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Progression bien lente! par FURET22 (invité) (92.139.19.xxx) le 03/06/12 à 17:49:57
Bonjour, je me décide enfin à faire appel à toutes les expériences...
J'ai 43 ans, 1M83, 72 KGS, je cours en compétition locale depuis 2010 mais trés régulièrement ( 3 à 4 X/semaine) depuis mi 2008. Je vaux environ 42 MN aux 10 kms, 1H35 au semi ( novembre 2011, mars 2012 et mai 2012). En 2011 je plafonnais à 44 MN aux 10 kms mais en pesant 76 KGS. Je me suis décidé à faire attention à l'alimentation (lipides...) et je me suis affiné en 2/ 3 mois pour me maintenir à 71/72 KGS ce qui m'a permi de gagner environ 3 Mns avec un travail de fond. J'ai un passé de gros fumeur (1 paquet/jour pdt 15 ans avec apéros un peu trop fréquents et pizzas, donc surpoids atteignant les 90 KGS). J'ai par contre tjrs fait un minimum de sport.
Voilà ma question: puis-je encore progresser, si oui jusqu'où sachant que je suis régulier dans mon entrenainement. Pensez- vs qu'il me sois possible d'arriver à 35 MNs les 10 kms en augmentant mes efforts?
Progression bien lente! par miguel (invité) (78.251.149.xxx) le 03/06/12 à 18:12:07
oui, tu peux, mais faut se donner les moyens
si j'ai un conseil à donner (qui a marché pour moi) c'est qu'il faut "démystifier" les allures, bouffer du rapide, du lactique, des 1000 en 3'10, 3'20, du seuil 20' , des 10x500 ,des vrais seances, à moment donné faut souffrir se rentrer dedans, sortir des programmes....et bien recuperer !
et sa viendra
Progression bien lente! par miguel (invité) (78.251.149.xxx) le 03/06/12 à 18:14:17
vise d'abord les 40', puis une fois que tu es bien rodé à 15 à l'heure, vise 37' (c'est ce que j'ai fait, enfin j'essaye)
Progression bien lente! par (invité) (86.68.230.xxx) le 03/06/12 à 18:20:37
bouffer du rapide et te blesser..... bravo les conseils!!!!tous le monde n'est pas pareil.Séances rapides durent à encaisser, et abus = blessure et regression.
Progression bien lente! par hugon (invité) (82.246.172.xxx) le 03/06/12 à 18:28:10
+1
Progression bien lente! par Le Pix (invité) (84.100.33.xxx) le 03/06/12 à 18:30:09
Des 1000m à 115 % de VMA pour un coureur de 10 km ?
Curieux conseil !
Déjà 40' serait une belle perf mais comme le dit Serge92 (règle des 4P) :
Patience, persévérance, progressivité et plaisir
Progression bien lente! par FURET22 (invité) (92.139.19.xxx) le 03/06/12 à 21:21:12
40' aux 10 est mon objectif actuel et je me rend compte que c'est déjà dur: je tiens les 15 km/h sur 5, 6 voire 7 mais pas plus. J'ai un peu de mal à faire des séances au maximum mais j'essaye, sachant que je suis de "la vieille école" et des bons conseils de S.Cottereau qui préconise de ne jamais forcer. Cependant il semblerait qu'aujourd'hui on conseille des 20/20 à fond plutôt que des 30/30...
Pour ce qui est du 35' aux 10kms je me demande si toute personne s'entrainant sérieusement ( 5,6 X/semaine) peut y arriver passé 40 ans ou s'il faut avoir des prédispositions.
Bonne soirée à toutes et à tous
Progression bien lente! par Old Runner (invité) (79.94.45.xxx) le 04/06/12 à 07:50:37
Furet tu as actuellement environ 17 de VMA.
Pour faire 35min au 10k, il te faudrait environ 19.5, ce qui me paraît difficile à atteindre à ton âge...
Il faut te concentrer sur les séances VMA, mais je pense qu'un objectif de 18 est plus réaliste...
