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Limite physique à la vitesse par Ken (invité) (77.192.244.xxx) le 28/09/13 à 16:49:07
Salut.
Aujourd'hui dans mon entrainement, j'avais entre autre à faire 7 minutes à 95% env. de ma FCMax.
Dans mon parcours, je me suis rendu compte que:
1) j'étais physiquement limité à ne pas dépasser une certaine vitesse, même si j'étais dans une portion très descendante, même si je n'avais aucune limite douloureuse des muscles des jambes et même si j'étais dans une respiration très convenable.
J'en conclue que je suis limité par ma foulée ? ou ma puissance musculaire? à aller plus vite.
2) Etant tombé dans une portion en descente, je me suis rendu compte que mes pulsations cardiaques n'ont pas pu dépasser 90/92%.
Comment améliorer la vitesse si le souffle et les jambes sont bonnes?
Limite physique à la vitesse par Fredrik (invité) (78.246.170.xxx) le 28/09/13 à 17:06:11
c'est bourrin 95% fcm pendant 7mn. Juste par curiosité, quel type de compétition prépares-tu et quel genre de programme suis-tu?
Sinon je dirait que dans ce type d'exercice les conditions extérieures (notamment chaleur) doivent jouer. C'était le cas?
Limite physique à la vitesse par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 28/09/13 à 17:20:52
faire de la PPS et de la piste pour travailler l'efficacité de la foulée (c'est un travail qui s'étale sur de nombreux mois voire des années...).
Accessoirement : ta FCM est certainement sous-évaluée, il faut la mesurer sérieusement.
Limite physique à la vitesse par Ken (invité) (77.192.244.xxx) le 28/09/13 à 17:25:01
Préparation orientée plutôt Cross en ce moment.
Par contre pour ma FC Max, je l'ai mesurée par rapport à une série de 10x400 avec le dernier à bloc.
Je pense que c'est assez fiable non?
Limite physique à la vitesse par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 28/09/13 à 18:09:47
ça dépend de ce que tu appelles "à bloc", et si j'en juge par les sensations que tu nous décris par ailleurs c'est assez flou...
ça dépend aussi de la récup que tu t'accordes entre les fractions (donc de ta FC au démarrage de la dernière)
Pour approcher ta FCMax il faut que tu viennes progressivement à la limite du supportable sur une durée de 4 à 5 min puis que tu maintiennes cette allure pendant 1 minute si possible en montée et à la lutte avec quelqu'un... fais l'essai 1 fois puis recommence 1 semaine après pour apprivoiser l'effort.
Limite physique à la vitesse par Ken (invité) (77.192.244.xxx) le 28/09/13 à 19:08:09
Disons que après les 9 premiers 400 à 100%VMA voir plus, le dernier a été effectué plus vite et avec sprint sur les 100 derniers mêtres en "course" avec mon partenaire d'entrainement.
Je pense que j'étais relativement "a bloc".
Limite physique à la vitesse par hollyoak (membre) (81.56.62.xxx) le 28/09/13 à 19:18:10
Il y a des limites "psychologiques" aussi je pense car depuis que je coure (début août) je n'ai jamais approché ma FCMax mesurée en test d'effort en début d'année (et donc pas maximale car le cardiologue s'arrête quand limite théorique dépassée, si pas de pb détecté avant bien sûr).
Elle a été mesurée à 182 et même en sprint en fin de course 7.6k et 10k pour le moment : 172 et je n'étais pas "mal", pas de malaise vagal à l'horizon comme j'en avais avant de me (re)mettre au sport. A l'entraînement, 169 max sur une série de 10x400. Une appréhension inconscients qui reste peut-être...Le corps sait se protéger ;-)
Limite physique à la vitesse par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 28/09/13 à 19:51:33
"avec sprint sur les 100 derniers mètres en "course" avec mon partenaire d'entrainement"
je vois que tu n'as pas bien compris ce que veut dire "à bloc"! 100m de sprint ça ne veut strictement rien dire, ta FC n'a pas le temps de monter... relis bien le protocole que je t'ai décrit et essaie de l'appliquer tu verras la différence.
Limite physique à la vitesse par Ken (invité) (77.192.244.xxx) le 29/09/13 à 16:23:44
Oui, je m'aperçois que tout est relatif.
Finalement on peut toujours être plus à bloc qu'a bloc. ^^
Mais sur ce coup là, j'étais à bloc sur 400m après une série de 9x400m avec 45s de récup, presqu'a bloc.
