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A votre avis, si Usain court le 5000 et le 10000 en combien il le ferait ? par Usain Bolt (invité) (83.156.240.xxx) le 29/07/12 à 22:51:09
Tout est dit :-)
A votre avis, si Usain court le 5000 et le 10000 en combien il le ferait ? par Vieux_pistard (membre) (92.161.146.xxx) le 29/07/12 à 23:15:02
16'02"67 +/- 3'38"12 et 35'17"88 +/- 7'59"82
A votre avis, si Usain court le 5000 et le 10000 en combien il le ferait ? par (invité) (89.93.237.xxx) le 30/07/12 à 07:56:30
Ce serait une grosse charette.
A votre avis, si Usain court le 5000 et le 10000 en combien il le ferait ? par Daniel Rousseau (membre) (88.124.120.xxx) le 30/07/12 à 14:21:01
Il lui faudrait un certain temps pour arriver jusqu'au bout, tout comme Macau mettrait un temps certain s'il courait le 100m ou le 200m... et je ne parle pas de ce que sauterait Bekele, s'il se mettait au saut à la perche!
De toute façon, Bolt n'est pas que rapide sur les très courtes distances: pour un athlète qui, selon Mickael Johnson, serait capable de faire moins de 42" au 400m s'il s'y entraînait spécifiquement (il a déjà fait 45"35 sur un simple test de début de saison), il doit avoir une sacré résistance et pas mal d'endurance, mine de rien... Mais Bolt a dit qu'une reconversion sur 400m ne l'intéresserait probablement jamais, alors je ne vois pas le moindre intérêt de tirer des plans sur la comète au sujet de distances qui ont encore moins de chances de l'intéresser.
A votre avis, si Usain court le 5000 et le 10000 en combien il le ferait ? par (invité) (192.223.158.xxx) le 30/07/12 à 14:26:37
jeunot, il a pas commencé par le 400 ?
A votre avis, si Usain court le 5000 et le 10000 en combien il le ferait ? par t (invité) (80.82.229.xxx) le 30/07/12 à 15:40:53
Moins de 42" sur 400?
Il faut peut-être se calmer un jour.
A votre avis, si Usain court le 5000 et le 10000 en combien il le ferait ? par (invité) (217.70.85.xxx) le 30/07/12 à 15:42:04
et sur l'utmb ? il donnerait une fessée à Jornet ou pas?
A votre avis, si Usain court le 5000 et le 10000 en combien il le ferait ? par la loco de wako (invité) (192.223.158.xxx) le 30/07/12 à 15:43:19
come on usain ! have a beer à la testorouçtonne !
A votre avis, si Usain court le 5000 et le 10000 en combien il le ferait ? par optionnel (invité) (90.29.232.xxx) le 30/07/12 à 21:08:41
Ouais il donnerait même une fessée a gebre sur marathon..
Faut arreter la il est raoide que sur 100 et 200 au dessus il arriverait plus premier...
A votre avis, si Usain court le 5000 et le 10000 en combien il le ferait ? par (invité) (90.61.84.xxx) le 30/07/12 à 21:17:32
et alain prost sur le 1500 m ça donnerait quoi?
laure manaudou à la perche?
christophe lemaitre au kayak?
pathétique!
A votre avis, si Usain court le 5000 et le 10000 en combien il le ferait ? par kejaj (membre) (90.23.177.xxx) le 30/07/12 à 21:44:31
Tu as vu le reportage sur France2? Il ne travaille pas du tout l'endurance, il ne travaille que la puissance et l'explosivité. Si ça se trouve, il n'a jamais couru 5 km
A votre avis, si Usain court le 5000 et le 10000 en combien il le ferait ? par francky (invité) (82.238.39.xxx) le 30/07/12 à 23:52:19
...ma grand mère fait de très bonnes tartes aux pommes...
combien elle ferait au 3000 steeple...?
HE BOB ??
A votre avis, si Usain court le 5000 et le 10000 en combien il le ferait ? par mdr (invité) (213.251.189.xxx) le 31/07/12 à 07:37:43
hé usainbolt de pacotille
tu es completement con ou bien ?
nelson monfort, il ferait combien au 110 m haies?
francis lalanne, en gobage de flanby ?
ta femme en sucage de bite?
pour te répondre, il doit etre forcément plus rapide que toi déjà. au lieu de raconter n'importe quoi (comme beaucoup ici), tu ferais mieux daller courir.
A votre avis, si Usain court le 5000 et le 10000 en combien il le ferait ? par trader86 (membre) (82.255.55.xxx) le 31/07/12 à 07:52:40
Peut être serait il pas mal en tutu et balerines à l'opéra de paris ?
A votre avis, si Usain court le 5000 et le 10000 en combien il le ferait ? par Daniel Rousseau (membre) (88.124.120.xxx) le 31/07/12 à 14:17:40
t:
"... Moins de 42" sur 400? Il faut peut-être se calmer un jour..."
C'est Mickael Johnson qui le dit! Peut-être que le recordman du monde de la distance a des repères que nous n'avons pas...
De toute façon, d'après certaines études de biomécaniques, le corps humain serait capable d'encaisser l'effort permettant de descendre en dessous des 40". De là à ce qu'un athlète fasse réellement ce genre de perf, il y a beaucoup de problèmes à résoudre dont on n'a pas la clé (même artificielle).
A votre avis, si Usain court le 5000 et le 10000 en combien il le ferait ? par (invité) (170.252.122.xxx) le 31/07/12 à 14:31:59
Le seul truc potable de Mickael Johnson c'est Thriller.
