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Comment gagner en foncier et endurance ? par astor (invité) (2.11.219.xxx) le 18/09/12 à 15:36:03
Je fais 1h38 sur semi et j'ai fait 3h54 à mon premier marathon.
Pour mon second marathon, il semble que je doive mettre l'accent sur le foncier et l'endurance.
Comment travailler cela ? Faire beaucoup de km ? Beaucoup d'AS42 ?...
J'ai 33 ans, 1m82, 66kg
Comment gagner en foncier et endurance ? par SERGE92 (membre) (90.44.83.xxx) le 18/09/12 à 15:44:58
avec ce temps sur semi tu devrais pouvoir espérer vers 3h38-40 avec un entrainement bien mené.....
Le mieux est peut-être d'aller faire une saison en club; tu devrais pouvoir y trouver un encadrant à même d'analyser le programme de ta première préparation et de te donner les corrections utiles en fonction de tes qualités et défauts....
Comment gagner en foncier et endurance ? par eric8 (membre) (2.2.201.xxx) le 18/09/12 à 16:17:18
laisse serge, je m'en occupe. mon travailler son endurence et ameliorer son foncier, astor doit faire du fractionner. cela va lui permetre d'ameliorer sa vitesse , d'ameliorer sa vma et d'etre meilleur sur 10. automatiquement il sera plus endurant.
Comment gagner en foncier et endurance ? par LSJME (invité) (62.160.15.xxx) le 18/09/12 à 16:44:14
LSJME =
"laisse serge, je m'en occupe"
By Eric8.
@Serge : un coach nouveau vient d'arriver... tu peux remballer tes affaires et ta longue expérience...
@Astor : tu es ds de bonnes mains. Pour ton obj, c'est pas gagné mais on a pas fini de rigoler...
Comment gagner en foncier et endurance ? par SERGE92 (membre) (90.44.83.xxx) le 18/09/12 à 16:52:48
...entre les mains du fils spirituel du Grand Manitou il ne peut que progresser ...au fil du vent ....
Comment gagner en foncier et endurance ? par eric8 (membre) (2.2.201.xxx) le 18/09/12 à 17:10:48
astor mieux vau pour toi prendre une cotise dans un club .
serge tu n'oubliera pas mon cheque.
Comment gagner en foncier et endurance ? par Astor (invité) (2.11.219.xxx) le 18/09/12 à 19:44:33
Bon, je vais essayer de trouver un forum de cap... Amusez vous bien.
Comment gagner en foncier et endurance ? par Hi09 (invité) (92.105.173.xxx) le 18/09/12 à 20:32:06
Mais nan, astor, reste!
Eric8 est certainement la personne la plus compétente du forum, dans son domaine.
Tu es entre de bonnes mains ici!
Comment gagner en foncier et endurance ? par (invité) (62.160.15.xxx) le 19/09/12 à 09:01:05
La perte d'Astor est douloureuse !
Ce forum s'en remettra t'il?
La CAP y survivra t'elle?
Eric8 se mettra t'il au vélo?
LA suite sur "ca m'enerve"
Comment gagner en foncier et endurance ? par eric8 (membre) (92.90.16.xxx) le 19/09/12 à 09:52:40
oui astor, tu fais un plus de kilometre a allure lente. tu iras pas plus vite sur du 10 mais sur marathon si.
Comment gagner en foncier et endurance ? par Petitesse (invité) (78.227.160.xxx) le 19/09/12 à 11:39:03
astor : il faut qu'on sache la quantité d'entrainement (et son contenu) que tu fais et depuis combien d'année? Pour voir le potentiel et ce qui est perfectible
Comment gagner en foncier et endurance ? par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 19/09/12 à 14:00:02
Sinon astor comment était composé ton entraînement jusqu'à présent ?
nombre d'entraînement par semaine et quel type depuis combien de temps ?
Comment gagner en foncier et endurance ? par petitesse (invité) (78.227.160.xxx) le 19/09/12 à 14:14:06
c'est à quelque chose pret la meme question que je viens de poser Didier : là, n'est pas le probe : on attend ta réponse astor
Comment gagner en foncier et endurance ? par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 19/09/12 à 15:31:00
C'est à dire pour être pris au sérieux la question fallait qu'elle soit posée par un mec.
signé Bigard
Comment gagner en foncier et endurance ? par eric8 (membre) (2.2.201.xxx) le 19/09/12 à 15:44:38
pour gagner en endurance, c'est bien connu, il faut faire de la vitesse.
