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% des 'negative split' sur marathon par (invité) (83.145.76.xxx) le 05/09/12 à 14:12:00
a votre avis quel % font des negatives splits sur marathon?
(2eme semi plus rapide que 1ere semi..)
a vos plumes...
% des 'negative split' sur marathon par Paon sur le bec (invité) (217.111.195.xxx) le 05/09/12 à 14:22:37
Maxi 3/4 %
2 fois en 12 marathons pour moi
% des 'negative split' sur marathon par shadock (membre) (137.129.13.xxx) le 05/09/12 à 14:38:43
Il suffit de le vouloir et hop ...
T'as un record à 3h30, tu pars sur 2h pour le premier semi et hop ... t'annonces le "negative split" le lendemain au café !
:-)
% des 'negative split' sur marathon par Frédéric (membre) (82.123.103.xxx) le 05/09/12 à 14:46:15
Pas certain qu'il soit capable de courir le second semi en 1h29...
Fred
% des 'negative split' sur marathon par Dare (invité) (80.12.110.xxx) le 05/09/12 à 14:47:11
helas ca marche pas
ca voudrait dire 1h30 au 2e semi
si tu vaux 3h30 tu les fais pas ;o)
% des 'negative split' sur marathon par shadock (membre) (137.129.13.xxx) le 05/09/12 à 14:50:24
Qui a parlé de RECORD sur marathon en évoquant le Negative Split ... ??? :-)
Je fais le premier semi en 2h ... il y a des chances que je fasse le second semi en moins de 2h non ? Puisque mon record est à 3h30 ?
Donc Negative-Split ... donc annonce au café du mot magique qui fait triquer bon nombre de CAPeurs ? :-)
CQFD non ?
% des 'negative split' sur marathon par (invité) (217.111.195.xxx) le 05/09/12 à 14:51:43
"donc annonce au café du mot magique qui fait triquer bon nombre de CAPeurs ? :-)"
Ah bon ?
% des 'negative split' sur marathon par Dare (invité) (80.12.110.xxx) le 05/09/12 à 15:14:54
le post initial evoque 3h30
"T'as un record à 3h30, tu pars sur 2h pour le premier semi et hop ... t'annonces le "negative split" le lendemain au café !"
% des 'negative split' sur marathon par (invité) (217.111.195.xxx) le 05/09/12 à 15:20:22
@shadock
Sur mes 2 "négative split" (2' et 14"), j'avais amélioré mon RP.
Mais j'ai fait mieux depuis avec des "positive split" (1'10" puis 1'03").
% des 'negative split' sur marathon par Eugène (invité) (80.185.236.xxx) le 05/09/12 à 15:26:06
Je suppose que dans l'un ou l'autre cas, les deux semis se doivent d'être plutôt équilibrés. Mais quand considère-t-on l'écart entre les deux semis comme "normal", participant d'une course maîtrisée ?
% des 'negative split' sur marathon par Raoul Fulgurex (invité) (149.6.166.xxx) le 05/09/12 à 15:33:13
Pour valider l'efficience du negative split il faut aussi demander aux personnes, si les autres marathons auxquels ils ont participé sans parvenir à améliorer leur Personnal Best, avant de partir ils avaient aussi une stratégie negative split qu'ils n'ont pas pu tenir à cause d'une baisse de forme.
Je suis sûr que le pisque va être enchanté par ma perspicacité d'homme claçe qui se pose les bonnes questions quintessenciennes !
Cela mettrait en balance le NS avec l'importance du pic de forme le jour J à l'heure H.
% des 'negative split' sur marathon par shadock (membre) (137.129.13.xxx) le 05/09/12 à 15:44:35
+1 Eugène ... je voulais juste mettre le doigt (aïe !) sur la question qu'il pose :-)
% des 'negative split' sur marathon par Dare (invité) (80.12.110.xxx) le 05/09/12 à 15:54:28
deja le sens change beaucoup de choses
si on fait 1h30 au 1er semi et 1h45 au second (je grossis un peu le tableau) on finira très fatigué alors que si on passe an 1h45 au 1er et qu on finit en 1h30 le second, on ne finira pas ds le même état a temps équivalent.