Progression bien lente! par Saxo (invité) (92.150.184.xxx) le 04/06/12 à 09:17:59
@Furet, plus la distance préparée est courte, plus la VMA est prépondérante. Il te faut développer cette VMA dans un premier temps et travailler plus spécifiquement dans un deuxième temps. On parle souvent de prépa longue pour un marathon, on peut également le faire pour un 10km. Sans rentrer dans le détail, voici ce qu'il serait envisageable pour battre ton record de façon significative :
3 semaines developpement VMA (travail de vitesse, renforcement musculaire..)
1 semaine recupération
3 semaines developpement VMA
1 semaine recuperation
6 semaine prépa 10km (avec une course de préparation type 5km à la fin de la 2e ou 3e semaine)
Ca te fait 14 semaines en tout. Bien sur prévoir un 10km roulant pour mettre toutes les chances de ton côté. Après ces 14 semaines, tu vas entretenir cette VMA avec une seule séance/hebdo et programmer plus de courses en compet afin de te faire plaisir et perrainiser ton nouveau niveau.
Progression bien lente! par miguel (invité) (212.23.175.xxx) le 04/06/12 à 10:46:34
Toujours la même rengiane!! =>grosse seance = blessure, dès qu'on parle de vitesse de suite on parle de blessure...chacun sa philosophie, on peut faire de grosses en récupérant bien entre, moi je dis ça je dis rien, chacun voit midi à sa porte!! sinon les 10km se gagnerait en 40' !
quand j'ai dit 3'10 ou 3'20 c'est un ordre d'idée c'est tout , c'est pour montrer que si on va pas au delà parfois , ben on franchira jamais les barrières
j'ai un peu l'impression que pour 90% des gens du forum la CAP c'est une science exacte, où tout est verouillé, cadré, qu'il ne faut pas sortir des programmes pré etablis...
vous croyez que les types qui gagnent des 10bornes en 32' ne se sont pas rentré dedans à moment donné?
ces gens là ne sont pas des extraterrestres,ils ont bossé, et pas forcément avec des prédispositions, et tout le blabla habituel...
Progression bien lente! par Phil (invité) (82.233.159.xxx) le 04/06/12 à 10:50:16
+1 Miguel. C'est pas avec une philosophie à la Cottereau qu'on se dépasse.
Progression bien lente! par Serge92 (membre) (82.124.0.xxx) le 04/06/12 à 11:06:18
Miguel pour faire 32' sur 10km c'est environ 21 de VMA et tu crois qu'à ce niveau on ne doit pas dire MERCI à Maman et Papa....?. Concernant la VMA le capital génétique est prépondérant......il ne suffit pas de travailler ....
avoir de bonnes prédispositions n'est pas suffisant mais nécessaire pour atteindre un niveau de résultats au-dessus de R1 environ .....sinon je suis très intéressé que tu nous fournisses un plan détaillé pour notre ami afin de lui faire gagner 2' d'un coup avec ta méthode puis 3'....
Il est nécessaire de tenir compte du passé de l'individu...le profil n'est pas celui d'un cycliste de compétition qui désire passer à une autre discipline....bien entendu qu'il est nécessaire de faire des séances dont le but est de dévérouiller les freins psychologiques et physiques nous tentons tous d'en faire et/ou d'en faire faire....mais restons malgré tout lucide ...:-)
Progression bien lente! par Le Pix (invité) (217.111.195.xxx) le 04/06/12 à 11:06:47
@Miguel et Phil
Il a 43 ans !
Dans mon ancien club, j'ai vu passer de jeunes vétéran qui se sont explosés en faisant les séances que vous préconisez.
Aujourd'hui, soit ils ont arrêté, soit ils ont régressé et du reprendre un gros cycle d'endurance pour avoir enfin les bases avant d'attaquer des séances de qualité avec sérénité.
Progression bien lente! par Serge92 (membre) (82.124.0.xxx) le 04/06/12 à 11:11:33
+N²
Progression bien lente! par Old Runner (invité) (79.94.45.xxx) le 04/06/12 à 11:28:44
J'approuve totalement ce que dit Sergio...
43 ans c'est encore loin de la retraite, donc il peut encore progresser, mais ce n'est plus 24 ans aussi il ne faut pas faire n'importe quoi...
;-)
Progression bien lente! par Bip Bip (invité) (212.73.193.xxx) le 04/06/12 à 11:31:26
@miguel, on peut faire des séances à 100% VMA voire un peu plus, 105%, mais pas sur des 1000... Les petites fractions sont là pour ça, des 200, 300, même des 400 pour les coureurs expérimentés. Mais des 1000 courus complètement à bloc...