Comment gagner en foncier et endurance ? par (invité) (217.111.195.xxx) le 19/09/12 à 15:49:55
@eric8
http://www.ch-sainte-anne.fr/site/soins/soinsPsy/presentation.html
Comment gagner en foncier et endurance ? par carapace (invité) (85.168.207.xxx) le 19/09/12 à 15:54:13
eric8,
Tu sais, st anne est une très jolie propriété foncière, ça te dirait de venir me voir ?
Il y a de très jolis arbres, on pourrait faire du fartlek à haute vitesse en zigaguant entre les troncs.
Comment gagner en foncier et endurance ? par (invité) (2.0.114.xxx) le 19/09/12 à 16:08:48
Y a des risques à ziguezaguer entre l'étron!
Comment gagner en foncier et endurance ? par Hi09 (invité) (92.105.173.xxx) le 19/09/12 à 16:44:43
bravo carapace, bel esprit.
Mais oui eric8, tu dois te changer les idées.
Comme ça tu auras tout le temps de réfléchir à ta voiture du futur qui va révolutionner le monde.
Tu ne seras pas tout seul là-bas, il y a Loana aussi, vous vous entendrez très bien.
Comment gagner en foncier et endurance ? par eric8 (membre) (2.2.201.xxx) le 19/09/12 à 16:46:53
bon, on est sur un forum sérieux ici; pas de place a l’approximation. ce que je préfère ce sont les trolls et les petit lutin.
Comment gagner en foncier et endurance ? par carapace (invité) (85.168.207.xxx) le 19/09/12 à 16:57:03
eric8,
Tu as tout à fait raison.
D'ailleurs, astor est à l'écoute.
Comment gagner en foncier et endurance ? par eric8 (membre) (2.2.201.xxx) le 19/09/12 à 17:19:58
Hi, tu as vu la reaction de renault lorsque le premier ministre a declaré que les véhicules devraient faire 2 litres au cent d'ici 10 ans? reanault est deja a fond.c'est un manque evident de foncier.
Comment gagner en foncier et endurance ? par (invité) (86.210.115.xxx) le 19/09/12 à 17:23:10
2 litres au cent, mais il n'a pas dit de quoi il s'agissait.
Je travaille sur l'essence concentré. Avec deux litres, on fera autant qu'avec 8 litres d'essence normale.
Comment gagner en foncier et endurance ? par eric8 (membre) (2.2.201.xxx) le 19/09/12 à 17:26:54
il etait question d'energie fossile. donc essence, gaz, fuel. ca va etre dur pour vous.
Comment gagner en foncier et endurance ? par eric8 (membre) (2.2.201.xxx) le 19/09/12 à 17:27:21
remarque je crois que ca l'est deja.
Comment gagner en foncier et endurance ? par (invité) (86.210.115.xxx) le 19/09/12 à 17:29:12
Non, non, je travaille à réduire mon ISF.
Comment gagner en foncier et endurance ? par mat (invité) (81.249.18.xxx) le 19/09/12 à 17:50:26
il y aqd meme un paquet de debile ici!
Comment gagner en foncier et endurance ? par Hi09 (invité) (92.105.173.xxx) le 19/09/12 à 18:34:38
mat, tu vois que tu n'es pas tout seul.
T'as pas fini de tourner.
Comment gagner en foncier et endurance ? par panda (invité) (89.226.214.xxx) le 19/09/12 à 20:29:13
Pour gagner en foncier et endurance il faut faire des séances spécifiques de foncier et d'endurance.
Comment gagner en foncier et endurance ? par (invité) (82.247.132.xxx) le 19/09/12 à 20:49:07
des bornes,des bornes et des bornes.....
Comment gagner en foncier et endurance ? par (invité) (82.124.14.xxx) le 19/09/12 à 21:15:10
je suis...bornes, bornes, bornes to be alive
pas vous??
Comment gagner en foncier et endurance ? par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 19/09/12 à 21:23:46
Finalement Astor a manqué de patience, il a sa réponse et de plus il aurait passé un bon moment... Dommage pour lui
Comment gagner en foncier et endurance ? par Astor (invité) (2.11.219.xxx) le 20/09/12 à 08:36:10
Non, Astor va bien merci...
Je m'entraine entre 40 et 50 km par semaine. Un scéance en régé (lente), une autre de côte ou en AS21, et une dernière SL avec de l'AS42.
Comment gagner en foncier et endurance ? par Hi09 (invité) (92.105.173.xxx) le 20/09/12 à 09:52:16
Astor, tu n'es pas de la famille à Delon?