A votre avis, si Usain court le 5000 et le 10000 en combien il le ferait ? par cedric (invité) (83.197.194.xxx) le 31/07/12 à 14:50:36
A mon avis on a quand même plus e chance de voir U. Bolt courir un 5000m que Ribery faire du curling ; ça reste de l'athletisme !!!Diagana à Nice en 2009 a couru le marathon en 2h55
A votre avis, si Usain court le 5000 et le 10000 en combien il le ferait ? par invité (invité) (82.123.222.xxx) le 31/07/12 à 15:34:38
salut ,je suis agriculteur,combien je pourrais faire au 1500 m ,avec mes bottes en caoutchouc .mathieu
A votre avis, si Usain court le 5000 et le 10000 en combien il le ferait ? par Daniel Rousseau (membre) (88.124.120.xxx) le 01/08/12 à 09:11:03
cedric:
"... A mon avis, on a quand même plus de chancse de voir U. Bolt courir un 5000m que Ribery faire du curling ; ça reste de l'athlétisme !!!Diagana à Nice en 2009 a couru le marathon en 2h55..."
Ouais... Sauf que Diagana s'est mis au marathon après la fin de sa carrière et je ne pense pas qu'il ne se serait mis sur 5000m (sauf sur un pari farfelu avec des copains, à la rigueur...). De la même façon, on a pu voir Mauresmo, Jalabert et j'en passe s'essayer sur marathon, ce qui n'avait pas non plus grand chose à voir avec leurs spécialités d'origine...
Pour ce qui est de Ribery, j'aimerais bien le voir jouer au foot: d'après des amis munichois, il parait qu'il est assez doué pour ce sport... Et ce qui m'en boucherait vraiment un coin, c'est Usain Bolt au curling!
A votre avis, si Usain court le 5000 et le 10000 en combien il le ferait ? par (invité) (217.128.174.xxx) le 01/08/12 à 11:01:16
BOnjour,
je suis vice champion de france de yoyo sur glace. A votre avis je peux faire moins de 32' pour un premier 10kms ?
A votre avis, si Usain court le 5000 et le 10000 en combien il le ferait ? par (invité) (83.197.6.xxx) le 04/08/12 à 12:41:50
sans entraînement il tiendrait le 10km en footing à 12km/h. Avec un peu d'entraînement, s'il ne perd pas de poids comme tous les poids lourds au mieux avec leurs 93kg ils terminent péniblement en 45'.
Même avec pas mal d'entraînement un ex-sprinter ça donne casse pas la baraque pour autant : exemple Marc Raquil (ancien champion de 400m) son chrono au 10km ffa nocturne de Puyricard 2011 : 39'
A votre avis, si Usain court le 5000 et le 10000 en combien il le ferait ? par Daniel Rousseau (membre) (88.124.120.xxx) le 04/08/12 à 15:47:19
invité 83.197.6:
"... exemple Marc Raquil (ancien champion de 400m) son chrono au 10km FFA nocturne de Puyricard 2011 : 39'..."
Amusant de comparer ce que peut faire un athlète, avec ce qu'a déjà fait un autre... après plusieurs saisons d'arrêt pour blessure et sans avoir repris d'entraînement sérieux...
Alors, c'est peut être ce qui peut arriver à Bolt, s'il se blesse et qu'il arrête l'entraînement pendant plusieurs saisons...
A vrai dire, dans un pareil cas, je le vois plutôt se reconvertir au stock-car (il a déjà bousillé deux voitures: il semble doué).
A votre avis, si Usain court le 5000 et le 10000 en combien il le ferait ? par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 04/08/12 à 16:19:20
mdr
A votre avis, si Usain court le 5000 et le 10000 en combien il le ferait ? par (invité) (86.210.127.xxx) le 04/08/12 à 16:50:09
Voilà un post à la con, qui a le mérite de plaire à Didier...
A votre avis, si Usain court le 5000 et le 10000 en combien il le ferait ? par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 04/08/12 à 18:51:38
Tiens mon corbeau est de retour de vacances
A votre avis, si Usain court le 5000 et le 10000 en combien il le ferait ? par dim34 (invité) (92.90.17.xxx) le 05/08/12 à 00:48:26
40' PA PLUS
A votre avis, si Usain court le 5000 et le 10000 en combien il le ferait ? par Daniel Rousseau (membre) (88.124.120.xxx) le 05/08/12 à 09:01:40
Apparemment, il y a des gens qui imaginent qu'un sprinter ne peut être qu'un coureur capable d'aller vite sur de très courtes distances: c'est vrai pour certains (sur ses performances actuelles je vois mal Christophe Lemaitre capable de perfer sur 10km, tout comme je ne l'aurais jamais imaginé d'Herman Panzo ou de Roger Bambuck, nos sprinters les plus performants aux JO sur 100m), mais lorsqu'on a affaire à des coureurs qui font du 400m (Marc Raquil 44"79, Stéphane Diagana 47"72 mais avec 10 haies sur son chemin... et Usain Bolt 45"35) on a affaire à des gens qui ont une VMA de ouf...
Ce n'est pas leur capacité à aller vite sur des distances plus longues que celles sur lesquelles ils ont été performants qu'il faut considérer (Raquil et Diagana, ont d'ailleurs commencé par faire du cross, comme à peu près tous les athlètes de cette époque), mais l'envie qu'ils peuvent avoir de transformer leur entraînement pour le faire: lorsqu'on a apprécié l'entrainement à grosses doses de VMA et d'effort spécifique du 400m, on a tendance à trouver un peu fade l'entraînement du coureur de 5000m ou de 10km ou on remplace une bonne part de l'intensité d'effort par de la quantité... Finalement, à choisir l'endurance plutôt que la résistance spécifique, c'est plus dépaysant pour quelqu'un qui arrête sa carrière de sprinter de se reconvertir à des distances encore plus longues comme le marathon (Diagana s'y est essayé)... mais en dilettante (et donc sans réelle recherche de la performance).
A votre avis, si Usain court le 5000 et le 10000 en combien il le ferait ? par (invité) (82.224.236.xxx) le 05/08/12 à 11:45:57
Alain Prost à Couru le marathon de New York en moins de 3h11
A votre avis, si Usain court le 5000 et le 10000 en combien il le ferait ? par tomasss (invité) (80.82.229.xxx) le 05/08/12 à 11:51:06
Pas besoin d'une "VMA de ouf" pour faire 44" au 400.
Etonnant que quelqu'un qui semble connaitre l'athlé dise ça.
