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Marathon en 2h48 soit 15km/h par Clem (invité) (90.80.109.xxx) le 10/04/13 à 10:38:06
Bonjour,
Je fais 1m78, 70kg, j'ai 31ans je cours depuis 3 ans environ dont 1 an "sérieusement".
Je voudrais tenter les 15km/h pour mon futur marathon (Nantes) soit 2h48.
Voici mes perfs:
- 2h58 pour mon seul et unique marathon (Toulouse 2012)
- 1h20'30 au semi-marathon le weekend dernier.
- 36"45 au 10km (il y a 4 mois), pas d'autre 10km couru depuis.
Je m'entraine 5 à 6 fois par semaine pour un volume hebdomadaire de 70km environ. Je ne fais pas de fractionné, uniquement des footings entre 14,5km/h et 16km/h de 25km à 10km.
Je n'ai jamais suivi de plan d'entrainement.
A votre avis puis-je espérer courir le marathon à 15km/h?
Merci
Marathon en 2h48 soit 15km/h par FrancoisT (membre) (88.174.63.xxx) le 10/04/13 à 10:40:25
Jamais de plan, jamais de frac... 2h58... Bon, ça fait plaisir à ceux qui triment à viser 40 minutes sur 10 bornes ;)
Ton niveau me semble bien lointain, mais vu ce que tu dis, tu dois avoir de la marge de progression en vitesse à vue de nez ! Attendons les spécialistes pour dire :) Moi je suis juste jaloux ;)
Marathon en 2h48 soit 15km/h par MATT (invité) (81.56.75.xxx) le 10/04/13 à 11:13:11
Oui , possible mais il faut fractionner avec un plan d' entrainement structuré.
je mesure 1.77 m / 61 kg / 39 ans.
2h45 marat / 32' 47" 10 kms / 1h15 sur semi
en prépa marathon / 5 x 2000 m en 6'35" / 10 x 1000 m en 3'20 + allure marathon il faut en bouffer.
Marathon en 2h48 soit 15km/h par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 10/04/13 à 11:13:46
Oui c'est possible par contre je te conseillerai de faire certains footing (2 à 3 par semaine) entre 12/13km/h pour avoir des phases de récupérations et peut-être d'augmenter ton kilométrage semaine.
Marathon en 2h48 soit 15km/h par (invité) (212.234.218.xxx) le 10/04/13 à 11:19:27
en même temps, le marathon de Nantes est dans 11 jours...il est un peu tard pour modifier sa préparation !
Marathon en 2h48 soit 15km/h par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 10/04/13 à 11:25:59
Oui à 11 jours du marathon tu n'as pas intéret à changer quelque chose, maintenant pour la réponse en 2h48 pour Nantes je sais pas mais pour les mois ou les deux années à venir oui.
Marathon en 2h48 soit 15km/h par Clem (invité) (90.80.109.xxx) le 10/04/13 à 11:26:13
Merci pour vos conseil,
Oui en effet le marathon est dans 10 jours donc plus le temps de suivre un plan.
Je fais quelques fois des footings de récup quand je cours avec mon amie mais à 11km/h.
Je pense que je vais tenter de partir à 15km/h en espérant ne pas exploser. Je ralentirai si je vois qu'au semi je suis dans le rouge.
Pour mon futur marathon j'essayerai le fractionné et peut-être un plan structuré.
Merci encore.
D'autres avis?
Marathon en 2h48 soit 15km/h par Bip Bip (invité) (212.73.193.xxx) le 10/04/13 à 11:49:05
@Clem
Tu as un bon niveau qui permet d'espérer de très beaux chronos à l'avenir, mais pour ce marathon dans 11 jours ça me paraît bien trop optimiste de partir sur 2h48.
Ton temps sur semi te place plutôt autour de 2h55, ça ne sera que ta 2ème expérience sur la distance, ta prépa aurait sans doute pu être optimisée... Beaucoup de raisons pour prôner la prudence. Tu verras, au 35ème tu nous remercieras ;-)
En revanche tu peux parfaitement descendre ton temps sur 10 et semi et viser plus tard un chrono autour de celui-là, voire moins, qui sait.
