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Cohérence temps course - marge de progression par (invité) (194.126.226.xxx) le 30/10/13 à 10:14:38
Hello,
Profil : 38 ans, début de CAP en 2011 avec Paris V en 1h23.
MDP en 2012 : 3h25. Semi Paris en 1h33
Je termine cette saison 2013 avec les chronos suivants (entre 3 et 4 sorties (en prépa marathon pour le 4 / 55-60 km/s)) par semaine (SL, EF et seuil/VMA longue (5 ou 6 * 1000 jusqu'à 2 * 3000)- Quasiment pas de VMA courte (12 * 400 2 à 3 fois dans l'année...rien de plus court).
10 km : 38"37
Semi (Paris) : 1h25'11"
Marathon (Reims) : 3h10'30" (Negative split 1')
Ces chronos sont ils cohérents ? Où dois je pouvoir optimiser ?
Merci pour vos analyses/conseils.
Cohérence temps course - marge de progression par hollyoak (membre) (92.161.88.xxx) le 30/10/13 à 10:48:09
Quelle est ta VMA ?
Cohérence temps course - marge de progression par (invité) (194.126.226.xxx) le 30/10/13 à 13:51:33
Bonne question, je n'ai jamais fait le test. (oui, je sais, je devrais démarrer par là...).
J'ai fait un test d'effort sur tapis l'an passé, le cardio m'a dit que c'était entre 17 et 18, "17 sûr, 18 à valider..."
Cohérence temps course - marge de progression par El Magnifico (invité) (109.7.17.xxx) le 30/10/13 à 14:06:12
Pour te donner une idée : http://www.runninglink.ch/Outils/temps-course.html
Il y a une marge sur 42,195.
Cohérence temps course - marge de progression par (invité) (194.126.226.xxx) le 30/10/13 à 15:34:19
Merci ! Cela me parait cependant très ambitieux de viser 2h57 au marathon avec 1h25 au semi...
Cohérence temps course - marge de progression par El Magnifico (invité) (109.7.17.xxx) le 30/10/13 à 16:19:49
On n'est pas forcément bon (et donc cohérent) sur l'ensemble des distances. Certains sont rapides, d'autres endurants. Et il y a la spécificité de l'entraînement.
En tout état de cause, ce tableau donne plutôt 3h06.
http://entrainement-sportif.fr/estimation-performances-course.htm
Cohérence temps course - marge de progression par rodio (invité) (86.217.107.xxx) le 31/10/13 à 05:23:33
10 km : 38"37
Semi (Paris) : 1h25'11"
Marathon (Reims) : 3h10'30" (Negative split 1')
10 km = 1229
semi = 1217
marathon = 1151
* vma probable = 17.7 (25.3 * 1240 / 1775)
Coef d'endurance 10 bornes - marathon passable. Marge de progression maxi à 1240 environ soit 2h57.
Ca veut dire qu'avec une vma optimisée à 17.7, on peut - au mieux - espérer 2h57' sur marathon.
* le calcul de la vma a été établi à partir de 25.3 comme mp mondiale. 1240 est une estimation perso à partir de tes scores 10 km et semi, tenant compte de ta perte de vitesse avec l'allongement de la distance (faible en l'occurrence, s'agissant de ces deux distances référentes).
Cohérence temps course - marge de progression par Rodney (invité) (93.0.154.xxx) le 31/10/13 à 07:29:02
approximativement :
38'30
1h25
3h
Cohérence temps course - marge de progression par (invité) (194.126.226.xxx) le 31/10/13 à 09:27:34
Merci à tous pour vos analyses...
Le mythe des 3h est donc une belle perspective.
Es-ce jouable en restant à un volume de 55-60 km par semaine en prépa marathon ? (4 sorties). Et si oui, que changer : ajouter de la VMA courte ou tout simplement me faire un peu plus mal sur l'AS42 des SL... (ie : passer de AS42 4'30 à 4'15...)
Cohérence temps course - marge de progression par Rodney (invité) (93.0.154.xxx) le 31/10/13 à 11:12:08
Travailler sur le kilométrage (footing)
Travailler sur les allures tempo
Travailler sur les sorties longues de deux manières. Une sortie longue tranquille et une sortie longue avec les 30 à 40mn allure marathon.
