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seuil et CROSS COURT par migueldelrio (invité) (212.23.175.xxx) le 16/01/13 à 11:56:30
Bonjour à tous,
voilà question simple qui s'adresse à tous ceux en pleine prépa CROSS COURT
j'aimerai avoir des retours sur le type de séances "au seuil" que vous faite pour preparer cette epreuve? nb: mon prochain corss court (regionaux) 4,3km.
j'ai déjà fait quelques 2x10' , ou du 20' en continu, mais peut-etre que des seances seraient plus profitables sur ce type d'effort (qui va durer pour moi environ 15')
merci d'avance
miguel
seuil et CROSS COURT par jerem (invité) (83.206.216.xxx) le 16/01/13 à 13:34:38
salut, je crois qu'on est dans la même course au prochain cross... 2*10' 2km/h moins vite que ton allure cross , ou 4*5' 1km/h moins vite ça devrait faire ton bonheur (possibilité de faire ces séances sur un parcours avec côtes).
seuil et CROSS COURT par migueldelrio (invité) (212.23.175.xxx) le 16/01/13 à 14:04:27
merci pour l'info. je fais les regionaux à Fontainebleau.
quand je fais mon 2x10' je suis à 3'30 environ ,un peu en dessous de mon allure cross, mais ça me dépouille pas mal, il faudrait que je le fasse moins vite alors?
seuil et CROSS COURT par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 16/01/13 à 14:17:51
Personnellement je dirais plus vite mais plus court type 2 fois 6 ou 7mn.
seuil et CROSS COURT par (invité) (93.25.84.xxx) le 16/01/13 à 17:10:58
Je vois pas trop l'intérêt de le faire 2km/h moins vite que l'allure cross.
Un bon entraînement c'est la pyramide 2'-3'-4'-5'-4'-3'-2'-1' (j'ai mis le temps de course) avec récups 1' pour 2 et 3 minutes et 2' après en gros à l'allure cross. Ca tue bien mais ça entraîne très bien.
seuil et CROSS COURT par petitesse (invité) (78.227.160.xxx) le 16/01/13 à 17:23:26
93.25.84
confond pas seance au seuil (travail temps de soutien) et séance spé qui peut etre intégré dans la meme semaine
seuil et CROSS COURT par miguel (invité) (212.23.175.xxx) le 16/01/13 à 18:08:40
oui je parlais bien du SEUIL.
d'ailleurs comment abordez-vous de manière générale avec le seuil ? j'en chie toujours sur ce genre d'exo (2x10' ; 2x15' voire 30' en continue....)
impression de pas progresser au fil des semaines...mentalement c'est dur.
c'est vraiment mon point faible et j'ai du mal à passer un cap.
'help'
seuil et CROSS COURT par (invité) (92.153.244.xxx) le 16/01/13 à 19:29:57
bien sûr qu'il ne faut pas négliger les allures inférieures, c'est la principale erreur de la plupart des coureurs et qui explique bien souvent une stagnation.
les séances "seuil" doivent s'effectuer à une allure entre l'AS semi-marathon et l'AS10km (environ vitesse correspondant au record sur une course de 15km).
le mieux est de balayer les allures en commençant un premier bloc sur AS21 en accélération progressive vers AS15 et juste en dessous de AS10 au dernier bloc (3 blocs de 7' à 10')
seuil et CROSS COURT par miguel (invité) (86.75.193.xxx) le 16/01/13 à 19:38:53
je ne fais pas de semi,et je n'en ai jamais fait.
j'ai juste un record en 35'30 au 10 qui date d'octobre, j'ai du progresser un peu depuis.
à quelle vitesse devrait être mon seuil ?
en fait le probleme qui m'arrive bien souvent pour le seuil, c'est un probleme physique plus que cardiaque.
cardiaque =ok
physique= au bout de 5-6' je commence à perdre la foulée, à "piocher", et je perd en amplitude... solution?
seuil et CROSS COURT par Petitesse (invité) (78.227.160.xxx) le 16/01/13 à 20:19:03
3mn30s c est trop vite : 3mn45 sur des block de 7 à 10. Apperemment, ton indice endurance est faible. Donc fais plutot des series de 5mn en 3MN40. Et par la suite, tu augmenteras : mais quand tu seras bien. Faut pas etre a l'agonie sur ce genre de seances.
seuil et CROSS COURT par (invité) (92.153.244.xxx) le 16/01/13 à 20:27:12
35'30/10km = 16,9km/h
en admettant que tu as maintenant progressé à 17km/h sur 10km
ça donne donc :
AS10 17,0km/h 3'31/km
AS15 16,5km/h 3'45/km (environ) le plus proche de ton seuil
AS21 16,0km/h 3'38/km (environ)
donc le mieux est de faire une séance en accélération progressive sur 3 blocs de 3'45/km à 3'30/km.
seuil et CROSS COURT par (invité) (92.153.244.xxx) le 16/01/13 à 20:30:04
correction erreur d'inversion !
AS10 17,0km/h 3'31/km
AS15 16,5km/h 3'38/km (environ) le plus proche de ton seuil
AS21 16,0km/h 3'45/km (environ)
seuil et CROSS COURT par D'''''''N (invité) (2.1.20.xxx) le 16/01/13 à 20:33:55
sur un cross de ',3 kms, c'est logique d'être à la rue à un certain moment. Tu pars à fond, tu restes à fond et tu finis en essayant d'aller plus vite: Voilà le deal, surtout lorsqu'il y a quelques mecs spécialistes du 800-1500-3000. Pour ceux qui font plus long, ça décoiffe obligatoirement.