@MATT
"en prépa marathon / 5 x 2000 m en 6'35" / 10 x 1000 m en 3'20"
Ca va pas la tête ?? ;-)
Marathon en 2h48 soit 15km/h par MATT (invité) (81.56.75.xxx) le 10/04/13 à 12:23:25
Pour Bip Bip .
je ne comprends pas ta réaction, les temps énoncés ne me choquent pas.
Peux-tu m' expliquer ? MERCI.
Marathon en 2h48 soit 15km/h par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 10/04/13 à 12:24:28
Sur les 10x1000m tu es vraiment trop vite.
Marathon en 2h48 soit 15km/h par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 10/04/13 à 12:29:43
Idem pour les 5x2000
Marathon en 2h48 soit 15km/h par MATT (invité) (81.56.75.xxx) le 10/04/13 à 12:36:28
Et pourtant j' y vais cool mais sur le prochain marathon je viserai -de 2h40 ...merci.
Marathon en 2h48 soit 15km/h par gobi (invité) (20.133.40.xxx) le 10/04/13 à 13:43:31
pas de plan....ya une raison ??
apres avec 70km/sem, c franchement une bonne moyenne qui te permet d avoir de bons resultats.....avec un plan, tu vas encore progresser !
j ai un peu le meme profil que toi:
33ans, 1m79, 68kg
36'05 sur 10km (ya 1mois)
1h18'30'' sur semi (ce WE)
2h59 sur marathon (avec le mur au 32eme - il y 2ans)
petits conseils:
1-
"Je pense que je vais tenter de partir à 15km/h en espérant ne pas exploser. Je ralentirai si je vois qu'au semi je suis dans le rouge."
PUTAIN DE MAUVAISE IDEE !!
j ai fais pour mon 2h59 un super 1er semi en 1h24, nikel, la banane, facile.....jusqu au......23eme KM !!!
bon, j avais un serieux manque de sortie longue ds ma prépa (seulement 2x + de 25km)
ca pardonne pas....les 10 derniers KM ont ete franchement penibles et les mots sont faibles.
c pas comme sur semi ou si tu parts trop vite, tu cales un peu sur la fin en perdant 5-10sec au kilo.
le MUR du marathon, c plus de jus dans les jambes + cerveau en compote, ca devient juste de la survie a la fin, et c pas beau a voir !!
--> a priori vise plutot 2h50-2h55.
sauf si tu as bouffé des seances de 25 a 32km ces 2 derniers mois (au moins 5 seances)
2- suivre un plan a 2 intérêts:
- amélioration PROGRESSIVE des perfs (et eviter les blessures....pas tjrs evident)
- evaluer ton niveau. si tu respectes les temps/vitesse pendant les entraînements, tu sais sur quelles allures faire ta course.
avec un plan, tu vas progresser tres vite, tu as une super bonne "base".
avec qq intervalles courts, tu devrais vite approcher les 35min au 10KM, apres semi et marathon, ca suivra....
3- perdre 2-3kg....c pas compliqué et c tres efficace !!
@MATT
je suis pas surpris non plus par 10x1000 en 3'20 pour un mec qui tape - de 2h45
comprends pas le probleme de DIDIER ???
Marathon en 2h48 soit 15km/h par (invité) (87.91.12.xxx) le 10/04/13 à 13:57:04
2h45 c'est 15,3 kmh. ça donne normal ment environ 16,3 sur semi et 17,3 sur 10km soit 1h17'30 et 34'35.
Autrement dit son marathon est beaucoup moins bon que ses temps au 10 et au semi. Bref ses séances sont cohérentes de ses temps au 10/semi mais pas du tout du marathon.
Pour un marathon en 2h45, les 10*1000 (plutôt 6*1000 pour moi d'ailleurs) sont plutôt en 3'23-3'24 et les 4*2000 en 6'55
Marathon en 2h48 soit 15km/h par (invité) (87.91.12.xxx) le 10/04/13 à 13:57:52
c'était une réponse à MATT et gobi
Marathon en 2h48 soit 15km/h par (invité) (217.111.195.xxx) le 10/04/13 à 14:23:52
@MATT
Mon pote V2 qui a couru en 2h39'16", dimanche, fait les séances suivantes :
4 à 5 x 1000 de 3'25" à 3'20
5 x 2000 en 7'
Il a pourtant un record 10km très éloigné du tien : 35'52" officiel (35'21" à Vincennes qui n'est plus FFA).
