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Débat "Dopage le grand tabou" avec Benoit Z (La Provence 07/12/13) par (invité) (83.201.132.xxx) le 07/12/13 à 15:25:41
Le journal La Provence d'aujourd'hui consacre un article en page 22 sur le "Colloque Médias & Santé 2013" qui a eu lieu à Marseille et la conférence qui en faisait partie intitulée "Dopage le grand tabou".
Extrait de l'article :
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"Benoit Z (Zwierzchiewski) 37ans, codétenteur du record d'Europe du marathon (2h06'36"), avait été placé en garde à vue dans une affaire de produits dopants "et totalement blanchi".
"J'ai commencé l'athlétisme à 11ans en participant à des cross scolaires. A l'époque ma maman me conseillait de boire du jus d'orange le matin pour la vitamine C. Ses conseils m'ont toujours suivi. Je mange convenablement, je prends des vitamines et éventuellement des compléments alimentaires en cas de carence pour bien me préparer"
Et de prendre en exemple les Kenyans, spécialistes des courses d'endurance dont le marathon : "300 Kenyans ont réalisé les minimas dans ces épreuves pour les prochains JO, en France seulement quelques-uns. Au Kenya on s'entraîne très dur en altitude et on atteint ainsi un niveau de préparation optimal".
En France on a assurément moins de champions...mais on a des contrôles antidopage et c'est bien ! "Celui qui veut se doper joue à la roulette Russe" affirme Benoit Z.
"Nous sommes soumis à des contrôles inopinés et fréquents y compris à l'étranger. J'ai été contrôlé aux Etats Unis alors que je préparais le marathon de Marseille qui n'est pourtant pas l'un des marathons majeurs de la planète. On lutte admirablement bien contre le dopage en France".
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Quelqu'un ici a-t-il assisté à la conférence complète ?
Débat "Dopage le grand tabou" avec Benoit Z (La Provence 07/12/13) par (invité) (68.68.96.xxx) le 07/12/13 à 15:33:14
oui la triche c pas bien bande de tarlouzeeeeeeeeeeeeeeeeee
Débat "Dopage le grand tabou" avec Benoit Z (La Provence 07/12/13) par (invité) (83.202.228.xxx) le 07/12/13 à 17:31:24
en 2003 au MDP Benoît Z était bienchargé pour arriver si frais et arriver à faire une roue avec le record en prime! il a bien plongé par la suite, pas normal du tout il a pris la grosse tête et surtout a été mal entouré
Débat "Dopage le grand tabou" avec Benoit Z (La Provence 07/12/13) par (invité) (90.12.63.xxx) le 07/12/13 à 18:28:04
C'est une blague ? Benoit Z a dit çà récemment ? Il est gonflé. Pas grand monde croit en son honnêteté sportive. Pas plus que celle de El Himmer qui avait fini avec lui à ce "fumeux" marathon de Paris.
Débat "Dopage le grand tabou" avec Benoit Z (La Provence 07/12/13) par (invité) (77.195.33.xxx) le 07/12/13 à 18:48:58
Mais que fait Benoit Z ?
Débat "Dopage le grand tabou" avec Benoit Z (La Provence 07/12/13) par (invité) (83.201.7.xxx) le 07/12/13 à 19:49:21
ben tu vois... maintenant il fait des conférences contre le dopage et obtiendra certainement un poste dans ce domaine de la lutte antidopage ?
Débat "Dopage le grand tabou" avec Benoit Z (La Provence 07/12/13) par (invité) (84.101.144.xxx) le 21/11/14 à 20:36:22
Non au dopage
Débat "Dopage le grand tabou" avec Benoit Z (La Provence 07/12/13) par (invité) (82.246.147.xxx) le 21/11/14 à 22:06:54
Le dopage c'est tabou, on en viendra tous à bout...
Débat "Dopage le grand tabou" avec Benoit Z (La Provence 07/12/13) par (invité) (109.14.110.xxx) le 22/11/14 à 11:14:46
z est clean !!
