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courir a 60 ans par pey06 (invité) (203.196.161.xxx) le 08/05/12 à 12:51:45
Bonjour,
Je suis un total amateur et je souhaiterais poser un certain nombre de questions aux amateurs éclairés qui animent ce forum.
J'ai 60 ans et je me remets à la course a pied pour entretenir la forme et non pour la performance. J'ai lu beaucoup de choses sur la FCmax comment la calculer etc... mais je n'ai pas vu beaucoup d'informations sur : qu'est ce qui se passe si l'on dépasse cette FCmax, à partir de quel % on prend des risques pour la santé, est ce que cela dépend du bonhomme ou de la forme physique
Si je prend les calculs je devrais me limiter a 60% ce qui fait 96 bpm ce qui est ridicule, je les atteint en marchant. Je peux courir sans me fatiguer et peu essoufflé a 135 mais je suis à 85% de la FCmax.
Sur 40 minutes j'ai une FC moy de 126 est ce c'est trop ?
Je ne peux malheureusement pas m'inscrire dans un club et je souhaiterais savoir où trouver quelques conseils adaptes a ma situation personnelle.
courir a 60 ans par (invité) (79.94.45.xxx) le 08/05/12 à 13:15:04
Salut,
Regarde là:
http://sportech.online.fr/spfr_esz.html
et reste dans le jaune...
courir a 60 ans par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 08/05/12 à 13:48:23
" qu'est ce qui se passe si l'on dépasse cette FCmax"
amusant! si c'est la FCMax comment veux-tu qu'on puisse la dépasser??????
c'est la Féquence Cardiaque Maximale possible... lorsqu'on produit un effort important et qu'on essaie de le maintenir voire de le durcir, la fréquence cardiaque augmente jusqu'à un certain plafond qui est différent selon les individus, l'entraînement, l'âge etc...
courir a 60 ans par (invité) (81.64.9.xxx) le 08/05/12 à 13:52:48
Nimporte quoi cest la FMax pour lage bien sur suelle peutetre depassee
Ex mec si tu fais une tachycardie ventriculaire a la fin de ton effort tu peu battre a 300/ mn
courir a 60 ans par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 08/05/12 à 14:02:46
je continue...
pour répondre à tes interrogations, à 60 ans et si tu n'as pas un passé sportif récent il convient surtout de rester en endurance ce qui est probablement ton cas dans la tranche 126-135 pulsations (si j'en juge par tes 126 peu essouflé après 40min de course).
Il convient aussi d'oublier les calculs théoriques du type FCM=220-âge qui n'ont aucune valeur autre que statistique, ta FCMax peut aussi bien être de 160 ou 180 selon tes aptitudes ton hygiène de vie ton état de fatigue...
La méthode de mesure de FCMax est éprouvante et lorsqu'on re-débute à 60 ans il vaut mieux ne pas faire ça tout seul dans son coin, un test d'effort dans une structure adaptée est plus indiquée.
Restes-en pour le moment à tes sensations d'essouflement qui sont une bonne référence, en endurance on doit être capable de tenir une petite conversation faite de phrases courtes sans difficulté (à essayer avec des copains si tu ne coures pas seul).
Quelques mois de ce régime t'apporteront déjà de grandes satisfactions pour ce que tu recherches.
courir a 60 ans par Serge92 (membre) (82.124.14.xxx) le 08/05/12 à 14:11:39
+1 ....avant tout faire un tour chez un cardiologue pour vérifier que tout est ok....les conseils et remarques de SUPER D sont excellents...
courir a 60 ans par (invité) (79.94.45.xxx) le 08/05/12 à 16:02:26
"Il convient aussi d'oublier les calculs théoriques du type FCM=220-âge qui n'ont aucune valeur autre que statistique"
Ce n'est pas une formule statistique, c'est une approximation linéaire qui est fausse au dessus de 35 ans, car l'évolution de la fréquence cardiaque avec l'age n'est pas linéaire.