Marathon en 2h48 soit 15km/h par (invité) (90.80.109.xxx) le 10/04/13 à 14:27:12
@Gobi
Pas de plan et de fractionné car un peu fainéant sûrement...
C'est vrai que 2h48 ça risque d'être juste, surtout que je n'ai pas vraiment fait de grosse sortie longue durant les 3 derniers mois, deux de 25km à 14,5km/h environ. Mais un volume hebdomadaire plus conséquent, 85kms les 3 dernières semaines.
Lors de mon premier marathon j'ai eu le mur mais au 40ème donc j'ai limité les dégâts. Après les conditions du marathon de Toulouse 2012 étaient pas très bonnes (beaucoup de vent et 0°C), c'est pour ça que je me suis dit que 2h48 était jouable mais 10 minutes de moins au marathon c'est vrai que c'est énorme...
Je pense qu'avec 2 ou 3 kgs de moins ça serait plus jouable.
Je vais peut-être voir mon objectif un peu à la baisse sub 2h55 ça me semble jouable.
15km/h ça sera pour l'automne prochain...
Marathon en 2h48 soit 15km/h par Frédéric (membre) (82.123.100.xxx) le 10/04/13 à 14:30:04
Il est important de bien travailler la vitesse cible à l'entraînement. Mais comme écrit plus haut il est trop tard pour modifier quoi que ce soit, alors estime une allure tenable " raisonnablement " et ne t'emballe pas sur les deux premiers tiers de course.
Fred
Marathon en 2h48 soit 15km/h par Bip Bip (invité) (212.73.193.xxx) le 10/04/13 à 15:51:25
@invité 87.91.12
"Autrement dit son marathon est beaucoup moins bon que ses temps au 10 et au semi"
Donc on est bien d'accord que les 5 x 2000 et les 10 x 1000 sont courus à des allures clairement supérieures à celles d'un marathon en 2h45...
Marathon en 2h48 soit 15km/h par (invité) (87.91.12.xxx) le 10/04/13 à 15:54:40
oui.
Marathon en 2h48 soit 15km/h par Bip Bip (invité) (212.73.193.xxx) le 10/04/13 à 15:56:21
Pardon j'avais lu ton message trop vite
Marathon en 2h48 soit 15km/h par MATT (invité) (81.56.75.xxx) le 10/04/13 à 16:20:56
Je suis d 'accord 32' 47" sur 10 kms doivent donner mieux que 2h45 et 1h15 sur semi ...
Marathon en 2h48 soit 15km/h par Saxo (invité) (90.8.102.xxx) le 10/04/13 à 19:58:48
'Tain MATT, t'as progressé sur 10km! T'as gratter au moins 30" non? Grand bravo à toi...32'xx sur 10km c'est pas donné à tout le monde.
Marathon en 2h48 soit 15km/h par BBen (invité) (134.157.90.xxx) le 10/04/13 à 20:38:33
MATT pour progresser sur marathon part sur des fractionnés en ~3'42 au km mais éventuellement sur de plus gros volumes (et incluant des fractions jusqu'à 3000m, même allure). Et sorties longues en ~4'15 au km (pas moins).
Marathon en 2h48 soit 15km/h par bip bip 2 (invité) (82.232.107.xxx) le 11/04/13 à 00:07:31
http://www.athle.fr/asp.net/main.news/news.aspx?newsid=10534
belle intervieu a lire
Marathon en 2h48 soit 15km/h par MATT (invité) (81.56.75.xxx) le 11/04/13 à 09:08:20
Merci Saxo , j' ai gagné 46 s ...lors de ma prépa 10 kms à Aubergenville , je faisais 3 x 2000 m en 6'24" / 6x 1000 m en 3' 08 / + du seuil a 17 km/h jusqu a 30 mn.
Pour mon prochain marathon je ferai du seuil a 3' 50" jusqu a 20 kms avec des semaines a 120 km/h...
