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Jack Daniel Running Formula Third Edition par Harry (invité) (193.51.83.xxx) le 07/01/14 à 12:45:06
Il est sorti, et déjà épuisé en version papier.
Les plans (avec des plans semi maintenant) ont été nettement revus, avec maintenant 6 plans marathons (Novice / 2 seances de qualité / cycles de 4 seances incluant une d'assimilation / cycles de 5 seances/ 18 semaines / 12 semaines) qui prennent chacun en compte la distance hebdomadaire parcourue.
A lire pour ceux intéressés par JD
Jack Daniel Running Formula Third Edition par Pironi (invité) (93.0.154.xxx) le 07/01/14 à 12:47:39
Non dans les bars on en trouve encore du Jack Daniels
Jack Daniel Running Formula Third Edition par (invité) (193.57.67.xxx) le 07/01/14 à 13:08:05
une corde pour didier svp...
Jack Daniel Running Formula Third Edition par hollyoak (membre) (81.56.62.xxx) le 07/01/14 à 13:08:12
Pas encore disponible en version eBook ? Sinon la version 2 peut être lue ici :http://www.scribd.com/doc/182712787/Daniels-Running-Formula-epub
Jack Daniel Running Formula Third Edition par Pironi (invité) (93.0.154.xxx) le 07/01/14 à 13:10:23
Pour la corde pas celle de Marc j'espère.
Jack Daniel Running Formula Third Edition par Harry (invité) (92.90.26.xxx) le 07/01/14 à 13:39:07
Dispo en ebook pour 19.9 euros sur le site de l'editeur Human Kinetics
Jack Daniel Running Formula Third Edition par (invité) (193.51.83.xxx) le 07/01/14 à 14:06:17
Autre nouveauté: Rpace / Ipace quasi jusqu'à la dernière semaine des plans marathon.
Jack Daniel Running Formula Third Edition par (invité) (78.241.56.xxx) le 07/01/14 à 18:29:58
Bonjour ,
Peux-tu nous en dire plus sur les differences avec le premier livre au niveau de l'entrainement ?
Jack Daniel Running Formula Third Edition par hollyoak (membre) (81.56.62.xxx) le 07/01/14 à 18:55:50
Est-ce qu'il explique pourquoi il propose ces nouveaux plans ? Quand on pense aux générations qui ont transpiré sur les plans de la v1 et de la v2...j'espère que ce n'est pas seulement pour revendre ses bouquins aux mêmes !
Perso, je prends ses allures (http://www.runsmartproject.com/calculator/) et le reste je fais un peu à ma sauce "élaborée" avec ce qu'on lit ici et là ;-)
Jack Daniel Running Formula Third Edition par (invité) (92.90.26.xxx) le 07/01/14 à 21:33:54
Le principe reste en gros le meme, VDOT et E/M/T/I/R paces et beaucoup d'endurance. La difference majeure ce sont des plans mieux définis et ouverts à un plus grand public (plan marathon pour des distances de - de 40 miles par ex.). Ces plans sont plus varies (beaucoup de R pace, jusqu'à S-3 par ex) Et un plan semi maintenant (5 seances hebdos mini par contre).
Jack Daniel Running Formula Third Edition par (invité) (83.201.129.xxx) le 07/01/14 à 22:59:49
et toujours pas de version en français ?
Jack Daniel Running Formula Third Edition par shadock (membre) (82.234.43.xxx) le 07/01/14 à 23:15:24
Moi j'aime bien la faire à l'envers
E/M/T/I/R => R I T M E
ça donne un peu plus de rythme aux entrainements :-)
Et puis au cas où ça fait un moyen mnémotechnique sympa ...
Jack Daniel Running Formula Third Edition par (invité) (78.241.56.xxx) le 03/02/14 à 19:34:49
Est-ce qu'il y a du nouveau dans les plans 800-1500-3000 et 5-15km ?
Jack Daniel Running Formula Third Edition par Nico (invité) (94.0.19.xxx) le 03/02/14 à 21:34:18
Oui il y a du nouveau: c'est de la daube. 2eme édition beaucoup plus claire pour les plans
Jack Daniel Running Formula Third Edition par (invité) (78.241.56.xxx) le 03/02/14 à 22:56:59
Pourquoi la 2eme version est mieux ? Tu dis sa juste pour les plans demi-fond et 5-15 ou pour tout les plans ?
Jack Daniel Running Formula Third Edition par (invité) (82.242.10.xxx) le 04/02/14 à 06:54:52
Les plans sont plus précis ds la third. Et ils sont liés au kilometrage hebdo.
Jack Daniel Running Formula Third Edition par shadock (membre) (137.129.13.xxx) le 04/02/14 à 08:51:51
Source : http://fellrnr.com/wiki/Jack_Daniels_Running_Formula
>>
Third Edition Changes
The third edition of the book includes numerous changes :
- The table of race performance to VDOT has not changed at all, but there is now a table for those with slower performances. This covers VDOT values of 20 to 30, mile race times of 9:10 to 12:55 and marathon times of 4:57 to 6:44.
- The Easy pace is now a range of paces roughly centered on the second edition's single Easy pace. The range is 76 seconds/mile wide for VDOT of 30 down to 42 seconds for a VDOT of 85.
- Paces for T, I, and R have not changed, nor obviously has the M pace.
- There is now the idea of Hard running which is based on subjective feel rather than a specified pace.
- There is no longer a table for longer Tempo runs and the T pace is now only used for interval training.
- An approach to measuring overall training stress has been added, assigning points to various paces. This approach is similar to TRIMP, but would require far more effort to track and calculate without some type of software.
