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Fréquence Cardiaque par shinji7800 (invité) (80.78.9.xxx) le 09/10/13 à 15:45:25
Bonjour à tous,
J’ai quelques interrogations en ce moment, j'ai quelque problème pour me comprendre ...
Je m'explique je faisais pas mal de sport il y a quelques années, mais sans vraiment me soucier de la technique ... je courrais à la sensation, je faisais du VTT à la sensation, et en club je faisais du judo et du football américain, dans ce genre de sport la technique n'est pas vraiment enseignée, c’est également à la sensation
Je ne suis pas vraiment un bon sportif mais je ne suis pas ridicule, d'ailleurs souvent à ma grande surprise j'impressionne par mes capacités ... ma copine est une athlète de bon niveau qui s’entraine régulièrement (3-4 entrainements par semaines) et globalement je suis la met en défaut.
J’essaye un peu de vous mettre dans le contexte afin que vous puissiez me conseiller au mieux …
Ceci étant dit en ce moment je m’interroge … j’ai repris le sport il y 2 mois environ, et la surprise de tous malgré mes excès j’ai été plutôt bon pour une reprise … que ce soit sur des sortie « longue » (45-50min) et des entrainement spécifique type fractionné (j’ai commencé par (2x(6x(30’30’), jusqu'à 2x(8x(45’-30’)) j’ai augmenter par palier sans trop forcer). Au début je me sentais bien 2 à 3 sorties par semaine …
Petit à petit ma fréquence cardiaque grimpait plus vite que d’habitude, j’arrivais à contrôler mon allure afin de me maintenir entre 70%-75% de ma FcMax (ma fréquence max a été défini par la méthode la plus simple …220-âge …) j’ai tjrs eu une fréquence qui grimpais assez rapidement mais j’arrivais à gérer.
Quand j’ai noté ce changement chez moi je me suis dit que j’allais peu être trop vite dans mon entrainement que je manquais de repos … alors j’ai fait une sortie par semaine … tjrs pareil …
Alors j’ai encore augmenté le repos … hier je suis allé courir … ça faisait deux semaine que je n’avais pas couru …
J’ai fait une sorti longue (que je n’ai pas pu finir) au bout de 5 min j’étais à plus de 85% au bout de 10 min j’étais à plus de 100% (entre 103 et 105%) et j’ai couru comme ça pendant plus de 20min avant de m’arrêter (une côte m’a tué)
Alors bizarrement musculairement ça va … et au niveau du souffle je me sens capable de parler …
Du coup je ne comprends rien …
A savoir qu’une fois j’ai fait une sorti longue et avec ma copine on s’est tiré la bourre dans une côte a la fin après 7km environ (je lui ai mis une race :p) j’étais au alentour de 110% (je suppose donc que ma FCmax est mal définie)
Existe-t-il des exo spécifique afin muscler son cœur ?
merci de prendre le temps de lire mon message :)
Fréquence Cardiaque par (invité) (82.150.248.xxx) le 09/10/13 à 15:50:58
il n'y a pas aucun intérêt à utiliser des pourcentages de FC si on pas mesuré sa FC max.
220 - l'âge c'est vraiment juste une moyenne, tu peux être 15 au dessus comme 15 en dessous.
Fréquence Cardiaque par pedro_2004 (membre) (83.206.41.xxx) le 09/10/13 à 15:57:40
Tu ne peux pas être à plus de 100% de ta FC max, tu dois donc surement l'avoir mal étalonnée.
Fréquence Cardiaque par Shinji7800 (invité) (82.237.79.xxx) le 09/10/13 à 16:15:01
Oui je me doute :) ... Mais c'est pas vraiment ce qui m'inquiète :/
Fréquence Cardiaque par fano (invité) (193.253.237.xxx) le 09/10/13 à 16:39:26
si la question c'est comment avoir une FC moins haute, la réponse c'est commence à courir moins vite, des sorties en endurance pendant plusieurs mois !