Des séances déconnectées du niveau du coureur, même si par chance elles ne mènent pas à la blessure, dans le "meilleur" des cas ça mènera à une saturation et un dégoût de la course à pied, ça n'est pas beaucoup mieux.
Progression bien lente! par (invité) (92.90.19.xxx) le 04/06/12 à 11:32:37
C 'est pas une philo a la cottereau, mais conseiller de telle methode a un coureur modeste, en Le comparant a un gars qui vaut 32' au 10 km, c'est simplement n'importe quoi!!' forcement c'est facile de dire qu'on a la solution: comme se rentrer dedans etc, mais dans quelques tps quand Le gars sera crame, tu n'interviendrAs surement plus, pour Le soigner.
Progression bien lente! par Hatz' (invité) (84.100.213.xxx) le 04/06/12 à 11:48:18
Je ne pense pas que le mecton soit si énervé que ça, il ne fait que dire ce que j'entends de la plupart des coureurs "ne pas hésiter à se faire mal de temps en temps" en s'éloignant des plans habituels, ne serait ce même que pour connaitre ses limites.
Après il a donné des chiffres de malade, mais c'était je pense exprès pour choquer un peu. Ce que je retiens, c'est qu'il faut faire ça au feeling, et c'est clair que ce n'est pas en tournant 95% du temps au délà de 3'55"/km que je vais vite arriver à moi -40'/10k.
Après je ne dis pas non plus que je fais faire des 10*500m 2 fois par semaine, mais je pense que tant que les sensations sont là, pourquoi ne pas s'intéresser à ça. (généralement en ce qui me concerne la blessure vient bizarrement avec la lassitude... ouai j'ai une VMA qui approche les 17, et pour moi le -40 me semble encore bien loin... :/)
Progression bien lente! par Bip Bip (invité) (212.73.193.xxx) le 04/06/12 à 12:37:27
@Hatz, des 10 x 500 ça n'est pas forcément traumatisant, ça dépend de l'allure à laquelle on les court.
Je suis d'accord avec toi sur l'intérêt de faire des séances à des allures au-delà de 3'55 / km mais il faut simplement les courir sur des fractions adaptées.
Progression bien lente! par FURET22 (invité) (92.139.19.xxx) le 04/06/12 à 13:19:45
Ne vous inquiétez pas trop pour moi car si j'aime avoir des points de vue divergents j'adapte tjrs en fonction de mes possibilités. De toute façon, si je force trop ça finit tjrs en pt de côté: c'est en général ce qui me freine en compétition (?).J'ai l'impression d'être bridé, de ne pas pouvoir me mettre ds le rouge alors que j'ai les muscles qui tiennent.
Par contre à force de lire sur des forums ou dans la presse spécialisée il me semble que mon ami Serge C est de + en + contredit, même ds jogging int.
Progression bien lente! par Serge92 (membre) (82.124.0.xxx) le 04/06/12 à 13:24:08
...il n'y a que vérifier le niveau des coureurs sur semi et marathon .......depuis les années 80....
Progression bien lente! par FURET22 (invité) (92.139.19.xxx) le 04/06/12 à 14:31:17
Saxo me parle de renforcement musculaire, avez-vous des exercices type pour travailler dans ce sens car en dehors des squatt je n'ai pas d'idées.
Par ailleurs, j'ai un pouls trés lent, 38 au repos le matin, et même en épreuve d'effort avec le cardiologue (sur vélo) je n,ai pas dépassé 167 et il a arrêté la séance (trop long) en me disant qu'à ce niveau il ne me restait qu'environ 1/4 d'heure de "jus". Avec mon cardio decath le maxi que j'ai fait c'est 181 à la fin d'un 10 kms de compétition. Sur piste de 250 mètres je tourne à maxi 40 secondes mais 10 tours + tard (1 tour de récup entre) je suis à 55 secondes en forçant: combien de tours minimum me conseillez vs par semaine.
