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Prépa MDP quelques questions par Jiminy (invité) (83.206.31.xxx) le 04/03/13 à 11:44:08
Salut!
Quelques questions sur la prépa marathon aux spécialistes, (objectif 3,3 ou 4 entrainements par semaine inspirés de conseilscourseapied.com)
Le stade ou je cours fait 350m... Du coup je fais des séries de 350 et pas 400, sinon c'est un peu compliqué.
10 ou 11 fois 400 en 1 minute 10 récup un demi tour en 53 secondes, ça fait 18km/h. 350m ça se cours à VMA? ou plutot à 105% ou 95%?
autre question sur les fracs, certains plans proposent une pause au milieu de 3 minutes... ça devient beaucoup plus facile! qu'en pensez vous?
Sinon je fais jamais de 30/30 ni de 500m, que des 350, parce que j'aime voir l'évolution des perfs chaque semaine, ça me motive. Domage?
Je fais de la VMA toute les semaines pour récupérer un niveau un peu limite actuelement, bonne stratégie? (je progresse bien). Les plans que je regarde ne conseillent pas ça.
Seuil et VMA dans une meme semaine c'est trop? (3/4 entrainements par semaine)
Derniere question, lors de ma derniere sortie longue, 25km e 2H, 5000 4000 et 3000 a 14km/h en tres bonne aisance respi(FCM inférieure à 80% intuitivement mais pas mesuré, j'avais les quadri tous durs et endoloris. J'ai raté les trois dernieres sorties longues pour cause de gripe bien méchante avec rhume avant.
Normal d'avoir mal aux jambes comme ça sur ce type d 'entrainement? Il reste un moi et quelques sorties longues, assez pour habituer le corps??
Merci pour votre intéret porté à ce long méssage, et les questions existentielles d'un coureur pas très serein sur son objectif il faut dire...
Prépa MDP quelques questions par (invité) (83.206.31.xxx) le 04/03/13 à 11:44:32
objectif 3H
Prépa MDP quelques questions par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 04/03/13 à 11:53:47
Objectif 3.3 entrainements par semaine ??????
Prépa MDP quelques questions par SERGE92 (membre) (90.2.18.xxx) le 04/03/13 à 11:57:02
...Didier il a dit 3/4 d'entrainement donc 0.75 entrainement...
Prépa MDP quelques questions par Jiminy (invité) (83.206.31.xxx) le 04/03/13 à 12:00:09
Non sérieusement.
Désolé pour la faute de frape. 3h 3 ou 4 entrainements par semaines. Pour vue que cette petite érreure ne fasse pas passer mon post pour un défouloir ou une démonstration d'humour fin...
Prépa MDP quelques questions par (invité) (83.206.31.xxx) le 04/03/13 à 12:00:42
objectif 3H donc
Prépa MDP quelques questions par (invité) (92.90.16.xxx) le 04/03/13 à 12:08:49
Humour fin, aucune chance ici
Prépa MDP quelques questions par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 04/03/13 à 12:12:15
>>>>Serge92, comme je l'ai déjà dit, je n'aime pas lire alors dès que quelque chose cloche un peu j'arrête, mais bon après ta réflexion non agressive, j'ai un peu survolé à nouveau le post et je crois qu'il peut être intéressant et que l'on peut aider cette personne.
Prépa MDP quelques questions par SERGE92 (membre) (90.2.18.xxx) le 04/03/13 à 12:13:41
OUI normal d'avoir mal aux jambes , attention lors de ces SL à ne pas confondre entrainement avec compétition......ralonge un peu tes séances vers 2h15-30 sans trop tirer sur le moteur surtout dans la première heure .......
Ayant une piste de 350m tu pourrais faire une séance de de 12-14x700m en 2'57 récup active 1' la semaine prochaine qui te donnerai une bonne indication sur ton potentiel pour 3h00...la vma courte n'a plus de sens à ce stade de ta préparation.....faire des footings en endurance fondamentale et active + seuil.....
Prépa MDP quelques questions par jp coffe (invité) (92.156.117.xxx) le 04/03/13 à 12:16:00
Si t'es bien à 14 à l'heure, c'est jouable. Par contre je vois pas l'intérêt de faire des 350 ou des 400, et tu devrais ralentir sur tes sorties longues.
