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Ma FCMax est-elle correcte ? par greg1324 (membre) (78.112.204.xxx) le 29/11/12 à 07:00:50
Bonjour à tous, apres 3 ans de CAP, j'ai enfin décidé de me lancer sur mon premier marathon (Paris 2013). Je suis inscrit dans une salle de sport, et afin de préparer mon programme d'entrainement, le gérant m'a fait passer mon premier test VMA (VAMEVAL) cette semaine, sur tapis de course, tout en relevant ma FC pour chaque pallier. Voici les résultats :
1 - 8,0 km/h - 130 BPM
2 - 8,5 km/h - 133 BPM
3 - 9,0 km/h - 135 BPM
4 - 9,5 km/h - 139 BPM
5 - 10,0 km/h - 143 BPM
6 - 10,5 km/h - 146 BPM
7 - 11,0 km/h - 149 BPM
8 - 11,5 km/h - 152 BPM
9 - 12,0 km/h - 154 BPM
10 - 12,5 km/h - 157 BPM
11 - 13,0 km/h - 160 BPM
12 - 13,5 km/h - 163 BPM
13 - 14,0 km/h - 165 BPM
14 - 14,5 km/h - 167 BPM
15 - 15,0 km/h - 170 BPM
16 - 15,5 km/h - 173 BPM
17 - 16,0 km/h - 176 BPM
Ma question est la suivante : j'ai 25 ans et selon la formule (FCMax = 220 - Age) ma FCMax devrait être de 195 BPM, hors, d'apres mon test VMA elle serait de 176 BPM.
Comme mon programme d'entrainement est basé sur des "pourcentages de FCMax" je voudrais savoir si je dois plutôt me baser sur une FCMax de 195 ou de 176 BPM.
Voilà, et derniere chose, comment expliquer une telle difference ? Est-ce que je ne suis pas allé au bout de mon test VMA ?
Merci de m'éclairer,
Greg
Ma FCMax est-elle correcte ? par jc (invité) (79.95.70.xxx) le 29/11/12 à 07:08:39
Tout est dans ta dernière phrase: "est-ce que je ne suis pas allé au bout de mon test?" Il n'y a que toi pour répondre à cette question. Tu étais vraiment au max? As-tu pris ta FC quelques secondes APRES la fin du test?
La valeur 220-âge étant une statistiques, une moyenne, ta FCMax peut être légèrement différente.
Ma FCMax est-elle correcte ? par coureur d'élite (invité) (82.145.216.xxx) le 29/11/12 à 07:43:56
un petit rappel, la FCMax n'a rien à avoir avec la VMA ... la FCMax est un phénomène physiologique dépendant de l'âge de l'individu, elle diminue avec l'âge ... et elle ne peut être améliorée ... la VMA est le seuil aérobie en d'autre terme c'est la vitesse à laquelle le corp ne peut plus consommer davantage d'oxygène ... c'est la consommation maximale d'oxygène ...
-16km/h est la vitesse maximale du tapis
-176 bpm = 90% de FCMAX
-pour tester ta VMA faut faire un test cooper 12' ou demi cooper 6'
Ma FCMax est-elle correcte ? par greg1324 (membre) (109.10.28.xxx) le 29/11/12 à 16:46:27
16 Km/h n'est pas la vitesse maximale du tapis, c'est juste le pallier que j'ai réussi à atteindre. N'étant pas tres à l'aise sur tapis de course, il est vrai que j'aurais peut-etre pu "gagner" 1 pallier de plus sur piste (16,5 km/h donc)ce qui aurait peut-etre pu monter ma FCM à 180 BPM, mais guere plus, on est encore loin des 195 donc...
Ma FCMax est-elle correcte ? par Serge92 (membre) (82.124.8.xxx) le 29/11/12 à 17:09:31
coureur d'élite...quand tu arrives à ta VO²Max qui est en relation directe avec ta VMA tu es aussi à FCM ....
La VMA tout comme la FCM tend à décroître avec l'âge....
La formule pour les fommes de 220-âge ne devrait plus être une référence depuis bien longtemps...curieux que dans une salle de sport ou l'on prétend faire faire un test VMA sur tapis......(combien de pente?....) le pro ne puisse indiquer comment pouvoir évaluer cette FCM sur le terrain...C'est combien le prix d'entrée du cinéma ?....:-)
Ma FCMax est-elle correcte ? par ball (invité) (193.252.189.xxx) le 29/11/12 à 17:40:09
Le test sur tapis, l'effort n'est pas le même.
il vaut mieux un demi-cooper effectivement.
Après, un test VAMEVAL en salle de gym, si t'es tombé sur un nul, il est possible que les paliers aient été trop rapide et c'est ce que je pense.
Dans ce cas, là, la FC n'a pas le temps de s'ajuster à la vitesse. C'est comme si en sprintant sur 100m, à 25km/h ou 30km/h tu arrive en fin de course à peut-être 85 ou 90% de ta FCM, mais ce n'est pas pour autant que ta VMA est de 25 ou 30 (VMA à 25 = niveau mondial).
