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travail de seuil ? c'est quoi ? par nana (invité) (193.52.245.xxx) le 13/12/12 à 17:13:39
bon je sais maintenant, après deux ans de CAP, trois SEMI autour des 2H00 au feeling, etc, et quelques heures de documentation, ce qu'est l'endurance fondamentale, la VAM, la fréquence cardiaque max, l'allure spécifique pour un prépa, etc..... mais SVP, c'est quoi le travail de seuil ? pouvez-vous m'éclairer pour que je puisse m'améliorer en comprenant mieux les plans d'entrainement ?! merci!
travail de seuil ? c'est quoi ? par (invité) (81.56.193.xxx) le 13/12/12 à 17:20:33
salut
très bonne réponse ici : http://www.lepape-info.com/entrainement/progresser/le-seuil-fatidique
bonne lecteure
travail de seuil ? c'est quoi ? par BrunoHeubi (invité) (90.58.117.xxx) le 15/12/12 à 00:08:43
Une définition du Seuil aussi ici :
http://www.sportnat2.com/100km/conseils/seuil.html
travail de seuil ? c'est quoi ? par DDkikour (invité) (84.102.169.xxx) le 15/12/12 à 08:28:53
L’allure seuil : 80 à 90% de la FCM. C’est la zone appelée seuil anaérobie ou encore résistance douce. Elle correspond aux allures théoriques du marathon (80% de vitesse utile pour marathon) et semi marathon (85%). On utilisera cette allure à l’entrainement sous forme de longues répétitions.
C’est des répétitions de 6 à 30 min en continu selon la distance préparée. Temps de récup = 25 % du temps de l’effort. Seuil signifie le moment où on passe de la filière d'aérobie à la filière anaérobie
Ces séances permette la mémorisation de l’allure course, augmentation de la résistance à la fatigue des fibres musculaires, hausse du temps d’effort à un haut taux de VMA, maintient des qualités neuromusculaires de la foulée (on maintien une foulée dynamique).
travail de seuil ? c'est quoi ? par ceros (membre) (86.73.226.xxx) le 15/12/12 à 09:10:52
Pour répondre au message précédent:
*pour certaines personnes le seuil n'existe pas
*pour les autres, la définition généralement admise sur le terrain (c'est à dire quand on ne peut pas mesurer son acide lactique--> c'est ce qui se passe tout le temps sauf lorsque l'on passe un test d'effort pointu) est qu'il s'agit de l'allure que l'on peut tenir 1 heure.
Elle correspond à l'allure 10 km pour les plus lents d'entre nous et peut aller jusqu'à l'allure semi pour les champion, mais CERTAINEMENT PAS L'ALLURE MARATHON.
Cordialement
Philippe
travail de seuil ? c'est quoi ? par SERGE92 (membre) (90.2.84.xxx) le 15/12/12 à 10:31:59
+1...sur le net on trouve de tout .....grhhhhhhhhh
travail de seuil ? c'est quoi ? par Frédéric (membre) (82.123.101.xxx) le 15/12/12 à 10:38:28
" Elle correspond aux allures théoriques du marathon (80% de vitesse utile pour marathon) et semi marathon (85%). "
Houla ! Comment une même allure peut-elle correspondre à la fois à la vitesse semi et à la vitesse marathon ?
Tenir 80 % de sa vma sur marathon et 85 % sur semi est envisageable pour des coureurs dont le temps d'effort ne sera pas trop long (sans doute jusque vers 2h55 sur marathon et vers 1h24 sur semi).
Mais en aucun cas il ne s'agit de l'allure seuil qui est la vitesse maximale tenable un heure en continu (hormis pour l'élite sur semi qui y est quasiment, vers 87 % de vma).
