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% de FCM , de VMA en course ? par mc (invité) (217.167.123.xxx) le 16/05/12 à 09:39:32
Bonjour,
Même si le sujet a déjà été traité, j'aurai aimé connaitre votre avis sur le % de FCM en course.
Pour un marathon, il me semble que c'est entre 80 et 85 % De FCM, pour un semi entre 85 et 90%. Pour un 10 km, au-delà de 90%.
Et qu'en est-il du % VMA pour ces distances ?
Je sais que c'est variable d'un individu à l'autre.
N'y-a-t-il pas cependant des fourchettes qui sont significatives ?
% de FCM , de VMA en course ? par Dare (invité) (80.12.110.xxx) le 16/05/12 à 09:47:55
en gros
pour un marathon, 75 % WMA
pour un semi 80%.
Pour un 10 km, 85%.
en tout cas pour moi ca coinide + ou -
maintenant ca depend de ton niveau
un coureur rapide peut courir avec un % de VMA
plus élevé car il reste moins longtemps a courir
% de FCM , de VMA en course ? par Le Pix (invité) (217.111.195.xxx) le 16/05/12 à 09:57:43
VMA environ 17 (même si les tests disent entre 16,1 et 16,5)
10 km : 87,61%
Semi : 82,72%
Marathon : 78,18%
% de FCM , de VMA en course ? par Booth (invité) (217.108.99.xxx) le 16/05/12 à 10:09:01
Tiens, Le Pix, pendant que je te croise et pour rester dans thème du fil. Les chiffres de % VMA/FCM classiquement associés aux 10, semi et marathon, je les connaissais mais je suis surpris par ma fréquence moyenne sur mon marathon de dimanche; 172. Et avant que Lolo59 n'intervienne, je connais mon cardio, si parfois il est à l'ouest, là, sur cette course, je l'ai trouvé cohérent avec d'habitude. C'est vachement haut, non ? Tu en penses quoi ?
% de FCM , de VMA en course ? par mc (invité) (217.167.123.xxx) le 16/05/12 à 10:10:50
et pour le % FCM on rajoute +5 ?
% de FCM , de VMA en course ? par Le Pix (invité) (217.111.195.xxx) le 16/05/12 à 10:22:22
"et pour le % FCM on rajoute +5 ?"
Non, la courbe est individuelle, surtout au delà de 80 % de VMA.
@Booth
Je ne cherche plus à comprendre les FC en course ;)
% de FCM , de VMA en course ? par Dare (invité) (80.12.110.xxx) le 16/05/12 à 10:24:13
oui, c est ca + 5 plus ou moins
% de FCM , de VMA en course ? par Booth (invité) (217.108.99.xxx) le 16/05/12 à 10:26:26
@Le Pix: Un constat émouvant d'humilité devant les bizarreries de l'être humain ! C'est bô ! Même si ça m'aide pas beaucoup... :-)
% de FCM , de VMA en course ? par Serge92 (membre) (90.44.82.xxx) le 16/05/12 à 10:29:27
sur les efforts de longue durée avant tout surveiller la dérive cardiaque ......avant qu'elle ne devienne négative car à ce moment c'est terminé plus de carburant....grhhhh
% de FCM , de VMA en course ? par Le Pix (invité) (217.111.195.xxx) le 16/05/12 à 10:54:07
"Dare (invité)
oui, c est ca + 5 plus ou moins"
Par pour tout le monde !
FCM en labo = 192
10 km 02/2012 : 87,61% VMA = FCmoy 160 (maxi 169)
Semi 03/2012 : 82,72% VMA = FCmoy 158 (maxi 173)
Marathon 04/2012 : 78,18% VMA = FCmoy 154 (maxi 166)
Marathon 2011 : 76,18% VMA = FCmoy 159 (maxi 172)
10 km couru la semaine dernière : FCmoy 161 (maxi 176)
177 de FC atteint lors du 3000 steeple le 6/05 dernier.
Conclusion : impossible de tirer le moindre enseignement de mes FC en course !
% de FCM , de VMA en course ? par Booth (invité) (217.108.99.xxx) le 16/05/12 à 10:59:24
Quand je vois tes puls, Le Pix, je comprends plus rien...
Il y a un tel écart avec les miennes (pour des chronos relativement "similaires") que je ne sais même plus si je dois m'en inquiéter ou pas.
En EF et en général, des pulsations basses sont plutôt un bon signe mais en course ? Est-ce un avantage pour toi d'avoir des pulsations bien plus basses que les miennes ou est-ce un avantage pour moi de pouvoir tenir longtemps avec des puls bien plus hautes que les tiennes ???