- Where the second edition directed half marathon runners to use either a marathon plan (if they were slow or fast), or a 10K plan (if they were faster), the third edition actually includes a half marathon specific training plan. This plan is 24 weeks long and includes easy, tempo, hard, marathon, long, and repetition training.
- The marathon training plans have been expanded; see above for details.
. The novice plan is somewhat similar to the second edition but the specific workouts have changed.
. The 2Q plan resembles Plan A from the second edition, but there are now different plans depending on your weekly mileage.
. The 12 week plan is actually the last 12 weeks of the elite plan in the second edition.
. There is a new plan called the 4-week cycle that is a 26 week plan and is somewhat similar to the old Plan A but every fourth week has no quality workouts.
. There are two sets of plans that are more rough outlines than fully specified plans. The five weeks plan gives five weeks that can be repeated and there are three 18 week programs; two by distance and one by time.
<<
Jack Daniel Running Formula Third Edition par hollyoak (membre) (81.56.62.xxx) le 04/02/14 à 08:55:33
Merci pour l'info, je relève "T pace is now only used for interval training" - donc plus que des 3x2000/R2 ou 3x3000/R2 ? C'est vrai que ça paraissait bizarre son T-Pace sur des blocs longs de 20 minutes et plus...
Un plan semi en 24 semaines ? Bigre !
Jack Daniel Running Formula Third Edition par shadock (membre) (137.129.13.xxx) le 04/02/14 à 09:20:56
De ce que j'avais compris (de JDRN version 2) et des sessions T_Pace c'était plutôt 20' en continu sur UN et un seul bloc ... par séance destinée
Moi je ne trouvais pas ça choquant de faire une fraction de 20' à T_Pace (et une seule par séance destinée à travailler le T_Pace).
Sachant que le T_Pace est l'allure tenable 1h10 (avec Tlim=6' et IE=-5) ça fait une fraction de moins de 30% de la durée tenable en compétition ... c'est pas non plus extrême.
Après il faut que chacun fasse attention à déterminer correctement cette allure de travail. Beaucoup vont plus vite que l'allure préconisée, ou la surrestime, ou la calcule à partir d'un chrono objectif et non effectif/réel.
Après le tableau des T_Pace adapté à des fraction plus longues respecte le même principe d'une durée de fraction égale au tiers de la durée tenable en compétition. De mémoire, la fraction de 60' est basée sur une durée tenable en compétition d'environ 3h.
Bon tout ceci reste très théorique .... cf. Tlim=6' et IE=-5 mais le principe me semble être celui-ci.
Sinon pour les plans en 24 sem. ça semble être sa base pour toute préparation ...
Jack Daniel Running Formula Third Edition par hollyoak (membre) (81.56.62.xxx) le 04/02/14 à 09:32:23
Ca c'est sûr qu'il ne faut pas rentrer son objectif dans la table http://www.runsmartproject.com/calculator/ mais uniquement un résultat en course récent.
Après pour Tempo vs Interval au seuil, à chacun de voir, mais Jack D. a vu apparemment, hehe, et les 3x2000/R2 et 3x3000/R2 au seuil sont déjà bien assez durs comme ça et ont l'avantage d'être un peu plus "ludiques" avec la récup, une "carotte" en quelque sorte ;-)
Jack Daniel Running Formula Third Edition par Harry (invité) (193.51.83.xxx) le 04/02/14 à 12:14:34
Je souffre moins sur 20' continues que sur 5x 1Mile R=1 (ce qui équivaut à 33 minutes de travail à T-pace pour moi). La carotte c'est que je n'ai qu'une fraction à faire et pas 5
Jack Daniel Running Formula Third Edition par runner (invité) (87.66.32.xxx) le 04/02/14 à 20:44:27
Une petite question. Lorsque Jack Daniels spécifie des pourcentages de fréquence cardiaque, sous-entend il l'utilisation de la formule de Karvonen ou le pourcentage brut de la fréquence cardiaque maximale?
Jack Daniel Running Formula Third Edition par hollyoak (membre) (81.56.62.xxx) le 04/02/14 à 20:48:02
FCMax je pense ?
@Harry - c'est clair que 5x1600 c'est lourd ! Enfin entre 3x2000 et 3x3000...ça fait longtemps que je n'en ai pas fait de 3x3000 d'ailleurs, je me garde ça pour la prépa du semi de l'Humarathon à partir de la mi-mars ;-)
Jack Daniel Running Formula Third Edition par (invité) (194.4.232.xxx) le 04/02/14 à 21:17:24
@Holly
on connaît ta passion pour Daniel, mais on te voit plus au Caf' ;)
T'en es ou ?
Tu vises quoi ?
Jack Daniel Running Formula Third Edition par Greg (invité) (178.4.253.xxx) le 04/02/14 à 21:21:15
Perso j'aime bien un seul bloc au T pace lors de la séance, sachant que Daniels ne préconise pas que la portion de qualité dépasse de plus de 10% le kilométrage hebdo. Pour moi ça correspond a 18min a 4'05min/kil pour environ 45kms par semaine.
Si j'ai bien compris l'avantage de faire des intervalles à T pace (high) c'est de pouvoir augmenter le volume au seuil sans dépasser les 20min en continu. Donc ce genre de fractions semblent mieux adaptées aux coureurs qui ont un plus gros volume hebdo
Jack Daniel Running Formula Third Edition par bowther (invité) (194.4.232.xxx) le 04/02/14 à 21:26:56
pardon @holly c'était bowther, oublié de signer
Jack Daniel Running Formula Third Edition par hollyoak (membre) (81.56.62.xxx) le 04/02/14 à 22:36:45
Ah ok, Caf' ? Café des marathoniens ? Pas prévu de courir un marathon avant 2015 donc je ne fréquente pas trop, en revanche je poste dans les entraînement du jour et tu y verras que tu as maintenant du retard sur le 10 ;-)
Jack Daniel Running Formula Third Edition par bowther (invité) (194.4.232.xxx) le 04/02/14 à 22:43:04
@Holly
Ah oui c'est vrai entrainements du jour
Nouveau RP ?