Débat "Dopage le grand tabou" avec Benoit Z (La Provence 07/12/13) par (invité) (83.198.180.xxx) le 22/11/14 à 11:41:45
Oui! il se lave tous les jours.
Débat "Dopage le grand tabou" avec Benoit Z (La Provence 07/12/13) par Brad (invité) (90.15.250.xxx) le 22/11/14 à 12:14:27
Je vais peut-être doucher les dernières illusions de certain ici... Mais pour courir le marathon en moins de 2h10' il faut avoir une génétique exceptionnelle, s'entraîner dur, très dur... Et bien sur avoir une préparation médicale interdite en dehors de toutes pathologies déclarées.
Aujourd'hui, la lutte antidopage ne prend que les imbéciles. Elle se révèle être un test de QI. Regardez Lance Armstrong 500 contrôles tout au long de sa carrière et zéro contrôle positif derrière lesquels il déclarait n'avoir jamais, au grand jamais, touché au dopage... C'était avant d'avouer publiquement que durant toute sa carrière il avait touché à tout ! Hormones de croissance, testostérone, corticoïdes, facteurs de croissance, EPO, stimulants, auto-transfusion sanguine...
Les journalistes sportifs avait une phrase toute faite pour couper court à toute discussion : " Tant que le sportif n'a pas été contrôler positif il est sain ! ". Depuis l'affaire L.Armstrong, les journalistes n'ose plus évoquer cette parade...
On ne peut pas dire tout et son contraire : Les records des années 1970-1990 ont été marqué par le dopage de masse, on le sait aujourd'hui. Tous les records ont été battu depuis et on voudrait nous faire croire que c'est sans dopage ?
On ne peut pas dire que tous les sportifs de haut niveau qui trust les podium depuis 10 ans dans tous les sports sont tous dopés.
Les spécialistes qui étudient le dopage estime de nos jours que 90% des records sportifs le sont avec des produits dopant. Les 10% restant conservent encore le bénéfice du doute... Pour combien de temps encore...
Débat "Dopage le grand tabou" avec Benoit Z (La Provence 07/12/13) par (invité) (92.151.250.xxx) le 22/11/14 à 12:20:24
C'est quoi du dopage, d'un point de vue légal? C'est utiliser de méthodes/produits interdits?
Donc un produit ou une méthode encore "inconnue" n'est pas du dopage?
Bref, on tourne en rond.
Débat "Dopage le grand tabou" avec Benoit Z (La Provence 07/12/13) par Brad (invité) (90.15.250.xxx) le 22/11/14 à 12:42:13
Pour qu'un produit soit inscrit sur la liste des produits dopants il doit répondre à 2 deux 3 critères suivants :
- produit améliorant la performance (ex : EPO)
- produit qui présente un risque avéré pour la santé (ex: anabolisants)
- produit dont l'usage est contraire à l'esprit sportif (ex : le cannabis)
Débat "Dopage le grand tabou" avec Benoit Z (La Provence 07/12/13) par Miguel l'Espagnol (invité) (2.1.238.xxx) le 22/11/14 à 12:58:38
Quand on sait que l'EPO n'est détectable que depuis la fin des années 90/ le début des années 2000 on a tout dit, le reste n'est que discussion de plateaux télé !
Débat "Dopage le grand tabou" avec Benoit Z (La Provence 07/12/13) par (invité) (83.198.180.xxx) le 22/11/14 à 13:22:54
Je le sais qu'ils sont tous dopés, surtout en demi fond, mais je m'en tape, les premiers des courses je ne regarde même pas, aucun intérêt, je jette un oeil sur les perfs des gens que je connais, pas plus.
La performance oui, la compétition c'est surtout pour les cons.
Débat "Dopage le grand tabou" avec Benoit Z (La Provence 07/12/13) par Serge92 (membre) (82.124.5.xxx) le 22/11/14 à 13:29:59
"La performance oui, la compétition c'est surtout pour les cons."