Pour le peu de temps qu'il reste avant les RGX, faut travailler plus court et plus rapide.
J'ai vu une pyramide qui fait 22 ou 23' au total, c'est trop.
Une séance typée cross:
300m + 4 X 800 + 300. Les 300m sont à bloc, les 800 à l'allure prévue course - 5" R= 1' entre 300-800 et 800-300 et 1'30" entre les 800M
seuil et CROSS COURT par (invité) (77.204.34.xxx) le 16/01/13 à 20:44:44
En exagérant a peine, on prépare un cross court comme onprepare un 10km, et on prépare un cross long comme on prépare un semi.
seuil et CROSS COURT par Serge92 (membre) (82.124.1.xxx) le 16/01/13 à 20:55:22
+1 D"""""""N
seuil et CROSS COURT par miguel (invité) (86.75.193.xxx) le 16/01/13 à 21:08:01
merci pour toutes vos réponses, très instructives car c'est pas tjr facile de s'y retrouver!
ce qui me pose le plus de problème c'est quand je vois que actuellement sur 2x10' à 17 je pioche assez rapidement alors que c'est censé être ma vitesse 10...?! inquiétant...
seule différence notable par rapport à sept-oct, c'est que (me demandez pas comment ni pourquoi)
en endurance fondamentale (footing classique) je suis à 4'30 (environ 13,3) en me baladant carrément , mais mon seuil stagne....va y comprendre quelque chose !
miguel
seuil et CROSS COURT par D'''''''N (invité) (2.1.20.xxx) le 16/01/13 à 23:46:54
Parce que tu vas trop vite en footing. Pour toi, la vraie allure de footing, même si tu te balades (c'est d'ailleurs le but), c'est aux alentours de 12,5.
On ne va jamais assez lentement et l'assimilation des séances difficiles se font alors moins bien. Aller lentement pour aller vite ensuite.
Faire des séquences de 10' pour un cross qui durera 15', c'est se fatiguer pour rien.
seuil et CROSS COURT par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 17/01/13 à 08:42:25
Tout à fait d'accord avec D....N
pour une course de 15mn tu fais du seuil sur 20mn (2x10). Est-ce que tu ferais pareil pour un 10km c'est à dire 7x2000m ?
seuil et CROSS COURT par (invité) (212.23.175.xxx) le 17/01/13 à 09:54:40
pour mon seuil en prévision du cross court
je peux considérer que un effort 2x6' est suffisant ? (donc plus rapide) recup 2' ?
miguel
seuil et CROSS COURT par t (invité) (128.78.168.xxx) le 17/01/13 à 10:03:19
Didier, on parle de seuil, pas d'allure spé.
Un 800m dure moins de 2 min donc si on suit ta logique on ne devrait pas faire de séries exédant 2 minutes pour préparer cette course.
seuil et CROSS COURT par (invité) (62.201.135.xxx) le 17/01/13 à 10:06:22
2x6' c'est trop court, 3x8' mais au seuil ;
12' de travail c'est trop court même le travail spé pour le cross court se fait sur plus long avec un volume de 4 à 4.5km sur piste soit 12-14minutes
quand à la vma c'est entre 18' et 28' de travail si tu veux faire des résultats
seuil et CROSS COURT par (invité) (217.111.195.xxx) le 17/01/13 à 10:08:23
"Un 800m dure moins de 2 min"
Si tu as une VMA de 24 ;)
seuil et CROSS COURT par t (invité) (128.78.168.xxx) le 17/01/13 à 10:15:17
Non, je le cours en moins de 2' et ma vma est très loin de 24.
Vma de 24 c'est 3'31" au 1500, bref...
seuil et CROSS COURT par t (invité) (128.78.168.xxx) le 17/01/13 à 10:16:16
sinon d'accord avec l'invité 62...
seuil et CROSS COURT par (invité) (217.111.195.xxx) le 17/01/13 à 10:17:31
Sur une séance : "300m + 4 X 800 + 300", tu cours les 800 en -2' ?
mdr !
seuil et CROSS COURT par t (invité) (128.78.168.xxx) le 17/01/13 à 10:26:01
Je ne te parle pas des séries, mais de la course, l'argument de didier était de dire qu'il ne sert à rien de faire des séries au seuil de plus de 15 min car la COURSE dure moins de 15 minutes, d'où ma remarque sur la durée d'un 800 en COURSE.
seuil et CROSS COURT par t (invité) (128.78.168.xxx) le 17/01/13 à 10:33:55
Je ne faisais pas référence à la séance proposée par DN qui me semble pas mal par ailleurs
seuil et CROSS COURT par D'''''''N (invité) (2.1.20.xxx) le 17/01/13 à 10:36:13
Pourquoi parlez-vous de seuil pour travailler sur cross court?
Bien sur, sur l'ensemble de la planification il y a des allures EF-seuil-seuil+vma et même pour les puristes des séances de vitesse, mais la demande est: Pour le Régional de cross, c'est à dire le 27 Janvier. A quoi servirait une ou des séances volumiques à allure seuil? Réponse: Rien.