Il faut croire qu'Astrand n'avait pas les compétences nécessaires quand il a pondu sa formule...
courir a 60 ans par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 08/05/12 à 17:53:44
@ 79.94.45.
cette "approximation linéaire" comme tu le dis n'est pas plus juste au-dessous de 35 ans, questionne un peu autour de toi pour t'en convaincre : des individus de 30 ans ayant une FCM de 210 dans certaines circonstances sont fréquents. Je précise dans "certaines circonstances" car selon que l'on est débutant, entrainé depuis 10 ans et en pleine activité ou au repos relatif depuis quelques semaines la FCM peut varier dans de très grandes proportions. Non décidément cette formule ne correspond à rien...
courir a 60 ans par (invité) (79.94.45.xxx) le 08/05/12 à 18:20:27
Euh... une approximation n'a jamais eu pour rôle d'être une formule qui donne une valeur pour tout le monde.
Regarde plutôt ici:
http://sportech.online.fr/spfr_crv.html
courir a 60 ans par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 08/05/12 à 18:27:37
@(invité) (79.94.45.xxx)
Si tu avais bien lu le texte auquel tu me renvoies cela t'aurais éviter d'e me contredire sans motif, en effet sous le diagramme est écrite la mention suivante :
"N.B. Ces courbes proviennent d'une analyse statistique sur 2000 personnes mais un sportif de bon niveau peut très bien être en dessous ou en dessus selon sa morphologie cardiaque"
j'avais bien parlé de valeur statistique il me semble?
courir a 60 ans par Nounours06 (invité) (93.7.86.xxx) le 08/05/12 à 18:59:22
Un exemple j'ai 71 ans et ma FCM est de 176 je cours 3 fois par semaine en endurance à 130-140 avec quelques passages en résistance douce vers 160-165 et en compétition 165-170.
Attention les test d'effort sur vélo donne une FCM basse car on est épuisé avant d'avoir fait le maximum sur tapis ou sur route on monte plus.
Sans notion de FCM courir à la voix ( avec des copains c'est plus sympa ! )
courir a 60 ans par (invité) (79.94.45.xxx) le 08/05/12 à 18:59:34
Sauf que la formule d'Astrand que tu as donnée n'est pas issue d'une étude statistique sinon elle ne serait pas fausse à ce point...
courir a 60 ans par Serge92 (membre) (82.124.14.xxx) le 08/05/12 à 19:09:44
Nounours le différentiel moyen est de 10 puls...mais il varie fortement d'un individu à l'autre surtout si l'un est cycliste et l'autre coureur à pied...
SuperD ...laisse passer...IL A RAISON....:-))))))
courir a 60 ans par (invité) (79.94.45.xxx) le 08/05/12 à 19:14:28
J'veux mon n'veux, j'ai pas un Doctorat de Math's pour rien...
courir a 60 ans par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 08/05/12 à 19:42:51
:-)
courir a 60 ans par trape (invité) (90.15.239.xxx) le 08/05/12 à 20:35:29
@pey06
Vos questions laissent supposer que vous n'avez pas fait un ECG d'effort, fortement recommandé, du fait de votre âge, et qui vous donnerez votre FC Max.
courir a 60 ans par (invité) (79.94.45.xxx) le 08/05/12 à 20:42:45
Sage recommandation du Dr Trape, surtout lorsqu'on se met au sport sur le tard...
courir a 60 ans par Serge92 (membre) (82.124.14.xxx) le 08/05/12 à 21:13:53
...ce devrait être le passage obligé....même pour des sportifs au moins une fois tous les 3-4 ans en dehors de tout symptôme ressenti...et à la moindre alerte de suite!
courir a 60 ans par (invité) (79.94.45.xxx) le 08/05/12 à 21:17:10
Existe-t-il des statistiques sur ceux qui meurent après un test d'effort?
courir a 60 ans par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 08/05/12 à 21:26:24
pratiquement tous les gars qui passent un test d'effort meurent après... très peu meurent pendant!
courir a 60 ans par (invité) (79.94.45.xxx) le 08/05/12 à 21:29:06
C'est bon alors, je suis pas près d'en passer un...