Je pensais que la FC que j'ai lu à l'issue de ce dernier 400 devaient être assez proche du max.
Dans tous les cas à +2 ou +3 puls dans le meilleur des cas non?
Ce qui ne variera pas grand chose sur les %ages théoriques proposés pour les entrainements?
Mais quoiqu'il en soit, celà n'explique pas non plus comment celà se fait que je ne puisse pas atteindre mon max en descente?
Limite physique à la vitesse par hifichris (membre) (78.245.242.xxx) le 29/09/13 à 16:47:05
pour le 2) --> en faisant du fractionné !
ça sert à ça aussi de pouvoir courir à une vitesse proche de sa VMA ;)
Limite physique à la vitesse par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 29/09/13 à 17:48:46
"celà n'explique pas non plus comment celà se fait que je ne puisse pas atteindre mon max en descente"
Tu n'atteindras jamais ta FCMax en descente parce que :
1 - à vitesse égale on dépense moins d'énergie en descente que sur le plat donc le cœur bat moins vite.
2 - pour dépenser autant d'énergie que sur le plat il faudrait atteindre une vitesse telle que l'on se casse la gueule...
C'est une des raisons pour lesquelles la mesure la moins aléatoire de la FCMax se fait en terminant le test par une montée...
Limite physique à la vitesse par Ken (invité) (77.192.244.xxx) le 30/09/13 à 21:33:46
Aujourd'hui séance d'entrainement VMA, qui confirme mon impression.
J'ai couru 6 min en parcourant sensiblement la même distance sur du plat, que l'autre samedi en descente.
J'aurais jamais cru. J'ai une sensation de vitesse bien plus importante en descente.
Limite physique à la vitesse par hollyoak (membre) (81.56.62.xxx) le 30/09/13 à 21:46:20
Et pour les pulsations ?
J'ai fait un test VAM sur 4'30" ce matin suivi de 5x1000m et je suis monté à 168 au max, soit...92% de ma FCM. Plus de séances de qualité cette semaine à cause du 15k ce dimanche mais mardi prochain je compte faire la VMA en côte, on verra si ça monte plus haut !
Limite physique à la vitesse par Ken (invité) (37.161.243.xxx) le 01/10/13 à 22:36:23
Apres 6x300 en 1,00 et recup 1,00
2x800 en 3,00 recup 3,00
Et 6min allure 10km, je suis monte au max a 181 pour un max que je lisais a 187 l hiver dernier.
Sur du plat cette fois...
Limite physique à la vitesse par Ken (invité) (37.161.72.xxx) le 06/10/13 à 20:36:33
Retour sur ma FC Max.
Dans mon programme, vendredi 15 min allure 10 km.
Comme je ne suis pas raisonnable, j ai "tapé dedans", et surprise, au bout de 10 minutes environ je suis monte a 186.
Je n ai pas cherche a sprinter davantage.
Dois-je en deduire que ma FCMax est encore un poil plus eleve?
De combien theoriquement?
Je me base sur 188 desormais...
Limite physique à la vitesse par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 06/10/13 à 20:45:56
@ Ken
Tu es lent à comprendre :-)
je vais être plus clair :
pour approcher sa FCM il faut aller beaucoup trop vite, rester à cette allure trop longtemps, sprinter pour rattraper le copain avant l'arrivée en haut de la côte et avoir le sentiment que tu vas mourir sur place...
tant que tu diras des trucs du genre "je n'ai pas voulu continuer" ça signifiera que tu n'y est pas...
Conclusion : ta FCM est largement au-dessus de 186 mais de combien, mystère...
Limite physique à la vitesse par Ken (invité) (37.161.252.xxx) le 06/10/13 à 21:26:41
Lol SuperD, je comprends bien ^^
Mais je ne pouvais pas sprinter comme un deraté avec mes collegues du club...
Ils aurait du me ramener en civiere pendant leur entrainement tout ca pour que puisse determiner cette fichue FCMax...
Mais je note que 186 et sous evalue...