Tous les avis m'intéressent
Progression bien lente! par Serge92 (membre) (82.124.0.xxx) le 04/06/12 à 14:40:52
Furet un test d'effort pour nous capeurs c'est sur tapis....renforcement musculaire sur des séances de côtes et de descentes....profiter des sorties nature pour exploiter au mieux le profil du terrain en accélérant sur les montées en restant grans sur les appuis tu verras que tes cuisseaux chauffent un peu m^me travail dans les descentes...travail souvent négligé qu'est celui de descente ...
Progression bien lente! par jp75018 (membre) (87.231.125.xxx) le 04/06/12 à 14:49:05
+1 avec Serge92
Le niveau baisse constamment depuis les années 90 (cf stats du dernier Sport & Vie), que ça soit sur 10K, semi, ou marathon. Dans les années 90, la grande majorité des coureurs suivait plus ou moins du Cottereau...
Alors si tu n'es pas jeune, que tu n'as pas une VMA > 21, et que tu ne fais pas de 1/2 fond, suis plutôt Cottereau que les magazines X ou Y qui sont là pour vendre du papier et faire compliqué quand on peut faire simple, et alimenter le business des pseudo-coachs, podos, kinés, ...
A 40 ans, avec un niveau moyen, on ne peut pas suivre le même entraînement qu'un jeune de bon niveau dont l'objectif est du 5000m au plus. Tu progresseras peut-être de façon spectaculaire au départ pour aller dans le mur ensuite.
Ensuite si tu te blesses et/ou que tu régresses (ça arrivera plus ou moins vite en allant à fond trop souvent à l'entraînement), on te dira qu'il faut faire de l'entraînement croisé, de la musculation, ou que sais-je encore => encore plus de business, etc, etc...
Désolé pour ce baratin, mais mieux vaut une progression lente et pérenne en y prenant du plaisir.
JP
http://jp75018.blogspot.com
Progression bien lente! par Saxo (invité) (92.150.184.xxx) le 04/06/12 à 14:50:11
Oui le renforcement musculaire c'est de la musculation par le biais du geste spécifique de la CAP : montée d'escalier, côte et descente en fartleck, petite côte (de 50m à 100m) en accélération plusieurs fois de suite, foulées bondissante, sprint sur plat...et exercices de dynamisme, talon/fesse, griffe, jambes tendues, saut (avec ou sans elastique)...
Progression bien lente! par chaos (invité) (139.124.149.xxx) le 04/06/12 à 14:55:48
..."Désolé pour ce baratin, mais mieux vaut une progression lente et pérenne en y prenant du plaisir...."
Oui ca c'est bien vrai, mais Cottereau ne t'amene pas du tout à ca, pas du tout du tout, sauf bien sur si tu as une VMA, genre >17 et donc d'enormes facilités à la base.
Pour les autres, les plus modestes, vaut mieux des conseils bien plus structurés que le fouillis a-peu-preiste de Cottereau.
Progression bien lente! par Gordon (invité) (82.228.123.xxx) le 04/06/12 à 15:05:31
Est-ce que ceux qui sont aujourd'hui performants dans le monde s'entraînent à la "Cottereau" ?
Progression bien lente! par miguel (invité) (212.23.175.xxx) le 04/06/12 à 15:27:27
j'avoue y etre allé un peu fort mais c'est aussi pour avoir des reactions, et faire avancer le débat ; la preuve en est le nombre de réponses au post.
je suis conscient que la 1iere chose à faire, et primordiale c'est être à l'ECOUTE de son corps (je suis pas le mieux placé pour parler j'ai moi même des difficultés à relacher le pied et à squizzer des seances dures quand j'ai les jambes lourdes)
mais c'est comme tout faut savoir doser, et comme dit plus haut, savoir sortir des sentiers battus et se faire "mal" de temps en temps si on veut se depasser, je vois trop souvent des gars sur le forum terrorisés parce qu'il n'ont pas suivi à la lettre leur "plan-miracle-tout-fait-tout-droit-sorti-de-jogging-international"
perso j'ai 22ans , 2ans de CAP en autodidacte, un peu trop fougueux et je commence petit à petit à me trouver,je fais encore des entrainements pas très catholiques mais je vois petit à petit les progrès. (notamment par le lactique, pas évident à encaisser pour tout le monde j'en suis conscient, moi-même y compris), voilà pourquoi j'ai proposé ce type de seance, car pour reprendre l'exemple des 1000, le jour où je me suis dit allez je tente 3x1000 en lactique en 3'15,ou des 500 en 1'28 ca m'a aidé à démystifier le truc et à sortir de la routine
Progression bien lente! par Serge92 (membre) (82.124.0.xxx) le 04/06/12 à 15:34:18
...alors miguel pourquoi ne pas aller en club ou tu pourras trouver très certainement un coach qui auras le regard nécessaire pour te proposer quelques conseils judicieux...dans le but de te faire progresser peut-être sur des chemins qui te sont inconnus...