courir a 60 ans par Serge92 (membre) (82.124.14.xxx) le 08/05/12 à 21:33:15
ce que je peux vous dire c'est que depuis le début de l'année je connais 2 personnes qui ont évité très certainement un accident grave et m^me plus en allant faire un test d'effort......2 sportifs avec une bonne hygiène de vie et un qui a joué au foot à un très bon niveau amateur avec suivi médical.....les deux peuvent et doivent continuer le sport mais dans un cadre de fc et un petit traitement médical.....
courir a 60 ans par (invité) (84.97.192.xxx) le 08/05/12 à 21:35:44
@ superD
"pratiquement tous les gars qui passent un test d'effort meurent après... très peu meurent pendant!"
NAN : pratiquement tous les gars qui meurent à cause d'un test d'effort meurent après et non pendant
courir a 60 ans par (invité) (79.94.45.xxx) le 08/05/12 à 21:39:28
Moi je connais quelqu'un à qui son cardiologue venait de lui dire que tout allait bien, le lendemain il mourait d'une crise cardiaque... véridique...
courir a 60 ans par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 08/05/12 à 21:41:51
@ (invité) (84.97.192.xxx)
qui a dit que c'était A CAUSE du test d'effort?
lisez attentivement SVP... sinon il deviendra bientôt impossible de faire le moindre trait d'humour.
courir a 60 ans par heyouais (invité) (2.10.33.xxx) le 08/05/12 à 21:44:06
moi mon cardiologue m'a dit que j'allais mourir un jour, le jour ou mon coeur arrêtera de battre hé ben ça alors !!!!
courir a 60 ans par (invité) (79.94.45.xxx) le 08/05/12 à 21:48:35
Il s'est gouré ton cardiologue.
Tu peux mourir de mort cérébrale sans que ton coeur s'arrête...
courir a 60 ans par heyouais (invité) (2.10.33.xxx) le 08/05/12 à 21:55:38
"Tu peux mourir de mort cérébrale sans que ton coeur s'arrête..."
ça c'est pendant un test de QI non ?
courir a 60 ans par Serge92 (membre) (82.124.14.xxx) le 08/05/12 à 22:07:48
.....non c'était sa thèse au docteur...une nouveauté....:-))))
courir a 60 ans par Kgil69 (invité) (79.82.182.xxx) le 08/05/12 à 22:13:38
J'ai fait mon 1er test d'effort à 36ans et vu toute la batterie de test et examens effectués, ça apporte quand même une indication incontournable pour la pratique de la CAP !
Vu que tout est pris en charge si cela est effectué dans le cadre du passage par le médecin traitant, pourquoi se priver d'une information aussi adaptée à soi-même ? Du coup j'en ai profité pour bien questionner le cardiologue pour lui demander à quel niveau se situe mon potentiel cardiaque, courbes à l'appui et je me suis demandé pourquoi ne pas l'avoir fait avant !
Verdict, au dessus de la moyenne (débit de sang en litre/minutes ect ect...), la FCMAX, débat stérile tellement d'autres indications de mesures rentrent en ligne de compte pour s'informer sur son propre potentiel... alors a bon entendeur :)
courir a 60 ans par heyouais (invité) (2.10.33.xxx) le 08/05/12 à 22:14:12
quoique...
"La mort cérébrale, appelée également coma dépassé ou coma de type IV, est définie comme l'état de cessation complète et définitive de l'activité cérébrale, alors que la circulation sanguine persiste. L'absence apparente de fonctionnement cérébral ne saurait constituer le diagnostic à elle seule, la preuve devant être faite que cet état est irréversible. Elle est considérée par l'OMS comme le critère médico-légal du décès, par contraste avec un simple arrêt cardio-circulatoire. En effet, contrairement à ce dernier, un individu en état de mort cérébrale est considéré comme étant engagé dans un processus irréversible vers le décès définitif ; il n'est maintenu en vie que par les procédures de réanimation modernes.
courir a 60 ans par Serge92 (membre) (82.124.14.xxx) le 08/05/12 à 22:28:32
..ce n'est pas récent bien que pour certains.....===> dons d'organes....
courir a 60 ans par (invité) (79.94.45.xxx) le 09/05/12 à 07:15:42
Serge, le Dr te dit...