Fred
travail de seuil ? c'est quoi ? par (invité) (82.236.171.xxx) le 15/12/12 à 11:58:01
http://www.bing.com/images/search?q=travail+seuil+de+porte&qpvt=travail+seuil+de+porte&FORM=IGRE
travail de seuil ? c'est quoi ? par DDkikour (invité) (84.102.169.xxx) le 15/12/12 à 12:10:53
attention je parlais d'allure seuil pour l'entrainement et non le seuil en tant que tel !!
travail de seuil ? c'est quoi ? par Frédéric (membre) (83.202.15.xxx) le 15/12/12 à 12:32:32
L'allure seuil à l'entraînement serait donc différente ?
Fred
travail de seuil ? c'est quoi ? par Da Silva (invité) (83.193.86.xxx) le 15/12/12 à 13:38:09
A-t-on vraiment besoin de ce mot ? Il me semble que j'ai aussi trouvé le mot 'seuil+' au fil des lectures diverses et variées concernant la CAP.
Le travail d'allures spécifiques (AS) est clair : il vise à mémoriser ses allures de courses selon la distance choisie.
Le travail de VMA long est aussi très clair : il sert tenir un haut pourcentage de sa VMA en course donc on est au-dessus de l'AS en terme de vitesse moyenne sur les répétitions.
Mais le seuil ?
travail de seuil ? c'est quoi ? par DDkikour (membre) (84.102.169.xxx) le 15/12/12 à 14:37:59
vous confondez LE SEUIL et la zone de travail seuil. On ne peut pas courir au seuil de manière continue il faudrait avoir un GPS dans la tête nous indiquant notre vitesse compte tenu de notre VMA à chaque seconde.
Par contre on peut courir dans une zone qui nous fait travailler autour du seuil qui est entre 80% et 90% de la FCM voir 95% pour le seuil +. Il est conseillé pour un marathon de tourner plus autour de 85% de la FCM et 90% pour le semi si on veut travailler cette zone d'entrainement
travail de seuil ? c'est quoi ? par DDkikour (membre) (84.102.169.xxx) le 15/12/12 à 14:41:58
Phillipe le seuil n'est pas une allure marathon mais est une zone de travail pour le marathon comme pour le 10 et le semi
travail de seuil ? c'est quoi ? par SERGE92 (membre) (90.44.17.xxx) le 15/12/12 à 15:21:13
"L’allure seuil : 80 à 90% de la FCM. C’est la zone appelée seuil anaérobie ou encore résistance douce"...
la notion de seuil faisant référence à une zone de transition....de 80à90% elle me semble bien grande.....:-)
et quel mélange j'espère que des non initiés ne trainent pas trop par içi ......grhhhhh
travail de seuil ? c'est quoi ? par (invité) (86.75.193.xxx) le 15/12/12 à 15:22:39
je comprend pas pourquoi sur ce forum on voit toujours les mêmes post qui disent "80% allure marathon à 85% allure semi"
ces pourcentages sont réservés à l'élite! 85% de vma sur semi ???? alors que la plupart d'entre nous tiennent péniblement 87% sur 10!
80 à 90% de fcm certes, ca c'est vu et revu mais jamais de la vie 85% de vma sur semi !
travail de seuil ? c'est quoi ? par Frédéric (membre) (82.123.101.xxx) le 15/12/12 à 16:13:55
Lis ce que j'ai écrit plus haut...
Fred
travail de seuil ? c'est quoi ? par (invité) (184.97.232.xxx) le 15/12/12 à 18:06:04
@ nana,
A notre niveau, il ne faut pas se prendre la tete.
En gros,
- allure specifique (AS), c'est l'allure visee en competition ou le temps deja realise en competition. Dans ton cas, semi en 2h donc AS = 10km/h en moyenne.
