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TFL uniquement à allure lente ? par hollyoak (membre) (81.56.62.xxx) le 02/10/13 à 20:07:58
Je commence à ne plus savoir quoi faire pour "gérer" ma TFL au genou gauche...apparue pour la première fois il y a près de 15 ans quand je faisais un footing par semaine et que je pesais 15/20 kg de plus que maintenant. Réapparue vaguement dans les descentes après de longues randos au fil des années...et finalement fin août après une sortie longue de 15km faite à une allure 5'30". Je n'avais eu aucune douleur depuis mes "débuts" en CAP vers la mi-août (après 9 mois de marche quotidienne de plus en plus intensive) mais je courais "à fond", soit dans les 12 km/h.
Depuis je me suis fait faire des semelles par un podologue, j'ai acheté une genouillère anti-TFL Zamst RK-1, étirements, glace, et je m'entraîne sérieusement avec beaucoup de footings EF, soit dans les 6'00/6'15", et des séances de fractionné 400, 1000, 2000, 3000, etc...deux courses au compteur, 7.6k/35' et 10k/44' et 15k prévu ce week-end. Aucune douleur pendant les fractionnés ou en course, uniquement sur les séances de footing EF...
Une sortie en EF+ aujourd'hui (avec semelles, sans genouillère) dans les 5'30" et aucune douleur...alors qu'hier (avec semelles, avec genouillère) en 6'07" grosse douleur au bout de 30 minutes...difficile de ne pas conclure que l'allure y est pour quelque chose ! Ou alors c'est la genouillère ? Demain, sortie EF dans les 6'10 sans genouillère pour être fixé !
D'autres ont remarqué ce type de "variabilité" ?
TFL uniquement à allure lente ? par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 02/10/13 à 20:30:29
@ hollyoak
plus on court vite et plus l'appui au sol est bref, donc la charge sur les muscles, les tendons et l'articulation est également plus brève. Cela explique peut-être en partie le phénomène dont tu parles. Un médecin également spécialiste de la biomécanique serait plus à-même de nous éclairer sur le sujet.
TFL uniquement à allure lente ? par (invité) (82.125.155.xxx) le 02/10/13 à 20:37:20
tu cours avec quel modèle de chaussures STP ?
TFL uniquement à allure lente ? par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 02/10/13 à 20:52:14
Aucune importance... mes pieds et mes jambes ne sont pas les mêmes que les tiens!
TFL uniquement à allure lente ? par (invité) (82.125.155.xxx) le 02/10/13 à 20:56:13
la question est destinée à l'auteur du message bien sûr, pas à toi le Turbo D ! ;-)
TFL uniquement à allure lente ? par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 02/10/13 à 21:03:20
Si on réfléchit 2 minutes la réponse est la même quel que soit le destinataire...
TFL uniquement à allure lente ? par (invité) (46.193.133.xxx) le 02/10/13 à 21:42:23
Je sais que je réponds un peu à côté de la question, mais tu ne penses pas qu'il faut te reposer un peu avec ta TFL ? Genre 2 semaines d'arrêt ?
Ca ne sert à rien de porter des semelles et une genouillère si l'inflammation est là ; laisse-la d'abord "partir" en t'arrêtant complètement, puis reprends doucement (20 min au départ puis 5 min par 5 min) tous les 2 jours (enchaîner 2 entrainements en 2 jours c'est - que recommandé...) avec tes semelles et ta genouillère.
Concernant l'allure, l'amplitude de ta foulée n'est pas la même non plus, si tu poses le pied alors que ton genou est incliné pile pour déclencher la douleur (inclinaison du test de Rennes on va dire) forcément l'inflammation va se raviver beaucoup plus vite.
Après, la récupération musculaire et tendineuse (sommeil, hydratation (eau mais aussi sels minéraux), alimentation, même le stress) jouent beaucoup là-dedans, il est donc rarement faisable d'établir des corrélations entre quelques paramètres seulement (allure et longueur des sorties) alors que beaucoup d'autres interviennent.