La séance que je donnais un peu plus haut: 300 + 4 X 800 + 300 serait pour toi: 35'30"/10 km = 3'33"/1000 en extrapolant ça donnerait env 16'30" au 5. Sur le cross, compte tenu des difficultés possibles on serait entre 15'30" et 16' pour 4,3 kms (3'36" - 3'43"). Les 800 serait courus entre 3'07" et 3'13".
Quand à celui qui fait des 800 en moins de 2' chapeau!!! (t'en fais combien dans une séance?)
seuil et CROSS COURT par SERGE92 (membre) (90.44.31.xxx) le 17/01/13 à 10:37:05
+1 D"""""""N et DIDIER...en footing le secret des forts s'est de courir avec les faibles......:-)
seuil et CROSS COURT par (invité) (217.111.195.xxx) le 17/01/13 à 10:40:01
"Les 800 serait courus entre 3'07" et 3'13"" ???
seuil et CROSS COURT par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 17/01/13 à 10:45:46
Il est sur que plus la distance de compétition diminue plus on peut approcher ou dépasser cette distance en compétition.
Je vois mal un coureur de 60m en salle ne faire que 2x20m, mais en contre-partie je vois mal aussi un marathonien faire du seuil sur 60km.
Il y a un moment ou la distance à l'entrainement est égale sur les compétitions (qui pour certaians serait le 5000m et d'autres le 3000m) Alors dans le cas précis un cross court à mon avis il est préférable de travailler un peu moins que la distance ou juste la distance, et pas plus.
seuil et CROSS COURT par D'''''''N (invité) (2.1.20.xxx) le 17/01/13 à 10:52:06
A moins d'une erreur de calcul (toujours possible le matin) je procède ainsi.
Allure possible sur le cross: entre 15'30" et 16', ça donne 3'36"-3'43" donc 3'12" à 3'18" moins les 5" (ça peut aller jusqu'à 10") ben ça donne 3'07" à 3'13" voire 3'02" - 3'08".
Je sais, ça parait pas vite, mais quand tu fais ça derrière un 300 à bloc (simulation du départ d'un cross court) et que tu sais qu'il y aura la même chose en final, ben l'allure de croisière, tu la gères et c'est l'important.
De toute façon, il est trop tard pour Miguel de faire autre chose que de l'affutage car aucun entrainement le fera aller beaucoup plus vite d'ici le 27.
seuil et CROSS COURT par petitesse (invité) (78.227.160.xxx) le 17/01/13 à 10:55:14
pourquoi faire compliquer quand on peut faire simple?
Pr tes allures seuil : 4 fois 5mn à 3MN40/km suffit sachant qu'il faut intégrer des allures spé dans la semaine. On peut faire plus long (des fractions de 10mn mais a peine moins vite) mais pas à 10 jours des régionaux.
C'est vrai que certains, en periode spé. ne font plus de seuil : footing de récup. et seance spé. suffisent. Le renforcement musculaire est toujours présent.
seuil et CROSS COURT par (invité) (217.111.195.xxx) le 17/01/13 à 11:01:50
@D'''N
Tes calculs ne sont pas sur des 900m au lieu de 800 ?
seuil et CROSS COURT par t (invité) (128.78.168.xxx) le 17/01/13 à 11:07:11
Je me répéte pour D''''N, je ne parlais pas de 800 en séance mais en compétition.
je tentais le raisonnemnet par l'absurde suivant : Didier nous dit qu'il ne faut pas dépasser 15 minutes de seuil quand on fai du cross court car "ça fatigue" (argument principal il me semble), je demande alors si pour préparer un 800m il ne faut jamais dépasser 2 minutes d'effort en séances.
Je ne me situais pas dans la discussion consistant à savoir quel est le meilleur affutage pour un cross court mais mais qu'est-ce qu'on peut faire en seuil quand on fait du cross court(et donc probablement de la piste sur 800, 1500, 3000 ou 5000), dans ce cadre il me semble que des séances de 20 min de seuil ne sont pas excessives -dans l'absolu- pour un athlète un minimum confirmé.
seuil et CROSS COURT par t (invité) (128.78.168.xxx) le 17/01/13 à 11:10:21
sinon pour les allures des 800 en série, si c'est fait sur piste pourquoi prendre comme référence l'allure prévue dans les conditins du cross ?? parce que 3'10" au 800 sur un 4x800 pour un coureur qui vaut 16'30" c'est très lent.
seuil et CROSS COURT par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 17/01/13 à 11:13:32
@ T
fais moi voir ou j'ai dis :
Didier nous dit qu'il ne faut pas dépasser 15 minutes de seuil quand on fai du cross court car "ça fatigue" (argument principal il me semble)
Je n'ai écris cela nul part, je préconise plus que lorsque tu prépares un cross court il est préférable de travailler sur un temps d'effort inférieure à la compétition et cela suivant le niveau soit au rythme ou légèrement plus vite.
seuil et CROSS COURT par t (invité) (128.78.168.xxx) le 17/01/13 à 11:20:34
en effet didier tu n'utilises pas l'argument du "ça fatigue", au temps pour moi, c'est plutôt D'''N qui utilise cet argument.