Fréquence Cardiaque par (invité) (193.57.141.xxx) le 09/10/13 à 16:49:29
Oui, ça donne l'impression que tu ne fais pas d'endurance fondamentale, or c'est ce qu'il faut faire pour entrainer le cœur et le faire monter moins vite à vitesse égale.
Fréquence Cardiaque par (invité) (85.115.60.xxx) le 09/10/13 à 16:50:28
"Du coup je ne comprends rien … "
Moi aussi
la fcmax est mal estimée, à partir de là on peut pas ajouter grand chose
Fréquence Cardiaque par Shinji7800 (invité) (82.237.79.xxx) le 09/10/13 à 17:42:22
Merci pour vos réponses
je cours au alentour de 8km/h et et ma fréquence se dégrade de sortie en sortie
Je trouve ça curieux outre le fait que ma fc est mal définie je pense que l'on est tous d'accords sur ce point
J'ai juste chercher a vous donner un point de référence ...
Cependant elle ne fait que monter de sortie en sortie ... Alors qu'au "pire" pour une même vitesse elle devrait être équivalente à 5% prêt pour le même vitesse en fonction de ma forme non ?
Fréquence Cardiaque par Koregon (invité) (90.18.41.xxx) le 10/10/13 à 09:18:58
Il y a des choses paradoxales dans ce que tu dis et pour le moins incohérentes.
Bref. Sans rentrer dans les détails.
- fais toi faire une écho cardiaque + ECG pour éliminer un problème (Retrécissement aortique, insuffisance mitrale...troubles du rythme cardiaque...etc etc)
- test d'effort me parait indispensable pour dépister un problème paroxystique ne survenant qu'à l'effort comme dans les cardiomyopathie, RA, ACFA.;.etc
Après ça on refera le point sur la CAP.
En attendant :
- va te faire prendre ta TA chez ton généraliste
- perte de poids significative si tu en as à perdre
- arrêt de l'alcool en général et en particulier (la veille d'une sortie longue (surtout les alcools forts)
- arrêt des excitants : thé café...
- dormir min 8h par nuit, voire une sieste flash de 15/20 min si tu peux pendant le journée(le but : ne jamais avoir de coup de barre pendant la journée...)
- manger léger le soir au dîner
- courir plutôt le ventre vide qu'après une bonne choucroute (ça c'est du bon sens)
Fréquence Cardiaque par hollyoak (membre) (81.56.62.xxx) le 10/10/13 à 09:27:02
Pas grand chose à ajouter, tu as quel âge ? Tu t'es arrêté parce que tu te sentais "étouffé"/"oppressé" ? Pendant des années (5 !) j'avais cette sensation dès que je faisais un effort et parfois même malaise vagal...le premier truc qu'ils ont regardé c'est le coeur, c'était ok, et après les reflux acides, etc...je m'étais fait une raison et puis finalement, depuis le début de l'année, reprise d'activité avec marche, perte de poids, CAP et ça semble réglé...
Fréquence Cardiaque par (invité) (82.150.248.xxx) le 10/10/13 à 09:42:28
"j'impressionne par mes capacités" "à 8km/h"
comme disent les jeunes: lol
Fréquence Cardiaque par Tycolo (invité) (109.128.68.xxx) le 10/10/13 à 09:57:17
Tant que tu considèreras qu'une sortie de 7 kilomètres est une sortie ...longue, et que tu ne courras que pour "mettre sa p.. de race" à ta copine, on ne peut pas grand chose pour toi...
Fréquence Cardiaque par Koregon (invité) (90.18.41.xxx) le 10/10/13 à 09:59:16
@invité
Oui tu as raison de pointer ces incohérences.
Je me pose la question également de la véracité de ses propos.
C'est toute l'ambiguïté de la subjectivité des propos rapportés par les patients pendant l'interrogatoire. Il faut faire le tri
Lorsqu'on en a une analyse critique...un certains nombre de points ne collent pas dans son discours.
L'exemple que tu soulignes en est une preuve
Fréquence Cardiaque par Koregon (invité) (90.18.41.xxx) le 10/10/13 à 10:00:33
@ Tycolo
Qu'est ce qui te fais penser que ce qu'il dit est vrai?