Comment gagner en foncier et endurance ? par BBen (invité) (134.157.90.xxx) le 20/09/12 à 09:57:04
Je tente une réponse sérieuse ;)
Pour gagner en endurance en vue de ton marathon :
1) accumule un max de bornes (tente d'augmente de 20 à 30% ton volume total hebdo) ;
2) fait une large majorité de ton entraînement en endurance fondamentale, au moins 80% de ton volume total hebdo, couru dans la fourchette 70-78% FCM, le plus souvent autour de 75% (conserver l'allure plus lente pour les échauffements, récups de fractionnés et fin de séances dures, et les jours où tu te sens vraiment pas top) ;
3) répartir les ~15-20% restant selon la règle des 4-2-1 :
- 4 doses d'allure marathon,
- 2 doses d'allure un peu plus rapide (allure 25-30K, intermédiaire entre ton allure marathon et celle de ton record sur semi),
- 1 dose d'allure encore plus rapide (allure ~15K, intermédiaire entre celle de ton record sur semi et celle de ton record sur 10K, ou à défaut de référence sur 10K : 5 à 10" plus vite au km que ton record sur semi).
Et pour ta période de préparation spécifique marathon, conserver les mêmes allures, mais il faudra suivre un plan qui organise une montée en charge puis décroissance progressives.
Je te conseille en particulier les plans de Serge COTTEREAU (dans son livre "Bien être et jogging" : http://www.serge-cottereau.com/boutique/id-97-pack-bien-etre-et-jogging-les-bobards, ou ceux qu'il distribue à ses stagiaires ou acheteurs de cardios sur sa boutique en ligne), ou bien ceux de Bruno HEUBI (plans de son livre de préférence).
Dans le premier cas (COTTEREAU) :
- la "résistance douce" est à découper en 2/3 d'allure marathon + 1/3 d'allure ~25-30 k ;
- la "résistance dure" correspond à l'allure ~15K (5-10" au km plus rapide que ton record sur semi)
Dans le second cas (HEUBI) :
- l'allure marathon est programmée explicitement,
- l'EMA est à découper en 2/3 d'allure ~25-30K et 1/3 d'allure ~15K,
- s'il y a de la VMA : ne pas la faire (ou faire à la place 5 lignes droites en côtes ou 5 montées d'escaliers).
Il y a aussi les plans Bernard FAURE qui sont bien (payants, sur le site de Jogging), ils s'étalent sur une durée plus longue, mais il faut revoir les allures et volumes qu'il préconise à la baisse :
- allure A : endurance (on ne change rien) ;
- allure M : réduire aux 2/3 les volumes proposés, ou bien faire la moitié à allure un peu inférieure à son allure marathon (15-20" plus lent au km), et l'autre moitié à allure marathon ;
- allure B : allure ~25-30K ;
- allure C : allure ~15K
Yapuka...
Comment gagner en foncier et endurance ? par eric8 (membre) (2.2.201.xxx) le 20/09/12 à 10:39:26
par contre il faut faire attention. augmenter de 20 % son volume entrainement n'est pas anodin lorsque l'on est dans un environnement pollué.
Comment gagner en foncier et endurance ? par carapace (invité) (85.168.207.xxx) le 20/09/12 à 10:42:45
eric8,
En effet, tu as encore une fois raison.
Mieux vaut commencer par augmenter son volume d'hélium de 15%, c'est plus prudent.
Comment gagner en foncier et endurance ? par Petitesse (invité) (78.227.160.xxx) le 20/09/12 à 12:02:22
Didier : t'es surtout un rigolo mais c'est bien, il faut surtout pas que tu sois sérieux car on n'y croira pas :)
astor : essaye de rajouter une 4eme seance où t'intégreras de la vma longue pour booster ta cylindré. Il te manque de l'"endurance de force"
Comment gagner en foncier et endurance ? par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 20/09/12 à 12:31:44
Mais je n'ai surtout pas l'intention de changer, je peux traiter des sujets intéressants et sérieusement tout en y greffant de temps en temps de l'humour, mais une femme ne peut pas comprendre ça.
Comment gagner en foncier et endurance ? par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 20/09/12 à 12:39:36
Pas de réaction ?
Surprenant !
Comment gagner en foncier et endurance ? par (invité) (217.70.85.xxx) le 20/09/12 à 12:43:20
mon pov' didier c'est a vous degouter de troller!
je serais toi je partirais definitivement !