- allure seuil, c'est une allure de travail a l'entrainement qui est un peu elevee que l'AS, mais inferieur a la VMA. Le but du jeu de permettre a l'organisme de mieux resister a la production de lactate (acide qui fatigue les muscles), donc de lutter contre la fatigue musculaire et par consequent de pouvoir courir plus longtemps...
travail de seuil ? c'est quoi ? par SERGE92 (membre) (90.44.17.xxx) le 15/12/12 à 18:11:06
...dans son cas ce serait légèrement plus vite que son allure sur 10km...
travail de seuil ? c'est quoi ? par (invité) (184.97.232.xxx) le 15/12/12 à 18:13:28
Exact :)
travail de seuil ? c'est quoi ? par DDkikour (membre) (84.102.169.xxx) le 16/12/12 à 08:18:08
Selon Jogging international, le hors série coaching
"La zone seuil se situe entre 80% et 85% de la FCM et 90% pour le Seuil +.
C'est la zone appelée seuil anaérobie. [...] Ainsi pour un objectif marathon les séances au seuil seront courues à 80% de la FCM alors que pour un objectif semi on prendra 85%. [...] LEs coureurs qui prépare un 10 m auront tendance à réaliser des séances au seuil à un rythme supérieur à 85% de la FCM. Il s'approchera intuitivement de 90%. Il s'agit de la dernière limite avant de rentrer dans les zones d'effort où l'on développera la VMA."
travail de seuil ? c'est quoi ? par Da Silva (invité) (83.193.214.xxx) le 16/12/12 à 10:34:52
En résumé et pour y voir plus clair, on a 4 allures différentes en terme de % FCM ou de % de VMA ou de vitesse moyenne au km :
1- AS marathon (80% VMA)
2- seuil ou AS semi-marathon ou AS10 (85% VMA)
3- seuil+ (AS10 ou AS5 ou entre 85 et 90 % VMA)
4- VMA (AS5 ou 90% VMA ou plus et maintien de la VMA plutôt que développement car on travaille sur du long et le développement concerne avant tout le court)
C'est un peu chaud quand même toute ces allures car ramenées à la vitesse moyenne par km on les différencie par quelques secondes à peine.
travail de seuil ? c'est quoi ? par (invité) (86.70.42.xxx) le 16/12/12 à 13:58:38
Que de prise de tête, que de perte de temps !
A quoi rime de mettre des noms savants sur des choses simples, pourquoi vouloir tout théoriser, alors que la CAP est un sport où la pragmatisme restera toujours la meilleure recette !
C'est pourtant très simple : il faut courir à toutes les allures, mais en respectant des proportions afin de ne pas tomber dans le surentrainement.
Pour 50km par semaine, il faut environ :
--> 25-27km en footing (endurance fondamentale),
--> 12-13km en endurance active (d'une allure un peu moins rapide que l'allure marathon à une allure un peu moins rapide que l'allure semi),
--> 6-7km entre l'allure semi et l'allure 10km (pour la plupart des coureurs le fameux seuil se trouve là-dedans)
--> 3-4km plus vite que l'allure 10km (jusqu'à VMA).
Ensuite il ne reste plus qu'à répartir ces proportions judicieusement dans ses séances ; il n'y a qu'une seule règle : une même séance ne doit être consacrée qu'à une seule des trois zones qualitatives ci-dessus (l'endurance fondamentale est à part, bien sûr, puisqu'elle sert aussi au footing d'échauffement et de retour au calme).
travail de seuil ? c'est quoi ? par Da Silva (invité) (83.193.214.xxx) le 16/12/12 à 14:48:33
@invité :
'A quoi rime de mettre des noms savants sur des choses simples ?'
A remplacer de façon courte tes longues descriptions du style :
'd'une allure un peu moins rapide que l'allure marathon à une allure un peu moins rapide que l'allure semi' et autre 'entre l'allure semi et l'allure 10km'
Va coller toutes tes phrases dans un plan, il va falloir de la place.
'C'est pourtant très simple : il faut courir à toutes les allures(...)'