Travailler toutes les vma, courte, moyenne, longue.
et pis cé tou
Cohérence temps course - marge de progression par velove (invité) (91.207.176.xxx) le 31/10/13 à 11:26:21
Je suis fan de rodney!!! C'est simple comme discours mais puisque la course à pied c'est un sport assez simple (mettre un pied devant l'autre), le tt est logique.
Cohérence temps course - marge de progression par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 31/10/13 à 11:34:54
@ Rod dier :-)
tu as ratissé large sans prendre de risque sur ce coup-là :-)
Cohérence temps course - marge de progression par Dixon (invité) (93.0.154.xxx) le 31/10/13 à 11:40:44
SuperD tu as raison j'ai fait dans la facilité, mais j'ai quand même mis en tête de chapitre les footings plus longs, on est d'accord ?
Cohérence temps course - marge de progression par velove (invité) (91.207.176.xxx) le 31/10/13 à 11:48:48
Bien évidement que c'est très simpliste mais ça change de tu dois courir à 92% de vma durant 1'45" puis 20" de recup puis xmin à 95% de vma .... dans un cycle de vma de 5 semaine etc
La cap c'est simple et il faut parfois rester simple! On a le droit de se faire plaisir de temps en temps avec des calculs et des stats et de prédir des hypothétiques chronos ou de calculer ses caractéristiques... mais en générale on doit rester basique et ne pas oublier les bases de la course à pied « N'importe qui peut être un coureur. Nous sommes faits pour courir. Nous devions courir. C'est le sport le plus facile. » Bill Rodgers
Cohérence temps course - marge de progression par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 31/10/13 à 11:51:42
@ Rodixonier
Ah mais je suis complètement d'accord sur la forme et sur le fond!
P.S. si tu changes encore de pseudo je vais plus pouvoir suivre :-)
Cohérence temps course - marge de progression par Rodney (invité) (93.0.154.xxx) le 31/10/13 à 11:53:24
SuperD, c'était juste un test pour voir si tu connaissait ou tu te rappelait de ce coureur ?
Cohérence temps course - marge de progression par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 31/10/13 à 12:59:13
Ben... je sais pas de qui tu parles, le seul dont je me souvienne était (je crois) marathonien dans les années 1980
(Rod Dixon c'est ça? ah! c'est de là que vient Rodney???)
Cohérence temps course - marge de progression par Rodney (invité) (93.0.154.xxx) le 31/10/13 à 13:09:47
Rodney Dixon, 3ème aux j.O de Munich sur 1500m et vainqueur du marathon de New York en 2h08'59 il y a belle lurette. Un coureur complet en sorte.
Cohérence temps course - marge de progression par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 31/10/13 à 13:14:14
je me souvenais à peine du mec et j'ignorais tout de son passé de demi-fondeur (pourtant fort respectable apparemment).
Cohérence temps course - marge de progression par Koregon (invité) (90.18.171.xxx) le 31/10/13 à 14:16:05
Moi qui croyais que c'était pour sa ressemblance avec Rodney King après son tabassage en règle par la Police de Sacramento.
Bon ben je mé gourré.
Toutes mes excuses Rodnaye
Cohérence temps course - marge de progression par (invité) (86.217.107.xxx) le 31/10/13 à 18:19:56
Rodney Dixon, 3ème aux j.O de Munich sur 1500m et vainqueur du marathon de New York en 2h08'59 il y a belle lurette. Un coureur complet en sorte.
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Faisait partie des trois mousquetaires néozed qui ont détenu (et peut-être encore), le record du monde du 4x1500 mètres.
Cohérence temps course - marge de progression par rodio (invité) (86.217.107.xxx) le 31/10/13 à 19:53:02
La vraie vedette NZ de l'époque n'était pas Rod Dixon, mais plutôt John Walker qui battit le record du monde du mile, une distance chère aux britanniques.
Je suis assez content de voir que Wikipédia n'a pas tout en mémoire. Les Néo-Zeds ont détenu le record du monde du 4x1500 mètres, dans la formation suivante : Melville, Quax, Dixon et Walker. En 14'50"2. Depuis les Allemands puis les Kenyans ont fait mieux (ça c'est sur Wikipédia).
Cohérence temps course - marge de progression par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 31/10/13 à 19:57:15
@ rodio
"Je suis assez content de voir que Wikipédia n'a pas tout en mémoire"
Curieux comme état d'esprit! ça sent la mesquinerie et l'aigreur à plein nez...
