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Dans quel état après fractionnés? par Finder (invité) (109.0.233.xxx) le 27/09/12 à 12:00:36
Bonjour à tous,
suite à ma séance de fractionnés longs du jour (5x1000m en 3'50", r=1'30"), je me demandais dans quel état on devait finir ce genre de séance pour que ce soit profitable:
a) complètement défoncé
b) en serrant les dents à la fin de chaque fraction mais sans finir allongé
c) à l'aise en pouvant en faire encore 1 ou 2
Même question pour les 8 à 12 x 400m.
Merci pour vos impressions.
Dans quel état après fractionnés? par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 27/09/12 à 12:02:30
Pas à l'aise, ni défoncé, mais en étant encore capable d'en faire 1 ou 2.
Dans quel état après fractionnés? par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 27/09/12 à 12:04:37
De plus je dirais que pour les 5x1000m l'allure presque exacte "cela dépend un peu du niveau" c'est son record sur 5000m divisé par 5.
Maintenant il faut avoir un record en compétition piste sur 5000m pour être sur de l'allure.
Dans quel état après fractionnés? par Finder (invité) (109.0.233.xxx) le 27/09/12 à 19:14:11
Merci Didier, d'autres témoignages?
Dans quel état après fractionnés? par (invité) (90.26.121.xxx) le 27/09/12 à 19:53:08
On doit pouvoir en refaire 1 ou 2 si les temps correspondent à notre niveau. Si on est à la ramasse, c'est qu'on vise trop haut.
Dans quel état après fractionnés? par roudoudou (invité) (82.233.169.xxx) le 27/09/12 à 20:03:52
Pour moi une séance réussie c'est une séance où la dernière est effectuée dans le même temps que les précédentes, c'est à dire que l'effort a été bien géré
Dans quel état après fractionnés? par JPete (invité) (109.0.233.xxx) le 27/09/12 à 20:22:54
Sauf que, tu en conviendras, il est "facile" de tenir la vitesse au mental. Ca m'est arrivé de terminer des séries de 400m complètement HS, à finir allongé sur le bord de la piste et pourtant régulier dans mes temps.
Par contre c'est sûr que je n'aurais pas pu en faire une de plus.
Ce que notre premier posteur voulait surement dire c'est qu'il se demande dans quelle mesure il doit "lutter" pendant ses séries. A quel moment doit il se dire: "là je lutte trop, l'effort que je me demande est trop important pour être profitable"
Dans quel état après fractionnés? par Frédéric (membre) (82.123.102.xxx) le 27/09/12 à 20:37:29
En général on termine par une dizaine de minutes de retour au calme. Et il faut être capable de rentrer chez soi également.
Fred
Dans quel état après fractionnés? par jp75018 (membre) (82.224.218.xxx) le 27/09/12 à 23:56:02
On doit terminer à l'aise, jamais défoncé et être capable d'en faire encore autant s'il le fallait (en étant défoncé cette fois).
Conseil de Serge Cottereau, tout à fait judicieux pour qui veut enchaîner des séances sans se blesser et en progressant dans la durée.
JP
http://jp75018.blogspot.com
Dans quel état après fractionnés? par (invité) (85.179.71.xxx) le 28/09/12 à 08:35:20
Je respecte beaucoup S Cottereau mais cette dernière remarque m'à tours fait rigoler.
10x400 avec 1 ou 2 de plus ok, si possible de faire le double c'est que ce n'etait pas de la VMA avec le bon %.
Dans quel état après fractionnés? par Kayon (invité) (109.0.233.xxx) le 28/09/12 à 09:25:22
Je suis assez d'accord, je ne vois pas comment on peut progresser sans forcer un peu sur la machine. Tous les bonhommes que je vois sur piste (et pas que des débutants) qui font des fractionnés ont pas toujours l'air de pouvoir refaire une série complète voire 1 ou 2 tour de piste en plus...
Mais peut être qu'ils se trompent tous.
Dans quel état après fractionnés? par LaurentB (membre) (41.105.122.xxx) le 28/09/12 à 09:52:47
Ca dépend des jours, quelque fois les sensations sont très bonnes et d'autres elles sont justes bonnes.