Certes, mais je crois que tu as oublié les allures au-dessus de la VMA, elles permettent de développer ladite VMA (la VMA courte précisément, i.e. au-dessus de sa VMA pendant un peu plus d'une minute maximum).
travail de seuil ? c'est quoi ? par (invité) (86.73.93.xxx) le 17/12/12 à 00:10:10
pour travailler au seuil il suffit de sortir de chez soi, mais sans trop s'éloigner.
Dans ce cadre et pour pouvoir travailler malgré tout la durée le mieux reste la corde à sauter, car à sautiller sur place on à l'air con, surtout en tenue high-tech.
travail de seuil ? c'est quoi ? par seb (invité) (82.127.221.xxx) le 17/12/12 à 16:21:26
hier
j ai fait 1h15 dont 40 minutes en active en continu de 15 a 15,5 km/h
est ce su seuil ou de l endurance active
j ai fait cela en acceleration progressive sur 40 minutes
travail de seuil ? c'est quoi ? par Frédéric (membre) (82.123.101.xxx) le 17/12/12 à 16:34:35
" est-ce du seuil ou de l'endurance active ? "
Comment te répondre ? Quelle vitesse maximale peux-tu tenir en continu en compétition durant 60 minutes ? Tu auras alors la réponse à ta question.
Fred
travail de seuil ? c'est quoi ? par SERGE92 (membre) (90.44.17.xxx) le 17/12/12 à 16:36:34
...ALORS SI J.I. le dit ce doit être la vérité vraie.....on n'est pas à une approximation....
travail de seuil ? c'est quoi ? par maitre capello (invité) (149.6.166.xxx) le 17/12/12 à 17:23:17
on dit travail seul ou travail individuel, mais travail de seuil ne signifie rien
on dit "qu'est ce" et non "c'est quoi"
Il faut donc reformuler la question en y mettant une ponctuation correcte avec un seul point d'interrogation :
"Le travail seul, qu'est ce ?"
travail de seuil ? c'est quoi ? par Frédéric (membre) (82.123.230.xxx) le 17/12/12 à 19:29:01
" Et bien c'est tout simplement de l'AS15km ! "
Pour celui qui peut courir à 15 km/h durant 60 minutes...
Fred
travail de seuil ? c'est quoi ? par (invité) (86.73.93.xxx) le 17/12/12 à 19:37:41
y en a qui n'y arrive pas ?
travail de seuil ? c'est quoi ? par JUL9 (invité) (78.112.106.xxx) le 17/12/12 à 20:12:04
Salut!
Petites questions :
est-ce que le travail au seuil permet de résister à la "douleur" due aux efforts lors d'une course?
quelle séance au seuil puis-je prévoir dans "ma préparation" d'une course de 7km dans 10 jours sachant que je passe 5 X 1000 en 3'40 avec 1'30 de récupération?
travail de seuil ? c'est quoi ? par Sportif21 (invité) (91.183.126.xxx) le 17/12/12 à 21:56:10
Bonsoir tout le monde,
certaines personne disent que le seul c est de l'allure AS10 et pour d' autres de l'allure AS21. Quelle est la vérité? Je ne comprend plus rien.
Sportivement
travail de seuil ? c'est quoi ? par Serge92 (membre) (82.124.130.xxx) le 17/12/12 à 21:59:35
...il faut tenir compte du temps de soutien....en vulgarisant:
si un athlète fait 1h00 pour courir en optimisant un 10km on pourrait dire que sa vitesse seuil est sa vitesse 10km
si un athlète met 1h00 pour parcourir un semi en optimisant lui aussi on pourrait dire que sa vitesse seuil est sa vitesse semi....
travail de seuil ? c'est quoi ? par Sportif21 (invité) (91.183.126.xxx) le 17/12/12 à 22:18:08
Donc si j'ai bien compris l'allure seule est comprise entre AS10 et AS21.
alors pour moi qui cours un10 en 40' donc a 15km, mon allure seule serai de 14,5km?
travail de seuil ? c'est quoi ? par (invité) (184.97.232.xxx) le 17/12/12 à 22:37:28
@ Sportif21
Non...si tu cours un 10km en 40' donc du 15km/h (15km en 1 heure), ton AS est donc de 15km/h; ce qui te donne une allure seuil qui doit etre un peu plus elevee que 15km/h.