A votre avis, si Usain court le 5000 et le 10000 en combien il le ferait ? par pas moi (invité) (93.31.208.xxx) le 05/08/12 à 12:10:49
des types qui connaissent l'athlé à fond, il n'y a que ça ici, c'est bien le problème....
A votre avis, si Usain court le 5000 et le 10000 en combien il le ferait ? par Daniel Rousseau (membre) (88.124.120.xxx) le 05/08/12 à 12:54:19
tomasss:
"... Pas besoin d'une "VMA de ouf" pour faire 44" au 400..."
Ah bon? et bien tu essaieras de tenir les entraînements de ces coureurs sans une VMA équivalente à celle des meilleurs coureurs de 800 ou de 1500, voire plus!
Il est certain que leur vitesse de base prime sur l'aérobie, mais sans cette dernière, il est impossible de faire ce qu'ils font... C'est d'ailleurs la principale différence entre eux et les sprinters courts.
A votre avis, si Usain court le 5000 et le 10000 en combien il le ferait ? par tomasss (invité) (80.82.229.xxx) le 05/08/12 à 13:37:06
tu crois sincérement que Lashawn Merrit (par exemple) a une vma équivalente à celle de Rudisha??
Tu es dans le faux (et de beaucoup) désolé de te le dire.
Je pratique le 800. Les coureurs de 200/400 ne s'entrainent jamais avec nous, et font très peu d'endurance.
Après bien évidemment si tu prends des coureurs de 400/800 c'est différent.
A votre avis, si Usain court le 5000 et le 10000 en combien il le ferait ? par tomasss (invité) (80.82.229.xxx) le 05/08/12 à 13:41:25
le fait de "tenir leurs entrainements" n'a rien à voir avec la vma.
De quels entrainements tu parles?
Des séances lactiques, j'imagine.
Un coureur de 200/400 ne fera a priori jamais de séries lactiques avec des répétitions allant au-delà de 300m. Alors, il est certain que sur ce type de séances il ira probablement plus vite qu'un coureur de 1500 (de niveau équivalent). Mais ça ne veut rien dire en termes de vma.
La Vma est un non-facteur pour l'entrainement de sprint.
A votre avis, si Usain court le 5000 et le 10000 en combien il le ferait ? par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 05/08/12 à 13:44:35
Alberto juantorena sauf erreur à commencer sa carrière sur 200/400m puis un peu plus tard est monté sur 400/800m.
Donc à la base il était coureur de 200/400 normalement ou pas erreur ?
A votre avis, si Usain court le 5000 et le 10000 en combien il le ferait ? par tomasss (invité) (80.82.229.xxx) le 05/08/12 à 14:55:25
ce qui ne veut pas dire que sa VMA était très élevée lorsqu'il faisait uniquement du 200/400.
Et je dirais qu'un coureur qui fait du 800 en fin de carrière après avoir fait du 400 pourra atteindre, avec une vma inférieure, un même niveau de perf sur 800 qu'un coureur de 800/1500.
A votre avis, si Usain court le 5000 et le 10000 en combien il le ferait ? par Daniel Rousseau (membre) (88.124.120.xxx) le 05/08/12 à 16:05:05
tomasss:
"... Un coureur de 200/400 ne fera a priori jamais de séries lactiques avec des répétitions allant au-delà de 300m. Alors, il est certain que sur ce type de séances il ira probablement plus vite qu'un coureur de 1500 (de niveau équivalent). Mais ça ne veut rien dire en termes de VMA.
La VMA est un non-facteur pour l'entrainement de sprint."
Apparemment, tu n'as pas tout compris dans l'entraînement du 400 (qui n'est pas tout à fait un sprint comme les autres).
Le coureur de 400 est certes d'abord un sprinter capable d'avaler un 200 presque aussi vite qu'un spécialiste pur de 200, mais il doit développer en plus des qualités qui n'ont rien à voir avec celles que développe le sprinter court, notamment celle de repousser le plus tard possible le moment où il entre dans le lactique à vitesse quasi maximale.
OUI, dans l'entraînement d'un coureur de 400 il y a des séances lactiques tout à fait comparables à celles que fait un coureur de 800 ou de 1500... et bien entendu une VMA élevée est un net avantage dans ce secteur (puisque justement plus ta VMA est élevée plus tu repousses le moment où tu entres dans le lactique à vitesse égale).
J'ai personnellement couru le 400 pendant pas mal de temps et je peux te certifier que dans mon plan d'entraînement, notamment en milieu de période hivernale, il y avait des séances avec des 300, des 400, et des 500... Bien entendu, à l'approche de la période compétitive, on diminuait le nombre de séances de ce type pour lui préférer un travail sur des segments plus courts mais beaucoup plus rapides, mais ce type de séance permettait ensuite d'encaisser les autres beaucoup plus facilement... Bien entendu, il y avait aussi tout au long de l'année des séances de vitesse pure et de technique de vitesse que ne font pas les coureurs de 800 et de 1500 mais qui sont tout à fait courantes chez les sprinters courts.
A votre avis, si Usain court le 5000 et le 10000 en combien il le ferait ? par tomasss (invité) (80.82.229.xxx) le 05/08/12 à 16:20:49
je n'ai pas dit que les coureurs de 400 ne font jamais des séries avec des réps de plus de 400m ; je parlais des séances lactiques.
Tu n'as pas répondu à ma question, quelle est (ou était) à ton avis la vma de Lashawn Merrit, de Wariner, ou de michael Jonhnson?
24km/h? ça m'étonnerait plus que fortement.
A votre avis, si Usain court le 5000 et le 10000 en combien il le ferait ? par tomasss (invité) (80.82.229.xxx) le 05/08/12 à 16:24:29
Il suffit d'ailleurs de regarder les perfs des décatloniens -qui sont souvent très bons sur 400m- sur 1500m pour se convaincre qu'on peut être très rapide sur 400m et être très moyen sur 1500 (où la vma est beaucoup plus importante).
A votre avis, si Usain court le 5000 et le 10000 en combien il le ferait ? par (invité) (83.76.246.xxx) le 05/08/12 à 20:14:12
c'est une question sans intérêt, Bolt s'intéresse à une reconversion dans le foot...