Bref, un test demi-cooper, et si tu sais pas où te situer, pars sur 15 km/h, et reste sur cette allure, c'est primordial, sur piste d'athlé, soit 1'36 le tour.
Par commodité, tu peux pousser à 4 tours, soit 1600m plus simple pour le calcul.
Ma FCMax est-elle correcte ? par coureur d'élite (invité) (82.145.209.xxx) le 29/11/12 à 19:11:10
greg
ta FC dépend de l'effort et FCMax, elle ne se calcule pas par un test , il s'agit d'une donnée empirique ... pour un coeur SAIN ayant 25 ans la limite est 195 mais il peut très bien aller loin (105-110%) dans certaines conditions (effet intense qui ne doit durer que quelques dizaine de secondes de 0" à 15" max = ex : un entrainement déclenchant le processus anaérobie alactique (sprint 100m, muscu, haltéro charge maximale ...) pas besoin de l'oxygène, ni du sucre SEULEMENTde l' ATP au niveau cellulaire, pour répondre instantanément à l'intensité de l'effort la cellule utilise de l'ATP pour de l'énergie, elle n'a pas le temps de la fournir par oxydation (oxygène) ou fermentation (sans passer par le krebs )
serge92
le coeur est un processeur, qu'on peut éventuellement Overclocker (augmenter sa fréquence MAIS à tes risques et périls)
explication :
coeur (25ans) FCMax 195 ; processeur cadencé à 3.0 GHz max ---- on peut trés bien pousser le processeur à 3.4 GHz pour gérer des applications gourmandes MAIS c'est rare qu'il monte à une telle fréquence SAUF dans certains jeux on enregistre des pics à 3.4 Ghz qui ne durent que quelques secondes , après l'Overclocking on vérifie sa stabilité (le système en général) , on lui fait subir un test-stress , on le fait tourner pendant 1 heure à sa nouvelle fréquence 3.4 (à 113%) , si il tient l'effort on dit que le système est stable, sinon on baisse la fréquence
--- pour le coeur sa fréquence dépend de son âge , à 25ans on est à 195 max , dans certains cas muscu 100 % de charge ou sprint (effort intense), il monte au dessus 105%, 110% pendant un trés brèf délai 15"max ... au delà on t'amènera directement soit l'hopital ou le cimetière
Ma FCMax est-elle correcte ? par Nico (invité) (79.81.165.xxx) le 29/11/12 à 20:16:16
"le coeur est un processeur, qu'on peut éventuellement Overclocker (augmenter sa fréquence MAIS à tes risques et périls)"
N'importe quoi, le coeur atteint une fréquence cardiaque maximale et on ne peut pas la dépasser même si l'intensité de l'effort augmente. Sur un profil cardio, on le voit nettement.
Pour la déterminer, il faut faire un test VM5, demi Cooper en terminant par une dernière minute à bloc. La mesure observée sur le cardio à ce moment là sera très proche de la FCM. D'ailleurs, si on peut observer le profil cardio post effort, on risque d'observer un palier correspondant à FCM malgré la poursuite d'un effort intense.
Ma FCMax est-elle correcte ? par (invité) (184.97.232.xxx) le 29/11/12 à 20:23:59
On m'a toujours dit qu'a la fin d'un test de VMA, on avait sa VMA, sa FCM et son VO2max, car ils sont tous en relation.
La VMA n'est que la traduction en vitesse du VO2max et le VO2max est directement lie a la FCM.
Pour repondre a la question, je dirai non ta FCM n'est pas correcte pour 25 ans. Tu dois etre plus haut.
Ma FCMax est-elle correcte ? par Frédéric (membre) (82.123.102.xxx) le 29/11/12 à 21:11:05
" pour un coeur SAIN ayant 25 ans la limite est 195 mais il peut très bien aller loin (105-110%) "
Dans ce cas la fréquence maximale n'est pas 195 puls / min mais bel et bien la fréquence maximale atteignable (mais que l'on peut ne parfois jamais atteindre).
Fred
Ma FCMax est-elle correcte ? par Serge92 (membre) (82.124.8.xxx) le 29/11/12 à 22:49:00
Coureur d'élite tu as pris un cours de physiologie avec l'huître ?....vous êtes des perles....:-)
Ma FCMax est-elle correcte ? par coureur d'élite (invité) (82.145.209.xxx) le 29/11/12 à 23:34:47
je sais que pour certains c'est un peu poussée et dure à cerner comme explication ... la FCMax, c'est elle qui permet au jeune de gagner rapidement en performance au contraire d'un adulte, elle lui permet de monter plus haut dans les tours,
cas présent : 25 ans , à 16km/h on enregistre 175 bpm = 90% de la FCMax ...
45 ans , à 16 km/h on touche déjà le fond ...
c'est la raison pour laquelle un coureur doit améliorer sa VMA pour se fatiguer moins ... c'est à dire à la même FC il se fatigue moins qu'auparavant (les performances).
pour un sportif haut niveau (boxeur, joueur de foot ...) à 37 ans ils plient bagages ... la pompe n'est la même .