De ne surtout pas passer un test de QI sinon on va t'interdire de forum....
;-)))
courir a 60 ans par (invité) (83.77.147.xxx) le 09/05/12 à 21:18:40
@Pey06,
"A vue de nez", tes valeurs me semblent correctes pour une reprise. J'ai 58 ans et suis le même type de coureur (régulier, mais pas performant...). Pour l'endurance fondamentale, je préfère toutefois être un peu plus bas, entre 115 et 125.
Maintenant par rapport à la question du risque, c'est difficile à dire lors d'une reprise (tout dépend de la constitution, du temps d'arrêt, etc). Personnellement j'ai repris une activité régulière dès 50 ans, ce qui ne m'a pas empêché l'année dernière d'avoir une obstruction des coronaires nécessitant un double pontage, (heureusement sans infarctus, ce qui me permet de courir à nouveau sans trop de problème...)
D'après ton message, tu sembles assez à l'aise sur le plan respiratoire, donc ça ne devrait pas poser de problème. Mais si tu voulais vraiment être fixé sur les limites à ne pas dépasser, le mieux serait de consulter un cardiologue pour un test d'effort. On dit d'ailleurs qu'il faudrait faire ce test lors d'une reprise d'activité sportive dès 40 ans...
courir a 60 ans par françois (invité) (92.151.190.xxx) le 26/05/12 à 14:42:11
J'ai 62 cette année et j'ai recommencé la course à pied en 2011, après 33 ans d'interruption (période pendant laquelle j'ai pratiqué le karaté).
Quand j'ai arrêté, en 1979, je courais le marathon en 2h38
Ma FCM est de 175
Voici les leçons que je tire de ma reprise
J'ai repris avec 2 séances par semaine
1 séance de 20 km en sous bois
1 séance sur piste de 4 x 2000 en 9mn
Mes temps en 2011: 1h45, 1h41, 1h36, 1h43, 1h47
En 2011: 1h39, 1h49, 1h39, 1h39
Donc, malgré un entraînement régulier un arrêt de ma progression avec parfois des contre-performances très nettes. Quand ça arrive, je démarre déjà essouflé
et je craque à chaque fois entre le km 16 et le km 21
J'ai remarqué que je ne faisais jamais d'endurance fondamentale (à 125-130 de FC. Je courais toujours à l'entraînement l'allure de mon meilleur temps sur semi ( entre 145 et 155 de FC) et sans éprouver aucune sensation agréable en courant, l'entraînement étant toujours une corvée ...
J'ai décidé de faire 3 séances au lieu de 2, mais avec 2 séance en respectant strictement l'endurance fondamentale, quitte à me freiner et à finir en trottinant. Déjà, je n'ai plus mal aux jambes le lendemain.
Je me suis d'ailleurs souvenu que mes perfs au marathon dans les années 70, je ne les avais atteinte qu'en faisant uniquement de l'endurance fondamentale.
Conclusion: je vais augmenter la fréquence des séances à 130-135. EX: 4 séances par semaine, avec un fractionné uniquement tous les 15 jours ...
On verra le résultat dans uj prochain message...
courir a 60 ans par Serge92 (membre) (90.44.93.xxx) le 26/05/12 à 15:14:01
.....bonnes décisions...il en manque qu'une ...un petit examen cardiologue du sport avec test afin de vérifier que tout est ok....ce serait dommage après un si joli parcours....:-)
courir a 60 ans par Sadok (invité) (92.135.26.xxx) le 26/05/12 à 16:03:33
Test d’effort oui mais il y a test d’effort et test d’effort.
Il vaut mieux s’informer auprès d’un milieu sportif pour prendre rendez-vous chez le bon cardiologue qui dispose du bon matériel.