TFL uniquement à allure lente ? par hollyoak (membre) (81.56.62.xxx) le 02/10/13 à 22:31:34
Oui couper bien sûr, mais à lire les nombreux retours sur les TFL il ne semble pas que ça ait servi à grand chose si le problème de fond n'est pas traité, ça revient aussi vite. Maintenant dans mon cas, comme j'ai maintenant des semelles thermoformées ça pourrait être intéressant de voir si ça revient après une coupure...
Ce qui ne m'encourage pas à couper c'est que ça semble "stable", pas d'aggravation, ça revient au bout de 40 minutes en EF et pas en allure rapide. Ce n'est pas une TFL à ne pas pouvoir courir au bout de 150 mètres comme ce qu'on peut lire ici et là. Je verrai comment mon 15k se passe ce dimanche, si c'est bon (pas de douleur et bon temps) je serai tenté de pousser jusqu'au semi de Vincennes fin octobre, sinon effectivement je couperai et je remplacerai par de la marche.
Sinon mes chaussures sont des Kalenji Kiprun MD Pronation.
@SuperD - oui les appuis ne sont pas les mêmes, et quand je cours en EF je me trouve assez "heurté". Mon podologue disait aussi qu'à une allure plus rapide le frottement bandelette/os durait moins longtemps.
TFL uniquement à allure lente ? par (invité) (82.125.155.xxx) le 02/10/13 à 22:54:18
ok c'est un modèle avec gros talon bien épais :
http://www.espritrunning.com/chroniques/chroniques-de-runners/kalenji-kiprun-md.html
Ce genre de shoes est typique de celles qui ont déclenché des TFL chez les coureurs concernés (moi le premier).
Des semelles permettent parfois de solutionner le problème, mais quand ça ne marche pas, il faut parfois passer à des chaussures ayant nettement moins de hauteur de talon, permettant de ne pas toucher avec le talon en premier quand on court (surtout à allure EF / EF+). Et cela a permis à nombre de des coureurs "TFL" de ne plus souffrir de cette pathologie.
Bonne chance.
TFL uniquement à allure lente ? par hollyoak (membre) (81.56.62.xxx) le 02/10/13 à 23:08:35
Ah c'est intéressant, et tu es passé sur quelles chaussures ? C'est vrai qu'en EF je "tape" bien du talon, c'est ce que je voulais dire par "heurté".
TFL uniquement à allure lente ? par Brad (invité) (90.53.80.xxx) le 02/10/13 à 23:14:33
@ hollyoak,
As-tu déjà consulté un praticien médical ou paramédical qui a plusieurs outils à son arc (ex : masseur-kinésithérapeute et ostéopathe, formé aux chaînes musculaires et sportif ! Ou encore, médecin ostéopathe,etc... ) ?
Je m'explique, très souvent le genou est l'articulation "valet" du Membre inférieur (MI) et la hanche et la cheville sont des articulations "maître" en sorte que le genou va s'adapter aux contraintes sus et sous jacentes proposées. C'est d'ailleurs pour cela que c'est une articulation avec une très faible congruence articulaire, une bi-condyliènne inversée, maintenue par un système capsulo-ligamentaire-musculaire des plus fins et des plus élaborés... bref un sac de noeuds potentiel.
Les semelles peuvent être une solution, mais également un problème. Lorsqu'un sportif en porte il faut que le soignant (médecin, kiné, ostéo...) soit de la partie afin d'aller dans le même sens que le podologue qui cherche à reprogrammer l'appui au sol.
Les semelles vont induire des influences montantes dans le MI. Si le patient n'est pas traité pour des influences descendantes (pb vertébral, bassin, sacrum, hanche) éventuelles, qui peuvent être à la base du problème déterminé par le podologue au niveau du pied, les 2 vont se télescoper et induire un déplacement du problème à un autre niveau (genou, hanche, bassin, colonne).
