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bizarre calcul... par AlexT (invité) (184.162.223.xxx) le 02/06/13 à 18:05:10
Si on fait 5min au km, c'est 12km en 60min. Avec 6min au km, c'est 10km en 60min. Je m'attendrais que cela soit 60min pour 11km avec 5min30sec au km, mais en réalité c'est 60min30sec. Bizarre, hein ?...
bizarre calcul... par Gadefert (invité) (86.207.121.xxx) le 02/06/13 à 18:08:29
C'est un concours pour qui sait convertir les km/h en min/km?
bizarre calcul... par Francis (invité) (87.231.106.xxx) le 02/06/13 à 18:28:40
8'00/km --> 7,5 km/h
7'55/km --> 7.58 km/h
(5s de moins au kilo : 0.08km/h plus vite)
3'05/km --> 19.46 km/h
3'00/km --> 20 km/h
(toujours 5s de moins : 0.54km/h plus vite)
Si l'on devait tracer la vitesse (km/h) en fonction de ton temps au kilometre, cela ressemblerait à une exponentielle croissante et non a une fonction linéaire croissante (comme tu le pensais dans ton premier message). Rassure toi j'ai été étonné quand je m'en suis aperçu mais tout a une logique !! ^^
bizarre calcul... par (invité) (88.136.207.xxx) le 02/06/13 à 18:38:36
On a d'après le calcul précédent (je fais confiance à la personne qui a calculé) :
3'05/km --> 19.46 km/h
3'00/km --> 20 km/h
(toujours 5s de moins : 0.54km/h plus vite)
Si c'était linéaire on aurait 2'55/km = 20.54 km/h
puis 2'50/km = 21.08 km/h
...
Soit pour 5s/km = 39.44 km/h (or c'est 720 km/h en réalité)
Encore pire, en faisant la limite pour le nombre de secondes/km tendant vers 0 on aurait 39.98km/h contre l'infini normalement.
Bref, c'est pas linéaire.
bizarre calcul... par Francis (invité) (87.231.106.xxx) le 02/06/13 à 18:47:07
Il y a de l'echo par la !
J'ai l'impression qu'on repete ce que je dis ...
bizarre calcul... par (invité) (88.136.207.xxx) le 02/06/13 à 20:10:42
On prend X le temps en secondes au kilomètre (par exemple 5 minutes = 300s donc X=300).
D'où X/3600 correspond à ta vitesse en heures par km d'où 3600/X c'est ta vitesse en km/h.
Pour un gain de 5s/km (donc on fait pour un X donné X-5 pour le temps au km), la vitesse gagnée est de (3600/(X-5))-(3600/X).
On met au même dénominateur ça donne 18000/(X-5)X.
Donc ça a l'allure d'une courbe du type 1/X ou 1/X² (pour une vitesse faible cela ressemble à 1/X² et pour des vitesses élevées ça ressemble à 1/X)
Concrètement, pour un gain de 5s/km, plus vous allez vite, plus cela représente un gain de km/h important.
PS : Je te vénère Francis.
bizarre calcul... par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 02/06/13 à 20:18:46
En gros plus je coure vite moins je mets de temps.
>>>>>c'est bon je sors
bizarre calcul... par (invité) (88.136.207.xxx) le 02/06/13 à 20:40:32
@ Didier :
Je savais que je n'avais pas été très clair.
En gros ça veut dire que plus tu vas vite, plus gagner 5s/km représente un gain important de vitesse (cf les calculs précédents) et que si on trace le gain de vitesse correspondant à 5s en moins par km en fonction du temps par km, cela ressemble à la fonction inverse.
Après le truc c'est que j'aime bien les maths ...
bizarre calcul... par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 02/06/13 à 20:44:56
C'est bien ce que j'avais compris, plus je vais vite, moins je mets de temps.
>>>>c'est bon je ressors
bizarre calcul... par Francis (invité) (87.231.106.xxx) le 02/06/13 à 21:05:03
C'est ce que j'avais expliqué dans mon premier message. J'avais clairement dit que la courbe faite ne ressemblerait pas à une fonction linéaire.
Le seul bémol c'est que j'avais lu la fonction à l'envers, ce qui faisait qu'elle ressemblait à une exponentielle alors que, comme tu l'as bien dit, c'est plutot une inverse (parabolique du moins).
Si j'avais precisé les temps de 8min au kilo et 7'55 au kilo c'etait pour montrer qu'il y avait une large difference avec les 3min au kilo, et donc que ce n'etait pas linéaire ...