% des 'negative split' sur marathon par marathonien du dimanche (invité) (46.20.169.xxx) le 05/09/12 à 16:02:47
qu'est-ce qu'un négative split?
un 2ème semi plus rapide de qques secondes à 1 ou 2 minutes max ou un 2ème semi plus rapide de 5-10 minutes?
=> ds le 2ème cas, je dirais plutot un premier semi trop prudent donc on parle tjrs de négative split?
j'attends vos definitions !-))
% des 'negative split' sur marathon par Eugène (invité) (80.185.236.xxx) le 05/09/12 à 16:03:16
Personnellement, à Rotterdam, je suis parti un peu plus lentement que l'objectif (du coup, le ralentissement dû au départ, à la foule ne m'a pas plus dérangé que ça) puis j'ai tenté de rester constant. C'est ainsi que j'ai fait un negative split de 1'17".
% des 'negative split' sur marathon par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 05/09/12 à 16:57:39
un négativ split de 2' sur marathon c'est déjà un écart de plus de 5" au km, ce qui est énorme quand on est au taquet et qu'on a déjà largement tapé dans ses réserves énergétiques. celui qui arrive à faire ça est déjà sacrément costaud, ou alors il s'est complètement trompé d'allure comme déjà dit plus haut...
% des 'negative split' sur marathon par Vince59 (invité) (92.155.23.xxx) le 05/09/12 à 17:09:52
Et dans le cas d'un premier marathon comment gérer cette histoire ?
Par exemple, je fais mon premier en octobre et je vise moins de 3h30 (en valant 1h33 au semi). Je compte donc partir en 1h45 au semi. Mais à vous lire, je me dis que finalement y'a un risque que je rate mon objectif car le negative split reste "non garanti" malgré ce départ prudent.
Et donc il vaudrait mieux être un poil moins prudent sur l'allure et partir deux ou trois minutes plus vite pour mon cas ?
% des 'negative split' sur marathon par (invité) (217.111.195.xxx) le 05/09/12 à 17:16:42
Certains marathons ne permettent pas un "négative split" (Paris, New-York etc..) avec un second semi moins roulant que le premier.
% des 'negative split' sur marathon par Eugène (invité) (80.185.236.xxx) le 05/09/12 à 17:20:45
12' de marge par rapport au semi, ça me semble très prudent. Je ferais le premier semi un poil plus vite, 10' de plus que ton temps du semi c'est déjà une marge raisonnable.
% des 'negative split' sur marathon par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 05/09/12 à 17:27:18
@vince59
Non le bon plan c'est de partir en 1h45, si tu es au niveau ça va être dur mais tu feras 3h30 plus ou moins quelques minutes. si tu es un peu en dessous ça sera encore plus dur mais tu feras peut-être 3h40. Si tu es un peu au-dessus tu finiras euphorique et ça sera un souvenir fabuleux quel que soit le chrono à l'arrivée. Tout le temps que tu croiras avoir gagné en partant plus vite t'en feras perdre 3 ou 4 fois plus dans les derniers kms. Le marathon c'est avant tout une gestion de course.
% des 'negative split' sur marathon par Eugène (invité) (80.185.236.xxx) le 05/09/12 à 17:35:43
Je voulais dire qu'avec 1h33 au semi, on peut viser un poil mieux que 3h30 (j'avais fait 3h27 après un semi -couru à fond - en 1h35.
% des 'negative split' sur marathon par (invité) (194.126.226.xxx) le 05/09/12 à 18:20:53
"Certains marathons ne permettent pas un "négative split" (Paris, New-York etc..) avec un second semi moins roulant que le premier."
Tiens, j'ai fait mon premier marathon à Paris en avril, et termine d'après vos définitions en negative split :
3h 25 : 1h42'50 / 1h42'25
Dois je me dire que j'aurais dû partir plus vite et que j'aurais fait un meilleur temps ?
Pourtant mes références avant étaient : semi : 1h33 / 10km : 42', donc mon temps marathon me semble pas trop mal "optimisé" (dans le sens cohérent avec les autres refs)
Est-ce que je me trompe ?
% des 'negative split' sur marathon par Eugène (invité) (80.185.236.xxx) le 05/09/12 à 18:30:31
Voilà, c'est ce que je voyais pour Vince59.