Progression bien lente! par Saxo (invité) (92.150.184.xxx) le 04/06/12 à 15:37:43
Ca sert pas à grand chose de faire des 1000 en 3'15 en lactique (j'imagine avec recup complète de 3') pour du 10km. C'est pas du tout la même filière. Tu n'y es pas aller trop fort, tu dis juste des betises..."se rentrer dedans" ça veut rien dire du tout. Il faut savoir quantifier son effort, l'organiser par rapport à son niveau, son âge et à son objectif qui doit rester raisonable.
Progression bien lente! par jp75018 (membre) (87.231.125.xxx) le 04/06/12 à 15:48:00
@Gordon
Pourquoi vouloir comparer l'entraînement des meilleurs mondiaux (jeunes, grosse VMA, pas de job à coté, staff médical, ...) avec le sportif lambda (même un bon amateur).
C'est justement l'erreur à ne pas faire...
JP
Progression bien lente! par miguel (invité) (212.23.175.xxx) le 04/06/12 à 15:55:20
@serge c'est prevu pour septembre
@saxo , je vais pas en faire 3pages sur le forum , les capeurs qui courent un minimum savent de quoi je parle, quand je dis 1000 en lactique c'est evidemment pas pour du 10 mais pour du demi-fond style prepa 3000... qui à mon avis est là clef pour progresser ensuite sur 10 (il me semble que gerard martin, une pointure en CAP prônait cette theorie...)
c'est donc cette clef là que je proposait à notre ami qui a l'impression de stagner, d'où l'expression se rentrer dedans , si on stagne avec une entrainement classique 10bornes je vois pas d'autres solutions que de se donner un coup de boost avec du lactique
après chacun voit midi à sa porte comme je le repète depuis le début, chacun fait ce qu il veut
Progression bien lente! par miguel (invité) (212.23.175.xxx) le 04/06/12 à 15:57:00
et se rentrer dedans sa veut bien dire ce que sa veut dire, tous niveaux confondus, je vois pas en quoi c'est dire des "bêtises", mais je ne prends pas mal ta remarque ;-)
Progression bien lente! par Saxo (invité) (92.150.184.xxx) le 04/06/12 à 16:06:07
Faire du lactique à 43 ans pour préparer un 10km avec un record en 42'...c'est ça dire des bétises.
Progression bien lente! par Serge92 (membre) (82.124.143.xxx) le 04/06/12 à 16:08:26
Miguel si tu prépares un 3000 tu n'es plus du tout dans le m^me registre que sur 10000.....dans ce cas tu es sur une autre filière et sur des cycles différents....
A 20-22 ans je suis le premier à préconiser de faire du court avant de vouloir aller sur des distances plus importantes , mais notre ami qui a initié ce post n'est plus dans ce cas ...et l'amener sur des séances lactiques n'est pas la meilleure des préconisations à mon humble avis....je suis toujours en attente du détail d'un cycle complet pour apprendre.....je suis toujours un peu curieux et avide .....:-)
Progression bien lente! par miguel (invité) (212.23.175.xxx) le 04/06/12 à 17:12:21
bon ben alors je conçoit tout a fait que ce que j'ai proposé n'était pas adapté à notre ami...mais je n'en reste pas moins persuadé que à tout âge et à tout niveau il faut se rentrer dedans si on veut franchir un cap, faut savoir ce qu'on veut...
je rappelle ses propos " pensez vous qu'il soit possible de faire 35 minutes en augmentant mes efforts"
j'ai répondu en conséquence
on ne peut pas viser 35' avec un entrainement pépère
voilà
Progression bien lente! par Serge92 (membre) (82.124.143.xxx) le 04/06/12 à 17:38:25
Il ne fera très certainement jamais 35'.....