Fréquence Cardiaque par Koregon (invité) (90.18.41.xxx) le 10/10/13 à 10:04:19
"J’ai quelques interrogations en ce moment, j'ai quelque problème pour me comprendre "
Quand ça commence comme ça.....suivez mon regard ;-)
Fréquence Cardiaque par Koregon (invité) (90.18.41.xxx) le 10/10/13 à 10:06:28
Attendons la suite.........
Fréquence Cardiaque par (invité) (80.215.65.xxx) le 10/10/13 à 14:20:59
Je n'ai jamais dit être un grand sportif ... Je ne suis pas capable de faire un marathon .... Je venais vous demander votre avis en toute humilité ... En aucun cas chercher un jugement ...
Ce que je cherche à mettre en évidence c'est justement ces incohérences qui m'inquiètent ... Un avis de personne expérimenté me semblait une bonne chose avant de courir voir un médecin
Encore une fois j'ai jamais dit être un sportif de haut niveau cependant j'ai des capacités pour suivre voir mettre être meilleurs que des personne qui s'entraîne régulièrement a savoir que ma copine est spécialisé sur 60 100 200 et 400
J'ai jamais dit que courir a 8km/h est exceptionnel loin de la c'est également ce qui m'inquiète car avant que je cherche a diversifier mes entraînement j'avais une allure plus rapide ( sans être une allure de marathonien) ... Cependant j'en suis réduit aujourd'hui a tenir cette allure car mon cœur mon trop vite ... Pensant avoir repris un entraînement trop brutal ... J'ai réduit l'effort et ça s'aggrave
Je ne me sens ni fatigué ( même si je dort nettement moins qu'avant) pas de coups de barre dans la journée ... Pas plus de stress que ça enfin pas plus que la moyenne des gens je suppose ... Je ne cours pas le ventre plein et je ne me torche pas la tête régulièrement.
Merci messieurs d'exposer vos jugements, vos capacités supérieures, ça fait toujours plaisir d'exposer ses doutes sur un forum d'entraide et d'être juger de la sorte
Merci a ceux qui ont prit le temps de lire mon problème et d'y répondre sérieusement sans jugement
Fréquence Cardiaque par hollyoak (membre) (81.56.62.xxx) le 10/10/13 à 14:26:09
Oui mais là on n'avance pas, j'avais posté des questions précises dans mon message pour essayer de cerner le pb...
Fréquence Cardiaque par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 10/10/13 à 14:53:06
Comme déjà dit par Koregon :
1 - faire une echo cardiaque à l'effort pour dissiper les doutes (au minimum un test d'effort sur tapis)
2 - soigner le sommeil et l'hygiène alimentaire
3 - apprendre à maîtriser les allures et courir lentement pendant 6 mois avant de faire le pitre avec ta copine.
4 - revenir nous causer après tout ça
accessoirement tu peux contrôler ta tension avec un tensiomètre de bras (au repos complet depuis 1/4h faire 3 mesures à 2 minutes d'intervalle matin et soir pendant 3 jours) cette méthode est plus fiable que de se faire prendre sa tension 1 fois par an chez le toubib (effet blouse blanche)
Fréquence Cardiaque par Koregon (invité) (90.18.41.xxx) le 10/10/13 à 14:55:07
Ecoute on ne porte pas de jugement on essaye de se faire une idée précise sur ton problème seulement il nous manque certains éléments objectif.
Quand tu dis que tu mets la pâtée à ta copine je veux bien te croire mais entre nous se comparer à une fille en matière d'effort physique n'est pas vraiment une bonne référence....heureusement que ce n'est pas l'inverse.
Pour se faire une idée objective il faut des valeurs chiffrées. Dans tout ce que tu dis il n'y a rien mais alors vraiment rien de tout ça. Donc on reste dans le flou le plus total et on doit se faire une idée sur des éléments imprécis non-paramétrés et totalement subjectifs.
Je vois tous les jours 40 personnes atteintes de problèmes cardio-vasculaires et dans ton cas il manque des éléments pour se faire une idée diagnostique.