A votre avis, si Usain court le 5000 et le 10000 en combien il le ferait ? par (invité) (84.101.219.xxx) le 05/08/12 à 20:49:22
Le débat n'a rien a voir mais je rejoins un peu l'avis de Thomasss
je pense que les meilleurs coureurs de 400m (spécialiste 200/400) ont une VMA de 21km/h max...
Si tu compare la VMA de Wariner et celle de Rudisha je pense qu'il y a une GIGANTESQUE différence!
Les purs coureurs de 200/400 n'ont pas des capacités d'endurances extraordinaires...
Je pense que tu mets les 8 finalistes du 400m aux JO sur un 1500m ils ne passeront pas sous les 4minutes...
A votre avis, si Usain court le 5000 et le 10000 en combien il le ferait ? par Daniel Rousseau (membre) (88.124.120.xxx) le 06/08/12 à 00:54:16
tomasss:
C'est peut-être étonnant pour toi, mais je suis certain que des coureurs comme Lashawn Merrit, Jeremy Wariner, ou Mickael Johnson ont ou ont eu (au moment de leurs meilleures performances) des VMA proches de celles des meilleurs coureurs de 800m.
Je n'ai jamais eu accès à leurs tests VMA, mais dans le cadre de l'entraînement de mon club, on fait faire des tests VMA à tous les athlètes et je peux te garantir que les coureurs de niveau équivalent sur 400 et sur 1500 ont des résultats de tests VMA tout à fait comparables...
Par ailleurs, les décathloniens ne sont pas à proprement parler des spécialistes du 400, pas plus que du 1500, qui sont pourtant des épreuves du décathlon, mais leurs tests VMA sont souvent supérieurs à ce qu'on attendrait par rapport à leur performance sur 1500 pour la bonne raison que le 1500 est la dernière des 10 épreuves et qu'ils y arrivent déjà complètement lessivés (essaies de faire un décathlon et tu comprendras tout de suite).
invité 84.101.219.
Les meilleurs coureurs de 400m ont une VMA supérieure à 21km/h (d'ailleurs 21km/h, ce n'est pas si extraordinaire que çà: la semaine dernière, pour leur REPRISE APRES LES VACANCES, les footeux du club amateur qui s'entraîne sur le même stade que nous ont fait un VAMEVAL et certains d'entre eux étaient à cette vitesse)... Pour ce qui est de Wariner et de Rudisha, à ta place je ne ferais pas de pari sur la comparaison de leurs VMA : il y a certainement une différence, effectivement en faveur de Rudisha, mais elle ne doit pas être si importante que tu ne sembles le penser (de toute façon comme on n'a pas les résultats de leurs tests, on n'est pas plus avancés!).
Je n'ai jamais dit que si on mettait les meilleurs spécialistes de 400 sur un 1500 ils seraient capables de perfer: l'entraînement du 400 est tout de même très différent de celui du 1500, par contre si on les entraînait pendant une période suffisamment longue pour le 1500, ils ne seraient probablement pas ridicules dans cette spécialité (encore faudrait-il qu'ils aient envie de se reconvertir, ce qui serait tout aussi hypothétique que de la reconversion de Bolt sur 5000 ou 10000!)...
De toute façon, la VMA n'est bien entendu pas le seul critère qui permet d'orienter les athlètes et selon ce qu'on fait à l'entraînement on peut l'exploiter dans des directions très différentes. Ce qui est certain, c'est que le 400 est une des disciplines les plus lactiques de l'athlétisme (le 800 est pas mal non plus) et que pour entraîner un coureur de 400 il est INDISPENSBLE de faire des séances de lactique, tout comme pour le coureur de 800 (à priori, le 1500 puise moins dans le lactique que le 400 et le 800)...
A votre avis, si Usain court le 5000 et le 10000 en combien il le ferait ? par (invité) (84.102.241.xxx) le 06/08/12 à 17:23:11
Il serait très bon au 800, au delà ce serait un coureur tout à fait moyen.
A votre avis, si Usain court le 5000 et le 10000 en combien il le ferait ? par tomasss (invité) (80.82.229.xxx) le 06/08/12 à 20:21:45
Si tu as une vma de + de 21km/h et que tu cours le 400 en 47", tu dois facilement faire moins de 4' sur 1500.
Beaucoup de décathloniens de niveau mondial peuvent courir en 47", très peu en moins de 4', même sans les 9 épreuves avant.
Et oui il faut faire du lactique pour le 400, mais qu'est ce que cela a à voir avec la vma?
A votre avis, si Usain court le 5000 et le 10000 en combien il le ferait ? par Daniel Rousseau (membre) (88.124.120.xxx) le 07/08/12 à 01:01:12
tomasss:
"... Et oui il faut faire du lactique pour le 400, mais qu'est ce que celà a à voir avec la VMA?.."
Lis ce qui est déjà écrit sur ce fil: c'est déjà expliqué...
Petite question: d'après toi, à quoi çà peut bien servir de mesurer sa VMA?
Autre petite question: si tu dépasses ta VMA, qu'est-ce que tu fais?
A votre avis, si Usain court le 5000 et le 10000 en combien il le ferait ? par coureuse (invité) (160.62.4.xxx) le 07/08/12 à 08:44:43
Inutile de pronostiquer, Bolt ne courera jamais un 5000 m ou un 10'000
A votre avis, si Usain court le 5000 et le 10000 en combien il le ferait ? par Bip Bip (invité) (87.231.249.xxx) le 07/08/12 à 09:28:10
On m'avait refilé le numéro de Jogging International de janvier 2012 et je vois page 58 la liste des VMA d'un certain nombre de champions :
Haile Gebreselassie = 25 km/h
Yohann Diniz = 16 km/h
Laurent Brochard = 20,5 km/h
Jason Lamy-Chappuis = 22 km/h
Cristiano Ronaldo = "entre 17 et 19 km/h" (pas super précis...)
Usain Bolt = 21,22 km/h
Un coureur qui a une VMA de 21,22 km/h doit pouvoir approcher les 31 min sur 10 km, à condition de s'entraîner pour...
