100 kms et concordance VMA

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100 kms et concordance VMA par max (invité) (193.253.245.xxx) le 16/04/12 à 11:01:19

Bonjour, j'ai une VMA mesurée a peu près de 15 km/h (il y a 1 an) avec un temps sur 10 kms de 44'35 il y a 6 mois (49 ans).
Samedi j'ai couru les 100 kms de Belvès en 9h43 (c'est pas tout plat Belvès).
Est ce compatible avec ma VMA estimée ou alors un indice d'endurance correct?
Merci pour vos réponses.
Max

100 kms et concordance VMA par jp75018 (membre) (94.228.190.xxx) le 16/04/12 à 14:30:51

Salut,

C'est une excellente perf, en gros 9H15 / 9H20 sur un 100K roulant, soit 10,7 km/h soit 71% de VMA (15 km/h), ce qui est vraiment beaucoup (mais possible) pour ce niveau de perf.
Donc tu es très endurant, et peut être aussi que ta VMA est d'un peu plus que 15 km/h.

JP

http://jp75018.blogspot.com

100 kms et concordance VMA par max (invité) (193.253.245.xxx) le 16/04/12 à 14:55:49

Merci JP75018
Max

100 kms et concordance VMA par Biwatt (invité) (79.94.45.xxx) le 18/04/12 à 09:27:25

Salut,

Je crois que ta VMA est plus proche de 16 que de 15...

100 kms et concordance VMA par Hatz' (invité) (84.100.213.xxx) le 18/04/12 à 09:46:22

9h43 au 100k avec une VMA de 15 ?
C'est "monstrueux" comme temps, mais pas improbable (assez exceptionnel quand même) même avec une VMA de 15.
T'as fait une grosse grosse perf', suis certain que t'as mis derrière toi une masse de gens qui tournent en dessous de 40' au 10k, sur cette distance.
(Ca m'intéresserait d'en savoir plus sur ton volume d'entrainement (et ton gabarit et ton passé sportif), je suis un poil plus rapide que toi au 10k, et je vais certainement courir la Saintélyon à la fin de l'année, et je n'ai pas envie de faire pour 69k le même temps que toi sur 100k... !!)

En gros t'es pas un rapide, mais t'as une caisse phénoménale.

100 kms et concordance VMA par Pews (invité) (83.137.242.xxx) le 18/04/12 à 09:47:59

On parle toujours de VMA mais l'Indice d'Endurance est très important !
La VMA = la cylindrée
l'IE = l'endurance

Merci Bruno Heubi :)

100 kms et concordance VMA par Biwatt (invité) (79.94.45.xxx) le 18/04/12 à 10:02:58

En aerobie, l'endurance est secondaire derrière la puissance.
Elle est d'ailleurs corrélée à la puissance.
En d'autres termes, elle ne peut que compenser un léger manque de puissance mais pas s'y substituer...

100 kms et concordance VMA par Hatz' (invité) (84.100.213.xxx) le 18/04/12 à 10:24:44

N'empêche que c'est pas la première fois que j'entends parler de gens avec une VMA "faible" et réussissant à tenir plus de 10km/h sur des ultras (>60km), ce sont un peu des ovnis... en dehors de l'endurance, il faut aussi avoir un physique très solide.

100 kms et concordance VMA par BiwattL (invité) (79.94.45.xxx) le 18/04/12 à 10:51:13

Oui mais il ne faut pas confondre l'endurance au sens ordinaire (moi je suis incapable de courir pendant 9h), et l'endurance au sens physiologique.

Au sens physiologique, ceux qui tiennent le plus haut % de VMA sont ceux qui ont les plus grandes VMA.

De plus, de nombreux coureurs de fond sous-estiment leur VMA pour des raisons diverses et variées...

100 kms et concordance VMA par Doc VMA (invité) (90.58.239.xxx) le 18/04/12 à 10:56:42

Bof!....