Prépa MDP quelques questions par Jiminy (invité) (83.206.31.xxx) le 04/03/13 à 12:33:14
Merci SERGE92.
Sur conseil course a pied ils
conseillent des 30 30 à ce stade mais je te fais confiance.
Oui sur les sorties longues je commence par me "fatiguer" un peu avec 10km d EF à 10km/h je crois que c'est adapté? ensuite je fais de l'allure spé.
La semaine prochaine je vais courir 2h15 puis diminuer chaque semaine. Ca te parait bien?
Quand au fractionné long j'en ai jamais fait encore... Temps de m'y mettre? Je vais essayer sur tes conseils
Intéret du seuil? J'en ai pas encore fait, ma préparation est anarchique...
Prépa MDP quelques questions par Jiminy (invité) (83.206.31.xxx) le 04/03/13 à 12:36:00
Ba l'idée cétait de développer ma VMA pour avoir de la marge et surtout récupérer mon niveau...
L'allure moyenne est rapide sur ma sortie longue ok, mais en fait je fais du 10km/h et des séries d'allure spé, ça fait cette moyenne. C'est pas bien?
Prépa MDP quelques questions par Jiminy (invité) (83.206.31.xxx) le 04/03/13 à 12:42:26
Par ailleurs quel est l'intéret de courir a allure marathon par tranche de 700metres? Car en calculant ça fait 14,2km/h, avec des pauses d'une minute entre les séries ça semble pas très éprouvant, comment est ce que ça pourrait etre un indicateur?
Prépa MDP quelques questions par SERGE92 (membre) (90.2.18.xxx) le 04/03/13 à 13:09:03
oups les 700m en 2'34-32....désolé je faisais 2 répones en même temps.......pan sur mon bec!
Prépa MDP quelques questions par Jiminy (invité) (80.11.47.xxx) le 04/03/13 à 13:56:43
Ha! c'est une autre histoire j'avoue!
Okay je vais essayer. C'est dans un mois je le refais la semaine d'apres encore?
Prépa MDP quelques questions par Serge92 (membre) (82.124.10.xxx) le 04/03/13 à 15:12:54
...non déjà une fois et tu sauras si le moteur a le potentiel....:-)
Prépa MDP quelques questions par Jiminy (invité) (83.206.31.xxx) le 04/03/13 à 15:45:22
ba la c'est clair que je vais pas y arriver.
ça fait 18km/h sur 700m avec des récup minuscules.
je fais des 10 fois 350 à cette allure avec 53s de récup et je suis mort. donc la doubler la distance et faire 14 séries impossible
Faudrait une VMA de 19 au moins non? sur de tes chiffres?
j'ai une VMA autour de 18
Prépa MDP quelques questions par Serge92 (membre) (82.124.10.xxx) le 04/03/13 à 16:12:56
...non je vais y arriver .....désolé mais j'étais sur tout autre chose...pour 700m c'est 2'36-2'37....et là j'en suis certain je suis au calme....d'ailleurs regarde mon IP ce n'est plus le même.....:-) normalement tu dois pouvoir faire cette séance.....
Prépa MDP quelques questions par jiminy (invité) (92.90.16.xxx) le 05/03/13 à 00:07:42
ha non c est moi qui m etais trompé c était jouable aussi en 2 32! dans les 16km/h
Prépa MDP quelques questions par SERGE92 (membre) (90.2.18.xxx) le 05/03/13 à 09:34:58
...non trop vite...
Prépa MDP quelques questions par Jiminy (invité) (83.206.31.xxx) le 05/03/13 à 11:39:05
Ok!
Mais tu vois ça comme un test ou comme un bon entrainement?
Parce que la malgré tout je vais jouer le tout pour le tout.
Je suis pas bien entrainé mais je lacherai pas le morceau.D'autant que j'ai encore deux trois kilos de pecs et biceps a perdre pour retrouver mon poids "avant muscu", et en un mois c'est hardcore mais jouable!
Prépa MDP quelques questions par (invité) (92.90.26.xxx) le 05/03/13 à 23:29:58
?