Ma FCMax est-elle correcte ? par Serge92 (membre) (82.124.8.xxx) le 29/11/12 à 23:47:37
"je sais que pour certains c'est un peu poussée et dure à cerner comme explication ... la FCMax, c'est elle qui permet au jeune de gagner rapidement en performance au contraire d'un adulte, elle lui permet de monter plus haut dans les tours, ".....
et alors tu montes dans les tours et si ta cylindrée est petite....si les mytochondries ne sont pas développées...si .....
Ma FCMax est-elle correcte ? par C.L.E.F.A (membre) (92.150.109.xxx) le 30/11/12 à 08:52:15
Overlocker sa FCMax, Bon sang mais c'est bien sûr !
Personne n'avait jamais osé.
J'en reste interlocké...
"cas présent : 25 ans , à 16km/h on enregistre 175 bpm = 90% de la FCMax ..."
Encore un partisan de la formule maudite...
C.L.E.F.A : Comité de Lutte pour l'Eradication de la Formule d'Astrand. (coureur lambda).
Ma FCMax est-elle correcte ? par olivier (invité) (82.124.127.xxx) le 30/11/12 à 09:11:06
mItochondrie, ça fait plus sérieux quand on veut faire croire qu'on s'y connait
Ma FCMax est-elle correcte ? par SERGE92 (membre) (90.2.82.xxx) le 30/11/12 à 10:50:35
Olivier faut pas détourner mes questions....je suis tout attentif à ton argumentation et conscient que chaque jour peut m'apporter un peu plus....au niveau des connaissances....
Ma FCMax est-elle correcte ? par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 30/11/12 à 11:03:37
Je n'ai lu que le premier post, mais ce qui est drole c'est la régularité de l'augmentation des pulsations
en gros 3 pulsations de plus par demi kilomètre heure.
Ma FCMax est-elle correcte ? par Jean Roucas (invité) (217.111.195.xxx) le 30/11/12 à 11:10:16
C'est coureur d'élite de Rhum !
Ma FCMax est-elle correcte ? par (invité) (159.245.16.xxx) le 30/11/12 à 11:14:11
Le Pix --> grand gourou de la blague moisie
En signant un autre nom, peut être prend il conscience du concept de la honte?
C'est un bon début de la fin.
Ma FCMax est-elle correcte ? par coureur d'élite (invité) (82.145.209.xxx) le 30/11/12 à 11:19:59
CLEFA
Il n'y a pas que astrand , il y a aussi Robers et Lanwher ... on dit pas INTERclocké on dit UNDERclocké, enfin une petite remarque pas plus .... en haltérophilie, en muscu ou chez les coureurs de sprint on enregistre toujours des pics (de quelques secondes) au dessus de de la FCMax , et ç'est due à l'intensité de l'effort qui doit toujours être superieur à celle de compétitions ....
serge
en effet, le facteur génétique (ex : mitochondrie -nombre, développement ...) influe sur les performances
Ma FCMax est-elle correcte ? par ball (invité) (193.252.189.xxx) le 30/11/12 à 11:24:46
10 pulsations de +, c'est 1km/h de gagné, et cela se vérifie:
Pour mon modeste niveau :
FCM 190
FC 130 9.5km/h
FC 160 12.5km/h
.....
jusqu'a la fameuse VMA = FCM
FC 190 15.5km/h
De plus d'accord avec Serge, parler de Mitochondrie est plus en rapport avec la CAP que l'overclocking.
Pour finir l'aparte, les mitochondries se multiplient lors des séances en endurance fondamentale,et permettent d'apporter l'oxygene à la cellule. Donc, + de mitochondrie = + d'oxygene = moins d'effort pour le coeur = ta FC baisse.
Enfin je le vois comme ca
Ma FCMax est-elle correcte ? par coureur d'élite (invité) (82.145.209.xxx) le 30/11/12 à 11:46:45
Ball
non, le rôle de la mitochondrie est la PRODUCTION DE L'ÉNERGIE et non l'apport en oxygène ... l'apport en oxygène dépend de VO2Max qui augmente au fur et à mesure de ta VMA ...
Ma FCMax est-elle correcte ? par bikounou (invité) (164.131.224.xxx) le 30/11/12 à 11:51:18
C'est la VMA qui dépend du VO2max, pas l'inverse. Le travail à VMA sert avant tout à améliorer son VO2max.
Ma FCMax est-elle correcte ? par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 30/11/12 à 11:52:47
Qui de l'oeuf ou de la poule est apparu en premier ?
>>>>>c'est bon je sors
Ma FCMax est-elle correcte ? par coureur d'élite (invité) (82.145.209.xxx) le 30/11/12 à 11:57:19
bikounou
si la VMA sert à améliorer la VO2Max ... donc la VO2Max dépend de la VMA ... parce que la VMA sert à pousser le seuil aérobie plus haut
Ma FCMax est-elle correcte ? par Frédéric (membre) (81.64.79.xxx) le 30/11/12 à 12:06:14
Peut-on dépasser 100 % de vma ? Oui.