Ceci dit tu préconises des séances d'une durée à peu près égale au temps d'effort pour le crosse court, si tu parles de séances spé je suis d'accord ; mais quand on parle de seuil je ne vois pas le problème de faire plus long.
seuil et CROSS COURT par D'''''''N (invité) (2.1.20.xxx) le 17/01/13 à 11:44:05
Mal lu ma calculette et effectivement les allures 800 sont quand même bien plus rapides. Toutes mes excuses.
Petitesse, le seuil se travaille bien en amont du départemental. A partir de là, on est dans un travail plus intensif qu'on épongera avec du volume Endurance. Quand on peut faire des fractions en 3'20", je ne vois pas pourquoi on s'amuserait à faire du 3'45".
seuil et CROSS COURT par D'''''''N (invité) (2.1.20.xxx) le 17/01/13 à 11:44:48
Au temps pour moi Le Pix, mais tape pas trop fort STP.
2'47" à 2'53" pour les 800.
seuil et CROSS COURT par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 17/01/13 à 11:47:01
Pour appuyer les dires de D....N, les séances plus longues que le corss "court" en question se font en amont (novembre, décembre).
En ce moment en pleine période de compétition on passe à ce que l'on appelait avant à l'affutage, travail plus court et plus intensif.
seuil et CROSS COURT par Petitesse (invité) (78.227.160.xxx) le 17/01/13 à 11:52:49
d""n "Petitesse, le seuil se travaille bien en amont du départemental. A partir de là, on est dans un travail plus intensif qu'on épongera avec du volume Endurance. Quand on peut faire des fractions en 3'20", je ne vois pas pourquoi on s'amuserait à faire du 3'45"."
Je n ai pas dis le contraire. C'est justement ce que j ai dis. Après tout dépens des objectifs de chaque coureur. Pour certains, c'est les inters et les frances. Par contre, si tu peux faire du seuil en 3mn40s et refaire une autre seance spé. un autre jour.
seuil et CROSS COURT par miguel (invité) (212.23.175.xxx) le 17/01/13 à 12:04:02
je compte (j'espère) aller jusqu'aux LIFA (10fevrier)
en gros si je résume avec 5 seances par semaine d'ici là, vous découperiez sa comment ?
1 allure spé.
1 allure VMA courte?? (des 400 par exemple?)
footing recup evidemment mais genre que 45' pour eviter la fatigue
du seuil quand même ou sa sert à rien ?
et la vma longue ?
miguel
merci pour votre contribution.
seuil et CROSS COURT par (invité) (78.251.255.xxx) le 17/01/13 à 12:11:05
Bonjour,
J ai fais le cross court à clamart en 16,20min soit 3,54 au kilo
Je voulais savoir si c est un bon chrono sachant que j ai une vma à 18,5 avec record 10k en 37,27min y'a quelque semaines
C était mon premier cross , je vous pose la question car j ai terminé en étant K.O et le chrono me semble pas terrible. Merci de me dire si c est normal
Sportivement.
seuil et CROSS COURT par D'''''''N (invité) (2.1.20.xxx) le 17/01/13 à 12:14:54
Plutôt que du seuil, faudrait placer une ou deux séances d'1h dont 20' en progression d'allure. de 4' à 3'15". La partie intensive (3'30" à 3'15") ne durant que 6-8' max. Faire du fartlek sur 12', un rappel vma/sem sur des 300; le type de séance décrite plus haut voire une séance Pantel (Bernard Brun): (1000 + 500)X 2.
ça donne: 1000 en 3'30" r=1'15" 500 en 1'35" r= 4'.
Les séances footing doivent se terminer par 10 X 100m très technique, à faire sur herbe (stade)
seuil et CROSS COURT par t (invité) (128.78.168.xxx) le 17/01/13 à 12:47:05
A l'invité :
J'ai fait la course à clamart, terrain difficile, donc normal que tu ailles nettement moins vite que sur route.
seuil et CROSS COURT par SERGE92 (membre) (90.44.31.xxx) le 17/01/13 à 12:58:48
A Clamart c'était un terrain normal pour un cross du XXI ème siècle......faut pas vouloir comparer à une course sur route....
seuil et CROSS COURT par t (invité) (128.78.168.xxx) le 17/01/13 à 13:02:19
Par difficile je voulais surtout dire glissant, donc perte de vitesse assez importante.
seuil et CROSS COURT par miguel (invité) (212.23.175.xxx) le 17/01/13 à 13:09:37
Bah pareil,
j'etais au cross long du tremblay(sans objectif) ben j'avancais pas...c'est tellement différent de la route...
seuil et CROSS COURT par SERGE92 (membre) (90.44.31.xxx) le 17/01/13 à 14:14:15
128.78...d'ou le travail spécifique à faire dans de mêmes conditions.....le dimanche 6 j'avais organisé une sortie sur ce thême pourle club.....montées-descentes et chemins en terrains boueux et glissants....là aussi il y a de la tehnique pour ne pas trop subir...
seuil et CROSS COURT par D'''''''N (invité) (2.1.20.xxx) le 17/01/13 à 14:16:32
Si vous aviez connu les "vrais" cross, vous auriez été très surpris de l'allure des 1ers. Vous auriez été surpris aussi de la différence en fonction des affinités. C'est dommage de ne penser que par le chrono alors que c'est la seule course où on devrait se passer d'une montre et ne courir qu'à la baston, surtout sur court.
seuil et CROSS COURT par SERGE92 (membre) (90.44.31.xxx) le 17/01/13 à 14:18:47
sur le cross la seule référence c'est la place....baston baston!....ce pourquoi c'est si formateur pour la suite....
seuil et CROSS COURT par th (invité) (193.52.103.xxx) le 17/01/13 à 14:26:51
C'est à dire? Quelle était "l'allure des premiers" dans les "vrai cross" que tu as connus D'''N lorsque nous n'étions pas nés?