.....MERCI...je suis en compétition avec mon ombre et j'évite donc de courir avec le soleil dans le dos..... c'est moins fatiguant... :-)
Débat "Dopage le grand tabou" avec Benoit Z (La Provence 07/12/13) par Sax0 (invité) (80.12.63.xxx) le 22/11/14 à 13:35:07
Moi je n'ai encore jamais battu mon o!mbre...je la soupçonne d'être dopée!
Débat "Dopage le grand tabou" avec Benoit Z (La Provence 07/12/13) par Jerem (invité) (92.151.169.xxx) le 22/11/14 à 14:59:40
Invité 83 198 180 : oui t'as raison et la nature est bien faite, car en compétition on se retrouve tous entre cons de la même espèce, et surtout pas avec des gens intelligents comme toi. C'est génial la vie !
Débat "Dopage le grand tabou" avec Benoit Z (La Provence 07/12/13) par Jerem (invité) (92.151.169.xxx) le 22/11/14 à 15:01:08
Après faudra aussi expliquer comment faire une performance sans compétition.
Débat "Dopage le grand tabou" avec Benoit Z (La Provence 07/12/13) par Jerem (invité) (92.151.169.xxx) le 22/11/14 à 15:02:19
Ah y'a des vedettes comme dirait L'Autre.
Débat "Dopage le grand tabou" avec Benoit Z (La Provence 07/12/13) par (invité) (83.198.180.xxx) le 22/11/14 à 16:14:51
"Après faudra aussi expliquer comment faire une performance sans compétition."
Tout seul,d'une façon ou d'une autre, mais ça ton neurone ne te permet pas de le comprendre.
Débat "Dopage le grand tabou" avec Benoit Z (La Provence 07/12/13) par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 22/11/14 à 18:54:48
"On ne peut pas dire tout et son contraire : Les records des années 1970-1990 ont été marqué par le dopage de masse, on le sait aujourd'hui. Tous les records ont été battu depuis et on voudrait nous faire croire que c'est sans dopage ?"
Ce que Brad raconte est d'ailleurs tellement vrai, que nombre de records féminins datant des années 80 (100, 200, 400, 800), ou début des années 1990 (1500, 3000, 10000)... tiennent encore aujourd'hui et n'ont pas été approché ("même pas en rêve") depuis... ;-)
Débat "Dopage le grand tabou" avec Benoit Z (La Provence 07/12/13) par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 22/11/14 à 18:58:21
Quant à Z, il n'a pas été condamné il me semble, pour une "affaire" qui a foutu en l'air sa carrière alors qu'il lui restait encore de grandes choses à faire, on pourrait donc lui foutre un peu la paix à présent, non ?...
Débat "Dopage le grand tabou" avec Benoit Z (La Provence 07/12/13) par Brad (invité) (90.15.250.xxx) le 22/11/14 à 21:22:30
A BBen,
Tout d'abord merci pour tes contributions sur ce site.
Tu as raison. Mais là, on s'attaque aux records Est-Allemand, Américain, Russe et Chinois où il s'agissait d'un dopage d'état...
Débat "Dopage le grand tabou" avec Benoit Z (La Provence 07/12/13) par Serge92 (membre) (82.124.5.xxx) le 22/11/14 à 21:41:31
..dopage d'Etat...dopage commercial... dopage tout simplement ... il y a ou il n'y a pas.... on peut avoir des soupçons ..on ne peut accuser sans preuve... on ne peut salir sans preuve ni condamner.... lucidité avant tout....
Débat "Dopage le grand tabou" avec Benoit Z (La Provence 07/12/13) par (invité) (83.198.180.xxx) le 23/11/14 à 06:39:58
"records Est-Allemand, Américain, Russe et Chinois où il s'agissait d'un dopage d'état..."
Américain non, la presse est libre dans ce pays, trop risqué politiquement.
Débat "Dopage le grand tabou" avec Benoit Z (La Provence 07/12/13) par Brad (invité) (90.15.250.xxx) le 23/11/14 à 12:52:19
A Serge92,
Je ne vais pas débattre avec toi du dopage et/ou des lois qui régissent les activités humaines. Le dopage et le détournement des lois sont présents à tous les niveaux et dans toutes les couches de la société depuis toujours. Seul son niveau fluctue.