Peut-on dépasser 100 % de VO2 max ? Non.
D'ailleurs les 100 % sont généralement atteints vers 95 % de VMA, ensuite la VO2 max fait un palier avec une éventuelle légère régression.
D'où l'intérêt des séries (durée de 2 à 3 minutes) vers 95 % de vma, où l'on évolue déjà à 100 % de VO2 max.
Peut-on dépasser 100 % de fréquence cardiaque ? Non.
Peut-on dépasser les bornes ?
Fred
Ma FCMax est-elle correcte ? par SERGE92 (membre) (90.2.82.xxx) le 30/11/12 à 12:24:13
Enfin ....je commence à comprendre.....:-)
VMA ...Vitesse Maxi Aérobie.....il y aurait donc une relation "intime" avec la filière aérobie mon cher coureur de litres d'O²....? je me pose encore des questions.....:-)
Ma FCMax est-elle correcte ? par coureur d'élite (invité) (212.234.108.xxx) le 30/11/12 à 14:32:06
Fred
faut pas rester qu'à ces séries pour améliorer la VMA, il y a plusieurs modes d'entrainement :
-t'as le travail continue où tu travailles ton endurance et résistance
-t'as le travail de répétition dit fractionné
-t'as aussi le "interval training" où les séries sont très courtes par conséquent le repos aussi, le but dans ce dernier est de travailler le coeur au moment du repos (étant donné que la FC ne baisse guerre en dessous des 160 bpm), ex: les séries 30"30" mais il ne se fait qu'une fois par semaine compte tenu de l'intensité.
l'objectif de ces entrainements est d'améliorer l'allure pendant une distance X
si lambda fait 60' au 10 km , sa VMA est estimée à 11.25 km/h ---> et s'il veut faire 45' au 10 km, il devrait travailler sa VMA, l'améliorer jusqu'à 14.5 km/h pour pouvoir maintenir une allure moyenne d'au moins 4'30" au km
Par contre l'Overclocking est une image par rapport au processeur, pour améliorer ses performances ... pour certains sportifs haut niveau ont souvent recours à une méthode similaire que vous pouvez l'appeller comme vous voudrez, le but est d'aller au delà de la FCMax pour chercher encore plus de performances et pour se sentir moins fatigués au moment de la compétitions MAIS pas vous et moi (les amateurs), si eux le font c'est pour gagner des sous ! qui est plus, ils ont une bonne assurance vie qui laisseront derrière eux pour leurs enfants si ça tourne mal (le claquage cardiaque) ...
Ma FCMax est-elle correcte ? par shadock (membre) (137.129.13.xxx) le 30/11/12 à 14:41:48
@ ball
Comme dit le "coureur de litres" la mitochondrie est une usine à fabriquer de l'énergie.
Elles n'apportent pas l'oxygène aux cellules mais elles utilisent l'oxygène pour (re)synthétiser l'ATP, seule forme d'énergie utilisable par le muscle. Y a pas que ça mais pour faire simple : Beaucoup de mitochondries => Gros moteur => Grosse consommation d'oxygène => Grosse VO2max.
La Vma c'est la traduction / le transfert de la VO2max à l'aspect "spécifique" du sport pratiqué.
Tu as une Vma en natation, en cyclisme, en course à pied ... Quel que soit le sport la Vma est la vitesse à laquelle ta consommation d'oxygène devient maximale (ta VO2 atteint VO2max).
Tu peux travailler ta VO2max sans travailler ta Vma en faisant du rameur par exemple.
Mais si tu veux travailler ta Vma de coureur (c'est à dire faire travailler la consommation d'oxygène par les muscles utilisés spécifiquement en course à pied) alors il faut courir ... et tu travailleras également ta VO2max à cette occasion.
Par contre "coureur de litres" faudra que tu m'expliques le concept "d'aller au delà de la FCMax" ... pour moi MAX c'est MAX ... alors peut-on aller au delà du MAX ?
Ma FCMax est-elle correcte ? par Eugène (invité) (80.185.212.xxx) le 30/11/12 à 14:45:59
Je trouve qu'il est quand même très difficile d'atteindre sa fc max, rares sont les moments dans l'année où on peut vraiment le faire. Si après une phase de repos on remarque qu'on atteint facilement des valeurs plus élevées que d'habitude, c'est généralement une période où l'on reprend assez calmement. Pour ma part, je sais que j'ai une fc max autour de 195 (à court d'entraînement, à bloc, il y a 4 ans, j'étais monté à 198) mais je n'arrive plus du tout à m'en approcher.
Ma FCMax est-elle correcte ? par fenche (invité) (192.223.158.xxx) le 30/11/12 à 14:46:25
je vois qu'il y a des spécialistes ici, donc SVP, comment augmenter mon nombre de mitochondries ?
ya t'il des suppléments ? à prendre per os ?
interfaçable avec le Garmin pour en voir le stock ?
merci
Ma FCMax est-elle correcte ? par shadock (membre) (137.129.13.xxx) le 30/11/12 à 14:55:33
Je te conseille de prendre du MITO500 (3 comprimés par jour matin/midi/soir durant au moins 15 jours).