Balance ! :)
Jack Daniel Running Formula Third Edition par Serge92 (membre) (82.124.12.xxx) le 05/02/14 à 00:10:57
runner c'est %FCM
Jack Daniel Running Formula Third Edition par runner (invité) (87.65.239.xxx) le 05/02/14 à 07:17:47
Ok merci Serge92
Jack Daniel Running Formula Third Edition par Yayoye (invité) (195.101.194.xxx) le 05/02/14 à 09:23:39
Bonjour,
En mettant 3H sur marathon sur le site http://www.runsmartproject.com/calculator, j'obtiens pour vitesse T (seuil) 4 min au km.
Or il s'agit de ma vitesse 21 kilomètres. N'est-ce pas un peu lent pour une vitesse seuil (qui si je me trompe est plutôt la vitesse que l'on peut tenir env. 1h?)
merci!
Jack Daniel Running Formula Third Edition par (invité) (217.111.195.xxx) le 05/02/14 à 09:28:59
@Yayove
Il faut rentrer ton chrono semi.
Jack Daniel Running Formula Third Edition par Vince59 (invité) (193.248.184.xxx) le 05/02/14 à 09:32:53
Hello,
C'est parce que le calculateur considère que si tu vaux 3h au marathon, alors tu vaux moins bien que du 4' au kilo sur semi.
En mettant 2h56 au marathon, tu auras les allures correspondant à ton temps au semi. Ca parait optimiste comme temps mais les allures de Daniels sont basées sur des potentiels d'endurance bien optimisés.
Jack Daniel Running Formula Third Edition par (invité) (217.111.195.xxx) le 05/02/14 à 09:36:34
@Yayove
Si je rentre mes chronos 10, semi puis marathon, mon allure seuil est successivement de 4'08"/4'09" et 4'10".
En "travaillant" autour de ces allures, je suis dans le bon tempo ;)
Jack Daniel Running Formula Third Edition par Sax0 (invité) (90.84.144.xxx) le 05/02/14 à 10:21:04
+1 avec Vince. Ce tableau est pour personnes très endurantes.
Mais il vaut mieux ne pas aller trop vite sur le T-Pace au vu des séances à passer (genre 2x20'). L'allure "resistance dure" chez Cottereau est un petit peu plus rapide mais se fait sur des 1000/2000 et 3000 pour les meilleurs.
Jack Daniel Running Formula Third Edition par hollyoak (membre) (81.56.62.xxx) le 05/02/14 à 10:22:36
Oui son T-Pace est déjà bien exigeant sur des 3x2000/R2, d'ailleurs demain j'en ai un de programmé en 4'08", ça va piquer !
Jack Daniel Running Formula Third Edition par picsou (invité) (217.111.195.xxx) le 05/02/14 à 10:27:09
"3x2000/R2, d'ailleurs demain j'en ai un de programmé en 4'08", ça va piquer !"
@hollyoak
Pour un coureur en 40/41' au 10, c'est une séance pas trop exigeante.
Jack Daniel Running Formula Third Edition par Tony_31 (invité) (194.98.70.xxx) le 05/02/14 à 10:52:43
Pas d'accord avec Picsou :-)
J'ai couru mon dernier 10 en 41 et je considère que 3x2000/R2 est une séance exigeante.
4'08 dans le cas d'Holly, il y a fort a parier qu'il soit en résistance dure à cette vitesse, soit pratiquement 25' a 90% de FCM sur la séance.
A moins d'avoir un volume hebdomadaire d'entrainement important (ce qui n'est pas mon cas) ou un gros background, je trouve cette séance éprouvante.
Jack Daniel Running Formula Third Edition par Harry (invité) (193.51.83.xxx) le 05/02/14 à 11:05:29
Ne pas oublier que le T-pace à utiliser dans les plans marathons de Daniels n'est pas celui lié à une performance récente. Dans le bouquin il conseille soit d'utiliser au départ des plans le Tpace correspondant à la VDOT LA PLUS PETITE entre
i) soit la VDOT de la performance cible sur marathon (VDOT en général pour beaucoup inférieure à votre "vraie" VDOT calculée d'une perf sur 10 ou semi)
ii) soit votre VDOT-3.
Et d'augmenter cette VDOT de base toutes les 6à 8 semaines selon le plan
Jack Daniel Running Formula Third Edition par picsou (invité) (217.111.195.xxx) le 05/02/14 à 11:06:02
Logiquement, un coureur en 41' au 10 doit pouvoir passer les 2000 à 4'06" - 6" soit en 8'.
A 4'08" au km, il y a la marge suffisante pour ne pas terminer fatigué et pouvoir enchaîner les séances.
En fin de prépa marathon, je tiens 3 x 3000 à ce rythme.
Jack Daniel Running Formula Third Edition par Tony_31 (invité) (194.98.70.xxx) le 05/02/14 à 11:12:31
Un précision importante Harry, merci.
Jack Daniel Running Formula Third Edition par picsou (invité) (217.111.195.xxx) le 05/02/14 à 11:19:45
"Ne pas oublier que le T-pace à utiliser dans les plans marathons de Daniels n'est pas celui lié à une performance récente. Dans le bouquin il conseille soit d'utiliser au départ des plans le Tpace correspondant à la VDOT LA PLUS PETITE entre
i) soit la VDOT de la performance cible sur marathon (VDOT en général pour beaucoup inférieure à votre "vraie" VDOT calculée d'une perf sur 10 ou semi)"
C'est là que je trouve les limites de JD, pour un néo-marathonien ou un coureur peu endurant, aucun intérêt à "travailler" par rapport à son objectif marathon si celui-ci est modeste en rapport à sa VMA.