Personnellement je cours sans montre les cross, ça ne sert effectivement pas à grand chose.
seuil et CROSS COURT par D'''''''N (invité) (2.1.20.xxx) le 17/01/13 à 14:54:34
Ben comme les parcours ressemblaient à tout sauf des pistes sur herbe, ça n'allaient pas très très vite, mais pour les sans grade comme nous, c'était encore pire. Il n'était pas rare de faire des incursions dans des champs labourés, ou dans des portions de prés où les vaches avaient pataugé pas longtemps avant. Des troncs d'arbres, des passages sablés, des fossés (avec ou sans eau), tout ça faisait partie "du Cross".Les pertes de chaussures étaient fréquentes, le jet d'eau froide ou le ruisseau complètement obligatoires à l'arrivée. Le chrono était un mot tabou. N'existait que : qui t'a battu ou t'as battu qui! A la rigueur l'écart nous séparant de tel ou tel.
seuil et CROSS COURT par D'''''''N (invité) (2.1.20.xxx) le 17/01/13 à 15:04:08
https://www.facebook.com/profile.php?id=100004122093795&ref=tn_tnmn#!/photo.php?fbid=150682058417071&set=a.150671138418163.34956.100004258333459&type=1&theater
Petite interview de Bernard Brun, entraineur de Thierry Pantel.
seuil et CROSS COURT par miguel (invité) (212.23.175.xxx) le 17/01/13 à 15:15:47
oui je comprend que les puristes de la course à pied ne jurent que par le cross : on sort ses tripes on en chie grave, ya des appuis demerde, des montées descentes, de la boue, on est constamment à bloc, mentalement c'est très dur.
quelqu'un comme moi qui a couru essentiellement pendant 1an sur route, et qui sa premiere saison de cross, javoue que sa met une belle claque, on a tendance à souvent penser au chrono, à l'allure , et bien souvent sa démoralise...
quand j'ai vu que j'etais à 15 à l'heure au cross de choisy en novembre( pour ceux qui connaissent, que j'ai trouvé horrible par la même occaze) et 17 à l'heure sur des cross de 3bornes, ca m'a calmé !!
le mec qui est énorme en cross(à mon humble avis) doit être énorme partout.
j'ai jamais eu aussi mal mentalement qu'en cross, bien plus que sur n'importe quel 10 route ou sur 1500m(qui est une distance éprouvante qd même)
seuil et CROSS COURT par (invité) (62.201.135.xxx) le 17/01/13 à 15:34:02
à 5 entrainements par semaine, entre les départ et les régionaux, je vais également dans le sens de didier sur la planif (avec un peu moinsde fooying et + de PPg, question de gout on dira :-)
la semaine après les départementaux :
1 footing avec passages actif (qui se substitue au seuil)
1 séance spé (type Pantel comme didier ou autre, je ne suis pas fan de la Pantel paour ma part mais bon)
1 séance de PPG
1 séance de cotes plutot courtes à moyenne (8x30"+8x15" par exemple)
1 séance de VMA qui reste costaud si tu vas jusqu'aux 1/2 finale des France (20 à 25' de travail)
et la semaine avant les régionaux :
1 séance de ppg
1 séance de vma courte pas fatigante type 10x300
1 footing 45-50'pas trés long puis lignes droites
le footing du samedi
la compèt du dimanche
seuil et CROSS COURT par SERGE92 (membre) (90.44.31.xxx) le 17/01/13 à 15:35:36
miguel tout d'abord très sincèrement BRAVO pour ta venue au cross ....c'est très rare que des néos de la cap hors stade viennent au cross ....oui çà calme un peu mais l'ambiance est excellente et l'on est généralement content et heureux d'y avoir participé....pas de chrono , de la volonté, de la persévérance dans l'effort parfois la douleur, les crocs dans le short du gars qui est juste devant et ne rien lacher jusqu'au bout.....:-)....que du BONHEUR...:-)))))))
seuil et CROSS COURT par miguel (invité) (212.23.175.xxx) le 17/01/13 à 16:05:05
la semaine après les départementaux :
1 footing avec passages actif (qui se substitue au seuil)
1 séance spé (type Pantel comme didier ou autre, je ne suis pas fan de la Pantel paour ma part mais bon)
1 séance de PPG
1 séance de cotes plutot courte à moyenne (8x30"+8x15" par exemple)
1 séance de VMA qui reste costaud si tu vas jusqu'aux 1/2 finale des France (20 à 25' de travail)
et la semaine avant les régionaux :
1 séance de ppg
1 séance de vma courte pas fatigante type 10x300
1 footing 45-50'pas trés long puis lignes droites
le footing du samedi
la compèt du dimanche
merci pour ton aide.
2 questions par rapport à ta progra : la pantel on peut partir sur du 2x(1000-500) sa suffit pour cross court ?
la seance vma que tu appelle costaud c'est genre 5x1000m ?