Travailler son allure seuil, c'est le travailler par rapport a son allure AS ou son allure visee lors d'une competition...
Par exemple si je vise 3h au marathon, il faut que je cours en moyenne (AS) a 14km/h. Il faut donc que je travaille mon seuil a une vitesse legerement au-dessus de 14km/h...
C'est toujours au cas par cas...
travail de seuil ? c'est quoi ? par Frédéric (membre) (82.123.230.xxx) le 17/12/12 à 22:38:51
" certaines personne disent que le seul c est de l'allure AS10 et pour d' autres de l'allure AS21. Quelle est la vérité? Je ne comprend plus rien. "
Cela a été écrit à plusieurs reprises : allure maximale tenable en compétition durant 60 minutes.
En résumé, cela va d'un peu moins de 10 km/h à plus de 20 km/h selon le niveau du coureur...
Fred
travail de seuil ? c'est quoi ? par Frédéric (membre) (82.123.230.xxx) le 17/12/12 à 22:50:15
" si tu cours un 10km en 40' donc du 15km/h (15km en 1 heure), ton AS est donc de 15km/h; ce qui te donne une allure seuil qui doit etre un peu plus elevee que 15km/h. "
Mais non !
Si l'on court 10 km à 15 km/h, on ne peut pas courir à la même vitesse, ni a fortiori plus rapidement, sur 50 % de durée supplémentaire !
Dans ce cas allure 10 km > vitesse seuil > allure semi.
Fred
travail de seuil ? c'est quoi ? par Sportif21 (invité) (91.183.126.xxx) le 17/12/12 à 23:11:19
J ai toujours estimé ce seuil comme la très bien expliqué Fred entre le 10 et le semi. Pour moi la vitesse légèrement supérieur a l'AS10 c est de la VMA longue.
travail de seuil ? c'est quoi ? par Frédéric (membre) (82.123.230.xxx) le 17/12/12 à 23:15:21
" Donc si j'ai bien compris l'allure seule est comprise entre AS10 et AS21.
alors pour moi qui cours un10 en 40' donc a 15km, mon allure seule serai de 14,5km? "
Voilà.
Fred
travail de seuil ? c'est quoi ? par (invité) (184.97.232.xxx) le 17/12/12 à 23:27:43
Sportif21, pour faire son 15km/h, il a surement du travailler des seuils a plus de 15km/h a l'entrainement.
On ne court pas a l'entrainement 1h a 15km/h pour faire du 15km/h sur 10 km en competition...
si on est capable de faire du 15km/h pendant 1h a l'entrainement, a fortiori, on est capable de faire du 16km/h sur 10km en competition et non du 15km/h.
Faire du seuil, revient a faire des fractionnes longs...
travail de seuil ? c'est quoi ? par raf (invité) (82.127.221.xxx) le 18/12/12 à 08:51:58
si on est capable de faire seul du 15 sur 1h
avec une bonne prepa on peux faire 2h50 au marathon et donc a fortiori on vaut bien mieux que 40 au 10
travail de seuil ? c'est quoi ? par Frédéric (membre) (81.64.79.xxx) le 18/12/12 à 10:09:33
" si on est capable de faire seul du 15 sur 1h
avec une bonne prepa on peux faire 2h50 au marathon et donc a fortiori on vaut bien mieux que 40 au 10 "
Pfffff...
Un coureur tenant au maximum une heure à 15 km/h ne pourra pas tenir quasiment la même vitesse durant 2h50 !
Fred
travail de seuil ? c'est quoi ? par (invité) (90.24.203.xxx) le 18/12/12 à 10:27:10
et Fred sait de quoi il parle!
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