% de FCM , de VMA en course ? par coach man (invité) (192.223.140.xxx) le 16/05/12 à 11:02:31
VMA environ 17 (même si les tests disent entre 16,1 et 16,5)
10 km : 87,61%
Semi : 82,72%
Marathon : 78,18%
Le Pix tu cites des VMA approximatives, avec un écart de 6% et tu balances des %ages à 2 décimales !
change rien surtout !
% de FCM , de VMA en course ? par Yasso (invité) (64.208.49.xxx) le 16/05/12 à 11:03:59
@ Le Pix: étonnante ta donnée de FCMoy sur ton dernier 10k
qui représente à peine 84% de ta FCMax. Mais c'est tant mieux.
Sur mon dernier 10k (dimanche dernier) j'étais en moyenne à 95% de ma FCMax...
% de FCM , de VMA en course ? par Le Pix (invité) (217.111.195.xxx) le 16/05/12 à 11:10:38
@Coach man
Je pars de l'hypothèse d'une VMA de 17 calculée à l'aide de plusieurs estimateurs de VMA (JP75018 et Bben).
J'ai toujours foiré les tests VMA car seule la compétition ma motive.
@Yasso
Après un arrêt de 15 jours, ma FCmax atteint les 184 mais dès que je reprends l'entrainement, je plafonne à des pourcentages très bas.
% de FCM , de VMA en course ? par shadock (membre) (137.129.13.xxx) le 16/05/12 à 11:12:34
pour le % de Vma en course ...
1/ Tu as déjà le différentiel du au temps de soutien de la Vma (ou d'un pourcentage de celle-ci).
Pour deux coureurs effectuant un 10km en 30' et 1h
Même s'il tiennent la même durée sur un même pourcentage de Vma, vu leurs Vma respectives bien différentes, le fait de courir 2 fois plus longtemps pour l'un que pour l'autre fera que le % de Vma tenu sur le 10km sera différent.
Exemple théorique standard : ils tiennent tous les deux ...
- 90% de leur Vma respective durant 30'
- 85% de leur Vma respective durant 1h
Le premier va donc courir son 10km à 90% Vma et le second à 85%
Ce sont les pourcentages classiquement indiqués pour un 10km ... entre 85 et 90% Vma ... mais pour un coureur lent (ou moins endurant) ce peut être en dessous de 85%
De la même manière pour un semi-marathon couru (en gros) entre 1h et 2h selon les coureurs, le pourcentage de Vma en course se situe entre 80 et 85% .... voire en dessous de 80% pour des coureurs plus lents (ou moins endurants)
2/ Tu as ensuite la notion d'endurance ou d'indice d'endurance (IE)
Pour deux coureurs ayant un même temps de maintien de leur Vma (avec des Vma comparables), en allongeant le temps d'effort pour se rapprocher de celui tenu sur un 10km, la baisse de vitesse par rapport à la Vma de l'un pourra être moins importante pour l'un que pour l'autre avec par exemple sur le 10km et pour une même Vma de 16km/h :
- L'un tiendra 89% soit 42'08
- L'autre tiendra 86% soit 43'36
----
Pour conclure,
- Le cas 1/ se base sur un exemple de Vma différente avec un IE comparable
- Le cas 2/ se base sur un exemple de Vma comparable avec des IE différents
Mais quand tout les paramètres se croisent en même temps (ce qui est souvent/toujours le cas lorsqu'on sort de cas théoriques) il est difficile de se baser sur des considérations statistiques générales ne s'appliquant pas forcément à l'individu, alors de là à fixer des "fourchettes qui sont significatives" ... au mieux un grand râteau plus qu'une fourchette :-)
Le mieux est bien évidemment d’individualiser.
Tu pars d'une Vma et de temps en course à un moment donné pour en tirer des pistes/priorité d'amélioration ... Hausse de la Vma, de l'indice d'endurance, de l'efficacité de la foulée, etc.
Désolé pour mes longs blablas ... celui-ci n'engageant que ma personne.
% de FCM , de VMA en course ? par Le Pix (invité) (217.111.195.xxx) le 16/05/12 à 11:15:47
+ 1 avec shadock
% de FCM , de VMA en course ? par Dare (invité) (80.12.110.xxx) le 16/05/12 à 11:16:27
non shadock
pas d e bla bla
tu a ete tres clair
% de FCM , de VMA en course ? par Serge92 (membre) (90.44.82.xxx) le 16/05/12 à 11:22:11
+1 et à relativiser avec les conditions de course du jour....conditions idéales , sans vent, froid, chaud, sec, humide.....