@serge souvent on dit que ce qu'on fait l'hiver paye l'été, c'est grâce à sa que je me motive, sinon j'avoue que je raffole pas des cross (pour le moment), surtout couplé au temps d'hiver (froid, neige, glace), faut vraiment avoir la foi !
miguel
seuil et CROSS COURT par D'''''''N (invité) (2.1.20.xxx) le 17/01/13 à 16:20:48
Miguel, ôte moi d'un doute; les dpx ont bien eu lieu dimanche 13 pour toi (certains ont eu lieu le 6) et les RGX auront lieu le 27 et les pré-france le 17/03. Est-ce que je me trompe?
Le but, pour toi, c'est te qualifier pour les Pré-France?
seuil et CROSS COURT par th (invité) (193.52.103.xxx) le 17/01/13 à 16:32:35
Bon blog que celui de bernard Brun
seuil et CROSS COURT par D'''''''N (invité) (2.1.20.xxx) le 17/01/13 à 16:47:12
Ouais. Interwievés l'un et l'autre, Chauchau et B.Brun font le même constat, amer, du déclin du cross en France.
seuil et CROSS COURT par miguel (invité) (212.23.175.xxx) le 17/01/13 à 17:09:44
@DN :
régionaux le 27/01
LIFA(inter) le 10/02 (eh oui sa fait tôt, mais c'est comme sa)
sa devrait passer pour les lifa normalement, vu que ya les qualif par equipes+pas mal d'individuels
en gros y reste 3 semaines de cross lol
seuil et CROSS COURT par Serge92 (membre) (82.124.128.xxx) le 17/01/13 à 17:30:17
...miguel oui on sème l'hiver on récolte en été.....:-)
seuil et CROSS COURT par D'''''''N (invité) (2.1.20.xxx) le 17/01/13 à 19:07:55
Miguel, permet-moi de te proposer une idée de travail!
Sa 19: 20' + 5'-3'-2'-2'-3' + 10' . r= 2' entre 5et3 et 1' après.
Di 20: 1H15' dont 20' en multi allures sur terrain vallonné (farlek)
Lu 21: 45' cool + 4-5 LD
Ma 22: 3X500 + 3X400 + 3X300 r= 1'10" - 55" - 45" R=2'
Me 23: 50' dont 4-5 LD
Je 24: 300 + 4X800 + 300 (séance décrite plus haut)
Ve 25: Repos
Sa 26: Réveil musculaire 30' + 5 LD
Di 27: Cross
Lu 28: Récup 40' cool + 4-5 LD
Ma 29: Repos
Me 30: 45' cool + 4-5 LD
Je 31: 10 X 300
Ve 01: Repos
Sa 02: 1500 - 1000- 1000
Di 03: 1H10' dont 15' fartlek sur vallonné et herbe (Plus dynamique que le 20/01
Lu 04: 45' cool + 5 LD
Ma 05: 1'-2'-3'-3'-2'-1'-2'-1' r= 1' partout
Me 06: 45' + 8 LD
Je 07: 2 (1000+500) séance décrite plus haut.
Ve 08: Repos
Sa 09: Réveil 30' + 4-5 LD
Di 10: Cross
seuil et CROSS COURT par miguel (invité) (86.75.193.xxx) le 17/01/13 à 22:53:27
Merci DN pour ce programme très detaillé, je t'en remercie et vais essayer de me caler la dessus. ou du moins piquer les séances :)
seuil et CROSS COURT par petitesse (invité) (78.227.160.xxx) le 18/01/13 à 09:41:32
d""n La séance Pantel, le jeudi alors qu'il court dimanche : c'est trop tard (meme si c'est que 3000 de volume) et en plus avec un repos le jour d'après est une mauvaise solution. De plus, il y a un bon fartlek, le mardi : c'est trop charger pour la semaine de la compete
La derniere semaine est une semaine "cool" avec une seance de vma courte (ex : 10 FOIS 300m) le mercredi. Le jeudi : footing. Le vendredi repos. Samedi : 30mn 4 lignes Droite
C'est la semaine d'avant qu'il faut bien développer ses qualités.
seuil et CROSS COURT par D'''''''N (invité) (90.12.6.xxx) le 18/01/13 à 11:21:16
Un mec qui vaut 35' s'envoie ça sans problème. Faut cesser de croire qu'on doit absolument "freiner" des 2 pieds à l'approche de la compèt. Il y a diminution du volume, c'est déjà bien suffisant.
La mode FFA a fait plus de ravage que de bien dans tous les domaines de la course à pied. En ménageant la chèvre et le choux, on a fait plusieurs générations de compétiteurs courant après des exploits que les pluus anciens faisaient les doigts dans le nez.
seuil et CROSS COURT par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 18/01/13 à 11:35:31
D'''''N, c'est un forum pour coureur "occasionnels", rappel toi dans les années 70 les derniers d'un 10km étaient en 35/36mn, certes il n'y avait qu'une petite centaine de coureurs, mais des coureurs qui s'entrainaient au moins 5 fois par semaine.
Maintenant en 33mn tu peux gagner une course, alors qu'avant tu avais du mal à rentrer dans la première moitié (100 participants).