En plus d'augmenter le nombre, la surface, la taille et l'activité de tes mitochondrie tu pourras également profiter du double effet "MYTHO" en racontant au café le lundi matin comment tu as cramé les meilleurs sur la fin de ta course du week-end et tout les zozos te croiront sur parole ... ou feront semblant ;-)
Ma FCMax est-elle correcte ? par SERGE92 (membre) (90.2.82.xxx) le 30/11/12 à 14:58:10
@ coureur de litres d'O²:
"t'as aussi le "interval training" où les séries sont très courtes par conséquent le repos aussi, le but dans ce dernier est de travailler le coeur au moment du repos (étant donné que la FC ne baisse guerre en dessous des 160 bpm), ex: les séries 30"30" mais il ne se fait qu'une fois par semaine compte tenu de l'intensité."
ah bon ....mais tu fais le repos des 30" comment ...assis en marchant, en courant?.... et si notre ami possède une FCM de 165 par exemple son coeur ne pourrait descendre plus bas qu'environ 160...?
Ma FCMax est-elle correcte ? par coureur d'élite (invité) (82.145.209.xxx) le 30/11/12 à 15:51:17
shadock
la consommation d'oxygène ne se traduit pas au niveau cellulaire, mais au débit sanguin, plus ton sang transporte de l'oxygène plus la VO2Max est bonne d'ailleurs l'unité est ml/kg/mn... et tu peux aller au delà de ta FCMax par un simple test à tes risques et périls , essaie de porter la charge maximale que tu peux porter si comme tu faisais de l'ischio jambiers et tu restes statique pendant au moins 15", effet garanti ! la claquage cardiaque à cause de l'hypertension artérielle due à l'intensité de l'effort...
serge
160 pour le cas présent ... ça fait 65% de la FCMax , 65% est le seuil max pour travailler l'endurance ...
Ma FCMax est-elle correcte ? par Frédéric (membre) (81.64.79.xxx) le 30/11/12 à 15:58:51
" Fred
faut pas rester qu'à ces séries pour améliorer la VMA, il y a plusieurs modes d'entrainement "
Oui il faut travailler TOUTES les vitesses, mais certains se focalisent sur la vma à tout prix (100 %), parfois sur des durées trop longues, négligeant cette allure vers 95 % de vma.
Fred
Ma FCMax est-elle correcte ? par shadock (membre) (137.129.13.xxx) le 30/11/12 à 16:08:34
Je restais dans le sujet qui traitait de la mitochondrie et j'avais précisé "pour faire simple" sans chercher à détailler d'autres composantes de la VO2.
En effet fallait-il préciser que la consommation d'oxygène se traduit principalement par :
- CAPTATION de l'O2 au niveau des poumons (surface d'échange, facilité de chargement des globules rouges en O2) ... surtout limitant chez le très très haut niveau
- DISTRIBUTION de l'O2 au muscle : efficacité de la pompe cardiaque (volume unitaire, Fréquence cardiaque et force de la contraction) et concentration en hémoglobine ainsi que densité des capillaires arrivant au muscle
- UTILISATION de l'O2 : Nombre et taille des mitochondries ainsi que le degré d'activité des enzymes utiles à la filière aérobie.
Ma FCMax est-elle correcte ? par C.L.E.F.A (membre) (2.4.254.xxx) le 30/11/12 à 16:18:24
"on dit pas INTERclocké on dit UNDERclocké"
Oui mais on reste interloqué, capito l'Elite ?
Ma FCMax est-elle correcte ? par Serge92 (membre) (82.124.8.xxx) le 30/11/12 à 16:42:26
Coureur de litres:
"160 pour le cas présent ... ça fait 65% de la FCMax , 65% est le seuil max pour travailler l'endurance ..."
?????
tu parles de quoi ? il me semble que nous étions sur du travail VMA sur les 30/30......filière endurance ?
65% de FCM =160 donc FCM + 245 !
l'huitre est définitivement battu....désolé Eric...:-)
Ma FCMax est-elle correcte ? par Saxo (invité) (92.153.112.xxx) le 30/11/12 à 16:45:25
Déjà pour prendre ce genre de pseudo...
Ma FCMax est-elle correcte ? par Frédéric (membre) (82.123.102.xxx) le 30/11/12 à 16:59:05
Eugène,
" Je trouve qu'il est quand même très difficile d'atteindre sa fc max, rares sont les moments dans l'année où on peut vraiment le faire. Si après une phase de repos on remarque qu'on atteint facilement des valeurs plus élevées que d'habitude, c'est généralement une période où l'on reprend assez calmement. Pour ma part, je sais que j'ai une fc max autour de 195 (à court d'entraînement, à bloc, il y a 4 ans, j'étais monté à 198) mais je n'arrive plus du tout à m'en approcher. "
C'est normal, c'est lors des périodes où l'on s'entraine un peu moins que l'on pourra monter le plus haut en fréquence cardiaque.