-1 ..."on se fonde sur"....et non "on se base sur"...:-)))
% de FCM , de VMA en course ? par Booth (invité) (217.108.99.xxx) le 16/05/12 à 11:28:46
C'est clair oui grâce aux efforts de Shadok pour faire des phrases compréhensibles, en revanche, moi, perso, soit je percute pas vite soit il me faudra relire deux ou trois fois ça à tête reposée... :-)))
J'vous coupe l'herbe sous l'Asics, ok, j'dois pas percuter vite... :-)
% de FCM , de VMA en course ? par (invité) (83.137.242.xxx) le 16/05/12 à 11:50:02
Moi j'estime la vitesse en course en appliquant le %VMA donné dans le tableau suivant la durée de l'epreuve.
%VMA APPLIQUE
Inférieur à 30 min 93
Entre 31 et 45 min 87
Entre 46 min et 1h00 85
Entre 1h01 et 1h30 80
Entre 1h31 et 2h00 80
Entre 2h01 et 2h30 78
Entre 2h31 et 3h00 76
Entre 3h01 et 3h30 75
3h01 et plus 70
% de FCM , de VMA en course ? par Pews (invité) (83.137.242.xxx) le 16/05/12 à 11:50:31
c'était Pews
% de FCM , de VMA en course ? par (invité) (62.39.128.xxx) le 16/05/12 à 12:01:10
Booth, ton pourcentage FC enregistré dimanche prouve surtout que ta FCM ne peut pas être de 190, mais au moins de 200.
Cette valeur de 200 signifierait que tu as couru ton marathon à une moyenne de 86% FCM, tu es donc probablement doté d'une FCM réelle encore supérieure
% de FCM , de VMA en course ? par D'''''''N (invité) (2.0.231.xxx) le 16/05/12 à 12:03:16
Je vais répondre tranquillement à toutes les questions de ton MP. Pas avant dimanche car demain je fais un 10 kil et qu'ensuite je pars patauger quelques jours dans la grande bleue. Là, je fais du coup par coup.
Dans l'immédiat, ne te formalise pas avec les FC, on y passerait 15 jours et 15 nuits sans parvenir à un accord, même de principe.
des ex:
2010 Nice 13/11 Perso 3H03' : fc moy 151
2010 Saintélyon 4/12 Perso 7H57': fc moy 155 (69 kil trail)
2011 MDP 11/04 meneur 4H : fc moy 145
2011 Senart 01/05 meneur 3H30' : fc moy 143
2011 Reims 16/10 meneur 3H30' : fc moy 139
2011 Nice 20/11 Perso (3H20') : fc moy 153
2012 Senart 01/05 meneur 3H45 : fc moy 131
2012 Mt St Mich 13/05 meneur 4H : fc moy 126
J'ai ainsi des tas de courses (semi-10-trails-marathon) où, même mes impressions sont trompeuses. Je ne regarde rien en cours de route, mais seulement à la maison.
Se défaire du carcan cardio pendant la course est la meilleure solution. Revenir aux sources de la CAP, tout simplement et travailler au chrono.
Je vaux tant sur 10 ou semi ou marathon (chrono réel effectué), je peux donc travailler à X'/1000 lors de mes séances.
% de FCM , de VMA en course ? par Booth (invité) (217.108.99.xxx) le 16/05/12 à 12:13:47
OK D'''''N !
Oui, je ne me suis pas formalisé de ma fréquence cardiaque durant le marathon même si j'arrive pas à ne pas regarder de temps en temps. J'ai même failli ne pas mettre la ceinture mais Lolo m'en a dissuadé (avant d'oublier la sienne hihihi !).
C'est après la course que je me suis intéressé à ça et c'est cet écart que je remarque avec les fréquences données par tel ou tel sur une distance ou une autre qui m'interroge. Et notamment sur une méthode d'entraînement qui me permettrait de faire baisser mes puls à une allure donnée. En plus, mes pulsations (au repos, en EF ou en frac') sont bien plus hautes (de 5 à 10 points) qu'il y a deux mois et ça m'énerve.
% de FCM , de VMA en course ? par (invité) (62.39.128.xxx) le 16/05/12 à 12:21:24
...Ce qui ne t'empêche pas de boucler ton 1er 42 en 3h20, alors ne t'inquiète pas là-dessus!
Comme le démontrent ici D''''''N et Le Pix, le niveau de pulses n'est pas prédicteur ni indicateur de performance
% de FCM , de VMA en course ? par le snijper (invité) (192.223.140.xxx) le 16/05/12 à 12:23:52
@booth
tu souffriras pas, une bastoç entre les 2 yeux, je te promets
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