C'est plus un conflit de génération dans la mesure ou à notre époque les participants s'entrainaient plutot 5 fois par semaine et que sur ce forum c'est plutot 2 ou 3 fois, d'ou une différence de vision.
seuil et CROSS COURT par jecoursplusvitequemonombre (invité) (80.12.110.xxx) le 18/01/13 à 11:37:07
LES REGIONAUX DE CROSS A FONTAINEBLEAU A L HIPPODROME DU GRAND PARQUET: C'EST UN TERRAIN MAGNIFIQUE POUR LE CROSS (PLEIN DE BOSSSES MAIS SURFACE ENTRE HERBE ET SABLE)MAIS AVEC LE FROID: TERRAIN RISQUE D'ETRE GELE.
seuil et CROSS COURT par petitesse (invité) (78.227.160.xxx) le 18/01/13 à 11:43:00
normalement si le travail a bien été fait avant pourquoi vouloir refaire plus. Il vaut mieux faire du jus surtout que c'est les inter. C'est pas une course saucisson. Enfin, si tous les cycles ont été fait...faut faire du jus. Après tout le monde fait ce qu'il veut :)
seuil et CROSS COURT par SERGE92 (membre) (90.2.82.xxx) le 18/01/13 à 12:36:19
D"""""""N et DIDIER.....le temps passe .....maintenant c'est tout de suite mais le tout est toutou petit et à force de dire que tout est possible tout de suite ....la dérive vers le banal auréolé est d'actualité.....
encore dernièrement par 2 fois on m'a sollicité pour un plan marathon avec 2-3 entrainements par semaine .....je refuse!...:-)
seuil et CROSS COURT par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 18/01/13 à 12:38:52
Idem
seuil et CROSS COURT par Brad (invité) (86.201.23.xxx) le 18/01/13 à 12:48:40
Du coup, faire 35-36 avec 3-4 séances par sem, relativement à l'investissement c'est aussi bien que de faire 33 avec 5-6 séances.
Les anciens n'étaient pas intrinsèquement meilleurs, simplement les sollicitations dans la société actuelle sont plus nombreuses, la plupart des coureurs font donc des arbitrages et ne rentrent pas dans la pratique mono-maniaque d'une passion.
seuil et CROSS COURT par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 18/01/13 à 13:04:59
Je ne dirai pas cela, mais plutot ceux qui pratiquaient dans les années 70 étaient moins nombreux mais s'investisaient plus.
L'augmentation du nombre de participants aux courses sur routes ou trails a fait venir des personnes qui donnent moins parce que ils sont moins motivés bien souvent et trouvent des excuses réelles ou sont moins intéressés par l'assiduété des efforts à faire dans la semaine, qui est d'avoir le courage de quitter le boulot plutot ou de rentrer plus tard au près de sa famille.
De bonnes raisons mais qui étaient aussi d'époque dans les années 70.
C'est un choix de vie bien souvent, pas toujours, mais souvent et surtout une passion que l'on aime plus ou moins, et les efforts dépendent de l'importance de cette passion et des contraintes autour.
seuil et CROSS COURT par Th (invité) (128.78.168.xxx) le 18/01/13 à 13:08:54
c'est juste que les 10 km des années 70 correspondaient un peu aux cross d'ajourd'hui avec que des licenciés qui s'entrainaient sérieusement, non?
aujourd'hui si tu regardes par exemple les résultats des cross court interregionaux en IF par exemple, t'as des mecs dans les 50èmes qui valent moins de 4' sur 1500 ; donc y a quand même un bon niveau.
seuil et CROSS COURT par D'''''''N (invité) (90.12.6.xxx) le 18/01/13 à 14:41:32
Dans tous les cas (sauf ceux qui s'impliquent) il y a plus ou moins un refus d'aller chercher le "truc en plus". Je le vois à l'entrainement, tout est géré à la seconde près. Il n'y a plus de "rentre dedans". La gestion des allures au mètre près en vma est l'exemple typique du renoncement à faire mieux. La FFA, quand elle s'est emparée de la course sur route, a complètement "ouaté" le système.
Le cercle qui se voulait vertueux à l'origine, s'est transformé en cercle complètement fermé à toute forme de système performant.
Oui, Didier, j'ai fait 34' au 10 kms et j'étais dans les 60ème. Je viens de retrouver les résultats d'un semi de 97 très local: Le 240ème sur 300 est en 1H31'
Petitesse: Le jeudi est encore loin de l'échéance.
seuil et CROSS COURT par (invité) (217.111.195.xxx) le 18/01/13 à 15:39:31
" Je viens de retrouver les résultats d'un semi de 97 très local: Le 240ème sur 300 est en 1H31'"
Avait-il le label Régional ? :)))
seuil et CROSS COURT par petitesse (invité) (78.227.160.xxx) le 18/01/13 à 15:43:46
oui d""n : jeudi est loin de l'échéance : tout est relatif. Tu fais une proposition d'un plan type à un coureur du forum sans connaitre ce qu'il fait et sans savoir sa capacité de récupération : c'est la raison pr laquel les plans virtuel ne devraient pas avoir lieu meme si certains adaptent le plan au préalable (fort heureusement). Il aurait fallu lui donner des plans depuis septembre : il aurait eu le temps de s'adapter et sans doute de progresser mais a deux semaines de l'échéance...