Prépa MDP quelques questions par Kenzo (invité) (64.235.152.xxx) le 05/03/13 à 23:39:04
Interessant ce post car il pose une nouvelle fois la question des allures d'entrainements entre ceux qui pensent qu'il faut aller ''lentement'' et ceux qui au contraire s'allument un peu. Par exemple, la sortie longue. Par exemple, pour un objectif de 3h, on lit sur les plans qu'une sortie longue se fera a 12 km/h en gros avec des passages a 14 (je caricature expres). Comment peut on courir 3h a 14 si a l entrainement on ne passe qu'une heure au max a cette allure ?
Je n'ai que peu de references et de recul, mais j'ai tendance a preferer simuler au maximum les conditions de courses tout en gardant cette reserve qui fait que ce n'est pas une competition. Exemple de ma derniere SL : 2h23 pour 36 bornes. Dans le detail : en gros 40' en EF soit 13,5 km/h, puis une seance de seuil sur 3'35 donc une AS21 comme on lit sur le forum, puis ensuite 1h a l'allure cible, soit 15 km/h. Je termine certes fatigues mais pas dans le mur. Le lendemain, 15 bornes d'EF, sans souci.
Je lisais aussi le blog d'un marathonien - 100 bornard bien meilleurs que moi qui ne fait aucune kilometres ''inutiles''. Pas un footing a moins de 15 - 16, du seuil...Les sorties longues jamais a moins de 75% VMA. Qu'en pensez vous ?
Prépa MDP quelques questions par Serge92 (membre) (82.124.129.xxx) le 05/03/13 à 23:44:07
je suis étonné que tu ne fasses pas une SL de 2h48 à l'allure cible pour vérifier que tu es bien dans le tempo....:-)
Prépa MDP quelques questions par (invité) (81.64.2.xxx) le 05/03/13 à 23:44:46
Moi jen pense que toi etre un champion et que la plupart des coureurs amateurs du forum dt je fais partie seront considerer par toi comme des randonneurs.
On est pas dans la meme categorie ce qui peut entrainer des frustrations . Moi je suis tout simplement heureux comme je courre je fait seulement 3h40 au marathon sans vma, ef, fractionne, allure seuil etc et je suis heureux comme ca...
Prépa MDP quelques questions par Kenzo (invité) (64.235.152.xxx) le 05/03/13 à 23:50:34
On s'est mal compris...ce dont je parle est aussi valable pour des gens moins rapides..Prenons quelqu'un qui espere courir en 4h15, donc environ 10 km/h. A l'entrainement, il ne va pas courir a 7 ou 8, ca n'a pas de sens...J'ai d'ailleurs lu un rapport de je ne sais plus quel labo qui evoquait le fait qu'au dessus de 4h, l'allure marathon et l'allure endurance se confondait...
@ Serge92: que changerais tu dans ma SL ?
Prépa MDP quelques questions par Jiminy (invité) (83.206.31.xxx) le 06/03/13 à 11:21:44
Et ma répose sur les 14 fois 700? Test ou entrainement utile?
Parce que j'ai pas besoin de test, je vais foncer et y croire.
Et ce soir j'hésite entre cette séance et de l'allure spé!
Prépa MDP quelques questions par Jiminy (invité) (83.206.31.xxx) le 06/03/13 à 11:32:30
@KENZO
Par ailleurs mon avis non éclairé sur la question de l'entrainement, vite ou lent.
Moi si je fais autant de bornes que toi et aussi vite (meme en rapportant les allures a mon niveau) je me blesse.
Meme sans se blesser. Il y a la question de l'assimilation. Courir 100 bornes par semaine ça rassure pour le jour J, mais si t'as pas le foncier c'est du sur entrainement, t'as pas récupéré du dernier footing et tu repars déjà courir. Inutile voire délétère.
Mais appramment chez toi ça passe. Surement parce que t'es a un haut niveau d'optimisation par rapport à ton potentiel de base. T'as des kilomètres dans les pattes et un coprs endurci qui encaisse bien. Pas sur pour autant que ce soit si efficace! Toujours cette histoire du "je m'entraine j'abime mon corps qui se reconstruit(compensation) puis se renforce (sur compensation). Si tu t'entraines avant la compensation tu régresses, tu te blesses. 0 la compensation tu stagnes. 0 la sur compensation tu progresses. Ce modèle vaut pour l'entrainement en muscukation mais doit pouvoir etre appliqué en course jusqu'à un certain point.