Jack Daniel Running Formula Third Edition par Harry (invité) (193.51.83.xxx) le 05/02/14 à 11:27:40
Modeste, modeste... J'ai fait 39'39 à Vincennes ce WE, mon objectif marathon sera de 3h15 (c'est modeste ou pas par rapport à mon 10K? je ne le pense pas):
VDOT basé sur ma perf de 10 : 52 (T-pace 4'07) soit marathon en 3h03
VDOT basé sur mon objectif marathon 3h15 : 49 (Tpace 4'20)
En fait ca te fais juste faire tes séances de T pace entre AS42 et AS21, ce qui est recommendé par beaucoup ici si je ne me trompe. D'ou le peu de M-pace proposé dans les plans?
Jack Daniel Running Formula Third Edition par picsou (invité) (217.111.195.xxx) le 05/02/14 à 11:48:02
@Harry
Je ne parlais pas particulièrement pour toi, ton objectif est en adéquation avec ton chrono 10.
(Pour info, je vise -3h08 à Cheverny pour 41'04" à Vincennes ;))
Je vois certains forumeurs avec 16 de VMA viser 3h45 au marathon ou j'ai un poulain en 38'45" au 10, qui veut réaliser 3h15 au marathon (je le vois en -3h05 dès son 1er).
Pour eux, préférable de travailler sur leur potentiel plutôt que sur leur objectif.
Jack Daniel Running Formula Third Edition par -10 (invité) (212.234.218.xxx) le 05/02/14 à 11:54:11
@picsou
J'ai utilisé le calculateur. C'est assez rigolo car pour ce qui me concerne il y a une cohérence parfaite, à la seconde près, de mes récents chronos sur semi et 10km !
Bon là où ça me rend dubitatif c'est que l'outil prévoit, à partir de ces deux temps, 2h48 au marathon...?!! Euh, déjà que j'ai du mal à concevoir d'être en 2h52...
Jack Daniel Running Formula Third Edition par shadock (membre) (137.129.13.xxx) le 05/02/14 à 11:54:48
@ Harry
Selon moi ...
Quel est le but visé par les séances "T_Pace" selon JD ?
Il s'agit de faire fonctionner AU MAXIMUM la clairance des lactates tout en maintenant un état stable.
Comme nous n'avons pour la plupart rien à disposition pour connaître cette vitesse, JD semble se baser sur une vitesse tenable 1h10 déduite d'un chrono selon un Tlim de 6' et un IE de -5.
Cependant si on a mieux pour estimer cette vitesse, je me baserais sur le plus d'éléments à disposition (le mieux étant pour moi de disposer d'un chrono sur 10km et un chrono sur semi pour encadrer un Tlim de 1h10)
Dans ton cas :
- Si avec ton chrono 10km tu penses valoir autour de 1h27'29 sur semi alors ton IE rejoint celui fixé par JD et alors ton T_Pace est bien de 4'07.
- Si avec ton chrono 10km tu penses valoir 3h15 sur marathon alors tu as un IE autour de -7.6 et ton T_Pace adapté à ton endurance tourne autour de 4'11.
Que tu prennes 4'20 pour réaliser certaines séances, pourquoi pas, mais ce n'est selon moi plus une séance "T_Pace selon JD" .. à moins que tu adaptes alors ton volume global en l'augmentant (cf. sa table pour réaliser des séances type T_Pace mais avec des vitesses moindres et un volume plus élevé). En gros à 4'20 tu as un Tlim de 1h40 à 1h45 donc un volume total de travail d'environ le tiers soit environ 30' (au lieu de 20' à 4'11)
NB : 3h15 / 4'37 => Les Hanson te feraient travailler eux autour de 4'36.
./.
Jack Daniel Running Formula Third Edition par Serge92 (membre) (82.124.12.xxx) le 05/02/14 à 11:55:30
...on travaille toujours à partir du potentiel du terrain de l'instant et non d'un objectif parfois , souvent un peu trop rêvé.....de fait ce week-end trois athlètes du groupe sont juste à quelques secondes de leur temps cible améliorant notablement leur RP sur 10km....nous étions parti pour l'entrainement de leur valeur précédente et au fil des séances avions adapté les différents tempos......
Jack Daniel Running Formula Third Edition par Harry (invité) (193.51.83.xxx) le 05/02/14 à 12:18:20
@ Shadock : pour les Hansons, les 4'36 c'est pour les sorties tempo marathon mais le T-pace correspondrait plutot aux sorties Strength non?
Jack Daniel Running Formula Third Edition par Harry (invité) (193.51.83.xxx) le 05/02/14 à 12:21:06
@Serge92: Daniels fait evoluer les allures au fil du plan dans la meme optique ( que l'on progresse durant une prépa, surtout si elle est longue comme les siennes). Mais il faut une base de départ raisonnable et autant extrapoler 10-semi n'est pas trop dur, autant prévoir une allure de travail pour commencer son plan marathon n'est pas simple (quitte à moduler en fonction du ressenti, des FCs des séances...)
Jack Daniel Running Formula Third Edition par Serge92 (membre) (82.124.12.xxx) le 05/02/14 à 12:31:21
oui...mais cette évolution possible est soumise à l'analyse des réalisations des séances au fil des semaines ce qui semble poser quelques problèmes à certains entraineurs qui restent sur des préconisations quelque peu figées et globales.....la réponse individualisée de l'individu aux différentes séances est loin d'être prise en compte...raison pour laquelle je me suis quelque peu éloigné de la structure club...