Comment gagner en foncier et endurance ? par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 20/09/12 à 12:52:18
ça y est ça a mordu.
Comment gagner en foncier et endurance ? par BBen (invité) (134.157.90.xxx) le 20/09/12 à 18:19:01
Astor je te déconseille le travail de VMA longue comme cela a été suggéré par ailleurs, c'est un travail qui vise à développer la VO2Max qui peut venir s'opposer au travail de développement de l'endurance (ou plutôt, cela te permettra d'être plus endurant ... pour des courses de ~3000m, mais moins pour le marathon...).
Chaque chose en son temps : commence par pendre plusieurs mois pour développer ton endurance, puis prépa spé + marathon, et dans un second temps cela pourra être intéressant de faire un cycle de développement de VO2Max (qui sera alors d'autant plus efficace que le foncier aura été développé auparavant...).
Comment gagner en foncier et endurance ? par iletang (invité) (93.31.77.xxx) le 20/09/12 à 18:35:41
Peut-on parler de l'allure en endurance fondamentale ?
Chez Heubi et Cottereau, sauf erreur de ma part, (j'ai testé les deux plans), l'EF préconisée est de 70%FCM.
Partout ailleurs, je lis qu'il faut plutôt taper dans les 75/78% FCM.
Pour moi, ça occasionnerait un changement d'allure important. De l'ordre de 1km/h.
Que faire ?
Comment gagner en foncier et endurance ? par BBen (invité) (134.157.90.xxx) le 20/09/12 à 18:57:29
Non, HEUBI parle de 70% de VMA, ce qui correspond ~ à 75% de FCM, et COTTEREAU parle de balayer toute la zone 65-80% FCM.
Comment gagner en foncier et endurance ? par petitesse (invité) (78.227.160.xxx) le 20/09/12 à 20:42:47
bben "Astor je te déconseille le travail de VMA longue comme cela a été suggéré par ailleurs, c'est un travail qui vise à développer la VO2Max qui peut venir s'opposer au travail de développement de l'endurance (ou plutôt, cela te permettra d'être plus endurant ... pour des courses de ~3000m, mais moins pour le marathon...). "
Justment cela va te permettre d'avoir du rythme, d'etre plus a l aise sur tes footings (améliorer ta foulé) et repousser toutes tes allures. Si tu veux rester un diesel, éco
Comment gagner en foncier et endurance ? par Petitesse (invité) (78.227.160.xxx) le 20/09/12 à 20:43:54
écoute BBEN
Comment gagner en foncier et endurance ? par iletang (invité) (93.31.77.xxx) le 20/09/12 à 21:57:55
Je me permets d'insister, ayant le plan et le livre sous les yeux... pp.172 : "l'allure 1 (donc celle préconisée dans son plan pp.173) correspond à une intensité de 65 à 70 %VMA, selon votre forme ou environ 70 % de votre FCM.
Pour le balayage de Cottereau, il préconise surtout la fourchette 65-75%, étant entendu pour lui que vers 80 % FCM, on est proche de l'allure marathon, donc de la vitesse spécifique...
Je réitère donc ma question...
Comment gagner en foncier et endurance ? par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 20/09/12 à 22:01:18
En dessous de 70% tu es en endurance fondamentale au dessus tu commences à fleurter avec l'endurance active
Comment gagner en foncier et endurance ? par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 20/09/12 à 22:09:50
Te prends pas trop la tête, il y a entre chaque filières des seuils "des paliers" et suivant ta forme tu seras plus ou moins sur l'un des deux paliers.
Comme image je dirai que pour conduire en ville il faut rouler à 50km/h et si tu roules à 51 es-tu vraiment en excès de vitesse et à 49 beaucoup trop lentement ?
C'est pareil c'est plus la forme du moment qui te permettras de courir à 75% en endurance fondamentale certains jours et d'autres limite ou plutot en endurance active.
Comment gagner en foncier et endurance ? par (invité) (93.16.100.xxx) le 20/09/12 à 22:12:00
bientôt l'automne, on va pouvoir courir après les lapins le long des autoroutes... pour le fractionné c'est super !!!
Comment gagner en foncier et endurance ? par BBen (invité) (82.232.186.xxx) le 20/09/12 à 22:24:05
Au début de son livre lorsqu'il introduit les notions de base (je l'ai prêté je n'ai plus le numéro de page sous les yeux...) je suis certain qu'HEUBI définit l'allure 1 comme 65-70% VMA soit 70-75% FCM suivant la forme, et avant tout comme une allure de parfaite aisance respiratoire. Donc tu as ta réponse : fie-toi à tes sensations, si tu es en parfaite aisance à 75% FCM c'est bien, sinon cours tes footings à 70%, et plus généralement oscille grosso-modo dans cette zone.