Limite physique à la vitesse par Brad (invité) (109.212.63.xxx) le 06/10/13 à 21:37:41
Je pense que SuperD vient de découvrir un nouveau protocole afin d'évaluer sa FCM : essayer de faire comprendre à quelqu'un qui ne veut rien entendre pourquoi il se trompe :))
Limite physique à la vitesse par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 06/10/13 à 21:51:35
@ Brad
note bien que ma FC actuelle reste cependant très proche de la FCR malgré l'énervement légitime qui devrait me gagner :-)
Limite physique à la vitesse par (invité) (82.124.10.xxx) le 06/10/13 à 22:42:51
avec ce protocole, on peut ptet alors plus facilement calculer sa fcm...au taf, z"avec les momes, conjoint....à voir!
Limite physique à la vitesse par Ken (invité) (37.160.193.xxx) le 07/10/13 à 10:42:09
Bon, le bon coté des choses c est que j aurais participé grace a ma lenteur de comprehension, a la naissance de l elaboration de la Methode de SuperD pour evaluer la FCM.
Limite physique à la vitesse par Ken (invité) (37.161.71.xxx) le 10/10/13 à 21:32:34
Le retour du boulet...
Aujourd hui, le coach avait planifié seance de cotes:
6x30s +5x40s+2x60s
Avec recup en footing dans les descentes et sans interuptions dans les series.
Bilan, si je peux croire mon polar, SuperD avait raison:
Ma FCMax etait tres sous evaluée.
Sur la derniere cote mon cardio a enregistré une FCMax a 192.
J etais quasi a fond, pas encore mort, mais je n en etait plus tres loin.
Conclusion actuelle:
1) 220-age : a prendre avec des pincettes car ca me donnerait 183.
Presque 10 puls d ecart avec le resultat enregistre par ma montre.
2) SuperD a raison d insister dans ces explications.^^
Limite physique à la vitesse par hollyoak (membre) (81.56.62.xxx) le 10/10/13 à 21:42:16
Et tu te sentais comment ? Moi quand je passe les 170 pour une FCMax (test d'effort) de 182 je ne suis pas au mieux !
Limite physique à la vitesse par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 10/10/13 à 21:51:18
@ Ken
exemple qui n'est pas une règle :
de 32 jusqu'à 38 ans j'ai mesuré ma FCMax à 210 à de nombreuses reprises, la dernière fois où j'ai atteint cette valeur était l'arrivée d'un 10000 sur piste particulièrement éprouvant en plein cagnard... et il m'a fallu rester plus de 5 minutes à 4 pattes avant de pouvoir me relever et prononcer quelques mots... Il faut aller loin pour toucher FCMax...
Limite physique à la vitesse par (invité) (62.39.128.xxx) le 11/10/13 à 12:24:43
Sur la derniere cote mon cardio a enregistré une FCMax a 192.
J etais quasi a fond, pas encore mort, mais je n en etait plus tres loin
"Pas encore mort"? Alors ta FCM est supérieure à 192... ;)
Limite physique à la vitesse par Serge92 (membre) (82.124.14.xxx) le 11/10/13 à 12:43:32
Oui il faut être à fond mais pas épuisé......sinon la fc à tendance à stagner....faut pouvoir terminer au sprint sans chute de vitesse ou presque ....tu rajoutes 4-5 puls à ta valeur tu ne devrais pas être loin ensuite pour le calcul des paliers de travail ne pas oublier que nous sommes ensuite sur des % de FCM donc celà ne jouera que sur 1-2 puls aux limites inf et sup....de toute manière quand on travaille sur un palier on commence par le plancher avant de pervenir au plafond pour faire la transition avec le palier suivant si nécessaire ....bien travailler tot l'éventail de la séance de manière harmonieuse et dans le but recherché.....
Limite physique à la vitesse par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 11/10/13 à 13:01:02
@ serge92
je suis d'accord sur le fait qu'il faut terminer sans ralentir donc en avoir encore un (tout-petit) peu dans les chaussettes... mais le fait que la FC stagne à partir d'un certain temps de soutien de l'effort n'est-il pas le signe que justement on est à FCMax? et à partir de ce moment augmenter la dépense énergétique devient impossible puisque justement la pompe est à son régime maxi
Limite physique à la vitesse par Serge92 (membre) (82.124.14.xxx) le 11/10/13 à 13:05:12
...tout à fait c'est ce qui se passe sur certains tests VMA ou le coureur n'est plus en Aérobie mais augmente encore un peu sa vitesse en puisant dans les sources énergétiques Anaérobie.....en test labo on le vérifie plus aisément...
Limite physique à la vitesse par (invité) (92.142.128.xxx) le 11/10/13 à 13:11:45
Si c'est un vrai test VMA (Léger, Vameval), pas d'anaérobie, c'est fait pour ça.