Moi je suis pas du tout entrainé, je cours sur mon potentiel, en espérant que ça passe le jour J. Bien entrainé je pourrais peut etre passer en 2h45, du coup 3H c'est jouable mais je dois protéger mes articulations de sédentaire (enfin pas tout à fait quand meme). Je fais meme pas 40 bornes par semaines, je vais avoir mal aux jambes le jour j mais ce qui compte c'est d'avoir l'allure et de la volontée non?
Prépa MDP quelques questions par (invité) (81.80.208.xxx) le 06/03/13 à 12:19:47
@kenzo : à l'entrainement SL tu as fais 36 bornes en 2h23 ? pourquoi t'a pas courru 42 kms,195 ?????????? je pige pas.
je croyais que pour ceux qui font < 3h au marathon une SL de 2 ehures suffisanit, en laissant les sorties de 2h30 à 3h pour ceux qui feront au moins 3h30/45 voire plus ?????
Prépa MDP quelques questions par Jiminy (invité) (83.206.31.xxx) le 06/03/13 à 13:27:42
SERGE92, la séance dont tu me parles, crois tu vraiment que ce soit le mieux que j'ai à faire? Simple test ou entrainement efficace à un mois du marathon?
Concretement ce soir j'hésite entre cette séance et de l'allure spécifique?
Merci encore pour tes conseils
Prépa MDP quelques questions par SERGE92 (membre) (90.44.94.xxx) le 06/03/13 à 14:11:03
...c'est une séance entrainement qui permet AUSSI de vérifier que tu possèdes bien le potentiel pour réaliser <3h00.....séance qui est régulièrement effectuée par des athlètes que je conseille...un peu....
Prépa MDP quelques questions par Jiminy (invité) (83.206.31.xxx) le 06/03/13 à 14:28:42
La vraie question c'est dois je la faire?
Prépa MDP quelques questions par SERGE92 (membre) (90.44.94.xxx) le 06/03/13 à 14:31:39
.....c'est à toi de décider....
Prépa MDP quelques questions par Jiminy (invité) (83.206.31.xxx) le 06/03/13 à 14:46:47
Ok, ok. Je ne doute pas de l'efficacité de cette séance, c'est son utilité à ce stade de la préparation qui me pose problème.
Je me mets en position du lotus et je commence à méditer tes précepts jusqu'à ce que la lumière illumine ma conscience.
Merci!
Prépa MDP quelques questions par Kenzo (invité) (64.235.152.xxx) le 06/03/13 à 16:58:43
Attention, je ne cours pas tant que ca. Je ne depense pas 85 km et encore pour la plus grosse semaine...Mais je ne cours que 4 fois : deux footings en endurance, une SL et une VMA - type 10 km. En gros. Le reste, c'est sur le Home Trainer.
Pour repondre au pourquoi je n'ai pas fait direct un marathon a l entrainement, c'est justement parce que ls 6 derniers kilos, et bien ce sont ceux qui justement m'aurait vraiment fait piocher et auraient mis en peril la prepa. La, mon plan prevoyait 2h20 avec de l'actif (type semi plus que marathon). Je ne me suis pas amuse a faire 36 bornes. Mais pour les coureurs entre 2h20 et 2h45, ce genre de sortie, a plus de 30 - 32 bornes n'est pas exceptionnelles. Pour moi, sur la prepa, cela a ete 27 km - 27km - 30 km - 33 km - 36 km. Sur des allures comprises entre 70 et 75 % VMA.
Prépa MDP quelques questions par Jiminy (invité) (83.206.31.xxx) le 06/03/13 à 18:23:20
@SERGE92, cette séance ressemble un peu a du seuil plus, c'est de l'allure 10km à peut pret, avec un volume de 9800m.
J'ai déja fais une séance au seuil lundi, allure semi, première de ma préparation...
Ne risque-je pas de finir avec les jambes gorgées d'acide, épuisé, et incapable de faire ma sortie longue samedi?
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