Oui, en général pour moi une ou deux séries seraient possibles mais à un prix élevé et cela ne me viendrait pas à l'idée (entraînement = adaptation)
C'est plutôt en terme de sensations générales que je décrirais l'effort à fournir lors des fractionnés : la première moitié est assez facile, le 3e quart commence à être plus difficile et le dernier quart fait entrer les sensations dans le dur.
Ce que j'aime dans les fractionnés, contrairement aux sorties longues par exemple, c'est qu'une fois fini, même quand ça a été difficile, c'est oublié, je ne ressens pas de fatigue.
J'ai réintroduit dans mes entraînements hebdomadaires des séances de VMA pour limiter ma fatigue, sinon j'ai tendance à allonger la distance et du coup je risque de passer le reste de mon temps à ressentir une fatigue incompatible avec une vie pro.
3615 Ma life ;-)
Dans quel état après fractionnés? par (invité) (82.124.15.xxx) le 28/09/12 à 09:58:57
avant, j'apprehende un peu, selon le type de series (2fois/sem, mardi long, jeudi court), mais apres, soit ça a bien marché et on est content de l'avoir fait, soit pas bien et donc pas jouasse!mais c'est 'le' job, incontournable pour ...se maintenir (merci les Vitou!)
Dans quel état après fractionnés? par JeanKiri (invité) (109.0.233.xxx) le 28/09/12 à 12:27:22
C'est vrai, en général, la fatigue due à ce type d'effort est assez limitée. C'est le principe vous me direz.
C'est assez surprenant d'ailleurs compte tenu par moment de l'état dans lequel on se trouve à l'arrivée.
Dans quel état après fractionnés? par BBen (invité) (82.232.186.xxx) le 28/09/12 à 12:48:36
Cela dépend comment vous vous entraînez...
Si vous n'avez qu'1 ou 2 "séances-clé" par semaine avec le reste de la semaine complété de footings de récup à ~70% de FCM, alors vous pouvez aller jusqu'à assez près de votre maximum sur vos séances-clé si vous voulez progresser. Le conseil serait de finir en étant certain d'être capable d'en refaire entre 1/3 et ~10-15% (suivant le niveau : les coureurs les moins aguerris supportant moins de s'approcher de leur maxi, suivant le type de séance : si c'est la séance la plus spécifique par rapport à la course que vous préparez, et suivant le position dans le plan : on peut s'approcher très près de son maxi sur la dernière séance-clé du plan).
Par exemple, si vous préparez un 10K, une séance de 4*2000m à allure 1-5" + rapide au km que votre objectif est une TRES TRES grosse séance, pour coureur expérimenté, a faire 1 fois en fin de prépa, et bien encadrée de jours de récup...
En revanche, si vous enchaînez plusieurs séances relativement exigeantes de différents types dans la semaine (par exemple si le lendemain de votre séance de résistance dure vous avez par exemple une sortie longue, cas très intéressant en prépa marathon), alors il vaut mieux suivre à la lettre le conseil de Serge COTTEREAU...
Dans tous les cas, se donner vraiment à 100% et finir totalement défoncé, ça s'apparente à une compète : si vous faites cela chaque semaine (et a fortiori 2 fois par semaine...) vous plafonnerez très vite, puis probablement régresserez...
Dans quel état après fractionnés? par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 28/09/12 à 12:54:59
Je pense quand à moi que la séance doit être interrompue quand le geste se dégrade. Une séance de frac ça n'est pas que le respect du chrono, du nombre de fractions prévues, de la FC etc..., c'est aussi et surtout le soin que l'on apporte au placement, à la pose du pied, l'alignement des épaules, la symétrie du geste. Quand on ne peut plus respecter ça correctement il faut arrêter et en général ça intervient bien avant l'épuisement.
Dans quel état après fractionnés? par Jackette (invité) (109.0.233.xxx) le 28/09/12 à 12:59:40
Sauf que dans ce cas là je pense que bien des séances ne seraient jamais finies... aller dans le rouge, le geste "déviant" n'est pas forcément signe de mauvais séance. Justement la présence d'une dérive devient une possibilité de la corriger.
Par exemple, si je passe 10x400 à 1'25" r=1' en étant en légère hypoxie et en ayant la patte qui devient un peu folle, je me dirai juste que j'ai un peu forcé et que peut etre que la prochaine fois mon corps sera habitué et pourras me permettre de rester lucide pour une même vitesse.