Jack Daniel Running Formula Third Edition par Sax0 (invité) (90.84.144.xxx) le 05/02/14 à 12:50:24
Il vaut mieux être trop lent que trop rapide sur le T-Pace de Daniels ou la R. Dure de Cotteteau. Déborder l'aerobie sans se mettre dans le rouge, avoir le sentiment de pouvoir accélérer si on le souhaite. L'objectif est juste d'être plus â l'aise ensuite sur son as42, pas de casser la baraque sur chaque séance de seuil.
Jack Daniel Running Formula Third Edition par Serge92 (membre) (82.124.12.xxx) le 05/02/14 à 12:52:44
...oui le seuil est une zone et non une allure fixe...donc savoir utiliser la plage en fonction du ressenti du jour....
Jack Daniel Running Formula Third Edition par shadock (membre) (137.129.13.xxx) le 05/02/14 à 13:40:33
On peut se baser sur la vitesse mais pour contrôler si on est pas en dehors des clous et notamment pour adapter sa séance quand il fait chaud, du vent ou que l'on est particulièrement fatigué, on peut aussi voir du côté de :
- la FC (88-92% FCM)
- la ventilation
- la sensation d'effort
Jack Daniel Running Formula Third Edition par Serge92 (membre) (82.124.12.xxx) le 05/02/14 à 13:42:55
oui préférable de tenir compte de la fc
Jack Daniel Running Formula Third Edition par hollyoak (membre) (81.56.62.xxx) le 05/02/14 à 14:24:27
Mon dernier 3x2000/R2 c'était après les 40'50" de Houilles donc je l'avais tourné en 4'12" (formule de Jack D.) et j'avais quand même terminé dans le dur. Presque plus que lors du 10k de Houilles ou du 10k de Vincennes terminé en 40' ce week-end...tout ça pour dire qu'au-dessus d'une certaine allure, peut-être le T-Pace après tout, on ne peut pas trop se fier à ses sensations ;-)
Sinon merci pour la précision de la base à utiliser pour le calculateur, j'avais toujours lu qu'il fallait prendre un chrono récent. D'ailleurs logiquement c'est valable de prendre un résultat 10k pour préparer un autre 10k, voire un semi, peut-être un peu moins pour un marathon, surtout un premier c'est sûr.
Jack Daniel Running Formula Third Edition par picsou (invité) (217.111.195.xxx) le 05/02/14 à 14:26:25
"oui préférable de tenir compte de la fc "
Il faut livrer le mode d'emploi avec !
Suivant l'individu, il faut parfois + 30' d'effort au seuil pour atteindre les 88 % de FCM.
Jack Daniel Running Formula Third Edition par Serge92 (membre) (82.124.12.xxx) le 05/02/14 à 14:28:55
....??????
Jack Daniel Running Formula Third Edition par picsou (invité) (217.111.195.xxx) le 05/02/14 à 14:41:43
@Serge92
FCM déterminée en laboratoire : 192 (il y a 4 ans)
Seuil : environ 4'08"/4'10" au km
7 premiers km du 10km d'Ermont à -4' au km (avant blessure) 1: 3:48.4 Fc moyenne 146
2: 3:51.1 Fc moyenne 161
3: 4:09.2 Fc moyenne 160
4: 3:59.9 Fc moyenne 159
5: 4:02.4 Fc moyenne 161
6: 3:56.0 Fc moyenne 161
7: 4:05.3 Fc moyenne 162
http://connect.garmin.com/activity/405439121
Jack Daniel Running Formula Third Edition par -10 (invité) (212.234.218.xxx) le 05/02/14 à 14:47:39
@picsou
c'est vrai que c'est très étonnant... mais je suis convaincu que tu ton cas est plus une exception qu'une généralité ;-)
Jack Daniel Running Formula Third Edition par (invité) (212.234.218.xxx) le 05/02/14 à 14:48:10
"que ton cas"
Jack Daniel Running Formula Third Edition par Serge92 (membre) (82.124.12.xxx) le 05/02/14 à 14:48:24
PICSOU ta FCM date de 4 ans...est-elle toujours d'actualité ?...hier nouveau test pour une athlète qui confirme bien ses seuils par rapport à la plage de fc correspondante.....préfères-tu une allure sans tenir compte des aléas de l'environnement de l'athlète ?....comment procèdes-tu sur tes sorties hors stade ? amicalement...:-)
Jack Daniel Running Formula Third Edition par picsou (invité) (217.111.195.xxx) le 05/02/14 à 14:50:23
"Il vaut mieux être trop lent que trop rapide sur le T-Pace de Daniels ou la R. Dure de Cotteteau. "
+ 1 avec Saxo
J'ai rectifié le tableau Daniels de BBen en appliquant un coefficient de 0,98 car je sais que mes poulains vont essayer d'aller + vite ;)
Jack Daniel Running Formula Third Edition par picsou (invité) (217.111.195.xxx) le 05/02/14 à 15:12:52
@Serge92
Je fais toutes mes séances à la sensation, en contrôlant la vitesse quand le parcours s'y prête.
Je ne regarde la FC qu'après coup.
Mars 2013 : semi RP (4'14"/km) = 155 puls moyenne 163 maxi
Avril 2013 : marathon RP (4'33"/km) = : 155 puls moyenne 178 maxi
Octobre 2013 : marathon RP (4'29"/km)152 puls moyenne 165 maxi
Jack Daniel Running Formula Third Edition par Serge92 (membre) (82.124.12.xxx) le 05/02/14 à 15:30:42
...et quelles directives pour les athlètes que tu conseilles ?