Le dopage est de faite "légalisé" par son usage généralisé.
Ce qui est pitoyable c'est de nous faire croire que les instances sportives luttent contre.
La lutte antidopage ne sert qu'à conserver le vernis éthique du sport de compétition dont se servent les Etats pour vanter les bienfaits du sport qui est utilisé par les entreprises privés pour communiquer sur les produits qu'ils veulent nous vendre.
T'inquiète, je suis encore très lucide ;)
Débat "Dopage le grand tabou" avec Benoit Z (La Provence 07/12/13) par Jerem (invité) (92.151.210.xxx) le 23/11/14 à 13:27:58
Ce qui est pitoyable c'est de nous faire croire que les instances sportives luttent contre. -------------------------------------------------------------------- C'est faux en partie, et comme je crois, tu l'avais très bien dit sur un autre sujet, par exemple dans le sprint la lutte anti dopage a révélé que la grande majorité des coureurs sous les 10" au 100m ont été pris un jour ou l'autres (rares exceptions U. Bol t, C. Lemaitre). Apres il y a lutte et lutte, et bien sur que des enjeux de millions de dollars d'un côté avec le sport business m'empechent ausside croire aux Bisounours... Mais a un niveau plus "modeste", en tout cas en France il semble qu'il y ait quand meme des mesures de prises ces derniers temps : voir les nombreux cas éclatés dans le demi fond français ! Des gars de mon club se sont deja faits contrôler de façon inattendue lors de courses pas tellement prestigieuses... (niveau N ou International chez les jeunes). Bien sur, on en rigole, car ils sont clean, et disent meme etre "fiers" de passer les contrôles :). Tout n'est pas , ni tout noir, ni tout blanc, c'est comme la couleur de peau et la performance en athlé... Donc faut arrêter aussi de crier au scandale a tout va et au dopage généralisé , surtout chez les amateurs, c'est tres tres loin d'être le cas. Je pense que globalement, l'athletisme est un sport bien plus propre que d'autres sports individuels ...
Débat "Dopage le grand tabou" avec Benoit Z (La Provence 07/12/13) par Brad (invité) (90.15.250.xxx) le 23/11/14 à 16:24:49
A Jerem,
Tu dis que le dopage peut ne pas exister sur des courses chez les jeunes et/ou au niveau national. Je suis d'accord.
Moi ce que je dis c'est que les records du monde sont battus par des dopés, les vainqueurs des championnats d'Europe, du Monde et des J.O sont chargés dans 90% des cas. Après évidemment que quelques champions qui ne gagneront jamais de titre peuvent être clean.
Quand tes connaissances qui ne se dopent pas (encore que tu serais surpris du nombre de sportif qui prennent à petit niveau, les chiffres annuels de l'AFLD font peur) deviennent champion du monde ou accroche un record mondial je veux bien revoir mon jugement.
Moi je ne suis pas contre la lutte antidopage sous certaines conditions :
- Que les instances anti-dopages soient financées à 100% par les Etats de façon indépendante.
- Que les fédérations sportives n'aient pas leur mot à dire lors des sanctions disciplinaires ou pour autoriser les contrôles ou prévenir par avance les sportifs qui vont subir un contrôle.
- Que le budget de la lutte anti-dopage soit multiplié par 100, ce qui représente une goutte d'eau par rapport à l'argent brassé par le sport.
Il faut arrêter avec les fédérations qui d'un côté doivent promouvoir leur sport et de l'autre faire mine de lutter conte le dopage. C'est comme si on demandait à la mafia de verser de l'argent pour lutter contre l'économie de la drogue et qui avait pouvoir de contrôler et de sanctionner les trafiquants.
Bizarrement, les fédérations sont contres et tiennent absolument à conserver la main en matière de contrôle et de sanction.