Perso j’ai déjà été très déçu par un test d’effort que j’avais fait dans le petit hôpital de mon coin.
C’est une infirmière qui avait dirigé le test. Elle n’avait pas été patiente. Elle m’a mis sur un vélo directement sur le plus gros braquet donc sans montée en chauffe et sans progression. Résultat mon test avait duré moins d’une minute. J’avais explosé. J’avais même eu peur d’aller à la blessure à quelques semaines de mon marathon.
Après le test le cardiologue m’avait reçu dans son bureau pour m’indiquer à quel FC il fallait que je coure mon marathon.
J’ai vraiment été très déçu.
Je sais maintenant où ne pas aller et surtout chez qui aller pour faire un test d’effort digne de ce nom.
courir a 60 ans par Serge92 (membre) (90.2.20.xxx) le 26/05/12 à 16:19:20
...test d'effort chez un cardiologue du sport qui peut prposer tapis ou ergomètre.....pour nous capeurs toujours demander tapis...et test VO²Max.......
courir a 60 ans par françois (invité) (92.151.190.xxx) le 27/05/12 à 16:01:43
J'ai fait le test d'effort en 2011. Tout va bien de ce côté. La FC minimum est entre 42 et 45
En prolongement de mon précédent post, et après une pratique de l'endurance fondamentale datant à peine d'une semaine, j'ai senti une nette amélioration en compétition. Je cours toujours dans la même moyenne, mais sans aucun fléchissement de l'allure
courir a 60 ans par Bernard (invité) (92.135.107.xxx) le 27/05/12 à 16:24:36
J'ai couru bien avant 60 ans et je continue après. Je ne me souviens plus si j'ai couru à 60 ans !
Mais bon dieu, pourquoi mettre des dates buttoirs ? 60 ans c'est 3*20 ou 120/2.
Des cons, bien plus cons que moi (!) me disent : Bernard tu cours toujours ? ...et lui, il bouffe toujours...et ça se voit !
60 ans...et alors ?
courir a 60 ans par (invité) (86.70.118.xxx) le 27/05/12 à 23:43:22
+1 Bernard !
courir a 60 ans par Jeune Con (invité) (79.94.45.xxx) le 28/05/12 à 08:03:31
Salut les Viocs,
C'est pour quand la prochaine compet en deambulateur dans les jardins de l'hospice?
Il paraît que courir fait vieillir plus vite et donne plus de rides...
Mdr
courir a 60 ans par françois (invité) (92.151.190.xxx) le 29/05/12 à 17:39:35
C'est vrai qu'il est impossible de fixer de limites. Mais je pense qu'il y a quand même des seuils. On pense souvent à l'aspect cardio vasculaire. Mon expérience de la reprise après 60 ans m'a amené à m'intéresser davantage aux aspects musculaires et articulaires, avec l'hypothèse suivante: à 3 ans, on peut considérer le geste sportif (la foulée) comme un tout pouvant être exécuté de façon intuitive. Vers 60 ans, on est de plus en plus victime de dissymétries qui se sont installées avec le temps (appuis faussés par un hallux valgus, mauvaise position du bassin). Il faut donc pouvoir inventer des séances spécifiques pour travailler séparément certains paramètres (ex: la poussée, l'assouplissement des orteils ...). Sinon, on peut de se trouver immobilisé plusieurs jours par des douleurs que l'on met à tort au compte de la fatigue...C'est une forme de fatigue, mais liée au fait que l'effort n'a pas porté de façon équilibrée sur toute la chaîne ...A mon avis, si on prend en compte ces différents paramètres, on peut retrouver des marges de progression intéressantes.
courir a 60 ans par Le Pix (invité) (109.88.46.xxx) le 29/05/12 à 18:29:07
Moi je n ai jamais couru avant 60 ans ni après mais qu est ce que j en parle....
courir a 60 ans par Le pix (invité) (81.250.59.xxx) le 29/05/12 à 18:29:58
Pas mon IP.
courir a 60 ans par Nounours06 (invité) (93.4.219.xxx) le 29/05/12 à 19:22:30
perso j'ai débuté à 67 ans sans passé sportif et aujourd'hui à 71 ans je fais surtout des entrainement en endurance avec une FCM de 176.