Dans ton cas , le plus indiqué est de pratiquer un bilan morphostatique des Membres inférieurs (MI) et du bassin pour savoir qu'elles sont tes chaînes musculaires sur-programmées (chaîne de flexion, d'extension, d'ouverture, de fermeture, chaîne statique) à la base. Ensuite, un bilan ostéo-articulaire du MI permettra d'écarter ou de corriger un blocage éventuel ou de déterminer une laxité anormale que ton corps veut corriger. L'analyse de ta foulée qui t'es propre avec tes chaussures. D'où l'intérêt en sport de haut niveau de partager avec l'entraîneur quand il y en a un. L'analyse de ta charge d'entraînement, du repos programmé pour que le corps assimile, de ta fatigue générale ou non. Pour moi un praticien du sport doit pratiquer ou être au contact de sportif très régulièrement. En fonction de ce bilan, le praticien détermine une stratégie de soin : repos, type de soin, nombre de séance, musculation spécifique, port de semelles, etc...
B.
TFL uniquement à allure lente ? par hollyoak (membre) (81.56.62.xxx) le 03/10/13 à 00:18:17
Merci pour toutes ces précisions, ça se complique ! Mais si c'était simple ça se saurait ;-) Non pour le moment j'ai consulté un podologue du sport qui a filmé m'a fait un bilan complet avec video pour analyser la course. Il faudra que je demande à mon généraliste s'il peut m'orienter vers un kine/ostéopathe qui s'y connaît en pratique sportive.
TFL uniquement à allure lente ? par hollyoak (membre) (81.56.62.xxx) le 03/10/13 à 00:32:34
@(invité) (82.125.155.xxx) - les Asics GT-2000 http://www.asics.fr/course-a-pied/produits/gt-2000-series-men/ paraissent avoir un talon moins haut ?
TFL uniquement à allure lente ? par (invité) (82.125.155.xxx) le 03/10/13 à 21:04:50
je viens de les voir via ton lien, non ça changera rien désolé. Pour ma part je ne souffre plus de TFL en courant en MR00 :
http://www.activinstinct.fr/course-a-pied/chaussures/hommes/new-balance-mr00-chaussures-de-course-pour-homme-2/?utm_source=googleshopping&utm_medium=organic&gclid=CMagqqis-7kCFQbJtAodn3wA8g#
D'autres modèles sont intéressant, les k swiss blade footrun, les vivobarefoot, les wave evo levitas, les bare x 150, et il doit y en avoir d'autres que je connais pas...
TFL uniquement à allure lente ? par hollyoak (membre) (81.56.62.xxx) le 03/10/13 à 21:33:21
Merci pour le lien, pour foulée neutre apparemment, maintenant est-ce que ça existe la notion de "pronateur" pour des chaussures "minimalistes" ? Est-ce que tu as dû modifier ta foulée après être passé sur ces chaussures ? Pas de problème de talon qui tape en allure lente EF ? Faudrait pouvoir faire l'essai...
TFL uniquement à allure lente ? par (invité) (82.125.155.xxx) le 03/10/13 à 22:09:54
c'est là qu'on se trompe : en minimaliste (ou approchant disons) tu n'as pas besoin de modifier volontairement ta foulée, elle se cale juste par rapport à ce que tu mets sous ton pied ou pas. L'exemple parfait pour comprendre : quand tu cours pieds nus, changes tu volontairement quelque chose ? Ben non rien du tout, tu cours c'est tout (tu peux faire l'essai dans ton salon tu verras).
Et ensuite aussi tu te poses une question qui n'a pas lieu d'être quant à savoir si le talon vient "talonner" ou pas en EF avec ces modèles : tout comme quand tu cours pieds nus le talon ne viendra pas talonner le sol en courant.
TFL uniquement à allure lente ? par hollyoak (membre) (81.56.62.xxx) le 03/10/13 à 22:55:59
ok, effectivement, ayant un peu lu par ailleurs je comprends mieux la logique.
Je viens de voir un test des k swiss blade footrun http://runners.fr/du-nouveau-dans-le-monde-du-zero-drop/ ça a l'air pas mal et on les trouve à vil prix sur Amazon, je vais peut-être me laisser tenter pour tester ce type de chaussure et de foulée.