Débat "Dopage le grand tabou" avec Benoit Z (La Provence 07/12/13) par (invité) (83.198.180.xxx) le 23/11/14 à 17:15:57
"Bizarrement, les fédérations sont contres et tiennent absolument à conserver la main en matière de contrôle et de sanction."
Tout à fait! conflit d'intérêt évident.
Débat "Dopage le grand tabou" avec Benoit Z (La Provence 07/12/13) par hayko (invité) (92.146.49.xxx) le 23/11/14 à 17:31:17
Pourquoi vouloir débattre sur le dopage ?
Tot est question d'argent et non pas d'étique, comme vous le dites si bien, il ne faut pas croire aux bisounours.
Je vois deux points :
1- Le dopage coute de l'argent
2- Lorsqu'il est utile, il fait perdre de l'argent
Exemple, imaginons que tout les meilleurs Français soit dopés (ce qui est évidement faux), ca couterais beaucoup d'argent de les "dépister", et si on les dépiste, la France n'a plus d'image sportive à haut niveau, donc perd encore plus d'argent.
Donc ou est l'intérêt du contrôle anti dopage ? ...
Vous croyez que ce genre de problème n'est que dans le sport ? dans chaque chose de la vie c'est pareil, que ce soit pour le sport, le travail, la politique...
Débat "Dopage le grand tabou" avec Benoit Z (La Provence 07/12/13) par hayko (invité) (92.146.49.xxx) le 23/11/14 à 17:34:28
Le contrôle anti-dopage, ca marche comme dans une entreprise.
Imaginez que vous êtes patrons d'une entreprise, vous faites ca pour gagner votre vie, gagner de l'argent.
Si certains salariés dans le but d'avoir un plus gros salaire, bossent bien, sont plus productif et font gagner plus d'argent à l'entreprise, peu importe la façon dont ils y arrivent, aucune raison pour vous de les "prendre la main dans le sac"...
Débat "Dopage le grand tabou" avec Benoit Z (La Provence 07/12/13) par (invité) (83.198.180.xxx) le 23/11/14 à 17:42:34
"Tot est question d'argent et non pas d'étique,"
Pour toi ducon, pas plus.
Débat "Dopage le grand tabou" avec Benoit Z (La Provence 07/12/13) par hayko (invité) (92.146.49.xxx) le 23/11/14 à 18:02:53
Pas que pour moi
Pour ta mère aussi quand je la paye pour la baiser c'est question d'argent et pas d'étique...
(qui cherche trouve...)
Débat "Dopage le grand tabou" avec Benoit Z (La Provence 07/12/13) par Jerem (invité) (92.151.210.xxx) le 23/11/14 à 18:05:51
Brad :
je trouve que tu vas trop loin dans tes conclusions même si ça part d'une bonne volonté. Pour ilustrer mon point de vue je choisis une distance que je connais "moins mal" que les autres le 800M.
- tu prends le record féminin 1'53 perf inhumaine et le contexte de l'époque (pays de l'est, dopage d'état des années 80) opération à la Frankestein : nous sommes d'accord.
- tu prends le record masculin et là : 1'40"9 de Rudisha record tout récent certes mais amélioration tout à fait anectotique de celui de Kipketer en 1997 1'41"1.
Maintenant S.Coe il y a voici 30 ans c'est 1'41"7 et tenir compte que les surfaces modernes sont plus rapides, les chaussures aussi (surtout à ce niveau une demi seconde ou une seconde est plausible et là on n'est pas sur la problématique du coureur qui cherche la barrière des 40min au 10 bornes, nous sommes d'accord ?)
Maintenant ou plutot "ça c'était avant" : le copain Peter Snell 1'44 SUR PELOUSE il y a 50 ans !! Preuve que tonton Lydiard est un génie :) mais cela pour moi prouve aussi que tes conclusions sont trop faciles au niveau du top mondial, d'ailleurs des potentiels à 1'40 1'41 il yen a eu d'autres et à d'autres époques : Borzakovsky, Juantorena , Bucher (?)...)