A votre avis, si Usain court le 5000 et le 10000 en combien il le ferait ? par (invité) (84.102.241.xxx) le 07/08/12 à 10:08:28
ouais donc il serait très très très moyen (pour le niveau mondial), plus lent que les meilleures femmes.
A votre avis, si Usain court le 5000 et le 10000 en combien il le ferait ? par (invité) (90.80.43.xxx) le 07/08/12 à 10:27:00
16 km/h pour Diniz ca me parait très étonnant, il doit y avoir une coquille
A votre avis, si Usain court le 5000 et le 10000 en combien il le ferait ? par (invité) (217.111.195.xxx) le 07/08/12 à 10:27:02
"Yohann Diniz = 16 km/h"
Bien sûr ! Et il tient 87 % de sa VMA pendant 50 km en marchant :)
A votre avis, si Usain court le 5000 et le 10000 en combien il le ferait ? par Le Pix (invité) (217.111.195.xxx) le 07/08/12 à 10:27:28
"Yohann Diniz = 16 km/h"
Bien sûr ! Et il tient 87 % de sa VMA pendant 50 km en marchant :)
A votre avis, si Usain court le 5000 et le 10000 en combien il le ferait ? par marche man (invité) (192.223.158.xxx) le 07/08/12 à 10:32:11
quel gros pipot cette marche, toujours avoir un pied en contact, c'est ça ? ben y en a aucun qui respecte ça, autant qu'ils passent à la cap et suivent des plans de Le Pix !
A votre avis, si Usain court le 5000 et le 10000 en combien il le ferait ? par (invité) (86.210.127.xxx) le 07/08/12 à 11:35:40
Les marcheurs, c'est pas autre chose que des coureurs à pied qui ont un problème de hanches, non ?
A votre avis, si Usain court le 5000 et le 10000 en combien il le ferait ? par Daniel Rousseau (membre) (88.124.120.xxx) le 07/08/12 à 11:59:43
Bip Bip:
"... la liste des VMA d'un certain nombre de champions :
Yohann Diniz = 16 km/h
Laurent Brochard = 20,5 km/h
Jason Lamy-Chappuis = 22 km/h
Cristiano Ronaldo = "entre 17 et 19 km/h" (pas super précis...)"
Je me limite seulement à ce qui me semble le plus flagrant dans la liste, mais franchement, ce genre de résultats n'est pas du tout en corélation avec le type d'efforts que fournissent ces sportifs en compétition (les trois premiers dans l'endurance, à priori, et le dernier professionnel d'une spécialité ou de purs amateurs qui s'entraînent beaucoup moins ont une VMA beaucoup plus élevée).
J'aimerais bien savoir les conditions dans lesquelles les tests ont été effectués: il est certain que si ces sportifs ont juste fait quelques tours de piste sans aller vraiment jusqu'au bout de l'effort ou si ils ont eu un problème de technique de course (par exemple muscles douloureux par ce que leur spécialité habituelle ne les amènerait jamais à courir dans la durée), leur test n'a pour le moins qu'une valeur très limitée...
J'ai eu par exemple à entraîner un cycliste qui voulait se reconvertir à la course à pied: au départ, il était limité en vitesse par sa technique de course et naturellement sa VMA n'était pas terrible. Par contre, le même après quelques semaines d'entrainement de course à pied avait la meilleure VMA du club (et de loin).
C'est pareil pour un marcheur... Lorsqu'il est venu nous voir au Marathon du Grand Toulouse, Yohann Diniz nous a dit qu'il ne courait jamais pour ne pas risquer de perdre sa technique de marche (lorsqu'il a fait le marathon de New York, il l'a fait en marchant): s'il a fait son test en marchant, son résultat devient bien plus cohérent avec ce qu'il fait dans sa spécialité.
La VMA est bien un des critères utilisés par les préparateurs physiques des sports co pour évaluer la condition physique du moment des joueurs mais sachant qui est Ronaldo, je présume que ce n'est pas forcément là dessus qu'il joue sa place dans l'équipe qui l'emploie (sans compter que les préparateurs physiques des équipes professionnelles ne sont pas toujours enclins à diffuser ce qui peut aider les équipes adverses à évaluer le potentiel de leurs troupes)...
Un autre facteur important est le moment qu'on choisit pour faire un test de VMA: si les tests des athlètes n'ont pas été faits à une période équivalente de leur plan d'entraînement, il est difficile de les comparer: il est par exemple logique que les tests faits avant et après un cycle VMA ne donnent pas les mêmes valeurs... et ne parlons pas de tests faits complètement hors contexte d'une préparation comprenant un minimum de course à pied.
A votre avis, si Usain court le 5000 et le 10000 en combien il le ferait ? par Bip Bip (invité) (87.231.249.xxx) le 07/08/12 à 12:29:16
@Daniel Rousseau, je suis tout à fait d'accord avec toi, je ne sais ni comment ont été effectués ces tests, ni d'où JI nous sort ces chiffres, et ne sais donc pas quel crédit leur apporter. Les limites étant celles que tu décris avec beaucoup de pertinence (sans même parler du 16 km/h pour Diniz qui m'a moi aussi fait tiquer).
Pour Bolt, la précision de la valeur qu'ils donnent (21,22 km/h) laisse supposer qu'elle émane d'un test crédible, c'est surtout pour son cas que j'ai cité cet article.
A votre avis, si Usain court le 5000 et le 10000 en combien il le ferait ? par Gilbert (invité) (62.201.133.xxx) le 07/08/12 à 12:42:53
Question vraiment débile !!
Pff on se croirait dans un forum de fooooteux inculte
A votre avis, si Usain court le 5000 et le 10000 en combien il le ferait ? par tomasss (invité) (80.82.229.xxx) le 07/08/12 à 12:45:40
Daniel Rousseau :
Peux-tu me donner des résultats publiés de vma de coureurs de 400, ça m'intéresse.
Je peux concevoir que certains coureurs de 400 aient une vma de plus de 21 km/h ; je reste cependant convaincu qu'on peut être très compétitif sur cette distance sans avoir une forte vma.