Entrainement régulier 3 à 4 fois par semaine de 1 à 2H30 avec une FC moyenne de 140 .
Sur ces 5 années 32 compétitions 10,21,50km et 3 marathons.
Tout va bien et chaque année un test d'effort dont les résultats sont en améliorations ( baisse de la FC pour le même effort ).
Le plus dur c'est d'avoir ralenti mon allure même si celle-ci est loin de rivaliser avec les V4 au passé sportif.
Alors ne pas avoir peur de l'age la course a pied reste un plaisir pour tous.
courir a 60 ans par (invité) (80.14.22.xxx) le 29/05/12 à 20:09:21
alors tu vas bientôt mourir
courir a 60 ans par Le Pix (invité) (109.88.46.xxx) le 29/05/12 à 23:32:21
Moi c est chipolatas matin midi et soir, et le sport à la télé, mais si quelqu'un veut des conseils tant que ça peut briser ma solitude au home suis dispo.
courir a 60 ans par Jeune Con (invité) (79.94.45.xxx) le 30/05/12 à 07:51:09
Si vous voulez des conseils sur les incapacités après 60 ans, Le Pix peut vous aider, il en connait un rayon...
courir a 60 ans par CPAM (invité) (192.223.140.xxx) le 30/05/12 à 08:08:41
merci de financer vous mêmes vos passages chez le cardio !
pas à la communauté de financer
courir a 60 ans par trape (invité) (90.15.247.xxx) le 30/05/12 à 09:17:12
@serge92
pour info, je crois que les cardiologues préfèrent le vélo, pour une exploration vo2/ECG d'effort, lorsqu'il y a un problème de tension artérielle car les mesures de la TA sont plus fiables, ainsi.
courir a 60 ans par Le Pix (invité) (217.111.195.xxx) le 30/05/12 à 09:58:14
@Doc Phy(79.94.45.xxx)
Je n'ai qu'un conseil pour toi :
http://www.sphere-sante.com/couches-culottes/abena/abena-frantex-abri-flex-extra-small.html
courir a 60 ans par Jeune Con (invité) (79.94.45.xxx) le 30/05/12 à 10:01:33
Exactement, ce que je disais...
courir a 60 ans par Serge92 (membre) (90.2.17.xxx) le 30/05/12 à 10:25:59
DR TRAPE pour nous capeurs les cardiologues du sport avec lesquels je suis en relation pour les athlètes que je prends en charge préfèrent utiliser le tapis seul le protocole est différent au cas de suspicion de pathologie...dans ce cas tapis avec 18% de pente....il est effectivement plus aisé de contrôler en continu le profil tensionnel sur ergomètre que sur tapis....
courir a 60 ans par Le Pix (invité) (109.88.46.xxx) le 30/05/12 à 10:58:52
Moi les incapacités je les avais déjà toutes avant 60 ans .on me traitait toujours d incapable.
courir a 60 ans par Jeune Con (invité) (79.94.45.xxx) le 30/05/12 à 11:01:28
Je confirme, il vient encore de le prouver...
courir a 60 ans par trape (invité) (90.37.83.xxx) le 30/05/12 à 12:54:54
@serge92
Courir étant recommandé pour baisser sa tension, il peut arriver que le cardiologue choisisse préférentiellement le vélo, dans ce cas. Ma remarque avait pour but de signaler qu'il y avait des arguments à ce choix et non pas une pure subjectivité du cardiologue, sourd à la supplique du coureur débutant.
Il est évident chez un coureur sans problème, le choix du tapis ne se pose même pas...et il est vrai qu'il faut un peu chercher des cardiologues qui ont ce matériel à disposition.
courir a 60 ans par Serge92 (membre) (90.2.19.xxx) le 30/05/12 à 14:05:07
Dr Trape ok...:-)
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