On peut multiplier les exemples en cherchant un peu, pour revenir à l'hexagone je ne croirai jamais qu'un S.Diagana ait pu toucher à autre chose qu'un jus de fruit multivitamines, connaissant un peu le bonhomme , l'évolution de ses perf et au niveau humain. Il a été recordman d'Europe du 400Haies.
Il est presque certain pour moi qu'il existe des coureurs propres au top niveau mondial sur toutes les distances.
J'aime pas ces discours qui ont forcément tendance à faire oublier les valeurs du sport : d'un côté le fric le sport sale et le top niveau, de l'autre côté les coureurs propres de faible niveau non compétiteurs et qui ont "une éthique" , soit disant. C'est trop facile.
Et surtout ça écoeure du sport plutot que de donner envie, je prefere rever parfois en me disant qu'il y en a qui sont propres et qui sont bien là ! Traitez moi de naif mais peu importe.
Et la personne qui dit "là ou il y a du fric il y aura de la dérive" quelque part pour moi c'est rentrer dans le jeu du système car dans ce cas là ils sont tous pourris en haut de l'échelle (sous entendu car meilleurs que nous petits amateurs ?). Faut rester humble et conscient de ses limites...
Débat "Dopage le grand tabou" avec Benoit Z (La Provence 07/12/13) par (invité) (83.198.180.xxx) le 23/11/14 à 18:08:39
"Pour ta mère aussi quand je la paye pour la baiser c'est question d'argent et pas d'étique..."
Bah! moi j'encule ton daron à sec, il a conçu avec de l'urine une tafiole complétement pourrie.
Débat "Dopage le grand tabou" avec Benoit Z (La Provence 07/12/13) par AmadeusZart (membre) (78.126.113.xxx) le 23/11/14 à 18:11:16
C'est très difficile de savoir ce qu'il en est réellement, dans le sport en général.
Un sportif qui passe avec succès le contrôle antidopage peut quand même se doper... Lance A en est le plus célèbre exemple.
Dans son autobiographie (2009), Andre A a révélé avoir menti pour "justifier" d'un contrôle antidopage positif en 1997. Rien n'avait jamais filtré, et aucune sanction n'a jamais été prise. L'ATP (association des tennismen professionnels) devant orchestrer à l'époque ses "contrôles" j'imagine, puisque c'est à elle qu'il s'en était justifié.
L'AMA a été créé en 1999. Elle défini le dopage « comme une ou plusieurs violations des règles antidopage énoncées pas les articles 2.1 à 2.8 du Code » en précisant qu'« Il incombe aux sportifs de savoir ce qui constitue une violation des règles antidopage, et de connaître les substances et méthodes incluses dans la Liste des interdictions ».
https://wada-main-prod.s3.amazonaws.com/resources/files/wada_anti-doping_code_2009_fr_0.pdf
Pour croire que c'est propre quelque part, il ne reste que les déclarations des sportifs et les résultats des contrôles.
Pour croire que ce n'est pas propre, on peut remettre en cause les deux, et parler mafia.
Elle marie (et pas si rarement) les humains et des intérêts financiers. Et ça ne s’encombre pas des lois, d'étique, de morale, de bon sens, ni d'intégrité.
Quant à être propre ou non, si les contrôles antidopage "parlent", le sportif individuel (pro ou amateur) ne peut que le savoir vraiment qu'avec lui-même...
S'il est au moins capable d'être honnête avec lui-même...
Débat "Dopage le grand tabou" avec Benoit Z (La Provence 07/12/13) par Superd (membre) (82.232.241.xxx) le 23/11/14 à 18:18:54
+1 Jerem
et j'ajouterai que bien des poireaux seraient prêts à se booster pour passer de 45' à 44'30! j'en ai rencontré quelques-uns en plus de 30 ans de cap, aussi bien dans les années 80 que dans les années 2000. ça n'est ni une question d'époque, ni une question de niveau, ni une question de pognon, la plupart du temps c'est juste une question de gloriole pour être le champion de sa rue... et ça, ça peut se combattre par l'éducation.