Quand à COTTEREAU je peux t'affirmer pour en avoir échangé avec lui que la fourchette où l'on est clairement en endurance c'est pour lui 70-77%, et la zone au sens large 65-80% (là où il insiste dans son livre, cf au début le chapitre sur l'endurance, c'est de ne pas tout courir en haut de zone). C'est donc la même chose qu'HEUBI. Et je viens de vérifier sur un plan Bernard FAURE, itou (lui il met 66-77% FCM).
Pour résumer DIdier a raison tu te prends trop la tête, l'entraînement en course à pieds ce n'est pas des maths, fie-toi avant tout à tes sensations sans courir tout le temps l'oeil rivé sur le compte-tour...
Comment gagner en foncier et endurance ? par eric8 (membre) (92.90.20.xxx) le 20/09/12 à 22:29:33
l'allure en endurance n'est pas fixe. pour le debutant sedentaire, 60% de la fcm peu etre l'allure en endurance c'est l'entrainnement qui permet d'ameliorer le pourcentage de l'allure en endurence .
Comment gagner en foncier et endurance ? par carapace (invité) (85.168.207.xxx) le 20/09/12 à 22:36:04
eric8 a encore une fois raison !
Ce discours de vérité, je l'adore.
Comment gagner en foncier et endurance ? par Hi09 (invité) (92.105.173.xxx) le 20/09/12 à 23:05:26
"l'allure en endurance n'est pas fixe. pour le debutant sedentaire, 60% de la fcm peu etre l'allure en endurance c'est l'entrainnement qui permet d'ameliorer le pourcentage de l'allure en endurence ."
________________________________
Rolalalala!!!
Nan, nan, nan, eric!
Tu as certes raison de dire que l'allure d'endurance est 60% de fcm, ce qui correspond à 55-60% de vma.
Mais à part ça, tu te trompes!
1)L'allure d'endurance n'est pas QUE pour le débutant!
Elle est pour tout le monde, du grabataire au marathonien sub 2h04m!
2)Le pourcentage de l'allure en endurance n'augmente pas!
On est en endurance FONDAMENTALE de 60 à 75% de fcm, soit 55 à 70% de vma. Ce qui augmente, c'est la vitesse à laquelle on court les différentes allures. Ce qui est normal, vu que la vma augmente.
On parle ici de footing DE RECUPERATION et non de footing D'ECHAUFFEMENT, qui lui s'effectue entre 40 et 55% de VMA, soit 45 à 55% de fcm.
En dessous, c'est de la marche.
Comment gagner en foncier et endurance ? par carapace (invité) (85.168.207.xxx) le 20/09/12 à 23:20:44
Hi09,
Tu es à 60 ou 75% idiot, ou complétement (100%) ?
Je me pose la question.
Merci pour ta réponse.
Comment gagner en foncier et endurance ? par Hi09 (invité) (92.105.173.xxx) le 21/09/12 à 00:40:04
Carap, t'en fais pas; j'ai les plans que tu m'as donné et que tu as testé sur toi avec un succès incontestable!
Je viens te voir à Sainte-Anne dimanche prochain, on ira se promener dans le parc, ça te fera du bien de prendre l'air. Mais n'en profite pas pour essayer de t'enfuir comme la dernière fois!
p.s:On m'a dit que tu as recommencé à mordre l'infirmière qui te fait te piqure du matin, ça ne va pas du tout, ça!
Comment gagner en foncier et endurance ? par BBen (invité) (82.232.186.xxx) le 21/09/12 à 09:06:02
Eric8, les sédentaires débutants qui sont capable de courir à 60% de FCM tu ne vas pas en trouver des masses... ;-)
Comment gagner en foncier et endurance ? par SERGE92 (membre) (90.44.80.xxx) le 21/09/12 à 10:37:58
malheureusement les sédentaires qui se décident à faire un peu d'activité physique dans un but "sport-santé" sont bien au dessus de 60% de leur FCM leur allure "naturelle" se situe plus vers 85% et au dessus une des raisons quand ils sont encadrés ou suivent un plan personalisé correctement écrit qui les oblige à marcher plus longtemps que courir.....PATIENCE-PROGRESSIVITE PERSEVERANCE tout en valorisant la perf du jour qui bien que modeste se doit d'être louable et valorise l'estime que l'on peut et doit avoir de soi = PLAISIR d'avoir FAIT un moment de Vie et non de l'avoir rêver.....