Cohérence temps course - marge de progression par rodio (invité) (86.217.107.xxx) le 01/11/13 à 06:51:17
Ca sent surtout ce que tu veux bien y mettre, probablement les mêmes choses : aigreur et mesquinerie. Mais on s'éloigne du sujet qui n'était pas plus John Walker, je l'avoue. Muhaha.
Cohérence temps course - marge de progression par Rodney (invité) (93.0.154.xxx) le 01/11/13 à 07:42:55
Je sais que ce n'était pas Rodney Dixon qui était le meilleur néo zélandais, mais c'est celui que je préférais dans a mesure ou il couru le 800m en 1'46 le 1500m en 3'33"ç le 5000m en 13'17 et le marathon en 2h08'58.
Pour le record du monde du 4x1500m il me semble que c'était plutôt Pholil que Melville.
Et aussi que les anglais ont détenu après le record du monde avec Ovett, Coe, Cram et ?
Cohérence temps course - marge de progression par Rodney (invité) (93.0.154.xxx) le 01/11/13 à 07:52:16
3'33"9 et pas 3'33"ç
Cohérence temps course - marge de progression par rodio (invité) (86.217.107.xxx) le 01/11/13 à 09:27:16
J'avoue que j'ai pompé sur le site de la fédé NZ pour trouver Melville, mais ton Tony Polhill (et non pholil, ça c'est super D) tenait grave la route de la foulée qui n'en veut.
Perso j'aurais misé comme quatrième homme, sur Dick Tayler qui était un très bon spécialiste du 800 capable de monter sur 1500, alors que pour Melville je me souviens juste d'Herman, qui embrochait les baleines au harpon de 12 (cf Moby-Dick).
Au passage les records de Dixon indiquent qu'il courait son marathon record à 78.5% de sa meilleure vma (calculée à partir de ses records 1500 et 3000). Correct, surtout en regard de son p... de niveau sur les deux distances vma.
Cohérence temps course - marge de progression par Rodney (invité) (93.0.154.xxx) le 01/11/13 à 11:26:52
ma dyslexie ma toujours fait lire Pholil et non Polhill, et j'aurai parié pour Pholil.
Maintenant je suis à peu près certains que c'était Polhill le 4ème coureur du 4x1500m néo zélandais recordman du monde.
J'aurai pu vérifier si un pu.. et un encu...., ne m'avaient volé tous mes "miroir de l'athlétisme et magasine de l'atlhétisme" de septembre 1968 au dernier numéro en 1975.
Et j'ai du mal à ne pas avoir le premier numéro acheté à mes tout début qui était en page de couverture une photo de Boxberger avec comme titre "l'appel aux juniors".
Si des personnes ont encore tous ces numéros et ne savent pas quoi en faire, vous pouvez me les faire parvenir.
Cohérence temps course - marge de progression par rodio (invité) (86.217.107.xxx) le 03/11/13 à 04:47:33
J'ai des vieux cahiers (on voit l'ancêtre) des années 70 qui recensent les exploits de pas mal d'Allemands de l'Est, mais pas que, qui me redonnent un peu de mémoire. Malheureusement rien sur ce record du 4x1500m de l'époque.
Assurément Polhill, mais également Tayler étaient bien meilleurs que Stuart Melville, mais va savoir, peut-être étaient-ils blessés en 1975.
Le temps qui est indiqué est également douteux (14'50"2), c'est un des problèmes du net, vérifier les sources...
Walker, Dixon, Quax et Polhill valaient tous moins de 3'40, voire 3'35 pour Walker. Pas impossible qu'un Melville se soit glisser dans l'affaire pour faire chuter la moyenne...
Mais j'ai bien peur que tout cela n'intéresse que nous deux. En tout cas ton pseudo est original. Ca nous rappelle que les NZ n'ont pas été que des rugbymen ou des navigateurs.
Cohérence temps course - marge de progression par Rodney (invité) (93.0.154.xxx) le 03/11/13 à 11:15:51
Serge92 ou SuperD ont surement encore ces revues et vont peut-être pourvoir nous renseigner !
Mais je suis sur que depuis que je fais mouliner ma mémoire sur le record du monde du 4x1500m néo-zélandais que c'est Polhill qui était dans l'équipe dans la mesure ou je ne l'ai connu que pour cela, enfin j'espère que ma mémoire a bien pédalé ?