Je ne sais pas si je suis très clair ;)
Dans quel état après fractionnés? par (invité) (217.111.195.xxx) le 28/09/12 à 13:02:44
Comme SuperD, si le chrono augmente et la gestuelle se dégrade, je stoppe la séance car le travaille ne sera plus efficace.
Dans quel état après fractionnés? par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 28/09/12 à 13:08:02
@ Jackette
je crois qu'on est globalement d'accord, je dis simplement qu'il faut arrêter la séance lorsqu'on n'est plus capable de corriger. ça ne veut pas dire qu'on ne se dépouille pas! c'est très énergivore de conserver le bon geste lorsqu'on est limite...
Dans quel état après fractionnés? par LaurentB (membre) (41.105.122.xxx) le 28/09/12 à 13:35:32
il y a un autre moyen de contrôler la qualité d'une séance de fractionné : en utilisant son cardio et le logiciel Polar PPP (Precision Performance Polar) qui est vendu avec certains cardios (RS400,...)
On voit très bien sur les courbes de fréquence cardiaque la progression de l'effort du coureur, la dérive cardiaque et l'effet de la récupération, de même s'il n'a pas réussi à maintenir son effort c'est très net.
Dans quel état après fractionnés? par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 28/09/12 à 13:37:26
Oui il manque plus que l'analyse sanguine et ventilatoire en continu.... :-)
Dans quel état après fractionnés? par Jackette (invité) (109.0.233.xxx) le 28/09/12 à 13:41:01
@SuperD: ok!
Sinon je n'ai rien contre l'analyse des fréquences cardiaques et de manière générale à la technologie qui rend la CAP + ludique et motivante.
J'ai un Polar S710i, je vais m'amuser à regarder les courbes comme tu dis et voir s'il y a une sorte de décrochement
Dans quel état après fractionnés? par LaurentB (membre) (41.105.122.xxx) le 28/09/12 à 13:47:37
Qui n'a jamais eu des frissons devant une belle courbe me jette la première pierre.
Dans quel état après fractionnés? par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 28/09/12 à 13:56:22
pas moi...
Dans quel état après fractionnés? par (invité) (109.0.233.xxx) le 28/09/12 à 14:01:49
@SuperD: reste plus qu'à jeter la pierre alors ;)
Dans quel état après fractionnés? par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 28/09/12 à 14:04:56
@ 109 pas de connerie stp je m'appelle Pierre...
Dans quel état après fractionnés? par LaurentB (membre) (41.105.122.xxx) le 28/09/12 à 14:05:58
Ca demande une initiation mais après on y prend goût..... AïE... stop les cailloux !
Dans quel état après fractionnés? par eric8 (membre) (92.90.16.xxx) le 28/09/12 à 14:46:19
a mon avis , le fractionné au maxi, cest la moitié d'une compete. donc par exemple 5 fois 1000 allure 10. encore faut il aller a la bonne allure . et cest aussi pendant des periodes de preparations . maxi une fois par semainne 4 mois par an. celui qui fais plus , au bout de 2 ou 3 ans il est cramé. voir 4 ans pour les plus suicidaire.
Dans quel état après fractionnés? par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 28/09/12 à 14:51:06
Eric encore une fois tu as fais fort dans la concision et la clarté, chapeau bas...
Dans quel état après fractionnés? par eric8 (membre) (92.90.16.xxx) le 28/09/12 à 14:52:31
pour s'en covaincre, il suffit de se rendre au post vos entrainnements du jour. cest jamais les memrs .
Dans quel état après fractionnés? par Frédéric (membre) (83.202.15.xxx) le 28/09/12 à 15:17:43
@ Eric8
" le fractionné au maxi, cest la moitié d'une compete. donc par exemple 5 fois 1000 allure 10. "
Est-ce que pour un marathon on peut aller jusqu'à 21 x 1000 m ?
Fred
Dans quel état après fractionnés? par eric8 (membre) (92.90.16.xxx) le 28/09/12 à 15:26:31
non frederic.
Dans quel état après fractionnés? par zyglute57 (invité) (90.26.121.xxx) le 28/09/12 à 15:45:00
Pour ma part, je pense qu'il faut souffrir un peu dans une séance de fractionné, sinon comment se dépasser en course ?