Marathon en 2h48 soit 15km/h par opo (invité) (2.3.167.xxx) le 11/04/13 à 09:27:07
Salut à tous,
Je pense pour ma part que c'est jouable.
D'une façon générale je ne comprends pas bien la perte de vitesse entre vos semi et votre temps sur marathon.
Je m'explique, je cours Annecy dans 10 jours après une préparation hivernale sérieuse.
J'ai couru un semi test il y a 3 semaines en 1h33 sur ma valeur.
La premiere sortie longue de 2h20 avec 2 x40 a allure marathon m'a amené a 28.5km
ma 2ème SL de 2 h avec 3 x 20 a allure marathon m'a amené à 25,3 km
Je pense courir en 3h10 maxi.
Je recours sur marathon après 8 ans, déjà à l'époque mon semi test a donné 1h31 et mon marathon 3h04.
Je pense être à 17.5 de VMA
Vous avez svp des commentaires?
Marathon en 2h48 soit 15km/h par Saxo (invité) (90.8.102.xxx) le 11/04/13 à 10:17:10
@Opo, prépa spé tout simplement. Une compétition se prépare spécifiquement. Si tu prépares un semi avec le même sérieux qu'un marathon, ton chrono descendra (probablement 1h28/27 dans un premier temps).
C'est d'ailleurs ce qui me frappe sur ce topic, la non prise en compte des prépas spé. Par exemple LePix quand tu nous parles de ton V2 pour 2h39 et 35'xx au 10, tu oublies juste qu'il ne se prépare pas spécifiquement au 10 (quand il fait un 10 c'est sans doute un entrainement tonique pour le marathon). MATT lui est un coureur de 10 qui a fait une petite apparté sur marathon histoire de se faire plaisir. Et pour ce faire plaisir il a ciblé un objectif très confortavle pour lui. Il a d'ailleurs couru son marathon sans faiblir ce qui pour un spé de la vitesse est remarquable. Courir les 10x1000 en 3'20 (c'est à dire moins vite que AS10) lui permet de ne pas perdre trop de vitesse pour ses objectifs d'après marathon. Tout est une histoire de priorité!
Marathon en 2h48 soit 15km/h par Bip Bip (invité) (212.73.193.xxx) le 11/04/13 à 10:27:36
Salut Saxo, ouep on est d'accord, il faut juste bien veiller à ne pas présenter ces 10 x 1000 ou ces 5 x 2000 comme faisant partie d'une "prépa marathon 2h45" parce qu'alors là les allures sont déconnectées de l'objectif et le coureur non averti ira droit dans le mur ;-) Ce sont des allures pour un coureur valant 32'xx sur 10 km et qui prépare un marathon dont l'objectif devrait être nettement plus rapide que 2h45, autour de 2h35 si le potentiel est optimisé :-)
Marathon en 2h48 soit 15km/h par Saxo (invité) (90.8.102.xxx) le 11/04/13 à 10:29:52
Oui tout a fait d'accord!
Marathon en 2h48 soit 15km/h par Le Pix (invité) (217.111.195.xxx) le 11/04/13 à 10:51:09
@Saxo
Mon pote V2 n'avait pas couru de marathon depuis 2011, il n'a fait que des cross, des 10km et 2 semis en 2 ans, tu peux vérifier sur sa fiche.
Il a même fait des 400m sur piste en prépa cross.
C'est juste un coureur ultra endurant.
Marathon en 2h48 soit 15km/h par Saxo (invité) (90.8.102.xxx) le 11/04/13 à 11:01:06
Si on veut faire de la provoc, on peut dire que ton pote est une quiche sur 10km par rapport à son temps sur 42:-)) bien sûr c'est de l'humour. Mais 35'xx pour 2h39 n'est pas la norme, comme 32'xx pour 2h45 ne l'est pas non plus.
Marathon en 2h48 soit 15km/h par (invité) (217.111.195.xxx) le 11/04/13 à 11:15:15
@Saxo
Je vais plus vite que lui du 100 au 400m (sec), après c'est autre chose ;)
Il a une foulée très économique et ne balance absolument pas les épaules.