seuil et CROSS COURT par miguel (invité) (212.23.175.xxx) le 18/01/13 à 15:54:19
pour répondre à petitesse
je cours pas mal depuis septembre(bcp de footing) de 4 à 5 fois par semaine, pour ce qui est de la récup, cela dépend des semaines, en ce moment ça va. je cours depuis 1an et demi (août 2011) environ. vma=20kmh
miguel
seuil et CROSS COURT par coach man (invité) (192.223.158.xxx) le 18/01/13 à 15:58:36
que dire des coureurs qui mesurent des 30-30 sur piste, avec un nombre de pas bien défini ?
style 143 mètres
une rafale ?
seuil et CROSS COURT par (invité) (217.111.195.xxx) le 18/01/13 à 16:02:32
@coach man
Pourtant ce sont eux qui les font correctement et pas à 110 % de VMA les 30" rapides et maxi à 50% de VMA les 30" lentes comme la majorité des coureurs qui y ont recours.
seuil et CROSS COURT par me capello (invité) (192.223.158.xxx) le 18/01/13 à 16:05:02
tu connais les virgules, le Pix ?
tu veux une rafale ?
seuil et CROSS COURT par petitesse (invité) (78.227.160.xxx) le 18/01/13 à 16:40:44
miguel ; j'ai bien vu que t allais adapter ce plan : après t es peut etre à 4/5 fois (il y a le fond et la forme de l'entrainement) : d""n te propose deux semaines à 6 et une à 5. Et pas mal de footing, cela reste vague et il faut de la précision (j'avoue que c'est peu etre fastidieux à déblatterer sur un plan sur un site). Et je parlais en général pas de ton cas précis. On est tous différents meme ceux qui ont le meme niveau : ne devraient pas avoir le meme menu :)
seuil et CROSS COURT par mike (invité) (82.127.221.xxx) le 18/01/13 à 17:00:52
en lisant vos mes
je voulais savoir pour les 3030 quelle etait le bon timing en fait
merci pour l info
seuil et CROSS COURT par (invité) (92.140.72.xxx) le 18/01/13 à 17:12:19
30 sec rapides et 30 sec lentes
seuil et CROSS COURT par mike (invité) (82.127.221.xxx) le 18/01/13 à 17:32:45
merci
mais a quelle intensité le vite et le lent
merci
seuil et CROSS COURT par D'''''''N (invité) (90.12.6.xxx) le 18/01/13 à 18:12:05
Oui Le Pix, puisque c'était qualificatif, d'une part et qu'un marathon qualificatif avait lieu au même endroit, qualificatif aussi. Le président du club était aussi Juge National.
Petitesse, volontairement, je n'ai pas mis les chronos afférents à cette programmation. Si Miguel les veux, pas de soucis, je peux calculer en fonction de ce qu'il a déjà fait et non en fonction de ce qu'il veut faire. D'autre part, en lisant l'ensemble de ses messages, j'ai vu l'intégralité de ce qui est utile à l'élaboration d'une trame, où il ne manque plus que les fameux chronos.
D'ailleurs, certains d'entre-eux (mis à part l'erreur de réécriture sur les 800m) sont mis plus haut.
seuil et CROSS COURT par (invité) (87.90.74.xxx) le 19/01/13 à 13:47:42
D***N,
je suis de l'avis général, le travail a été fait ; ce cross est son objectif il n'y a aucune raison de faire 2 séances de qualité la dernière semaine dont une le jeudi
pour moi une séance spé difficile le mercredi ou jeudi à J-10 ; un gros fartlek genre 10x2' le dimanche à J-7 , et la dernière semaine juste une séance de vma légère le mercredi style 10x300 avec repos le lundi ou mardi (footing + ppg mardi ou lundi) , footing lignes droites jeudi et repos vendredi
aucune prise de risque, c'est pas le moment d'avoir un petit coup de pompe
seuil et CROSS COURT par D'''''''N (invité) (90.12.6.xxx) le 19/01/13 à 16:06:48
C'est bien là que le bât blesse. Quelles sont les raisons qui empêchent véritablement de "laisser aller".
D'ailleurs 10 X 300 = environ 10'
2 (1000+500) = environ 10' à son niveau!
Depuis pas mal d'années, on voit ce truc qui fait diminuer le volume et l'intensité la dernière semaine. C'est le meilleur moyen pour perdre (en une semaine, oui, on perd) les avantages d'un meilleur dynamisme pour le compèt. Il s'agit d'un cross court, pas d'un long. Il doit donc garder un maximum de punch et le meilleur moyen d'en avoir, c'est de solliciter. Faire du "mou" ne donnera que du "mou".
seuil et CROSS COURT par petitesse (invité) (78.227.160.xxx) le 24/01/13 à 21:53:58
je relance le post pour avoir un retour.
seuil et CROSS COURT par (invité) (81.57.166.xxx) le 09/11/14 à 22:28:09
je relance aussi
seuil et CROSS COURT par Jerem (invité) (92.151.239.xxx) le 10/11/14 à 01:13:16
On voit que Petitesse était déjà de bon conseil à l'époque :). Mais c'est donner la confiture à des cochons : avec le bougre de miguel qui est passé du cross/piste à la boxe !
On va rappeler Ophélie qu'elle le recadre un peu l'animal.
seuil et CROSS COURT par mig (invité) (212.23.175.xxx) le 10/11/14 à 09:31:09
héhé ophélie ou alizee?
je reprends ca y est : ce coup ci c'est la bonne.
seuil et CROSS COURT par Jerem (invité) (188.130.82.xxx) le 10/11/14 à 11:33:32
Bravo Miguel :).
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