100 kms et concordance VMA par jp75018 (membre) (94.228.190.xxx) le 18/04/12 à 11:14:42

Effectivement, outre la VMA, l'Indice d'endurance, mais aussi l'efficacité de course comptent beaucoup!

Un coureur endurant (bon IE) et avec une bon rendement à vitesse spécifique pourra exploiter un bien plus gros % de sa VMA, et ces qualités sont bien plus aisées à améliorer que la VMA pour un coureur expérimenté et vétéran!

Il y a pas mal d'autres facteurs qui entrent en jeu: résistance musculaire (plus facile d'aller "vite" sur la fin si on a moins mal), capacité à assimiler les apports hydriques et énergétiques (ni saturation, ni manque d'énergie), gestion de course.

Tout ça mis bout à bout peut expliquer qu'un coureur d'ultra à "petite" VMA peut très bien être devant un autre qui a 2 ou 3 de plus de VMA, surtout si le premier est expérimenté et le second novice!

JP

http://jp75018.blogspot.com

100 kms et concordance VMA par baltazar (invité) (145.226.30.xxx) le 18/04/12 à 11:17:41

Bonjour
Max, as tu des temps sur marathon?.Je suis trés surpris par tes chronos, pour ne pas dire dubitatif.
Je fais 44 sur 10km, 3h30 sur marathon et 11h sur 100 bornes plat et 11h30 à MILLAU.
Ton profil est intéressant

100 kms et concordance VMA par Le Pix (invité) (217.111.195.xxx) le 18/04/12 à 11:23:00

Un seul 10 km couru, on ne connait pas la difficulté ni s'il a été couru à fond.
Dans tous les cas 44'35 avec 15 de VMA est quasi impossible.
Personne ne tient 90 % de VMA pendant 45'.

J'ai fait 3 tests VMA, un demi Cooper et 2 Vameval et tous ont sous-estimé ma VMA.
J'ai couru 1607 mètres au demi Cooper et j'ai atteint 15,9 puis 16,5 à 7 jours d'intervalle sur Vameval !
En réalité, au vu de mes "perfs", je dois dépassé légèrement 17.

Pour en revenir à la performance de max, il a effectivement un gros indice d'endurance et quand je m'attaquerai à cette distance, ce sera mon objectif de chrono.

100 kms et concordance VMA par (invité) (212.234.218.xxx) le 18/04/12 à 11:29:16

@Le Pix : oui, tu es certainement au dessus de 17, pas loin des 17,5. C'est pour ça que normalement (bon entraînement et bonnes conditions) tu devrais suber les 40.

100 kms et concordance VMA par Biwatt (invité) (79.94.45.xxx) le 18/04/12 à 11:36:59

Moi je dis 17 de VMA pour Lepix aussi il doit pouvoir mieux faire sur 100 bornes...

100 kms et concordance VMA par jp75018 (membre) (94.228.190.xxx) le 18/04/12 à 11:49:43

@Le Pix
Alors où et quand ce premier 100 bornes...?

JP

100 kms et concordance VMA par Papa VMA (invité) (90.58.239.xxx) le 18/04/12 à 11:50:09

T'es généreux!

100 kms et concordance VMA par Le Pix (invité) (217.111.195.xxx) le 18/04/12 à 11:52:19

@max
Pour réaliser 9h43 au 100 km, tu as du passer au marathon en -4h, tu peux confirmer ?

100 kms et concordance VMA par coach man (invité) (192.223.158.xxx) le 18/04/12 à 11:54:05

avce 16.5/17 on peut taper le sub40 au 10, me trompe-je ?

100 kms et concordance VMA par Biwatt (invité) (79.94.45.xxx) le 18/04/12 à 11:55:42

J'me suis gouru, 17 c'est pour le roi mage...

100 kms et concordance VMA par Le Pix (invité) (217.111.195.xxx) le 18/04/12 à 11:58:40

"@Le Pix
Alors où et quand ce premier 100 bornes...?

JP"

Peut-être à Chavagnes mais pas avant 2014.