Jack Daniel Running Formula Third Edition par picsou (invité) (217.111.195.xxx) le 05/02/14 à 15:46:23
Nous avons 2 circuits avec des repaires, chacun a le chrono à réaliser (fourchette large à moduler en fonction de la forme et de la météo).
Je ne les traumatise pas avec des chronos à absolument respecter (source de stress inutile).
En forêt, c'est sensations et groupes de niveau.
De toute façon, autant on peut "tricher" sur VMA courte, autant si tu te trompes d'allure sur VMA longue ou seuil, tu ne finis pas la séance !
Aucun des 40 coureurs (club et assoc.) que je conseille ne porte de CFM, je suis parfois obligé d'en recadrer lors des footings d'endurance et la moitié n'a pas de chrono.
Je ne pense pas qu'ils aient de mauvais résultats par rapport à leur investissement et aux entraineurs plus pointilleux. J'estime que le plaisir et la diversité sont prioritaires par rapport aux résultats immédiats.
Je dis d'ailleurs à ceux qui veulent progresser vite de changer d'entraineur.
Jack Daniel Running Formula Third Edition par Serge92 (membre) (82.124.12.xxx) le 05/02/14 à 15:49:20
...courir à la sensation demande une bonne maitrise et le risque c'est de courir trop vite pour beaucoup.....c'est du moins ce que je peux constater au fil des ans...à moins que je tombe toujours sur des cas !...:-)
Jack Daniel Running Formula Third Edition par -10 (invité) (212.234.218.xxx) le 05/02/14 à 15:58:20
"Aucun des 40 coureurs (club et assoc.) que je conseille ne porte de CFM"
Si, moi ! ;-)
Il m'est indispensable pour mes footings en récup (ne pas dépasser 70%), en endurance fondamentale (ne pas dépasser 75%), ou dans le bas de l'endurance active.
En revanche, pour l'entraînement aux allures supérieures (AS42, AS21, seuil, AS10, AS05) je gère au chrono. Le cardio ne me sert qu'a avoir une idée de mon état de forme.
Jack Daniel Running Formula Third Edition par picsou (invité) (217.111.195.xxx) le 05/02/14 à 16:06:05
@-10
Je ne donne que quelques touches à ton entrainement, tu es déjà largement auto-suffisant ;)
Idem pour les meilleurs de mes 2 groupes, je n'ai pas besoin de leur donner l'allure à suivre ;)
@serge92
"courir à la sensation demande une bonne maitrise et le risque c'est de courir trop vite pour beaucoup...."
Je ne fais aucune fraction courte car il y a risque de blessure, sur du long, si tu vas trop vite, tu exploses !
Sinon l'erreur d'allure fait partie de l'apprentissage. Quand un poulain rate sa séance, je lui explique qu'il vient de gagner 2 mois d'expérience ;)
Jack Daniel Running Formula Third Edition par Tony_31 (invité) (194.98.70.xxx) le 05/02/14 à 16:32:14
@Picsou, désolé mais je ne comprends pas...
Tu exprimes ta FCM, qui était de 192 il y a 4 ans et tu exprimes ton seuil avec une allure (et non une FC)?
Quid de SV1 et SV2 exprimé en FC si tu as réalisé un test en labo?
Quid de ta FC de repos?
Jack Daniel Running Formula Third Edition par picsou (invité) (217.111.195.xxx) le 05/02/14 à 16:36:49
@Tony-31
Si tu veux des chiffres inexploitables, en voilà :)
FCM 192
Vo2max : 57
17,8 METS
390 watts
1er seuil est à 39ml/kg/min de Vo2 et 148 puls
Second seuil à 55 ml/kg/min de Vo2 et 171 puls
FC repos entre 40 et 48 (-40 quand fatigué)
Jack Daniel Running Formula Third Edition par Tony_31 (invité) (194.98.70.xxx) le 05/02/14 à 16:42:53
Donc fréquence cardiaque de réserve "importante" :-)
Dans ton cas, c'est plutot logique qu'il te faille plus de temps que la "moyenne" pour atteindre ton "seuil".
Jack Daniel Running Formula Third Edition par Sax0 (invité) (90.84.144.xxx) le 05/02/14 à 16:58:59
Et moi je suis à 32 au repos...je l'atteint quand mon seuil??
Jack Daniel Running Formula Third Edition par Serge92 (membre) (82.124.12.xxx) le 05/02/14 à 17:53:53
"Je ne fais aucune fraction courte car il y a risque de blessure, sur du long, si tu vas trop vite, tu exploses "
Picsou je ne parle pas des fractionnés mais des sorties en endurance et endurance active.....dont les allures demandent un peu d'expérience.....tous les ans je recadre des athlètes sur ce point et beaucoup comme par magie sans rien changer de fondamental par ailleurs améliorent leurs chronos.....
Jack Daniel Running Formula Third Edition par (invité) (198.204.237.xxx) le 06/02/14 à 11:19:24
dans quelles librairies on peut trouver son bouquin en France ?
Jack Daniel Running Formula Third Edition par hollyoak (membre) (81.56.62.xxx) le 06/02/14 à 14:08:05
Amazon ?
"Mon dernier 3x2000/R2 c'était après les 40'50" de Houilles donc je l'avais tourné en 4'12" (formule de Jack D.) et j'avais quand même terminé dans le dur. Presque plus que lors du 10k de Houilles ou du 10k de Vincennes terminé en 40' ce week-end...tout ça pour dire qu'au-dessus d'une certaine allure, peut-être le T-Pace après tout, on ne peut pas trop se fier à ses sensations ;-)"
Bon, comme prévu 3x2000/R2 ce midi en 4'08"/km visés et au final dans les 4'06" et pas trop durs curieusement, comme quoi...D'ailleurs j'ai remarqué que le calculateur FIRST les fait tourner un poil plus vite que Jack les séances de seuil.