Débat "Dopage le grand tabou" avec Benoit Z (La Provence 07/12/13) par l'ancien (invité) (78.245.92.xxx) le 23/11/14 à 18:23:31
"ni une question de pognon"
Ah bon , c'est pas cher ?
Avez-vous des tarifs vous les donneurs de leçon ?
Les gars en 44' pour gagner 30" , comment trouver l'argent ?
On ne fait pas d'un ane un cheval de course !!!
Débat "Dopage le grand tabou" avec Benoit Z (La Provence 07/12/13) par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 23/11/14 à 18:28:46
+10 avec Jerem et SuperD.
Le 800m féminin+masculin est un excellent contre-exemple. J'en ai un autre avec RADCLIFFE, où j'avais longuement développé dans un autre post datant de cet été (désolé Poopa ;-)).
Le "tous dopés", ou la pensée dichotomique simpliste, façon TF1/"agence tout risques" - 1 problème, 1 solution... Cela me rappelle d'ailleurs systématiquement le "tous pourris" cher à certains dans un autre domaine...
Débat "Dopage le grand tabou" avec Benoit Z (La Provence 07/12/13) par Sax0 (invité) (80.12.35.xxx) le 23/11/14 à 18:39:04
Moi aussi j'suis d'acc avec Jerem! Il est incollable sur le 8 le jé!!
Débat "Dopage le grand tabou" avec Benoit Z (La Provence 07/12/13) par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 23/11/14 à 18:47:45
Et si je change de chaussettes qu'une fois par semaine, Est-ce que je suis un coureur propre.... ?
>>>>>>c'est bon je sors
Débat "Dopage le grand tabou" avec Benoit Z (La Provence 07/12/13) par Serge92 (membre) (82.124.5.xxx) le 23/11/14 à 18:53:00
oui..mais ton slip faudrait peut-être aussi le changer.... si tu désires encore monter au cocotier.... pour nous épargner certaines visions...
EAG
Débat "Dopage le grand tabou" avec Benoit Z (La Provence 07/12/13) par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 23/11/14 à 19:18:14
Parce qu'il faut changer de slip.... ?
Tout les combien.... ?
Débat "Dopage le grand tabou" avec Benoit Z (La Provence 07/12/13) par lol (invité) (93.9.65.xxx) le 24/11/14 à 08:55:11
l'humour lourd de didier
il doit s emmerde chez lui
Débat "Dopage le grand tabou" avec Benoit Z (La Provence 07/12/13) par AmadeusZart (membre) (78.126.113.xxx) le 24/11/14 à 11:38:27
SuperD, l'éducation pour « empêcher » de tricher ? Elle ressemble/doit ressembler à quoi ?
On peut tricher comme ne pas tricher avec peu d'instruction, comme avec beaucoup me semble-t-il.
(Je me situe dans ceux qui en ont eu peu, en France.)
Je crois qu'il y a beaucoup de choses qui échappent à la seule éducation.
On peut ne jamais tricher en sport, et tricher (par exemple) derrière un volant. Ou l'inverse ou les deux… Sans parler des autres endroits ou l'on va s'y autoriser ou pas.
Je ne me suis jamais dopé et je n'ai pas de conduite dopante. Je suis un coureur propre ?
Je me suis déjà engagé sur des cap avec un faux certif médicool ; j'ai donc triché.
À cause de mon éducation ou de mon moi ?
J'ai déjà triché au collège aussi; en maths et en allemand, mais jamais aux examens.
Je n'ai pas triché pour obtenir mon code et mon permis, et j'ai encore tous mes points. Pourtant, parfois/rarement je conduis (un peu) plus vite que c'est autorisé… C'est tricher.
Quelle éducation faut-il recevoir pour être intègre sur « toute la ligne » ou à défaut, au moins dans son sport ?
;-)
Sans parler qu'une excellente instruction utilisée à mauvais escient permet d'autant mieux de savamment tricher, comparativement à ceux qui trichent mal...
Et sans vouloir crier au tous pourris/tous dopés pour autant...
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