100 kms et concordance VMA par Le Pix (invité) (217.111.195.xxx) le 18/04/12 à 12:05:01

Papa VMA (invité) (90.58.239.xxx) le 18/04/12 à 11:50:09
T'es généreux!

@Poopa
Pas d'après tes potes Mercier et Léger :
http://www.preparationphysique.net/download/ENTRAINEMENT_CAZORLA2.pdf

100 kms et concordance VMA par Hatz' (invité) (84.100.213.xxx) le 18/04/12 à 12:12:40

D'ici 2014 si le Max pouvait nous en dire un peu plus sur son profil, ce pourrait être intéressant.

J'ai une pote qui tourne comme lui un peu, et c'est rageant !
46' au 10k, et torche 7h05 à la saintélyon.
J'ai couru avec elle sur des séances de frac' longs (genre 5*6'/2'), elle me suivait mais être rincée à la fin, alors que moi relativement frais.
Je tourne au 10k en 42'-43', et j'estime que si je suis en dessous de 8h30 à la saintélyon, je serai très très content de ma course.

100 kms et concordance VMA par Bowatt (invité) (79.94.45.xxx) le 18/04/12 à 13:11:35

Le Pix, c'est quoi tes meilleures perfs?

100 kms et concordance VMA par Le Pix (invité) (217.111.195.xxx) le 18/04/12 à 14:26:58

@Biwatt
1000 : 3'17"
3000 : 11'10"
10 km 2007 : 40'00"
Semi 2012 : 1h31mn09s
Marathon de Rotterdam 2012 : 3h12mn57s

100 kms et concordance VMA par Biwatt (invité) (79.94.45.xxx) le 18/04/12 à 14:31:43

Le Pix t'as au moins 17.5 de VMA, peut-être 17.8...

100 kms et concordance VMA par max (invité) (109.214.187.xxx) le 18/04/12 à 14:39:47

Bonjour,
Merci pour vos réponses, pour etre un peu plus précis, j'ai commencé les 100 kms avec Millau il y a 4 ans en faisant plus de 14 heures, puis mon premier Belvès il y a 2 ans en 11 40, mais c'était 15 jours après le marathon des sables (fait 2 fois), puis aux alentours de 10h45 en 2011 à Belvès, 10 52 à Millau cette année.
Pour cette édition de Belvès je m'étais préparé en suivant Millau avec des séances dont je n'avais pas l'habitude avant: des séances 6 fois 1000 m hors stade en 4'05_4'15 sur terrain non plat, beaucoup de séances de cotes (j'habite en Dordogne, ce n'est pas plat), plus des sorties de 18_20 kms aux alentours de 5'/km. Un volume moyen de 80 kms auquel je rajoutais de longue sortie en rando vtt le WE.
Pour les trois dernieres semaines j'avais gardé une sortie/semaine de 10x3' à une allure de ~~4.05_4.10 '/km, et tout le reste (4 sortie par semaines) à 5'30 du km sur 18 kms (+cotes)
Max

100 kms et concordance VMA par Le Pix (invité) (217.111.195.xxx) le 18/04/12 à 14:47:19

"séances 6 fois 1000 m hors stade en 4'05_4'15 sur terrain non plat"

ça confirme que tu as plus que 15 de VMA !

100 kms et concordance VMA par Hatz' (invité) (84.100.213.xxx) le 18/04/12 à 14:51:42

"mon premier Belvès il y a 2 ans en 11 40, mais c'était 15 jours après le marathon des sables" Oo oh purée...
Ce qui semble ressortir de tes entrainements, c'est que... ben effectivement tu ne travailles pas du tout la VMA, pas de séance rapide, ça explique que tu sois "lent" sur 10k.

Et vu toujours les mêmes séances, et enchainer un 100k 2 semaines après un marathon (alors que beaucoup paniquent à l'idée de faire 2 marathons espacés de 4 semaines), c'est qu'effectivement, t'es un routier... donc je ne trouve pas ça illogique tes performances avec ta faible VMA.