Jack Daniel Running Formula Third Edition par Tony_31 (invité) (194.98.70.xxx) le 06/02/14 à 14:16:05
Pour la FC Holly, tu balayes quelle zone sur ce 3X2000/R2?
Jack Daniel Running Formula Third Edition par picsou (invité) (217.111.195.xxx) le 06/02/14 à 14:30:21
"Bon, comme prévu 3x2000/R2 ce midi en 4'08"/km visés et au final dans les 4'06" et pas trop durs curieusement, comme quoi."
Tu vois, qu'est-ce que j'avais dit ! ;)
Jack Daniel Running Formula Third Edition par hollyoak (membre) (81.56.62.xxx) le 06/02/14 à 16:11:51
Exact, mais je persiste à penser qu'au-dessus d'une certaine allure les sensations peuvent être trompeuses ;-)
@Tony31 - en FC tu veux dire ? Dans les 92% de FCM sur le dernier 2000 a peu près mon rythme de croisière sur 10km.
Jack Daniel Running Formula Third Editionss par Nico (invité) (109.204.25.xxx) le 08/02/14 à 14:46:37
J'ai seulement feuilleté le plan 1500m-2miles... Déjà ça donne le ton: on est en miles ou en km dans le plan? Dans la deuxième édition il y avait un plan A et un plan B l'un plutôt exact et l'autre sur des durées d'effort. Il n'y en a plus qu'un enfin plusieurs en fonction du kilométrage hebdo. Bof. Pas de I pace avant 12 ou 14 semaines... Faut avoir le temps pour préparer son 1500.... Les recups des 1000 a i pace sont passés à 3min au lieu de 2min.
Bref pas tout regarde en détail mais je préfère les plans de la 2ème édition.
Jack Daniel Running Formula Third Edition par Harry (invité) (82.242.10.xxx) le 08/02/14 à 15:46:01
Ce sont des miles. Et la plupart des plans sont devenus moins costaud, ce qui ne signifie pas moins efficace!
Jack Daniel Running Formula Third Edition par Nico (invité) (82.132.217.xxx) le 08/02/14 à 16:58:20
Voilà ben les miles moi ça me fait chiiiiier! Et encore j'habite a Londres, mais les pistes font tout de même 400m, les 5k 5k et les 10k 10k nom de nom!!
Jack Daniel Running Formula Third Edition par andin (membre) (134.171.85.xxx) le 09/02/14 à 06:16:32
Tu peux faire 4 tours de pistes pour un mile, ce n'est pas comme si les quelques mètres de différence allaient foutre en l'air ta séance.
Jack Daniel Running Formula Third Edition par Saxo (membre) (2.4.56.xxx) le 09/02/14 à 08:04:43
@Nico, tu as tord, si tu penses en miles ton marathon sera plus court!! (26 vs 42) :-)
Jack Daniel Running Formula Third Edition par Nico (invité) (193.201.47.xxx) le 10/02/14 à 11:24:47
C'est VRAIMENT le seul avantage! :-)
Jack Daniel Running Formula Third Edition par (invité) (86.70.42.xxx) le 10/02/14 à 21:39:44
Jack Daniel Running Formula Third Edition par andin (membre) (146.155.21.xxx) le 22/09/14 à 16:45:40
Je déterre ce post pour avoir des retours de la part des cobayes.
Je suis, ou plutôt tente de suivre, le plan 5 à 10 km avec 95-110 km hebdomadaires. Actuellement en phase III, je dois réaliser trois séances sérieuses une semaine sur deux (1 d'intervalles à allure 5 km sur 5-6 km, 1 à allure 15 km sur 8-10 km et un gros bloc de 16 km à allure marathon avec, éventuellement, un peu de seuil au milieu). Et inutile de dire que ça coince…
Aucun problème si je zappe l'une des séances, car j'arrive alors frais. Même si j'ai tendance à faire les intervalles un poil trop lentement par rapport à mes temps en compète, je suis en revanche assez à l'aise sur les autres séances.
J'ai quand même progressé en phases I et II (+1 km/h sur mes allures en entraînement et compète), donc le plan a ses vertus. Je me demande toutefois s'il ne conviendrait pas d'alléger, par exemple en étirant les semaines à trois séances sur 10 jours...
Quelles sont vos expériences ? Arrivez vous à bien encaisser et assimiler le plan ?
Jack Daniel Running Formula Third Edition par Tonio92 (invité) (82.66.100.xxx) le 23/09/14 à 15:01:11
@Andin Je suis en train de lire le livre de Daniels (je viens de terminer la partie sur l'entrainement semi), mais pas encore testé sur le terrain. Les phases III ont l'air bien chargées, d'autant plus qu'il ne donne pas de semaine de recup' dans ses plans (sauf léger allègement avant et après les courses). Il faut vraiment être sûr d'encaisser le kilométrage indiqué quasiment non-stop.
Perso les séances qui me piquent les yeux sont celles avec des blocs M Pace, par exemple celle que tu donnes avec 16 kms AS42. D'autant plus que le M Pace de Daniels est bien optimiste. Dans les plans demi-fond il conseille M Pace = E Pace - 20"/30" ce qui me paraît plus raisonnable (mais pas forcément à appliquer pour des plans 10 kms / semi).
Si un spécialiste passe dans le coin, j'en profite pour soumettre une autre question. Etant donné que les plans s'étendent sur 24 semaines, peut-on augmenter les allures d'entrainement en cours de plan 10K/semi/marathon ? Perso je pensais placer un 10K en fin de phase 2 et de phase 3 pour mettre à jour la VDOT et modifier les allures en conséquence.