Fred
Ma FCMax est-elle correcte ? par Eugène (invité) (80.185.212.xxx) le 30/11/12 à 17:10:45
J'ai vraiment lu en diagonale, mais il me semble que ça n'avait pas été dit alors que ça change complètement la donne.
Ma FCMax est-elle correcte ? par coureur d'élite (invité) (109.15.140.xxx) le 30/11/12 à 17:11:27
Oui serge
tu fais en fonction de la FCMax ... 65% de 195 bpm = ça nous donne ~130 bpm à la fin du contre effort ... ces calculs sont importants pour estimer sa récupération , plus on récupère vite, plus on progresse
Ma FCMax est-elle correcte ? par coureur d'élite (invité) (109.15.140.xxx) le 30/11/12 à 17:16:22
serge
lis un peu et essaie au fur et à mesure de comprendre ... "interval training" fait travailler le cœur pendant l’effort et pendant la pause contre-effort, à la fin du contre-effort la FC se situe entre 120-140 bpm (ou 60%-65%)
Ma FCMax est-elle correcte ? par Tycolo (invité) (217.136.57.xxx) le 30/11/12 à 17:31:30
coureur élite, votre interprétation de ce qu'est la FCmax est erronée..., elle ne dépend absolument pas de l'âge, et n'est pas une sorte de zone rouge au delà de laquelle il ne faut pas aller..., et il n'y a pas de risque de claquage cardiaque..; les problèmes qui peuvent survenir sont la fibrillation, souvent favorisée par des voies accessoires électriques sur le muscle cardiaque, ou des infarctus consécutifs à des problèmes sur les coronaires, ou encore des ruptures d'anévrismes. Mais le muscle cardiaque qui "pète"...., jamais entendu parler..
La Fcmax, c'est la fréquence maximale à laquelle un coeur donné peut fonctionner, et on trouve des coureurs de 50 ans et plus qui tournent à plus de 200 de Fcmax sans aucun problème, et avec la bénédiction de leur cardiologue.
L'organisme est de toute manière suffisamment bien conçu pour s'autolimiter, et n'ira pas de lui même en zone dangereuse. Pour qu'il y aille, il faut le leurrer avec des produits ...interdits.
Ma FCMax est-elle correcte ? par Frédéric (membre) (82.123.102.xxx) le 30/11/12 à 17:36:31
" serge
lis un peu et essaie au fur et à mesure de comprendre ... "
Hahaha...
Donc, un bonne fois pour toute, la fréquence maximale ne peut pas être dépassée comme dit précédemment.
Ce n'est pas comme si l'on dépassait la VNE d'un avion mais que sa structure ne résiste pas à la survitesse, entraînant alors sa dislocation...
Fred
Ma FCMax est-elle correcte ? par Serge92 (membre) (82.124.8.xxx) le 30/11/12 à 17:54:40
coureur de litres ..mais je n'ai pas toujours compris durant ls 30/30 sur la phase de repos que préconises-tu comme activité pour rester au niveau cardiaque qui semble évoluer à mesure de tes réponses ?...
Ma FCMax est-elle correcte ? par serge (invité) (88.179.188.xxx) le 30/11/12 à 17:58:10
mdr!!!!
Ma FCMax est-elle correcte ? par coureur d'élite (invité) (109.15.140.xxx) le 30/11/12 à 18:07:14
Tycolo
le claquage est quand on fait subir un muscle une intensité au dessus de la maximale (pour un muscle hormis le coeur se traduit par une déchirure (des fibres) CAR la rapport intensité/résistance est franchi (I/R >1) ...
l'interprétation du claquage cardiaque (du à l'augmentation de la tension artérielle après l'exercice qu'on appelle le débit)) peut se manifester en arrêt cardiaque, en une tachycardie violente causant une arythmie (là, c'est l'évanouissement assuré à cause de la non-irrigation du cerveau par le sang (en Oxygène))
regardez cette vidéo pour comment ça fait
http://www.youtube.com/watch?v=6VqbWAG3qmk
Ma FCMax est-elle correcte ? par coureur d'élite (invité) (109.15.140.xxx) le 30/11/12 à 18:13:11
bah c'est simple serge92 quand tu fais du fractionné, faut jamais resté immobile, non? compte tenu de l'intensité de l'effort le coeur à la fin du contre effort (repos) battrait autour de 120-140 ...
Ma FCMax est-elle correcte ? par Serge92 (membre) (82.124.8.xxx) le 30/11/12 à 18:25:29
@ coureur de litres d'O²:
"t'as aussi le "interval training" où les séries sont très courtes par conséquent le repos aussi, le but dans ce dernier est de travailler le coeur au moment du repos (étant donné que la FC ne baisse guerre en dessous des 160 bpm), ex: les séries 30"30" mais il ne se fait qu'une fois par semaine compte tenu de l'intensité."
"bah c'est simple serge92 quand tu fais du fractionné, faut jamais resté immobile, non? compte tenu de l'intensité de l'effort le coeur à la fin du contre effort (repos) battrait autour de 120-140 ...
alors 160 ou 120-140 ?