Par curiosité, on peut connaitre le gabarit du bestiaux et son meilleur temps sur 42195 ? J'imagine que t'es sous les 4h, mais de pas beaucoup, non ?

100 kms et concordance VMA par max (invité) (109.214.187.xxx) le 18/04/12 à 15:01:21

Voilà le profil de la course tel qu'enregistré (garmin 910 et footpod)

http://connect.garmin.com/activity/167968649

Paradoxalement, je ne me suis jamais inscrit sur un marathon pur, des trails de 30 40 45 ou +, des 50 kms, mais pas de marathon..en revoyant mes passages sur des trails de 50 je dois etre aux alentours de 3h25 3h30
Max

100 kms et concordance VMA par jp75018 (membre) (94.228.190.xxx) le 18/04/12 à 15:05:13

Il fait de la résistance dure avec des 6 x 1000m (séance type Cottereau, probablement un peu sous les 95% VMA, allure 3000m/5000m), ce qui pour le long est sans doute tout aussi judicieux que se taper des 30"/30" ou autres 200m... car ça permet de rester longtemps vers 95% FCM sans soucis musculaires.

Comme dit Le Pix, sa VMA est > 15 km/h, plutôt entre 15,5 et 16, ce qui rend sa perf sur 100 km encore très bonne mais pas exceptionnelle.

JP

http://jp75018.blogspot.com

100 kms et concordance VMA par Beau watt (invité) (90.58.239.xxx) le 18/04/12 à 15:21:18

"Le Pix t'as au moins 17.5 de VMA, peut-être 17.8..."


Je lui ai déjà dit, mais il est sourd.

100 kms et concordance VMA par jp75018 (membre) (94.228.190.xxx) le 18/04/12 à 15:21:41

@max
Tes courbes sont intéressantes, tu sembles avoir baissé un peu l'allure vers le 75ème (le petit raidillon du château des Milandes?).
Ta baisse d'allure est en partie limitée par l'augmentation de la cadence.

Voilà mes courbes sur cette même course: http://polartrainer.free.fr/exercise.php?uid=1&day=2012-04-14&exe_id=22917&tab=graph

JP

100 kms et concordance VMA par Le Pix (invité) (217.111.195.xxx) le 18/04/12 à 15:22:37

@Max
Es-tu le Max qui a couru un cross de 15,755 km en 1h07 ?
Auquel cas + 14 km/h !!!

100 kms et concordance VMA par Serge92 (membre) (90.2.21.xxx) le 18/04/12 à 15:24:13

oui les 6x1000 sont très très certainement vers 90% VMA au-dessus difficile à tenir avec cette VMA en hors stade....et hors compétition

100 kms et concordance VMA par max (invité) (109.214.187.xxx) le 18/04/12 à 15:28:19

Oui JP, musculairement cela a commencé à bien tirer dans la descente du raidillon des Milandes.
Félicitation pour ta perf et ta gestion de course, je vois sur ta courbe que tu ne bouges quasiment pas de 5'/km..
Max

100 kms et concordance VMA par max (invité) (109.214.187.xxx) le 18/04/12 à 15:31:50

Le Pix, tu fais référence aux cross de Gujan cette année?
Max

100 kms et concordance VMA par Le Pix (invité) (217.111.195.xxx) le 18/04/12 à 15:32:47

@JP
Quelle régularité !
Tu as du ramasser des coureurs sur la fin.

100 kms et concordance VMA par Le Pix (invité) (217.111.195.xxx) le 18/04/12 à 15:34:50

@Max
oui.
Sur un cross aussi long, même plat, j'aurai du mal à tenir une telle vitesse.

100 kms et concordance VMA par Biwatt (invité) (79.94.45.xxx) le 18/04/12 à 15:36:35

@popaa watt, il est sourd mais pas aveugle...

@max, avec 3h30 au marathon, c'est presque du 17 de VMA mais surement pas du 15...

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