TFL uniquement à allure lente ? par hollyoak (membre) (81.56.62.xxx) le 09/10/13 à 22:11:15
Bon j'ai reçu les k swiss blade footrun mais pas de pot Amazon s'est trompé de taille, commandé du 45 livré du 46/12 US et il me faut du 11.5 US, très fort...
J'ai quand même un peu couru sur ma moquette, effectivement on ne talonne plus !
TFL uniquement à allure lente ? par (invité) (82.125.26.xxx) le 10/10/13 à 00:23:34
aie pas de bol...
tu vas les renvoyer ou la 12US te convient finalement ?
TFL uniquement à allure lente ? par hollyoak (membre) (81.56.62.xxx) le 10/10/13 à 01:01:20
Non, trop grand, je leur ai fait un mail, ils s'excusent platement, m'envoient les 45 et paient le retour des 46 (Colissimo pré-payé), au moins avec Amazon on est tranquille pour ça. Ce qui est bizarre c'est que la taille 46 n'est pas montrée comme dispo...inventaire mal fait ?
TFL uniquement à allure lente ? par mjoe187 (invité) (90.30.154.xxx) le 10/10/13 à 17:19:47
Je confirme les propos de 82.125.26 : des chaussures "minimalistes" ou même à 0 drop vont changer l'impact de ton pied au sol. Au lieu de talonner tu vas avoir une foulée medio-pied qui va faire en sorte que le TFL frotte nettement moins. Et quand tu dis qu'à vitesse élevée t'as moins mal c'est normal car plus tu vas vite (exemple le sprint) plus tu attaque avec l'avant du pied.
Moi aussi je souffrais toujours de tfl à droite, à gauche, encore à droite...etc, malgré pleins de semelles podo à 100E, et depuis que je cours en trail glove 0 soucis, pourtant j'ai un genou varum de ouf (jambes archées comme un cow boy).
TFL uniquement à allure lente ? par hollyoak (membre) (81.56.62.xxx) le 10/10/13 à 19:19:25
Tu as fait le tour du monde sur une barrique ? ;-) (veille expression de mon service, hehe...).
Voilà qui est encourageant en tout cas, reste quand même à s'habituer à ce type de foulée et là aussi il faut le faire progressivement je pense !
Reste aussi la longueur, vous tenez sans limite de distance avec ce type de foulée ? Un testeur des K-Swiss Blade Footrun (http://runners.fr/du-nouveau-dans-le-monde-du-zero-drop/) disait que c'était ok pour un 10k mais que ça "tapait" sur un semi à la fin...
TFL uniquement à allure lente ? par hollyoak (membre) (81.56.62.xxx) le 10/10/13 à 19:24:58
Ah et oui, les semelles thermoformées qu'on m'a faites commencent à me "fatiguer", en plus du problème d'ampoules sur l'intérieur (en partie réglé après ajustement), depuis hier soir j'ai une douleur au pied gauche sur l'extérieur à l'arrière. Aujourd'hui j'ai couru avec les semelles normales et sans la genouillère anti-TFL et...rien au niveau TFL, bon c'était 20' d'EF et 3x2000 à 4'15", pas une sortie 60' à 6'00", mais bon...
TFL uniquement à allure lente ? par (invité) (82.125.26.xxx) le 10/10/13 à 20:01:37
pour te répondre, courant uniquement en minimalistes, je fais donc mes sorties longues avec, en général c'est 1h30, mais elles atteignent parfois les 2h, et ça se passe bien.
TFL uniquement à allure lente ? par hollyoak (membre) (81.56.62.xxx) le 10/10/13 à 20:34:21
Bon à savoir, tu as allongé temps et distance progressivement quand même je suppose ?