Quant à porter un jugement en toute honnêteté on s'en tape. C pas le problème
Fréquence Cardiaque par hollyoak (invité) (80.78.9.xxx) le 10/10/13 à 14:55:59
Pardonne-moi hollyoak, la majorité des réponses m’ont quelque peu agacé …
J’ai 26 ans, suite à des périostites qui se sont transformé en fracture de fatigue, un début aponévrosite plantaire et un changement de rythme de vie couplé a une flémingite aïgue (joke, mais c’est certainement le plus dramatique), j’ai arrêté toutes activité sportive … hormis quelque sorties de temps en temps il y a presque 2 ans maintenant
Je fais 74-75Kg pour 1m85, poids stable sur les deux ans hormis une perte de muscle et prise de gras (de mémoire de suis passé de 9% à 12%) en somme rien d’anormal (enfin avec mon ignorance et la doute possible de mes propos tout ça est à prendre avec des pincettes),
L’avant dernière sortie j’ai eu une sensation bizarre … à la fin de mon footing j’avais décidé de poursuivre mon parcours malgré mon rythme cardiaque rapide, léger étourdissement, je ne me sentais pourtant pas lactique et j’ai eu un peu de mal à retrouver mon souffle. Il y en encore quelques semaines (à la reprise sérieuse de mon entrainement) je n’avais pas eu de soucis particulier même âpres des séances de fractionné (séance faite sérieusement avec échauffement, retour au calme renforcement musculaire et étirements)
La dernière sortie j’ai arrêté au milieu de mon parcours je n’arrivais plus à contrôler mon rythme cardiaque et je n’ai pas eu de sensation particulière hormis de la frustration.
Plus jeune un souffle au cœur (ultra léger) à été décelé mais je n’ai jamais eu de contre indication au sport.
Fréquence Cardiaque par (invité) (82.150.248.xxx) le 10/10/13 à 14:56:06
ton problème ne rime à rien.
Tu t'inquiètes parceque ton coeur monte trop par rapport à une référence qui ne veut rien dire.
Si tu peux courir sans te sentir mal, que ta FC descend rapidement après l'effort ça veut dire que ton coeur va bien.
Et dans ce cas ça serait complètement contre-productif d'essayer de le brider.
Alors mesure ta FCMax et après on en reparle.
Fréquence Cardiaque par Shinji (invité) (80.78.9.xxx) le 10/10/13 à 14:57:24
désolé hollyoak pour le vol de ton pseudo ... j'avais copié ton pseudo pour éviter de l'ecorcher ... j'ai omis de le changer à la fin de mon post :/
Fréquence Cardiaque par Koregon (invité) (90.18.41.xxx) le 10/10/13 à 14:57:49
" cette méthode est plus fiable que de se faire prendre sa tension 1 fois par an chez le toubib (effet blouse blanche)"
rien à ajouter. très bon conseil
Fréquence Cardiaque par hollyoak (membre) (81.56.62.xxx) le 10/10/13 à 15:01:03
Ca ressemble un peu à un malaise vagal, sensation de coton dans les oreilles également ? Dans mon cas c'était dû à un manque d'activité...ce qu'aucun médecin n'a réussi à me dire en 5 ans !
Il faut que tu en parles à ton généraliste qui t'orientera certainement vers un cardiologue pour un électrocardiogramme et probablement un test d'effort et éventuellement une échographe cardiaque. S'ils ne voient rien tu auras la réponse, manque de foncier. Dans mon cas j'ai fini par me décider à marcher tous les jours une heure et au bout de 9 mois je suis venu à la CAP naturellement.
Fréquence Cardiaque par Koregon (invité) (90.18.41.xxx) le 10/10/13 à 15:02:01
"L’avant dernière sortie j’ai eu une sensation bizarre … à la fin de mon footing j’avais décidé de poursuivre mon parcours malgré mon rythme cardiaque rapide, léger étourdissement,"
Tu vois ça , cet exemple, ça peut très bien coïncider avec une arythmie cardiaque bénigne (tachycardie paroxystique, surtout en début d'effort avec une sensation de gêne et essoufflement anormal...). Mais là encore il manque des éléments objectifs.