Marathon en 2h48 soit 15km/h par MATT (invité) (81.56.75.xxx) le 11/04/13 à 11:21:55
Merci pour vos observations , ma distance préféré c 'est le marathon par le 10 kms car c 'est la distance reine et mythique.
RDV au marathon SEINE ET EURE LE 20/10/13.
je partirai pour 2h40 ...j' ai du travail d 'ici la ...
Marathon en 2h48 soit 15km/h par Saxo (invité) (90.8.102.xxx) le 11/04/13 à 11:57:09
"Il a une foulée très économique"
Oui c'est un facteur déterminant sur marathon, autant que la VMA sans doute.
Marathon en 2h48 soit 15km/h par opo (invité) (2.3.167.xxx) le 11/04/13 à 19:57:16
@saxo
Merci pour ton analyse pertinente.
Tu as raison j'ai basé toute la prépa sur cet objectif marathon et je comprends bien que le semi de prépa n'est pas optimisé car pas préparé spécifiquement.
Vais partir avec les ballons 3h00 et leverai le pied si je vois que c'est trop rapide pour moi
merci
Marathon en 2h48 soit 15km/h par andin (invité) (134.171.86.xxx) le 11/04/13 à 20:17:01
@Saxo: "Il a une foulée très économique
Oui c'est un facteur déterminant sur marathon, autant que la VMA sans doute."
L'économie de la foulée ne devrait-elle pas se retrouver aussi sur les performances sur 10 et 21 km ?
Marathon en 2h48 soit 15km/h par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 11/04/13 à 20:28:08
L'économie de foulée depend aussi et surtout de la vitesse à laquelle on coure.
Regarder les premiers du marathon de Paris si la foulée est économique ?
Marathon en 2h48 soit 15km/h par Saxo (invité) (90.8.102.xxx) le 11/04/13 à 21:04:19
Non pas forcément. A 15km/h (qui est le sujet du post) certain on 18,5 de vma et d'autres jusqu'à 20. Ceux à 18,5 garde leur vitesse en partie grâce à cette foulée économique, grosse fréquence, genoux peu levés, petite amplitude, bon maintient du haut du corps et du port de tête grâce à un bon gainage...certains spécialistes du 5 et 10 gardent une foulée avec plus d'amplitude et se fatiguent davantage sur ces allures de footing pour eux.
Marathon en 2h48 soit 15km/h par petitesse (invité) (78.227.160.xxx) le 12/04/13 à 13:18:56
andin "L'économie de la foulée ne devrait-elle pas se retrouver aussi sur les performances sur 10 et 21 km ?"
Sur chaque distance, on peut parler d'économie de course : après je dirais que c'est plus de l'optimisation de son énergie selon la distance : c'est de faire le meilleur temps possible :). La performance en tant que telle se joue sur 3 paramètres : l'endurance (le seuil), la vma et l'économie de course (limiter la fatigue musculaire ou la casse musculaire). Pour cela, faire du travail de cote, des bondissements en cote...
Marathon en 2h48 soit 15km/h par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 12/04/13 à 13:29:02
Je préciserai que la longueur de la foulée s'il elle dépend en grande partie à la vitesse de course elle revient aussi et surtout à la morphologie et au style de l'athlète et pour cela je vous citerai :
Khalid Shah, foulée courte et assez rasante, champion olympique du 10 000m et 4 fois champion du monde de cross.
Kénénissa Békélé, foulée longue, talon qui vient presque botter les fesses et genoux qui montent haut, multiple champion olympique 5000/10000m et 11 fois champion du monde de cross.
Alors il n'y a pas vraiment de règle pour dire qu'un foulée est plus performante qu'un autre.
Marathon en 2h48 soit 15km/h par petitesse (invité) (78.227.160.xxx) le 12/04/13 à 14:04:19
De plus, la foulé s'est l'amplitude * fréquence : le premier s'appuis sur les muscles, la force et la fréquence c'est sur le système nerveux. Jouer trop sur l'amplitude, le risque de blessure s'aggrandi. Faut trouver le juste milieu : et travailler sa foulé avec beaucoup de gammes...sans oublier assouplissement et étirements balistiques
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