TFL uniquement à allure lente ? par (invité) (82.125.26.xxx) le 10/10/13 à 20:47:22
il m'a fallu des mois pour ne plus avoir mal aux mollets (au niveau des soléaires) : et maintenant depuis un bon moment je peux courir autant que je veux en mini j'ai plus de problème, il faut donc du temps avant que les muscles s'adaptent.
TFL uniquement à allure lente ? par hollyoak (membre) (81.56.62.xxx) le 11/10/13 à 09:28:52
Ah oui quand même, une vérité qui est bonne à dire ! Bon quand j'aurai réceptionné les K-Swiss en taille 45 je ferai des essais, ça peut être pas mal d'alterner aussi je pense.
TFL uniquement à allure lente ? par hollyoak (membre) (81.56.62.xxx) le 17/10/13 à 00:19:58
Incroyablement Amazon m'a renvoyé une nouvelle paire de K-Swiss Blade Footrun en taille 46/12US au lieu de la taille 45/11.5US commandée ! Ils s'excusent à nouveau platement...
J'ai regardé d'un peu plus près, je les ai réessayées en serrant bien les lacets, comparé à mes autres chaussures toutes en 11.5US et ça m'a paru "jouable" surtout vu le prix modique (tout est relatif). Bref j'ai fait une petite sortie de 30 minutes et ça ne s'est pas trop mal passé. Certainement parce que j'avais commencé à adapter plus ou moins consciemment ma foulée (plus petite et réception avant) avec mes Kalenji Kiprun MD Pronation (drop de 13/14 mm ?). En revanche faut pas s'essayer à talonner avec les K-Swiss car là on le sent passer !
Demain séances de qualité donc je vais remettre les Kalenji mais je referai un essai un peu plus long avec les K-Swiss vendredi. Je me demande quand même s'il n'y a pas un juste milieu entre les zero drop et les mega drop...pour pouvoir soulager un peu les mollets sur une sortie longue par exemple.
TFL uniquement à allure lente ? par hollyoak (membre) (81.56.62.xxx) le 03/11/13 à 17:39:36
Bon et bien ma "théorie" sur ma TFL étant plus présente à allure lente tombe un peu à l'eau :
- 17/10 : sortie 3x3000 à 4'20" sans semelles et sans Zamst -> TFL bien réveillée début du dernier 3000...séance terminée ok mais retour EF 20' effectué en partie en marchant :-(
- 27/10 : semi de Vincennes en 4'33" allure moyenne sans semelles et avec Zamst et au bout de 10km TFL genou gauche un peu réveillée, inquiétant...mais j'ai pu terminer sans grosse gêne. En revanche après la course et pendant 24 heures dur, dur. Le badigeonnage et massage Gaiacol a un peu aidé je pense. Lors de mes récentes courses 7/10/15 je n'avais absolument rien senti avec la Zamst alors est-ce dû au parcours parfois un peu "trail" (boue, flaques à éviter, etc...) qui a été dur pour le genou ou alors une tendinite un peu "larvée" malgré une semaine très tranquille ?
Depuis j'ai complètement coupé (probablement pour une semaine encore) mais je ne sais plus trop quoi en penser et quelle stratégie adopter pour la suite. Je n'ai a priori plus d'objectif avant le 10k de Vincennes début février donc j'ai un peu de temps pour m'organiser.
Trois possibilités :
- persévérer avec les semelles orthopédiques et passer des Kalenji Kiprun MD Pronation aux Asics GT-2000
- tenter un passage vers la "foulée avant" avec les K-Swiss Blade Foot Run que je vais garder finalement bien qu'elles soient un poil grandes. Le petit essai de 30 minute fait l'autre jour ne m'avait pas déplu et pas de douleurs excessives dans les mollets, plutôt des douleurs au-dessus des rotules.
- comme suggéré par Brad, trouver un "masseur-kinésithérapeute et ostéopathe, formé aux chaînes musculaires et sportif " pour un bilan morphostatique des membres inférieurs et du bassin et un bilan ostéo-articulaire - si quelqu'un connaît ce type d'oiseau rare en RP me contacter sur hollyoak94 [@] gmail [.] com, merci !
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