Comment gagner en foncier et endurance ? par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 21/09/12 à 10:39:08
Des débutants sédentaires pour la plus part rien qu'en marchant ils sont à 60%, alors a quel moment peuvent-ils courir ?
Comment gagner en foncier et endurance ? par (invité) (217.111.195.xxx) le 21/09/12 à 10:43:26
"On est en endurance FONDAMENTALE de 60 à 75% de fcm, soit 55 à 70% de vma."
De 55 à 64 % de VMA = récup pas endurance fondamentale
"footing DE RECUPERATION qui s'effectue entre 40 et 55% de VMA, soit 45 à 55% de fcm."
ça s'appelle de la marche pas de la récup.
Comment gagner en foncier et endurance ? par eric8 (membre) (2.2.201.xxx) le 21/09/12 à 10:59:26
c'est exact , les sédentaires n'ont pas besoin de courir pour travailler leur endurance.
de plus je pense que le pourcentage de fréquence cardiaque varie au cours de la sortie. pendant l’échauffement ce pourcentage est plus faible, puis il se stabilise a un palier pendant un temps qui plus ou moins long pour augmenter en fin de sortie puis redescendre si les réservés sont épuisés.
Comment gagner en foncier et endurance ? par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 21/09/12 à 11:05:39
Les réserves de quoi ?
Comment gagner en foncier et endurance ? par Doc Tiçimeaud (invité) (62.160.15.xxx) le 21/09/12 à 11:36:12
"c'est exact , les sédentaires n'ont pas besoin de courir pour travailler leur endurance."
Il leur suffit de cligner des yeux donc?
Comment gagner en foncier et endurance ? par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 21/09/12 à 11:39:11
Et de péter un coup
Comment gagner en foncier et endurance ? par eric8 (membre) (2.2.201.xxx) le 21/09/12 à 11:41:55
de glycogene
Comment gagner en foncier et endurance ? par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 21/09/12 à 11:43:41
En principe on a deux heures d'effort assez intensif pour consommer son glycogène, alors si tu fais courir des débutants pendant deux heures, ils vont soient progresser rapidement soit commander une place au cimetière.
Comment gagner en foncier et endurance ? par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 21/09/12 à 11:48:38
De plus à des efforts faible on consomme plus les graisses que le glycogène, cela ne t'interpelles pas ?
Comment gagner en foncier et endurance ? par SERGE92 (membre) (90.44.80.xxx) le 21/09/12 à 12:07:01
Didier l'entrainement sportif bien mené permetant d'augmenter les valeurs de stockage de glycogène il serait étonnant que des sédentaires puissent tenir en effort intensif 2h00
Comment gagner en foncier et endurance ? par eric8 (membre) (2.2.201.xxx) le 21/09/12 à 12:12:30
je crois que le stock de glycogene peu etre multiplier par 4 ou 5. il faut moins d'oxygene pour bruler le sucre que les lipides.augmenter son stock de glycogene permet de gagner en endurence, d'ou l’intérêt des sorties longues a faible allure.
Comment gagner en foncier et endurance ? par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 21/09/12 à 12:13:30
Serge92, les réserves de glycogène pour une grande moyenne de la population est de 2h, seule est la différence de l'allure.
Un marathonien de haut niveau pourrait presque tenir son marathon sans ravitaillement, alors qu'un quidam moyen tiendra aussi 2h sur un parcours de randonnée qui pour lui est un effort moyennement intensif.
Comment gagner en foncier et endurance ? par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 21/09/12 à 12:14:22
C'est juste l'allure qui diffère et non le temps de soutien
Comment gagner en foncier et endurance ? par (invité) (82.123.254.xxx) le 21/09/12 à 12:27:02
L'efet diesel ....