...jamais immobile cha veut dire quoi ? marche , marche rapide, footing ...à quelle allure ?
Ma FCMax est-elle correcte ? par coureur d'élite (invité) (109.15.140.xxx) le 30/11/12 à 19:00:04
serge92
puisque t'es membre dans ce forum, donc t'es adepte de la CAP ... j'aimerais bien que tu partages avec nous tes exploits ou tes connaissances en la matière ...
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Ma FCMax est-elle correcte ? par Serge92 (membre) (82.124.8.xxx) le 30/11/12 à 16:42:26
Coureur de litres:
"160 pour le cas présent ... ça fait 65% de la FCMax , 65% est le seuil max pour travailler l'endurance ..."
?????
tu parles de quoi ? il me semble que nous étions sur du travail VMA sur les 30/30......filière endurance ?
65% de FCM =160 donc FCM + 245 !
l'huitre est définitivement battu....désolé Eric...:-)
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Ma FCMax est-elle correcte ? par coureur d'élite (invité) (109.15.140.xxx) le 30/11/12 à 17:11:27
Oui serge
tu fais en fonction de la FCMax ... 65% de 195 bpm = ça nous donne ~130 bpm à la fin du contre effort ... ces calculs sont importants pour estimer sa récupération , plus on récupère vite, plus on progresse
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Ma FCMax est-elle correcte ? par C.L.E.F.A (membre) (2.4.254.xxx) le 30/11/12 à 19:00:36
"tu peux aller au delà de ta FCMax par un simple test à tes risques et périls"
Moi, quand je lis ça, je me dis que ce forum a encore de beaux jours devant lui.
Ma FCMax est-elle correcte ? par Serge92 (membre) (82.124.8.xxx) le 30/11/12 à 19:40:22
@ coureur d'élite ....curieux d'essayer d'appronfondir mes modestes connaissances tu viens de m'apprendre que tu fais une récupération active de manière à arriver à 65% de FCM à la fin des 30"....pas facile à évaluer comme vitesse directrice....
ce que je n'arriv pas à comprendre c'est "ces calculs sont importants pour estimer sa récupération , plus on récupère vite, plus on progresse"
récupérer vite de quoi?....si tu marches tu sois "récupérer" plus vite que si tu faais footing léger ou si tu adaoptes une allure plus soutenue sur cette phase récupération....donc tu préconises de marcher...mais en t'asseyant tu "récupèrerais" encore plus vite...
Là je suis dans le brouillard, j'en perd mon Gaffiot...
Ma FCMax est-elle correcte ? par serge (invité) (88.179.188.xxx) le 30/11/12 à 19:54:47
moi je dis:
plus j'avance moins vite, et moins j'avance plus vite.
J'ai bon là? ;-))))
Ma FCMax est-elle correcte ? par Serge92 (membre) (82.124.8.xxx) le 30/11/12 à 19:56:42
...serge là j'arrive à mon niveu à comprendre ce que tu dis...:-)
Ma FCMax est-elle correcte ? par Serge92 (membre) (82.124.8.xxx) le 30/11/12 à 19:58:01
...à mon niveau...la lettre a se dérobe..trahison.....!
Ma FCMax est-elle correcte ? par serge (invité) (88.179.188.xxx) le 30/11/12 à 20:01:08
Ahlalala!!!!
J'suis pas un pro du coaching en cap, mais j'avoue que même avec mes modestes connaissances, il m'arrive de bien me poiler en lisant certains pros ici ;-))
Ma FCMax est-elle correcte ? par (invité) (217.136.57.xxx) le 30/11/12 à 23:04:22
coureur d'élite...
Etes vous cardiologue...?
Je ne le suis pas davantage que vous, mais je pense, pour être concerné et avoir été traité pour un bloc de branche droit complet, en savoir un peu plus que vous sur le sujet.
Ce que vous appelez claquage cardiaque par tachycardie provoquant une arythmie, on appelle ça de la fibrillation, et elle se produit le plus souvent lorsque le terrain est favorable, lorsqu'il existe en particulier des voies accessoires de conduction électrique sur le muscle cardiaque, ce qu'on appelle un bloc de branche. Dans ces conditions, un effort intense avec une montée du coeur en pulsation peut amener une de ces voies accessoires à devenir une voie principale, et la coeur se met à battre de manière totalement anarchique, et ne pompe plus. C'est beaucoup plus complexe que ça, bien entendu, mais je simplifie.
Pour mon cas personnel, j'ai plus de 52 ans, et une Fcmax de l'ordre de 205, et je cours aisément un semi entre 178 et 185 bpm, soit bien au dessus de ma Fcmax théorique de 168..., qui est à peine au dessus de ma fréquence de travail maximale en endurance fondamentale.
Plusieurs cardiologues, qui m'ont suivi, ne voient aucune anomalie à cette fréquence élevée, ni aucun risque, et qualifient ma situation cardio vasculaire de "bien rassurante". Je leur fais davantage confiance qu'à vous, ne m'en veuillez pas..