Cohérence temps course - marge de progression par Koregon (invité) (90.18.171.xxx) le 03/11/13 à 14:44:21
Ben Rodney keske tu fous pendant que je bosse.....?
T dans ton canapé????? ;-))))
Cohérence temps course - marge de progression par Rodney (invité) (93.0.154.xxx) le 03/11/13 à 14:48:35
Korégong a sonné je me réveille de la sieste pour regarder le marathon de New-York
Cohérence temps course - marge de progression par Koregon (invité) (90.18.171.xxx) le 03/11/13 à 15:58:04
Au fait je suis à mon bureau , g pas la télé je peux faire comment pour regarder le marathon de NY??
Cohérence temps course - marge de progression par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 03/11/13 à 16:19:30
salut cher ami
http://www.sportlemon.tv/20131103/vv52758d5e368f88.76669140-677265.html
ou alors
http://www.frombar.com/
et tu cherches
Cohérence temps course - marge de progression par Koregon (invité) (90.18.171.xxx) le 03/11/13 à 16:21:40
Merci tout plein
N'en parles pas à Rodney, s'il apprend que je suis au bureau et que je regarde le MNY je vais m'en prendre plein la tête.....MDR
Cohérence temps course - marge de progression par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 03/11/13 à 16:27:00
tant que tu ne le dis pas à tes cl... euh pas sciants.
Cohérence temps course - marge de progression par Koregon (invité) (90.18.171.xxx) le 03/11/13 à 16:41:31
Heureusement ils ne savent pas tout. Vaut mieux d'ailleurs... ;-)
Cohérence temps course - marge de progression par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 03/11/13 à 16:45:42
tu veux dire que ça serait pas bon pour le chiffre d'affaire ou que l'effet blouse blanche/placebo deviendrait brutalement néfaste?
Cohérence temps course - marge de progression par Koregon (invité) (90.18.171.xxx) le 03/11/13 à 16:54:33
c plus compliqué que ça
je suis en jean et tee shirt en consult
pour justement éviter l'effet blouse blanche (entre autres) ben ils sont tous tendus quand même quand j'arrive
Cohérence temps course - marge de progression par Koregon (invité) (90.18.171.xxx) le 03/11/13 à 16:57:19
comme dirait Groucho Marx : "Il pose négligemment son stétho sur son épaule, et pas autour du cou de manière traditionnelle...normal il est de l'école de Vienne en Autriche"
Mdr
Cohérence temps course - marge de progression par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 03/11/13 à 17:00:57
peut-être que si tu laissais ton sécateur et ta tronçonneuse dans le jardin ça les rassurerait?
Cohérence temps course - marge de progression par Rodney (invité) (93.0.154.xxx) le 03/11/13 à 17:04:36
Il a fait ses études aux abattoirs de la vilette
Cohérence temps course - marge de progression par Koregon (invité) (90.18.171.xxx) le 03/11/13 à 17:11:56
Ben qui les rassure c'est de voir que t'arrive en 4x4 plein de boue et que tu as de la terre sous tes ongles
je bosse dans un milieu rural...faut être raccord avec ses patients
J'ai jamais mis les pieds dans un abattoir mais j'ai bossé 2 ans à l'usine ...quand même. La grande Classe. ça m'aide encore aujourd'hui à rester calme dans mon travail surtout quand j'opère au bloc. Je reste Zen comme le chien de Gottlieb.
Cohérence temps course - marge de progression par Koregon (invité) (90.18.171.xxx) le 03/11/13 à 17:13:45
la référence à Gottlieb c pour faire plaisir au patron.... ;-)
Cohérence temps course - marge de progression par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 03/11/13 à 17:13:57
Kador?
Cohérence temps course - marge de progression par Rodney (invité) (93.0.154.xxx) le 03/11/13 à 17:13:58
J'aurai plutôt vu Gai luron
Cohérence temps course - marge de progression par Koregon (invité) (90.18.171.xxx) le 03/11/13 à 17:14:55
bon je retourne à la casba histoire de voir la fin du marathon
a +
Cohérence temps course - marge de progression par Koregon (invité) (90.18.171.xxx) le 03/11/13 à 17:16:28
oui Gai luron
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