Mon meilleur chrono est 1h36 sur semi. Donc à peu près comme toi. J'ai appliqué cet été des conseils vus sur internet de travail en endurance fondamentale, soit courir lentement, longtemps avec une sensation de confort. Pour éviter de trouver le temps trop long, je me fixais comme challenge des objectifs de réduction maximale de la fréquence cardiaque. Exemple: arriver à courir à 110-120 (ma FCM est de 180). J'ai noté une très nette progression concernant mon état général en fin de course: peu de fatigue, pas de courbatures. Autre effet: en compétition dans des temps de l'odre de 1h40 - 1h45, j'ai l'impression de me balader. Par contre, quand je pars à une moyenne correspondant à mon meilleur temps (soit 4'30 - 4'45 au kilo) je suis très mal à l'aise. Le travail d'endurance fondamentale semble sans effet. J'ai lu qu'on appelait cela l'effet diesel ... On est tellement à l'aise à une certaine moyenne kilométrique, qu'on n'arrive plus à s'arracher quand on a pris du retard sur les temps de passage et on est tout de suite dans le rouge quand il y a des dénivelés ou qu'il fait très chaud. J'essaie de résoudre le problème actuellement en restant en endurance fondamentale, mais sur des parcours en boucle avec des côtes en accélérant dans la côte jusqu'à arriver à fond en haut. C'est peut-être aussi un effet de l'âge (j'ai 62 ans aujourd'hui. La capacité de passer à un rythme plus soutenu appelle peut-être un travail musculaire particulier pour récupérer de l'explosivité. Conclusion: je crains que sur une distance comme le semi, l'endurance fondamentale au bout d'un certain temps n'améliore le chrono qu'à la marge si on ne prévoit pas des séances avec un peu de souffrance.
Comment gagner en foncier et endurance ? par eric8 (membre) (2.2.201.xxx) le 21/09/12 à 12:36:33
Didier, a mon avis un marathonien de haut niveau, doit probablement etre capable de courir 70 kilometre sans autres ravitaillement que de l'eau , a son allure en endurance de 13 ou 14 kmh.
Comment gagner en foncier et endurance ? par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 21/09/12 à 12:40:55
Eric8, j'ai précisé des efforts assez intensif, qui voulait à peu près dire allure marathon.
Maintenant je prendrais par parti sur les 70km, n'ayant pas lu d'articles sur ce sujet, mais je vois mal aussi un marathonien de haut niveau s'amuser à courir 70km.
Comment gagner en foncier et endurance ? par (invité) (217.111.195.xxx) le 21/09/12 à 12:42:26
"J'ai appliqué cet été des conseils vus sur internet de travail en endurance fondamentale, soit courir lentement, longtemps avec une sensation de confort."
ça c'est l'endurance de récupération.
L'endurance fondamentale c'est entre 65 et 70 % de VMA et entre 75 et 80 % de FCM.
Comment gagner en foncier et endurance ? par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 21/09/12 à 12:50:34
encore une prise de tête, pour moi l'endurance fondamentale se situe sur tout ce qui est 70% et moins de la fréquence cardiaque, que cela soit 55% ou 70% c'est dans l'endurance fondamentale.
Maintenant si à chaque pulsation supplémentaire vous tenez à savoir si vous êtes en footing ou en footing, c'est pareil.
Cela me rappelle la blague de Coluche "quelle différence y a t-il entre un corbeau ?"
Comment gagner en foncier et endurance ? par (invité) (217.111.195.xxx) le 21/09/12 à 12:57:13
"pour moi l'endurance fondamentale se situe sur tout ce qui est 70% et moins de la fréquence cardiaque"
De la VMA pas de la FC :
www.volodalen.com/36services/telechargement/filieres.doc
Comment gagner en foncier et endurance ? par (invité) (217.111.195.xxx) le 21/09/12 à 12:59:54
A moins de 110 pulsations/min comment peut-on appeler ça de l'endurance fondamentale, mdr !
@Didier
http://www.athle.fr/asp.net/main.html/html.aspx?htmlid=2726
Comment gagner en foncier et endurance ? par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 21/09/12 à 13:08:35
J'avais tellement travaillé l'endurance fondamentale, que je faisais mes footing à 14km/h que j'avais une fréquence cardiaque à ces allures de 104 à 112 pulsations.
Et je pense qu'un Gébré ou un Békélé est encore en dessous de cela à cette vitesse.
Comment gagner en foncier et endurance ? par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 21/09/12 à 13:09:14
J'ai mon record perso à 84 pulsation à 13km/h
Comment gagner en foncier et endurance ? par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 21/09/12 à 13:12:18
J'avais il y a encore 5 ou 6 ans une fréquence cardiaque à 36 pulsations au repos et j'atteignais 52 pulsations en marchant, alors que le sédentaire est en moyenne à 70.
Alors un coureur bien entraîné peut-être à 110 pulsations en endurance fondamentale en footing.
Comment gagner en foncier et endurance ? par Hi09 (invité) (92.105.173.xxx) le 21/09/12 à 13:12:51
""footing DE RECUPERATION qui s'effectue entre 40 et 55% de VMA, soit 45 à 55% de fcm."