Ma FCMax est-elle correcte ? par Frédéric (membre) (82.123.101.xxx) le 30/11/12 à 23:14:49
Eugène,
" J'ai vraiment lu en diagonale, mais il me semble que ça n'avait pas été dit alors que ça change complètement la donne. "
Cela n'avait pas encore été dit dans ce sujet.
Fred
Ma FCMax est-elle correcte ? par coureur d'élite (invité) (82.145.217.xxx) le 01/12/12 à 00:38:13
(invité) (217.136.57.xxx)
merci pour les infos, du moment que l'ECG ne révèle rien c'est que tout est en ordre ... le cardiologue est mieux placé pour le dire, pour ton cas peut être relève de l'exceptionnel mais la plupart par ignorance s'exposent au danger en faisant n'importe quoi, d'ailleurs la vidéo que j'ai posté en témoigne ...
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ce qui me fait marrer ce sont les équations du genre VMA 100%= FCMax ... et certains ils y tiennent toujours ...
Ma FCMax est-elle correcte ? par (invité) (217.136.24.xxx) le 01/12/12 à 13:38:23
Ben si, si tu cours à 100% de ta vraie VMA, tu vas finir par y arriver à ta Fcmax, forcément, et tu n'iras pas au delà... Si tu dépasses ce que tu pensais être ta Fcmax, alors cette Fcmax était sous évaluée, et tu as une autre valeur de Fcmax, mieux évaluée.
La formule 220 - age n'a aucune valeur autre que statistique, et ne doit pas servir à fixer une limite, comme une sorte de zone rouge au delà de laquelle il ne faudrait pas aller.
Des coureurs qui ont des Fcmax très au dessus de ce que donne la formule Astrand, il y en existe des wagons, et je ne suis pas un cas exceptionnel. Cette formule est assez juste pour les jeunes coureurs, autour de la vingtaine, mais comme l'impact des années n'est pas le même pour tous, il est normal que la dispersion augmente avec l'âge des coureurs concernés. A l'époque de l'élaboration de cette formule, il n'y avait pas beaucoup d'athlètes de plus de 40 ans, et a fortiori de 50, ou 60 ans...Des individus qui ont conservé une activité physique régulière, comme moi, et plein d'autres, et qui ne sont plus rares comme autrefois, ont aussi permis à leur muscle cardiaque de conserver davantage d'élasticité que des sédentaires.
Ma FCMax est-elle correcte ? par SERGE92 (membre) (90.2.82.xxx) le 01/12/12 à 14:45:35
217.....tu sembles de rien avoir compris toi aussi....faut tout relire...de rire...:-)
Ma FCMax est-elle correcte ? par Ball (invité) (83.203.57.xxx) le 01/12/12 à 15:24:29
ET si je cours avec des chaussures à semelles plates, ca donne quoi ?
Ma FCMax est-elle correcte ? par (invité) (217.136.24.xxx) le 01/12/12 à 16:05:21
Serge92,
Puisque tu sembles tout savoir, si tu nous faisais profiter de ces connaissances plutôt que de nous abreuver de tes sarcasmes, ce serait plus constructif, car jusqu'à présent, tu n'as quand même pas dit grand chose...
Nous t'écoutons, Maître...
Ma FCMax est-elle correcte ? par C.L.E.F.A (membre) (2.4.254.xxx) le 01/12/12 à 16:11:58
@217.136.24.xxx
N'as-tu pas deviné que Serge92 faisait de l'humour visant une certaine Elite uniquement ? Pourquoi te sentir visé ?
Ma FCMax est-elle correcte ? par Tycolo (invité) (217.136.24.xxx) le 01/12/12 à 16:31:43
C'est clair que les élucubrations de "Elite" sont assez...décalées, sinon déjantées, pour le moins.
Je pensais que la dernière intervention de Serge92 visait certains points des miennes, mais à la réflexion, tu as raison, ce n'est pas ce que j'aurais du comprendre, méa culpa, et mes excuses à serge92 pour ma réponse un peu agressive.
Ma FCMax est-elle correcte ? par Serge92 (membre) (82.124.8.xxx) le 01/12/12 à 16:40:42
Tycolo ....pas d'inquiétude ...tout est clair....bonne soirée! :-)
Ma FCMax est-elle correcte ? par greg1324 (invité) (82.251.146.xxx) le 22/05/13 à 19:55:06
Nouveau test Vameval sur tapis de course hier, je suis arrivé jusqu'au 20eme pallier (17,5 km/h) et ma FCMax est montée jusqu'à 176, comme il y a 6 mois.
Je suppose donc, que la valeur est juste, puisque je trouve 2 fois la même, à 6 mois d'intervalle, et avec 2 VMA différentes (16 et 17,5)
Ma FCMax est-elle correcte ? par (invité) (90.2.99.xxx) le 23/05/13 à 22:47:29
Ta FCMax est donc probablement de l'ordre de 190, comme cela a été dit plus haut ta VMA correspond à 90% de ta FCmax en général .
Si tu fais des fractionnés genre 2 séries de 10x30" à 105% de ta VMA tu vas terminer pas loin de ta FC max.
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