Ensuite, je me marre quand je lis qu'une bonne séance est une séance que l'on peut refaire !!! Donc on fait du sport pour ne pas être fatigué ?
Dans quel état après fractionnés? par SERGE92 (membre) (90.44.95.xxx) le 28/09/12 à 15:57:19
...tout à fait d'accord avec SuperD il est important de garder une bonne qualité gestuelle durant ces fractionnés ....et on doit avoir la possibilité de refaire une à deux répétitions sur les fractios courts.....sur du travail de VMA .....NE PAS CONFONDRE AVEC LE TRAVAIL AVEC RECUPERATION COMPLETE MAIS NIVEAU TRES INTENSITE ELEVE.....
Dans quel état après fractionnés? par (invité) (217.111.195.xxx) le 28/09/12 à 16:20:30
"Pour ma part, je pense qu'il faut souffrir un peu dans une séance de fractionné, sinon comment se dépasser en course ?
Ensuite, je me marre quand je lis qu'une bonne séance est une séance que l'on peut refaire !!! Donc on fait du sport pour ne pas être fatigué ?"
Un plan s'apprécie dans son ensemble et non sur une séance.
C'est l'enchainement de toutes les séances courues à la vitesse adéquate qui te permet de réaliser ton objectif.
Si tu t’exploses sur une séance de VMA, tu risques de n'avoir pas récupéré pour la suivante.
Dans quel état après fractionnés? par SERGE92 (membre) (90.44.95.xxx) le 28/09/12 à 16:28:38
.....un plan ne doit jamais être figé....et la séance non plus.....il faut tenir compte de l'état de l'instant.....parfois une mauvaise nuit....une journée lourde physiquement et/ou psychologiquement ....risque de perturber les possibilités de l'instant....dans cette hypothèse il serait préférable de faire une séance en endurance...et annuler la séance de fractios ou la reporter si le calendrier le permet...
Dans quel état après fractionnés? par LaurentB (membre) (41.105.122.xxx) le 28/09/12 à 17:21:16
@serge92 ça fait plaisir d'entendre ça
Dans quel état après fractionnés? par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 28/09/12 à 17:31:00
Ouais d'ailleurs c'est ce qui m'est arrivé hier :-)
Dans quel état après fractionnés? par (invité) (109.237.240.xxx) le 28/09/12 à 17:33:25
Les sceances VMA doivent être courues à fond de 5ieme.
Quittes à ne plus pouvoir marcher.
Si tu blindes pas à mort, t'es qu'un lâche.
Dans quel état après fractionnés? par SERGE92 (membre) (90.44.95.xxx) le 28/09/12 à 17:36:24
SuperD moi c'était mardi et hier après une petite séance régé mercredi la séance fut excellente pour mon niveau actuel 10x 500 ra 100 avec les 3 derniers en progressif....
Dans quel état après fractionnés? par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 28/09/12 à 17:36:33
@ 109
et si tu as une boite à 6 rapports tu fais quoi?
Dans quel état après fractionnés? par jp75018 (membre) (94.228.190.xxx) le 28/09/12 à 17:38:31
Je décide toujours de la durée des récups au dernier moment en fonction de la forme, idem pour le volume, j'arrête avant ce que j'ai prévu si je suis mal placé ou à la moindre gêne musculaire.
Si je me pose la question d'arrêter, c'est simple, j'arrête!
Je pense avoir davantage progressé comme ça sur 2 mois comme ça que sur 1 an en forçant un peu plus (et pourtant je ne forçais pas trop déjà). Et des fractions de 1000m minimum en plus.
Bien sûr c'est dans le but d'enchaîner des séances, pas sur une séance test plus proche d'une compet, ce qui doit être rare.
JP
Dans quel état après fractionnés? par JeanKiri (invité) (109.0.233.xxx) le 28/09/12 à 17:55:36
Je sais un truc: si la séance n'est pas assez dure je ne mets jamais mon mental à l'épreuve. Si je sais à l'avance que je vais pouvoir terminer la série dans de bonne conditions ou non (comprendre raide mort) ou même un répétition (souvent celles vers la fin bien sûr) et bien je trouve la séance un peu inutile dans le sens ou j'estime n'avoir ni travaillé la VMA ni le mental qui est une part toute aussi importante...
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