ça s'appelle de la marche pas de la récup.""
HA BON?
Tu marches encore à 10km/h, toi????
Certes, c'est de la marche si on a une VMA de 12.
Comment gagner en foncier et endurance ? par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 21/09/12 à 13:13:34
pardon, 52 à 58 pulsations en marchant suivant les jours.
Comment gagner en foncier et endurance ? par carapace (invité) (85.168.207.xxx) le 21/09/12 à 13:14:31
15 * 0,4 = 6
Hi09, t'es un maboule.
Comment gagner en foncier et endurance ? par Hi09 (invité) (92.105.173.xxx) le 21/09/12 à 13:14:40
C'était ton quart d'heure de gloire, Didier.
Moi, je, moi, je.
Comment gagner en foncier et endurance ? par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 21/09/12 à 13:16:55
Cela s'appelle un transfert de vécu.
Comment gagner en foncier et endurance ? par (invité) (217.111.195.xxx) le 21/09/12 à 13:30:58
Je vous rappelle que l'auteur du post a un marathon en 3h54 au compteur ;)
Comment gagner en foncier et endurance ? par eric8 (membre) (92.90.20.xxx) le 21/09/12 à 13:35:48
mais il ya des debutant qui depassé 115 commence a taper dans le seuil anaerobie.
Comment gagner en foncier et endurance ? par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 21/09/12 à 13:36:00
Oui mais Astor nous a quitté on est resté entre copine.
Comment gagner en foncier et endurance ? par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 21/09/12 à 13:37:06
copineS
Comment gagner en foncier et endurance ? par eric8 (membre) (2.2.201.xxx) le 21/09/12 à 14:28:14
astor est parti courir, il a compris que pour travailler son endurance il faut courir plus.
Comment gagner en foncier et endurance ? par iletang (invité) (194.214.27.xxx) le 21/09/12 à 16:20:52
Bien, merci pour vos éclaircissements.
J'espère juste que mon habituel 70% FCM ne va pas trop jouer en ma défaveur pour le développement de la "caisse"...
Comment gagner en foncier et endurance ? par (invité) (217.111.195.xxx) le 21/09/12 à 16:50:06
http://www.ajpc-chaumont.fr/wp-content/uploads/2011/10/Lendurance-fondamentale.pdf
Comment gagner en foncier et endurance ? par PapaPingouin (membre) (2.12.148.xxx) le 21/09/12 à 17:59:15
et quand on ne peut s'entrainer que 2 fois par semaines?
Comment gagner en foncier et endurance ? par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 21/09/12 à 18:14:04
Une semaine tu ne fais que des footing si possible les plus longs possible en rapport avec le temps que tu disposes.
Une deuxième semaine en incluant une vma.
Une troisième comme la première
et une quatrième en incluant une séance seuiL
A renouveler aussi souvent que possible
Didier dr House
Comment gagner en foncier et endurance ? par François (invité) (92.151.176.xxx) le 21/09/12 à 18:23:33
Je reconnais que 110-120 c'est vraiment un extrême ... quasiment de la marche quand on est dans une côte à plus de 5%.
C'est un peu normal que les avis divergent concernant l'endurance fondamentale car on est forcé de concilier deux interprétations: le cardio et les sensations, en prenant un peu des deux.
En fait, il y a peut-être un autre critère, autre que le rythme cardiaque. C'est l'absence de raideur musculaire le lendemain. Si on ne ressent pas cette raideur après 2h à 110-120, on peut réessayer à 130-140 et si pas de raideur, tâtonner pour trouver la bonne fréquence.
Comment gagner en foncier et endurance ? par PapaPingouin (membre) (2.12.148.xxx) le 21/09/12 à 18:32:25
Merci Didier,j'ai homis de préciser une séance en salle de Basket par semaine
Comment gagner en foncier et endurance ? par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 21/09/12 à 18:40:12
Je te conseille d'utiliser les deux baskets chaque semaine.
Comment gagner en foncier et endurance ? par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 21/09/12 à 18:43:25
Plus sérieusement un entraînement basket fait un peu partie d'une séance de "vma", donc ne change rien à ce que je t'ai dit
Comment gagner en foncier et endurance ? par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 21/09/12 à 18:45:24
Plutot que dire "vma", je dirai une forme de séance qualitative avec différents systèmes physiologiques
Comment gagner en foncier et endurance ? par PapaPingouin (membre) (2.12.148.xxx) le 21/09/12 à 19:16:58
ok, merci DIDIER
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