Je pensais mon 1er message assez clair à vrai dire ...
ps : moi aussi j'aime les maths jsuis en prepa1
bizarre calcul... par (invité) (88.136.207.xxx) le 02/06/13 à 21:36:23
@ Francis :
Le truc c'est qu'en prenant 2 points différents tu ne prouves pas que la relation entre vitesse gagnée (pour 5s/km en moins) et vitesse du coureur n'est pas une droite (cf il existe toujours une droite reliant 2 points), il aurait fallu 3 points minimum, mais bon c'est pas grave. Ce que je voulais montrer c'était surtout en prenant la limite pour une vitesse tendant vers l'infini (preuve par l'absurde).
PS : Je suis en prépa hec 2ème année.
bizarre calcul... par Francis (invité) (87.231.106.xxx) le 02/06/13 à 21:44:23
Je crois en fait qu'on tourne en rond ! ^^
On a tous les 2 compris. Etant tous les 2 en CPGE, heureusement qu'on a compris !!
D'ailleurs en disant :
8'00/km --> 7,5 km/h
7'55/km --> 7.58 km/h
(5s de moins au kilo : 0.08km/h plus vite)
3'05/km --> 19.46 km/h
3'00/km --> 20 km/h
(toujours 5s de moins : 0.54km/h plus vite)
J'ai montré, sans expliquer, que plus on s'approchait de 0s/km (la limite bien sur), plus notre vitesse augmentait vite. Et donc responsable de cette "non-linéarité".
bizarre calcul... par Francis (invité) (87.231.106.xxx) le 02/06/13 à 21:48:27
D'ailleurs tu as dis qu'il fallait que je prenne plus de 2 points pour tracer ma courbe, en effet ! J'en avais pris 4 !
En fait il faudrait que tu lises mon 1er message jusqu'au bout parce tu penses que je n'ai pas compris ...
Pareil pour Didier tu l'as pris pour un attardé alors qu'il faisait simplement une blague ... Le pauvre il a dû sortir 2 fois .. ^^
bizarre calcul... par (invité) (88.136.207.xxx) le 02/06/13 à 21:55:50
Pour Didier, le problème c'est que l'ironie passe mal par internet (enfin plutôt j'ai du mal à la comprendre sur internet) et quand j'explique des trucs de maths souvent les gens comprennent pas donc j'ai préféré réexpliquer ... malheureusement c'est Didier qui en a fait les frais, désolé Didier ! :)
Ensuite, tu as pris seulement deux points (en tout cas sur mon graphe), parce que mon graphe est un peu spécial, c'est la vitesse gagnée pour un gain(constant) de 5s/km (je pense que tu l'as très bien compris). Du coup, tu as regardé le gain à 8'/km et à 3'05/km, après le truc c'est que ça fait 2 ans que j'ai pas fait de physique donc peut être que je me trompe !
bizarre calcul... par Francis (invité) (87.231.106.xxx) le 02/06/13 à 22:02:20
J'ai pris en fait 2*2 points :
- 8' et 7'55
- 3'05 et 3'
Entre les 2 premiers points (c'est comme si on faisait une dérivée, ou du moins une tangente a la courbe entre 2 points) j'ai montré que (avec 0.08km/h) il y avait une certaine pente,
et que entre les 2 autres points (3'05 et 3') il y avait une autre pente (0.48km/h)(entre 2 points écartés pareil il n'y a pas la meme valeur de km/h, donc un coefficient directeur different) et donc par la qu'il n'y avait pas linéarité.
bizarre calcul... par Francis (invité) (87.231.106.xxx) le 02/06/13 à 22:05:46
Je comprend pas pourquoi je t'explique encore ... Je trouve mes explications assez clair quand meme !!! Des la 1ere il était évident (deja en lisant tous les mots de mon message dans lequel était écrit qu'il n'y avait pas linéarité). Je me vois t'écrire 1 millions de messages completement inutiles !!! Je t'explique sous 20 000 angles différents mais tu ne vois toujours pas ce que je veux dire alors qu'il n'y a pas discussion !!!!
bizarre calcul... par Arbite (invité) (193.253.141.xxx) le 02/06/13 à 22:15:38
ils ont fini de comparer qui a la plus longue les deux mongols ?
bizarre calcul... par Francis (invité) (87.231.106.xxx) le 02/06/13 à 22:18:55
Dfaçon j'en peux plus, j'aurais pas pu écrire un seul message de plus ...
bizarre calcul... par (invité) (88.136.207.xxx) le 02/06/13 à 22:21:54
@ Francis : Je comprends pas pourquoi je t'explique encore ... Tu as bien 2 pentes différentes : 0.08km/h et 0.54 km/h ... mais tu ne prouves pas que les pentes que tu peux calculer ne sont pas liées par une relation linéaire. Un jour je t'apprendrai à faire des maths si tu veux.