On tourne en rond.
Fais ton bilan d'abord et on rediscute ensuite
Fréquence Cardiaque par Koregon (invité) (90.18.41.xxx) le 10/10/13 à 15:08:00
je ne parlais pas non plus de se torcher la gueule. Parce que là pour le coup on est dans un autre monde et tu aurais plus ta place chez les alcooliques anonymes que sur un forum sur la CAP. Je me trompe?
Là tu interprètes mes propos.
Ex : un verre de whisky et ta TA monte de 2 points pendant 48 h. Du café, un trivial poursuite ou un tarot avec des potes jusqu'à 3 h du mat et le lendemain tu peux faire (à ton insu) un trouble du rythme paroxystique.
Dans les morts subites à l'effort : toujours cardiaque
- 50 % de troubles du rythme
- 50% infarctus
Fréquence Cardiaque par Koregon (invité) (90.18.41.xxx) le 10/10/13 à 15:10:42
@hollyoak
Tu manques d'activité toi??
ça me laisse sans voix ;-)))))
Fréquence Cardiaque par hollyoak (membre) (81.56.62.xxx) le 10/10/13 à 15:13:53
Avant 2013, oui, je ne bougeais pas de ma chaise avec un poids stable pourtant, d'où les résultats probants en termes "d'assèchement" avec 7 mois de marche quotidienne et 2 mois de CAP !
Fréquence Cardiaque par Koregon (invité) (90.18.41.xxx) le 10/10/13 à 15:15:39
sur un cardio-fréquencemètre en enregistrant le profil on peut facilement déceler un trouble du rythme.
On voit un pic paroxystique avec une montée anormale et brutale de la FC. Si par contre la FC est stable ou en plateau ce n'est pas ça.
Fréquence Cardiaque par Koregon (invité) (90.18.41.xxx) le 10/10/13 à 15:16:46
" je ne bougeais pas de ma chaise "
Pourquoi? trop de travail? pas envie?
Fréquence Cardiaque par hollyoak (membre) (81.56.62.xxx) le 10/10/13 à 15:22:12
Les deux mon capitaine, mais bon, c'est quoi une heure et on y prend goût à l'exercice ! Enfin revenons au cas de notre ami, je parlais du mien uniquement car j'avais ces phénomènes inquiétants (malaise vagal au moindre effort important) et que personne (généralistes x3, gastro x2, cardiologue) ne m'a suggéré qu'un peu d'activité régulière pourrait aider...enfin si, mon cardiologue qui cinq ans après m'a dit qu'un peu de "foncier" pourrait aider ! Ce qui est amusant c'est que je l'ai croisé sur une course récemment, hehe ;-)
Fréquence Cardiaque par Koregon (invité) (90.18.41.xxx) le 10/10/13 à 16:12:43
Ok mais là avec notre ami on est un peu bloqué sur ce post
Fréquence Cardiaque par Koregon (invité) (90.18.41.xxx) le 10/10/13 à 16:19:08
au fait j me suis inscrit au semi de Paris
Fréquence Cardiaque par intotherain (invité) (88.177.216.xxx) le 18/10/13 à 22:03:48
Bonsoir shinji7800.
Du nouveau dans ton problème ? car je suis comme toi, plus je m'entraine plus mes pulsations grimpent.
Et comme je m'entraine en tapis de course, je peux vraiment refaire les mêmes training sans erreur à l'identique.
J'ai pris 17 pulsations depuis mai en tapis de course.
Et 8 pulsations en vélo d'appartement (j'ai rien changé aux réglages).
Je vais tenter les :
écho cardiaque + ECG
et test d'effort ... je vais commencer par voir mon médecin et prise de sang.
Une comparaison d'un même exercice en tapis de course, même vitesse, même inclinaison, presque la même durée bref :
http://imagesup.org/images11/1382126516-courirdiff.jpg
Fréquence Cardiaque par Koregon (invité) (90.7.142.xxx) le 22/10/13 à 16:00:06
qu'est ce que tu appelles prendre 17 puls?
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