Progression bien lente! par Miler (invité) (82.233.159.xxx) le 04/06/12 à 18:09:20
Y a très peu de chances en effet...
Au bout de 4-5 ans d'entrainement régulier, on ne peut plus espérer grand chose comme progression.
Par contre il peut viser le sub-40' en s'entrainant plus ou mieux.
Progression bien lente! par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 04/06/12 à 19:02:38
"Au bout de 4-5 ans d'entrainement régulier, on ne peut plus espérer grand chose comme progression."
Sauf si on s'est entraîné n'importe comment pendant ces 5 années.
Progression bien lente! par Gordon (invité) (82.228.123.xxx) le 04/06/12 à 19:13:29
@jp75018 :
Je répondais au constat "il n'y a que vérifier le niveau des coureurs sur semi et marathon .......depuis les années 80" qui semblait trouver la cause cette baisse de niveau dans la qualité de l’entrainement (un peu du style c'était mieux avant). Je suis bien d'accord pour dire que les entrainements Cottereau sont très bien pour les quarantenaires et plus ou même encore les trentenaires se remettant au sport (en recherchant une perte de poids bien souvent) qui se lancent dans la course de fond mais le haut niveau, ce n'est pas pareil, et c'est bien souvent du style ça passe ou ça casse.
Pour moi s'il y a une baisse de niveau en France (ça reste à prouver ou tout du moins à nuancer), ce n'est pas dû au fait qu'on ne s'entraîne pas à la Cottereau.
Progression bien lente! par Serge92 (membre) (82.124.143.xxx) le 04/06/12 à 19:45:34
...."Pour moi s'il y a une baisse de niveau en France (ça reste à prouver ou tout du moins à nuancer), ce n'est pas dû au fait qu'on ne s'entraîne pas à la Cottereau."
ce serait dû à quoi selon toi?...et je ne dis pas que la méthode dite Cottereau est la panacé....
question niveau des bons et très bons amateurs c'est un constat malgré la masse qui a considérablement augmenté....
Progression bien lente! par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 04/06/12 à 19:46:52
@ Gordon
j'adhère
Progression bien lente! par Gordon (invité) (82.228.123.xxx) le 04/06/12 à 20:02:37
@Serge, je répète ma question : "est-ce que ceux qui sont aujourd'hui performants dans le monde s'entraînent à la "Cottereau" ?". Sur le fond et le 1/2 fond est-ce que les Kenyans s'entrainent à la Cottereau ou encore dans son style ?
Moi, je ne pense pas. Et puis, Cottereau, quelles sont ces référence en matière d’entrainement dans le haut niveau. Et ses perfs sont-elles si remarquables (d'un point de vue internationales j'entends).
Progression bien lente! par Gordon (invité) (82.228.123.xxx) le 04/06/12 à 20:03:16
Il faut lire "ses références".
Progression bien lente! par Serge92 (membre) (82.124.143.xxx) le 04/06/12 à 20:44:43
Gordon je ne parle pas du très haut niveau je faisais référence aux bons coureurs amateurs.....pour le très haut niveau c'est tout autre chose j'en suis un tout petit peu conscient....parlons des coureurs entre 2h25 et 3h00 depuis les années 80 coureurs que j'ai bien cotoyés...à l'entrainement partagé aussi......:-)
Progression bien lente! par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 04/06/12 à 20:52:27
@ Gordon
si l'on peu discuter sur les référence de S. Cottereau en tant qu'entraîneur de très haut niveau, il a quand même personnellement gagné Millau 4 fois dont une en 7h08 et fait 2h28 sur marathon à 45 ans... je pense qu'il est indiscutablement à l'origine de la bonne progression d'une multitude de performers moyens dont comme tu le dis les débutants trentenaires ou quadras... C'est, il me semble, l'essentiel de la population des coureurs à pieds (et je ne parle pas des vétérans) et c'est aussi l'essentiel des acteurs de ce forum.
Ce que je pense intimement c'est que pour nous autres les médiocres en suivant la phylosophie de SC on ne risque pas de faire de grosses erreurs et que cela n'empêche pas de sortir un jour de cette ligne directrice pour tenter autre chose. au moins on ne se sera pas détruit entre temps ce qui n'est pas le cas de bien d'autres approches (le fameux ça passe ou ça casse...)