Quoi qu'il en soit 21 km/h reste loin de 24km/h.
Pour Bolt, d'où sort ce résultat? Quel intérêt pour lui de faire un test VMA?
Pour Diniz, le résultat est évidemment faux.
A votre avis, si Usain court le 5000 et le 10000 en combien il le ferait ? par Daniel Rousseau (membre) (88.124.120.xxx) le 07/08/12 à 12:49:51
Bip Bip:
"... Pour Bolt, la précision de la valeur qu'ils donnent (21,22 km/h) laisse supposer qu'elle émane d'un test crédible, c'est surtout pour son cas que j'ai cité cet article..."
Probablement, en effet, mais il faut savoir que Bolt ne fait du 400, seule épreuve de son registre pour laquelle un test VMA est indispensable, qu'en ouverture de sa saison (en plein hiver pour nous, puisqu'il ne participe pas aux compétitions en salle), ce qui tendrait à situer ce test en tout début de préparation (sinon à quoi bon le faire), donc probablement encore un ou deux mois environ avant, c'est à dire lorsqu'il vient juste de reprendre une activité physique intensive après une période de récupération...
Dans ces conditions, difficile de le comparer aux tests qu'on peut avoir des vrais spécialistes de 400 et des coureurs de demi fond (généralement, lorsqu'on nous donne la VMA de l'un d'entre eux, c'est celle qui est mesurée lors de leur période pré-compétitive, qui les met bien entendu beaucoup plus en valeur, mais qui est beaucoup plus tardive dans le plan d'entraînement).
A votre avis, si Usain court le 5000 et le 10000 en combien il le ferait ? par (invité) (78.225.173.xxx) le 07/08/12 à 13:02:37
il faut ce mefier des test vma avec des athletes avec de grosse qualité anaerobie (nottament lactique)
si ce dernier test a eté fait sans prise de fc les avec des qualités anaerobie sont capable de courir un certain temps au dela de vma c'est pour cela qu'il est important de faire ces tests avec un cardio a memoire pour bien cerner le point d'atteinte de la vma
A votre avis, si Usain court le 5000 et le 10000 en combien il le ferait ? par kk (invité) (212.23.178.xxx) le 07/08/12 à 13:36:46
http://fr.news.yahoo.com/michael-phelps-nageurs-urinent-leau-101257535.html
A votre avis, si Usain court le 5000 et le 10000 en combien il le ferait ? par sylvano81OM (invité) (86.73.143.xxx) le 07/08/12 à 21:37:51
et eddie Irvine il a une VMA fr combien? et brian Joubert?
A votre avis, si Usain court le 5000 et le 10000 en combien il le ferait ? par sylvano81OM (invité) (86.73.143.xxx) le 07/08/12 à 21:39:55
et Riner combien sur marathon?
A votre avis, si Usain court le 5000 et le 10000 en combien il le ferait ? par TIK (invité) (79.93.201.xxx) le 09/08/12 à 23:18:57
Je rejoins pour le coup totalement l'avis de Thomas et rajouterais qques précisions. Selon moi, il n'y a que deux types de coureurs de 400: les coureurs de 200/400 et les coureurs pures de 400/600.
Quoi qu'il en soit, il est nécessaire de rappeler que le 400 est une course à filière anaérobie lactique.
La VMA a cependant du sens pour: enchainer les entraînements et les compétitions avec une plus grande qualité de récupération, repousser au maximum la production d'acide lactique. Elle est cependant travaillée de manière partielle chez les coureurs de 400: et je ne rejoins pas Daniel sur ce point: je n'ai jamais mais alors jamais vu ou entendu de ma vie un coureur de 400 fractionnant sur des séries de 500 (ou alors 6*500), ce qui, tu en conviendras, n'est en rien comparable à une séance d'intermittent court d'un coureur de demi fond court (temps de récupération raccourci, et plus de séries).
Le 800, à contrario, est une course à la fois aérobie (30% à 40%) et anaérobie (60 à 70%). L'élément de la VMA en est déterminant dans la performance.
Enfin, @ Daniel, une VMA de 21km/h pour un footeux, c'est tout simplement utopique.. Tu confonds ici les paliers et la VMA, ce qui montre bien la limite de ta connaissance de l'entraînement...
L'exemple de Thomas arguant sur les différences de performance entre le 400 et le 1500 sur un décathlon est frappant: tu avances un élément qui n'a rien à voir en évoquant la fatigue musculaire.. Je ne pense pas que ce soit l'élément limitant de leur performance,j'avancerai plutôt les capacités cardio vasculaires et donc la faible VMA (ce qui me semble justifiable étant donné le programme!).
Pour t'en convaincre, je te pose la question suivante: si on inversait le 400 et le 1500 des décathlons (400 en seconde journée et 1500 en première journée), on aurait selon toi des mecs en moins de 4' et en plus de 52''???
A votre avis, si Usain court le 5000 et le 10000 en combien il le ferait ? par tak (invité) (84.101.219.xxx) le 09/08/12 à 23:30:27
je devrais faire mon test Vam et Val avec Daniel:
Pour lui Palier 25=25km/h VMA!
solide!
A votre avis, si Usain court le 5000 et le 10000 en combien il le ferait ? par (invité) (83.197.132.xxx) le 10/08/12 à 13:11:54
Pour Bolt sur 10km... vous oubliez le facteur poids, il aura beau avoir une grosse vma, avec ses 94kg il ne s'approchera au mieux que des 40' et encore en s'entraînant dur pour la distance !
Pour s'approcher peut-être des 30' il devrait perdre 20kg minimum et on n'imagine un Bolt tout maigre de 1,96 pour 76kg !
A votre avis, si Usain court le 5000 et le 10000 en combien il le ferait ? par Daniel Rousseau (membre) (88.124.120.xxx) le 10/08/12 à 16:26:15
TIK:
"... je n'ai jamais mais alors jamais vu ou entendu de ma vie un coureur de 400 fractionnant sur des séries de 500 (ou alors 6*500), ce qui, tu en conviendras, n'est en rien comparable à une séance d'intermittent court d'un coureur de demi fond court (temps de récupération raccourci, et plus de séries)..."