% des 'negative split' sur marathon par froggyranita (invité) (83.222.51.xxx) le 05/09/12 à 19:55:23
"Certains marathons ne permettent pas un "négative split" (Paris, New-York etc..) avec un second semi moins roulant que le premier."
Le vainqueur de l'an dernier ( G. Mutai) a réalisé un super négative split à New York:
1h03m17 puis 1h01m48s pour 2h05m05s, record de l'épreuve
Ca laisse réveur.
Cela voudrait dire que l'on peut réaliser un négative split un peu partout. Faut juste en avoir les moyens :-)
Pascal
% des 'negative split' sur marathon par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 05/09/12 à 20:48:13
@ froggyranita
On ne peut rien en conclure car peut-être que ce jour là il valait 2h04 et qu'en partant plus vite il aurait fait mieux... ce qui est certain c'est que programmer de maintenir une allure plus élevée dans le second semi alors qu'on dispose de moins de réserves énergétiques est un non-sens. Pour moi on ne fait un négativ split que par hasard et tout simplement parce que ce jour là on est parti trop lentement.
% des 'negative split' sur marathon par (invité) (217.111.195.xxx) le 06/09/12 à 09:13:22
"Le vainqueur de l'an dernier ( G. Mutai) a réalisé un super négative split à New York:
1h03m17 puis 1h01m48s pour 2h05m05s, record de l'épreuve"
Course tactique, il est resté au chaud derrière d'autres coureurs et lièvres lors du premier semi avant d'accélérer.
% des 'negative split' sur marathon par (invité) (212.99.16.xxx) le 06/09/12 à 09:29:10
je vois que mon sujet est partie dans tous les sens....
mais bon c'est la creativité francaise!!!!
mon neg split; 1h28 + 1h27 = 2h55....
voila
% des 'negative split' sur marathon par Dare (invité) (80.12.110.xxx) le 06/09/12 à 10:50:04
"Course tactique, il est resté au chaud derrière d'autres coureurs et lièvres lors du premier semi avant d'accélérer. "
il n y a pas de lievres a NY pourtant ;o)
% des 'negative split' sur marathon par Dare (invité) (80.12.110.xxx) le 06/09/12 à 10:58:32
"un négativ split de 2' sur marathon c'est déjà un écart de plus de 5" au km, ce qui est énorme quand on est au taquet et qu'on a déjà largement tapé dans ses réserves énergétiques."
justement un marathon intelligent n est pas justement fait pour qu on ne tape pas dans les réserves?
"celui qui arrive à faire ça est déjà sacrément costaud, ou alors il s'est complètement trompé d'allure comme déjà dit plus haut..."
je cours perso désormais comme ca
1er semi prudent, en dessous de mon allure mais ensuite ca me permet d atteindre une allure que je n aurai pas tenu si j avais commencé a cette allure dès le depart.
resultat outre le NS c est surtout le finish dans un bien meilleur etat de fraicheur + l euphorie de ramasser a la petite cuillère tout ceux qui ont presumé de leurs forces (les coureurs de mon niveau ou approchant evidemment) qui predominent.
% des 'negative split' sur marathon par (invité) (217.111.195.xxx) le 06/09/12 à 11:11:23
"justement un marathon intelligent n est pas justement fait pour qu on ne tape pas dans les réserves?"
Voici le marathon affublé d'un cerveau :)
J'ai réalisé un négative split de 2' lors de mon premier marathon. Satisfaction évidente et fraicheur physique mais légère frustration de se dire que l'on a pas tout donné et que le résultat aurait pu être meilleur en prenant plus de risques.
% des 'negative split' sur marathon par Dare (invité) (80.12.110.xxx) le 06/09/12 à 11:16:58
"......mais légère frustration de se dire que l'on a pas tout donné et que le résultat aurait pu être meilleur en prenant plus de risques."
justement la est le danger, en voulant chercher un meilleur résultat, pt être serais tu passé trop tôt au semi avec une baisse de régime au second 21 qui t aurait au final donné un moins bon temps + une fin de marathon eprouvante ;o)
% des 'negative split' sur marathon par (invité) (217.111.195.xxx) le 06/09/12 à 11:26:03
Depuis j'ai amélioré à de nombreuses reprises ce chrono en ayant une stratégie différente, l'idéal étant le léger "positive split".
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