Si pour faire un champion olympique il faut casser 1000 ou 10000 athlètes au passage je ne suis pas certain que cela soit un bon plan...
Progression bien lente! par FURET22 (invité) (92.139.19.xxx) le 04/06/12 à 21:07:21
Les Kenyans courent pour nourrir leur village et ceux qui se blessent laissent la place à d'autres. C'est comme à la guerre, il y en a qui reviennent, d'autres pas mais la guerre continue de plus belle... Mon objectif ''en rêve'' se limite à 35'. L'autre jour j'entendais 2 tri athlètes dire qu'untel était moyen sur 10, il faisait à peine 35'! La question soulevée est de savoir si 35' est 1 objectif si difficile passé la quarantaine. Y a t il des coureurs quadragénaires qui ont réussi cet ''exploit''? Je m'entraîne depuis 4 ans mais pas assez en résistance dure. Par contre c,est en moyenne 4 fois par semaine qui grêle, qui vente, qui pleuve ET SANS M' ACCORDER DE SEMAINE DE REPOS (là je ne sais pas si c'est bien).
Par ailleurs j'ai souvent la flemme d'entrer en résistance dure mais 1 fois la séance finie j'ai plus (+) la pêche toute la journée qu'après une séance d'endurance pendant laquelle il m'arrive de m'ennuyer.
Bonne soirée
Progression bien lente! par Old Runner (invité) (79.94.45.xxx) le 04/06/12 à 21:36:17
Evidemment qu'il existe des plus de 40 ans qui courent le 10K en 35min mais ils ont les gènes qu'il faut pour cela...
Les grosses mitochondries, c'est comme les neurones, tout le monde n'en a pas forcément...
Progression bien lente! par FURET22 (invité) (92.139.19.xxx) le 04/06/12 à 22:58:15
35' en ayant commencé vers 40 ans! Avec ou sans neurones peu importe.
Prédisposition génétique selon Oldrunner
Progression bien lente! par JM35 (invité) (82.234.215.xxx) le 04/06/12 à 23:26:51
après 40 ans, faire 10KM en 35 minutes, c'est creuser sa tombe avec ses pieds.... ;)
Progression bien lente! par Gordon (invité) (82.228.123.xxx) le 05/06/12 à 01:08:10
@JM35 : en 2011, 1142 athlètes étaient en 35' ou moins sur 10km.
@SuperD :
- "si l'on peu discuter sur les référence de S. Cottereau en tant qu'entraîneur de très haut niveau" : personnellement, je ne connais pas d'athlètes de très haut niveau qu'il ait pu entrainer. Il a eu de très bonne perf notamment sur 100km mais sur le reste, il fait quasiment parti des anonymes (toutes choses égales par ailleurs).
-"je pense qu'il est indiscutablement à l'origine de la bonne progression d'une multitude de performers moyens" : entièrement d'accord, d'ailleurs aujourd'hui je suis plus proche de sa philosophie en terme d’entrainement.
-"on ne risque pas de faire de grosses erreur" : en effet, c'est l'atout principal, moins de risques de se blesser, progression lente mais durable et contrôlée.
-"Si pour faire un champion olympique il faut casser 1000 ou 10000 athlètes au passage je ne suis pas certain que cela soit un bon plan" : c'est pourtant le prix à payer. Se dépasser pour avoir ce facteur X qui fait un champion. Cela présente des risques.
Pour en revenir au post, 35' à 40ans c’est largement possible. C'est surtout une histoire de potentiel (génétique), allié à la qualité et la régularité de l'entrainement. C'est un ensemble.
Pour moi, vu tes perf (42' aux 10km, 1h35 au semi avec 3 à 4 séances/semaine depuis 3 ans),ça me parait compromis. Tu peux cependant envisager d'améliorer tes résultats de manière progressive.
Progression bien lente! par FURET22 (invité) (2.10.135.xxx) le 05/06/12 à 09:44:29
Courir est pour moi un plaisir et peu importe les résultats tant que je pourrai je le ferai. Mais la progression à celà de positif c'est qu'elle nous encourage à maintenir un niveau d'entraînement régulier.