Limite physique à la vitesse par Ken (invité) (77.192.243.xxx) le 11/10/13 à 13:31:39
Bien en fait, je pense qu'il y a une légère marge encore. Tant mieux, c'est un bon point de savoir qu'on a encore un peu de marge.
Sinon, pour avoir une évolution de la FC, pour les curieux surtout, voici ce que me restitue la polar:
27min d'échauff (25 minutes de course tranquille + arrêt avant la séance)
Moyenne:130 puls. Max:151
Les 6x30: Temps de cote (FC Max) recup (FCmax)
1er:32s (159) recup 47s (159)
2eme:28s (163) recup 37s (166)
3eme:31s (165) recup 39s (165)
4eme:31s (173) recup 42s (176)
5eme:31s (177) recup 44s (179)
6eme:31s (178) recup 46s (180)
Les 5x45: Temps de cote (FC Max) recup (FCmax)
1er:46s (183) recup 1min04s (184)
2eme:46s (182) recup 1min07s (183)
3eme:46s (185) recup 1min09s (185)
4eme:46s (184) recup 1min12s (186)
5eme:45s (175) recup 1min10s (186)
Les 2x60 : Temps de cote (FC Max) recup (FCmax)
1er:1min02s (188) recup 1min32s (190)
2eme:1min02s (190) recup fin (192 maxi).
Je pense qu'il aurait fallu genre 2x 1min20 encore pour atteindre la FCM.
@ holloyak: Lorsque je dépasse les 90%, je ne peux plus parler, je suis le souffle court, mais on peut tenir longtemps...
@SuperD: Non, j'étais suffisament frais pour retourner au club (a 25 min...^^)
J'ai quand même mis 4/5 minutes pour retrouver une conversation "normale"...
Limite physique à la vitesse par Serge92 (membre) (82.124.14.xxx) le 11/10/13 à 13:55:35
92.142......Le test Brue par exemple peut conduire à un final en aérobie....et sur le test Vaméval certains athlètes supportant un taux élevé de lactates aussi......
Limite physique à la vitesse par SuperFan de serge92 (invité) (173.242.121.xxx) le 11/10/13 à 14:45:32
Moi par exemple je le supporte beaucoup ...
Limite physique à la vitesse par Pews (invité) (82.227.104.xxx) le 11/10/13 à 15:27:52
SuperD> par rapport à ce que tu disais, regarde ce test Vameval : http://connect.garmin.com/activity/250409820
A partir de la 13eme minute, ma fréquence bloque à 192/193 alors que je continue à augmenter ma vitesse. C'est étrange non ?
Alors que j'ai déjà atteind 198 à la fin d'un 10km en sprint sur 300m (il m'a fallu 3 min pour récupérer...)
Limite physique à la vitesse par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 11/10/13 à 17:18:26
@ Pew
oui c'est intéressant, et au niveau des sensations c'était comment? on peut augmenter sa vitesse sans dépenser plus d'énergie si on adopte une foulée plus relâchée (c'est d'ailleurs ce qu'il faut chercher à faire à toutes les allures) sans doute que consciemment ou non tu as fais ce qu'il fallait et que ton rythme cardiaque s'est stabilisé...
si tu en as l'envie et l'occasion refais le test, une fois en te relâchant volontairement à l'accélération et une fois en te crispant puis compare les résultats ça t'ouvriras peut-être des horizons insoupçonnés... qui sait?
Limite physique à la vitesse par Pews (invité) (82.227.104.xxx) le 14/10/13 à 20:26:30
SuperD> Je me sentais bien au niveau sensation, pas de problème particulier. Si je me suis relâché, c'est inconsciemment...
J'ai prévu d'en refaire une en fin d'année, je reposterai d'ici la pour comparer !
Si je retrouve ce post :).
Limite physique à la vitesse par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 14/10/13 à 20:29:55
@ Pew
pour le retrouver facilement tu vas dans "autres sujet" et tu fais une recherche par mot clé...
Limite physique à la vitesse par ken (invité) (77.206.44.xxx) le 22/10/13 à 23:56:52
de retour avec nouvelle mise a jour de la fcm.
Pendant un test vma, j ai atteint 195.
Soit 12 plus de plus que 220-age.
Je ne sais pas si c est un avantage ou pas une fcm haute, en tout cas je vais reajuster mes allures...
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