Tout ceci ne fait que montrer qu'apparemment, tu n'as pas encore tout vu (ou entendu)... et que tu as probablement la chance d'avoir un à venir devant toi. Ceci dit, si tu as lu jusqu'au bout ce que j'ai écrit, il n'y est nulle part affirmé que l'entraînement du coureur de 400m ne se différencie pas de celui du coureur de 1500m: ce que j'ai écrit, c'est qu'à une certaine période de l'année (quand je courrais sur cette distance, c'était en hiver et quand j'ai ensuite entraîné d'autres coureurs de 400m, çà dépendait du fait qu'il fassent ou non une saison hivernale), le coureur de 400m DOIT développer sa VMA pour ensuite pouvoir supporter l'entrainement qui l'amènera vers la maîtrise des efforts lactiques (plus sa VMA sera élevée plus tard dans son effort il sentira la montée d'acide lactique).
"... une VMA de 21km/h pour un footeux, c'est tout simplement utopique..."
Ce n'est certainement pas indispensable, du moins on ne l'imaginerait pas comme tel (quoique bien des montées d'acide lactique de fin de match pourraient probablement être évitées avec une VMA élevée), mais je sais ce que j'ai pu voir et je sais encore la différence entre un pallier et la VMA qui lui correspond (pallier 26 pour VMA de 21km/H, dans les cas que je citais)
Je crois que toi, ce que tu confonds c'est ce qui est nécessaire ou peut sembler comme tel pour être performant dans un domaine (en fait les points qu'on essaie de DEVELOPPER par l'entraînement) et ce que peuvent être capables de faire des sportifs. Or, lorsqu'on fait des tests (VMA ou autre) c'est ce dernier point qu'on mesure, l'orientation pouvant ensuite éventuellement pousser l'entraîneur à encourager le sportif à choisir une spécialité en fonction du premier...
Mais ce qui me semble le plus flagrant, après avoir fait passer des tas de tests à des tas d'athlètes, c'est que le plus souvent leur champ de compétence est beaucoup plus large que ce qu'on pourrait penser et qu'on a peut-être tort de les mettre dans des cases trop étroites.
Par ailleurs, la théorie est en perpétuelle évolution: n'as tu pas remarqué, par exemple, que les américains sont en train de revenir au devant de la scène dans des épreuves où on ne les avait pas vus depuis longtemps... avec des méthodes d'entrainement quelque peu différentes que celles que la théorie dominante semble (mais à y réfléchir semble seulement) nous dicter?
Je connais au moins un exemple où si ce que tu nous a récité comme un catéchisme n'aboutissait qu'à une seule vérité possible, une athlète française n'aurait probablement jamais été championne olympique...
A votre avis, si Usain court le 5000 et le 10000 en combien il le ferait ? par gilbert (invité) (90.20.213.xxx) le 10/08/12 à 22:03:57
question débile , vous êtes foooooteux?
A votre avis, si Usain court le 5000 et le 10000 en combien il le ferait ? par (invité) (83.79.123.xxx) le 10/08/12 à 22:54:54
ça cause, ça cause comme toujours les Français ! Plus sérieusement, bravo pour vos médailles, des champions de rêves notamment en natation et en judo...
Pour ce qui est de l'athlétisme (pour ne pas parler de le course à pied...), c'est une autre histoire, mais avec Lavillenie, c'est vraiment la classe ! ça nous change des p'tits footeux qui se la pètent...
Bien à vous !
Un pt'it Suisse pas chauvin.
A votre avis, si Usain court le 5000 et le 10000 en combien il le ferait ? par TIK (invité) (77.204.28.xxx) le 14/08/12 à 00:08:46
Merci Daniel pour ta réponse. Je reprends:
"Tout ceci ne fait que montrer qu'apparemment, tu n'as pas encore tout vu (ou entendu)... et que tu as probablement la chance d'avoir un à venir devant toi. Ceci dit, si tu as lu jusqu'au bout ce que j'ai écrit, il n'y est nulle part affirmé que l'entraînement du coureur de 400m ne se différencie pas de celui du coureur de 1500m: ce que j'ai écrit, c'est qu'à une certaine période de l'année (quand je courrais sur cette distance, c'était en hiver et quand j'ai ensuite entraîné d'autres coureurs de 400m, çà dépendait du fait qu'il fassent ou non une saison hivernale), le coureur de 400m DOIT développer sa VMA pour ensuite pouvoir supporter l'entrainement qui l'amènera vers la maîtrise des efforts lactiques (plus sa VMA sera élevée plus tard dans son effort il sentira la montée d'acide lactique)."
J'ai donc dû mal te lire:
tomasss:
"... Pas besoin d'une "VMA de ouf" pour faire 44" au 400..."
Ah bon? et bien tu essaieras de tenir les entraînements de ces coureurs sans une VMA équivalente à celle des meilleurs coureurs de 800 ou de 1500, voire plus!
Je répète donc une nouvelle fois ce que j'ai évoqué lors de mon message même si je pensais avoir été clair: le coureur de 400 développe bien entendu sa VMA durant l'hiver, mais pas de façon aussi aboutie qu'un coureur de 800 ou de 1500..
Ou alors, c'est pour passer sur le registre de course supérieur en cours de saison.
Ta connaissance de l'entraînement n'est donc pas sans limite, ou alors, c'est que tu es resté dans la tradition des années 60. Le clin d'oeil à Colette Besson et Yves Durand St Homer m'a d'ailleurs fait plaisir, ayant pu évoluer sous les couleurs de son club bordelais (il ne suffit cependant pas de lire un livre pour connaître les secrets de l'entraînement du 400m).
Je te rappelle donc le débat: tu compares la VMA d'un coureur de 400 à celle d'un coureur de 800 voir même de 1500 ( je n'ai fait que te citer...)
Pour ma part, j'ai eu la chance de faire un peu d'athlétisme sur 800/1500 et, les études primant, de voyager quelque peu et donc de découvrir des méthodes d'entraînement différentes.