Jack Daniel Running Formula Third Edition par andin (membre) (146.155.21.xxx) le 23/09/14 à 15:53:22
@Tonio92 : C'est expliqué dans le bouquin, tu peux augmenter le VDOT de temps en temps en cours de plan mais pas plus souvent que toutes les 3 semaines, même si une course suggère le contraire. Si tu n'as pas couru de course récente, tu prends une estimation réaliste de ton objectif, pars quelques unités plus bas et augmente progressivement.
Sinon la séance 16 km M je la passe les bons jours, mais 13 km M + 1,6 km T + 3 km M pour le coup... surtout dans un plan 10 km...
Jack Daniel Running Formula Third Edition par invité (invité) (83.202.178.xxx) le 25/09/14 à 09:22:07
y a t-il un moyen d'avoir le plan 800/1500 de jack danniel's svp
Jack Daniel Running Formula Third Edition par Saxo (membre) (90.8.1.xxx) le 25/09/14 à 09:25:49
@Andin, oui il y a quelques séances assez volumineuses sur du M/T Pace…d'où l'intérêt de bien stabiliser un km important dans la première phase. Je pense qu'il ne faut pas hésiter à allonger les 6 semaines de cette 1ere phase.
Jack Daniel Running Formula Third Edition par Tchub' (invité) (91.183.96.xxx) le 25/09/14 à 09:30:14
Vous sauriez me dire où je pourrais trouver ce livre en français juste pour ma "lecture" ?
J'en ferais bien mon livre de table de chevet, on doit y apprendre un tas de choses intéressantes...
Jack Daniel Running Formula Third Edition par invité (invité) (83.202.178.xxx) le 25/09/14 à 09:35:14
y a t'il un moyen de pouvoir avoir le plan 800/1500 de jack danniel's svp
Jack Daniel Running Formula Third Edition par Tonio92 (invité) (164.2.255.xxx) le 25/09/14 à 14:03:15
@Tchub' Il n'existe pas en VF. Mais c'est écrit dans un anglais très abordable, je ne me sens pas du tout en difficulté avec mon anglais scolaire. 300 pages avec des redites et pas mal de tableau, c'est très rapide et agréable à lire.
Je viens de terminer le passage sur le marathon. Il conseille pour choisir les allures d'entrainement au départ du plan :
- VDOT d'une course récente sur une distance proche du marathon (10k ou semi de préférence donc)
- VDOT-2ou3 par rapport à l'objectif
On en vient donc à la question que je me posais sur l'augmentation des allures au cours du programme : il conseille VDOT initiale +1 toutes les 6/8 semaines ou VDOT mise à jour par rapport au résultat d'une compétition.
A mon avis ce doit être applicable sur les autres plans qui s'étalent sur plusieurs mois. Je n'ai pas retrouvé s'il en parlait autre part.
(D'ailleurs je cois que c'est ce qui est dit plus haut dans ce post sur les plans marathon, mais la flemme de tout relire ^^)
Jack Daniel Running Formula Third Edition par Tchub' (invité) (91.183.96.xxx) le 25/09/14 à 14:10:22
Quand même dommage qu'il ne soit pas disponible en français. Je vais envisager de l'acheter en anglais et de me débrouiller dans ce cas.
Jack Daniel Running Formula Third Edition par (invité) (37.161.247.xxx) le 03/10/15 à 23:02:27
Bonjour, je relance la question ? Y a t il une version fr ou une sortie prochaine ? Sinon je me l'achete en anglais sur amazon.
Merci.
Jack Daniel Running Formula Third Edition par hollyoak (membre) (83.114.65.xxx) le 03/10/15 à 23:09:59
Traduction/adaptation par JP en en cours, sortie en 03/2016 je crois.
Jack Daniel Running Formula Third Edition par Serge92 (membre) (82.124.15.xxx) le 03/10/15 à 23:10:29
JP75018 est le traducteur de la version dans la langue de Molière, version qui devrait sortir 1er trimestre 2016
Jack Daniel Running Formula Third Edition par hollyoak (membre) (83.114.65.xxx) le 03/10/15 à 23:13:46
Pas mars pardon, février cfhttp://www.courseapied.net/forum/msg/117965.htm
Jack Daniel Running Formula Third Edition par ThomasV (invité) (37.161.247.xxx) le 03/10/15 à 23:33:30
Merci. Du coup j'hésite... je pense que je vais pas attendre si longtemps.
Au pire jacheterai la version fr pour les subtilités...
Ou pour le faire lire a mes petites soeurs qui comprennent pas pourquoi il faut courir si lentement...
Jack Daniel Running Formula Third Edition par Serge92 (membre) (82.124.15.xxx) le 03/10/15 à 23:34:49
...mais assez longtemps pour rester dans la filière US.
Jack Daniel Running Formula Third Edition par (invité) (37.161.247.xxx) le 03/10/15 à 23:56:43
Us ? Jeu de mot foireux ou.. ? : P
Oui elles adorent les series us et la nba ; )
Jack Daniel Running Formula Third Edition par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 04/10/15 à 10:05:47
"pour le faire lire a mes petites soeurs qui comprennent pas pourquoi il faut courir si lentement..."
Si elles/tu veux savoir pourquoi il faut courir si lentement la plupart (~80%) du temps, c'est plutôt ce livre qu'il faut lire :
http://www.amazon.fr/80-20-Running-Stronger-Training/dp/0451470885/
Jack Daniel Running Formula Third Edition par (invité) (86.202.208.xxx) le 04/10/15 à 14:46:06
Dommage qu'il ne soit pas traduit.
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