@ Arbite : Je pense que c'est toi qui as la plus longue, parce que ton ip commence par 193, un nombre premier !
bizarre calcul... par Francis (invité) (87.231.106.xxx) le 02/06/13 à 22:28:34
Vas y j'arrete tu me fais marcher depuis tout a l'heure. Il y a pas un message ou tu t'es pas foutu de moi ... en plus j'y ai cru .. Honte à moi !
bizarre calcul... par AlexT (invité) (184.162.223.xxx) le 03/06/13 à 00:00:18
vous pigez que dalle... la moyenne au min/km ne correspond pas à la moyenne km/h... TROP DE COURSE !!!!????
bizarre calcul... par AlexT (invité) (184.162.223.xxx) le 03/06/13 à 00:05:37
je veux dire... trop de course brûle pas pas seulement les graisses... ouf...
bizarre calcul... par (invité) (90.32.157.xxx) le 03/06/13 à 12:11:02
@ Francis : Je te fais marcher à 8'/km mais si tu marchais à 7'55/km tu gagnerais 0.08km/h, mais à 3'05/km ça correspond à 0.54 km/h ...
bizarre calcul... par le pix (invité) (192.223.140.xxx) le 03/06/13 à 13:43:15
chuis comptab' je peux départagé si vous voulait ?
bizarre calcul... par (invité) (86.70.118.xxx) le 03/06/13 à 13:44:59
:))))
bizarre calcul... par bouape (invité) (192.223.140.xxx) le 03/06/13 à 13:48:03
françis t'es en prépa1, ça veut dire quoi ?
bizarre calcul... par sistère (invité) (217.70.85.xxx) le 03/06/13 à 14:56:13
"trop de course brûle pas pas seulement les graisses... ouf..." => avoir de la graise=etre seduissante
bizarre calcul... par 192.223.140 (invité) (217.111.195.xxx) le 03/06/13 à 15:13:54
J'ai ressorti ma TI 5130 de son fourreau, je reviens dans 3 heures vous donner la solution.
bizarre calcul... par Francis (invité) (87.231.106.xxx) le 03/06/13 à 18:20:30
AlexT je te maudit ! Tu poses trop de questions ^^. La prochaine j'y répond pas promis !!
bizarre calcul... par bertyprofmaths (membre) (88.177.36.xxx) le 03/06/13 à 20:26:53
Si on gagne 5" sur 1km fait en 5', c'est proportionnellement moins que si on gagne 5" sur 1 km fait en 3'. C'est bête comme chou en fait :)
Du coup c'est logique que, pour un gain en temps absolu donné, le gain de vitesse soit plus important pour un temps de base court que pour un temps de base long.
Pas besoin de dérivée ou autre machin compliqué pour s'en convaincre ;)
bizarre calcul... par Francis (invité) (87.231.106.xxx) le 03/06/13 à 20:41:18
Fais gaffe, il va te tomber dessus ! à t'expliquer que tu as faux alors que tu as raison !
ps : on l'attendait la bertyprofdemaths !! ^^
bizarre calcul... par (invité) (109.13.48.xxx) le 03/06/13 à 20:41:38
@ Berthy :
Oui ca se voit facilement mais il faut aussi savoir le formaliser.
bizarre calcul... par Ernest Popof (invité) (85.68.134.xxx) le 03/06/13 à 20:44:47
C'est étonnant, ll y a même un coureur qui est capable de battre des sub40 sur une épreuve et de terminer en plus de 40 minutes.
C'est le plus célèbre sub41 de ce forum.
bizarre calcul... par AlexT (invité) (184.162.223.xxx) le 04/06/13 à 05:58:55
Francis, parce que quand *moi* je cours, je me fais aérer le cerveau à *moi*, et toutes sortes de questions primordiales et existentielles viennent naturellement, comme "pourquoi une jeune fille monte dans un bus pour faire 2 arrêts pour aller à son entraînement de gym avec une paire de runnings dans son sac", ou pire encore "pourquoi il y a des escaliers roulants pour monter dans les salles de gym".
Et *toi*, je ne te dirai rien...
bizarre calcul... par l'epix (invité) (192.223.140.xxx) le 04/06/13 à 08:55:27
peu thon utilisai les dévelopeuments limitais ou bien les çéries de fourrés pour approché la véritée ?
bizarre calcul... par AlexT (invité) (184.162.223.xxx) le 04/06/13 à 12:33:08
la vérité est entre les deux....
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