A Nantes notamment, où un entraîneur national de demi fond y officie. J'ai donc eu la chance de partager quelques séances hivernales avec un coureur de 400 de niveau national (48"30). A vrai dire, il s'agissait véritablement d'un coureur de 600. Et bien tiens toi bien: nous faisions nos séances de VMA(un intermittent court et une séance de fractionné courte par semaine) sauf que je fractionnais sur des intervalles soit plus longs, soit avec plus de répétitions (je suis un coureur de 800/1500). Exemple: 10*400 pour moi Vs 8*400 pour lui. Ou bien en nature: (2'30/2'/1'30)*4 pour moi même vs (2'/1'30/1')*4 pour lui.
Je ne te contredis pas sur le fait que la VMA est un élément important dans l'entraînement du 400m, mais je suis formellement contre le fait que tu puisses comparer la VMA d'un coureur de 400 à celle d'un coureur de 800/1500. Celà n'a une fois de plus aucun sens. Le coureur de 800 fractionne plus longtemps, a un footing long et même une séance de seuil dans la semaine là où le coureur de 400 travaille sa force et sa vitesse.
Enfin, comme je vois que le dernier argument que j'avais avancé t'a laissé sans réponse (inversion du 400 et du 1500 dans le programme du décathlon), je vais en rester là même si je pense que ton dogmatisme spontané me permettra de lire encore quelques saucisses à mon réveil...
Cependant, merci pour les conseils. ;)
A votre avis, si Usain court le 5000 et le 10000 en combien il le ferait ? par Daniel Rousseau (membre) (88.124.120.xxx) le 14/08/12 à 12:58:17
TIK:
"... Je te rappelle donc le débat: tu compares la VMA d'un coureur de 400 à celle d'un coureur de 800 voir même de 1500 ( je n'ai fait que te citer...)... "
Là, tu me fais un procès d'intention, non pas sur le fait que je compare effectivement la VMA de ces deux types de coureurs, mais sur le fait que je puisse en conclure qu'ils développent et exploitent cette vitesse de la même façon: j'ai dit exactement le contraire, dès mes premières interventions (relis pour vérifier si tu veux).
La VMA, telle qu'elle ressort de tests (type VAMEVAL, par exemple), c'est une VITESSE, point barre, pas un système d'entraînement et j'ai bien dit que les entraînements étaient différents (sauf sur une période bien déterminée où certaines séances pouvaient être identiques)...
Que tu imagines que je ne connaisse pas le 400m, je le conçois, mais si tu ne sais pas, n'affirmes rien, parce que j'ai effectivement été coureur de 400m (du temps de Colette Besson, où on n'utilisait pas encore le terme de VMA mais où on la développait déjà) et j'ai plus tard entraîné des coureurs de 100m, 200m, 400m, 800m, 1500m... des marathoniens (sans compter les hurdlers, les décathloniens et les spécialistes de concours: en fait dans un club comme le mien, un entraîneur est de toute façon obligé de toucher à bon nombre de spécialités s'il veut que le club avance).
Pour ce qui est de la reconnaissance de mon niveau d'intervention, je fais partie d'une Equipe Technique Régionale qui fait appel à moi pour l'encadrement de stages de jeunes.
Et ce qui va peut-être t'étonner, c'est que j'ai même suivi l'entraînement d'athlètes de 400m et de 1500m de mon club sur des plans d'entraînement que je n'avais pas fait (comme je n'y connais rien, çà serait louche), mais élaborés par un membre de la DTN (Direction Technique Nationale)... et j'ai bien pu constater, ce que j'ai écrit (similitude de CERTAINES séances).
Pour ma part, je n'ai jamais mis en doute ce que tu écrivais: j'ai simplement écrit qu'apparemment tu n'avais pas tout vu... Il parait que tous les chemins mènent à Rome: je ne suis pas certain que ce soit vérifié à 100% mais est-ce que tu serais du genre à barrer tous ceux que tu n'as pas suivis?
A votre avis, si Usain court le 5000 et le 10000 en combien il le ferait ? par (invité) (78.225.173.xxx) le 14/08/12 à 15:30:07
la verité c'est que la majorité des test vma chez les athlete ayant de grosse qualité anaerobie sont surevalués si c'est test ne son pas effectué avec un cardio a memoire
pour bien identifié le point d'atteinte de fc max
A votre avis, si Usain court le 5000 et le 10000 en combien il le ferait ? par Daniel Rousseau (membre) (88.124.120.xxx) le 14/08/12 à 16:53:27
invité 78.225.173.
"... la majorité des test VMA chez les athlète ayant de grosses qualités anaérobies sont surévalués..."
C'est possible, mais çà ne change pas grand chose à la donne puisqu'on les fait rarement courir contre les autres: si on mesure leur VMA, c'est essentiellement pour avoir des repères pour mettre en place la suite de LEUR plan d'entraînement et de toute façon, cette surévaluation n'est quand même pas énorme au point de fausser toute comparaison...
Autant que je sache, on ne fait pas des compétitions de VMA, ce qui n'empêche pas d'ailleurs de faire les corrections nécessaires pour ne pas proposer aux athlètes un entraînement au dessus de leurs moyens.
Pour ce qui est d'utiliser des cardio à mémoire, c'est plutôt un problème de marketing: un instrument sophistiqué peut être bien pratique, mais il existe aussi les bons vieux moyens de vérification, pouvant consister par exemple à confirmer la VMA par un autre test, différent du premier...
On a entraîné les athlètes pendant des années sans cardio du tout, avec des résultats qui n'avaient le plus souvent rien à envier à ceux d'aujourd'hui.
A votre avis, si Usain court le 5000 et le 10000 en combien il le ferait ? par (invité) (92.128.115.xxx) le 14/08/12 à 16:58:20
c'est bine beau de parler de VMA mais faudrait aussi penser au temps de soutien... Bolt a probablement un temps de soutien très inférieur à nous autres les bitumeux! on peut pas tout avoir, de la puissance et du soutien aérobie ce serait vraiment trop injuste!
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