Mais voilà 2 avis qui donnent les gênes comme facteur prépondérant: il y en a d'autres je pense même si la nature de chacun est finalement au centre des facteurs favorisant la progression. Je remarque ainsi beaucoup de coureurs qui ont 1 foulée un peu bancale; moi-même, je m'en rend compte sur semi, qd la fatigue se fait sentir, j'ai l'impression d'avoir un décalage dans ma foulée, comme si un seul pied poussait alors que le second se contente d'amortir le pas: pieds plats avec hallux valgus.
Certains aussi peuvent avoir une jambe plus grande que l'autre et si celà n'a pas d'incidence ds leur vie quotidienne celà peut influer sur leur perf. Le tout est d'évaluer cette perte de temps, minime ou pas minime? Car 1 minute gagnée avec une semelle+30' secondes avec 1 kilo en moins, 10' secondes avec les chaussettes Boostmachin on arrive à se rapprocher du fameux 35' ( qui vous place de toute façon bien loin du record!)
Progression bien lente! par Old Runner (invité) (79.94.45.xxx) le 05/06/12 à 09:54:56
Furet, tu le fais exprès là?
Pourquoi ne pas tenir compte aussi de l'humidité de l'air pendant que tu y es?
Progression bien lente! par (invité) (82.124.13.xxx) le 05/06/12 à 10:21:07
Oui et en pêtant 5 fois à chaque km tu gagnes une poussée supplémentaire=gain de 3 minutes à l'arrivée !
Progression bien lente! par Hatz' (invité) (84.100.213.xxx) le 05/06/12 à 10:34:30
Je pose ma pêche tout le temps 30min avant le départ ! Je perds ainsi 200g à 500g suivant la bouffe de la veille (ou la biture), et sur 10k je gagne facile 1'30" comme ça.
Mais attention, si ça me prend pendant la course, j'enfume mes poursuivants, mais à défaut de gagner les 1'30", je les fais perdre à mes concurrents, donc finalement... je m'y retrouve.
Progression bien lente! par Serge92 (membre) (90.44.30.xxx) le 05/06/12 à 11:07:31
FURET22 as-tu pensé (peut-être délicat avec ce stock de neuronnes réduit....) à te raser la trompe ...quelques poils en moins quelques secondes de gagnées...
Progression bien lente! par FURET22 (invité) (2.10.135.xxx) le 05/06/12 à 12:28:44
BIEN sûr que je pousse le bouchon un peu loin mais puisqu'on est dans la génétique je suis devenu chercheur...
Et se poser des questions est important aussi ds le sport contrairement à ce que pensent les Verges92 qui ont trop de neurone (je précise que le pluriel à été volontairement omis au cas où..)
En tout cas ça délit les langues!
Progression bien lente! par Serge92 (membre) (90.44.94.xxx) le 05/06/12 à 12:49:56
...tu as tout à fait raison ...depuis le début....je le confirme avec mon dernier neurone .....moi je m'épile les jambes c'est plus agréable pour les massages...:-)
Progression bien lente! par miguel (invité) (212.23.175.xxx) le 05/06/12 à 13:46:35
et sa dérape comme d'hab!
Progression bien lente! par Bouape (invité) (217.111.195.xxx) le 05/06/12 à 13:49:48
La lente c'est pas l’œuf du pou ?
Progression bien lente! par fenche (invité) (192.223.140.xxx) le 05/06/12 à 13:52:24
@bouape
t'as vu un cardiologue ?
Progression bien lente! par le pixe (invité) (217.70.85.xxx) le 05/06/12 à 13:56:58
192 épouse moi!
Progression bien lente! par 192.223.140 (invité) (217.111.195.xxx) le 05/06/12 à 13:58:55
C'est toi que je préfère car ta conversation ne me fait pas mal à la tête !
Progression bien lente! par (invité) (192.223.140.xxx) le 05/06/12 à 14:01:23
't1 c'te calomnie ici !
Progression bien lente! par jm35 (invité) (82.234.215.xxx) le 05/06/12 à 23:11:54
@ gordon : 1142 athlètes de plus de 40 ans? ;)
Progression bien lente! par Gordon (invité) (82.228.123.xxx) le 06/06/12 à 00:09:08
Oui, tout vétérans confondus en 2011, et 1163 en 2010.
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