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marathon et seuil par tieri (invité) (193.249.233.xxx) le 28/01/05 à 21:51:30
salut à tous,
De nouveaux concepts d'entrainements n'incluent les séances au seuil dans un programme au marathon qu'à partir d'un certain niveau, notamment 2h45 !
Moi qui ai toujours axé mes progrès au marathon sur ces séances ( jusqu'à 2x30 mn au seuil en semaine 6), j'en ai pris un coup au moral !
Quelqu'un a t-il déjà oser se présenter sur une ligne de départ au marathon sans avoir bossé son seuil ? !
( et sans s'écrouler au bout de 30 bornes )
Par contre, ces mêmes concepts prévoient beaucoup de séances à allure marathon alors que celle ci ne présente aucun interet en terme de développement physiologique, outre le fait de donner le tempo à suivre au coureur.
Des commentaires ?
Merci - thierry, dans l'attente de vos réponses avant de ficeler mon plan d'entrainement au marathon de paris 2005 !!
Dites moi que cela n'existe pas ... !
marathon et seuil par Frédéric (membre) (82.123.226.xxx) le 28/01/05 à 21:57:59
Bonjour,
Pour mes préparations marathon j'ai toujours régulièrement fait des séries 2000, 3000 ou 5000 mètres à allure comprise entre semi et marathon et ça a l'air de bien fonctionner.
Il faudrait que j'essaye autre chose pour te dire si dans mon cas ç'est mieux ou pas mais je n'ai pas l'intention de changer de préparation.
Fred
marathon et seuil par SergeB (membre) (84.98.190.xxx) le 28/01/05 à 22:01:34
Bonjour,
Pour moi (mais ça n'engage sque moi) la séance au seuil est la plus importante pour les course à partir du marathon et au-dela.
Pour le marathon, il faut travailler :
- le seuil (85% de VMA),
- le seuil+ (90% de VMA)
- l'allure marathon (78% de VMA)
Pour les séances au seuil, je préconise de 3x10' à 5x10'
pas forcément 2x30', car ça fait beaucoup, car il ne faut pas oublier que le seuil est l'allure que l'on tiend sur 1 heure. Donc, le faire en 2 fractions, c'est du costaud (et pourtant, certains me reprochent de faire du trop costaud)
Mais, il n'y a pas une seule façon de s'entrainer.
Il y a celles qui te conviennent "un peu", celles qui te conviennent "pas mal", et puis il y a "LA TIENNE".
Donc, à toi de la trouver, en fonction de ton expérience, de tout ce que tu lis, et de tout ce que tu entends, etc ....
A
marathon et seuil par Bill_Boquet (membre) (212.88.246.xxx) le 28/01/05 à 22:54:04
@tieri, sur le forum courirenbretagne, il y effectivement des commentaires là-dessus. Paraît que dans les écoles d'entraîneurs, on enseigne que le seuil c'est de la foutaise, et on préconise d'autres types d'entraînement plus axés sur la VMA et l'allure de compétition.
Ca me rappelle l'introduction de la mathématique moderne dans l'enseignement ... Ou les adeptes du tout fractionnés/tout fartlek dans les années d'après guerre. Bah, chaque individu réagit tellement différemment aux sollicitations.
SergeB a raison : essaie qqch et si tu trouve autre chose, pourquoi pas l'essayer ensuite. Mais c'est comme les religions : la meilleure, c'est celle en laquelle tu crois. Amen, Bill.
marathon et seuil par DIDIER (invité) (80.125.192.xxx) le 29/01/05 à 00:12:56
reste a savoir de quel seuil tu parle
le seuil aerobie?
le seuil anaerobie?
il faut savoir que pour un athlete a 2 h 45' au marathon son allure de course est inclus entre ces deux seuil et on sait que s'entrainer entre ces deux seuil est facteur de progression
oui dans les formation d'entraineur on parle plutot de travail a l'allure specifique de la course
etant donnée que cette allure est comprise dans cette zone tout les problemes sont resolu
marathon et seuil par Bill_Boquet (membre) (212.88.246.xxx) le 29/01/05 à 00:28:46
@didier, c'est vrai pour le marathon, mais que préconises-tu alors pour le 10 km ? D'autre part, j'avais cru comprendre des anciens bouquins qu'on devait entre autres travailler le seuil+ (anaérobie), pcq efficace pour le remonter. Qu'en penses-tu ?
Entre nous, question religion CàP, je suis devenu athée ;-) Comme déjà dit dans un autre post, merci de nous faire partager ton expérience (tu ne t'inscrirais pas comme membre ?). A bientôt, Bill.
marathon et seuil par didier (invité) (80.125.192.xxx) le 29/01/05 à 00:50:20
si on est tres performant soit environ 30' sur 10 km l'allure du 10 km en superieur au seuil anaerobie
si on est un peut moins performant l'allure10 km peut etre egale au seuil
et si on est encore un petit peut moins performant (1h et +)l'allure 10 km est inferieur au seuil
dans tout les cas je pense que l'on est fort dans ce que l'on sait faire donc il ne faut pas oublier de travailler a l'allure specifique de la competition preparée
mon approche concernant le seuil est la suivante
le travail au seuil decale la courbe d'acide lactique sur la droite donc les vitesses
j'utilise donc une periode a dominante seuil anaerobie dans la programmation dans le but de remettre les athletes en forme ou du moins sur de bonne base "comme preparation a l'entrainement
la perode a dominante seuil sert donc a remettre l'athlete aun niveau de condition physique correcte (decalage des vitesses sur la droite) toutefois cette periode peut etre inexistante si l'athlete a peut couper ou pas du tout
un "rappel" de seuil a lieu regulierement toute l'année
le seuil plus est une vitesse tres tres legerement superieur au seuil dans lme but de le dynamiser
ps je suis inscrit comme membre mais g perdu mon mots de passe et çà renvoie rien a mon adresse mails
marathon et seuil par gogo02 (invité) (83.198.169.xxx) le 29/01/05 à 10:57:49
tout a fait d'accord avec didier. il faut travailler à l'allure spécifique de l'objectif. pour moi FRACT COURTE à 100%VMA , fract MOY à 90% VMA, allure specifique marathon entre 75 et 80% VMA
marathon et seuil par Thierry (invité) (80.9.101.xxx) le 29/01/05 à 11:47:23
Merci à bill boquet, serge B, Didier et aux autres pour vos réponses: La source de cette nouvelle "école" excluant la notion de seuil vient effectivement des formations d'entraineurs 1er et 2ième degré; Une frontière très nette semble exister ( selon eux ) à partir d'une VMA fixée à 18,5 km/h ou/et 2h45 au marathon.
J'ai toujours énormément axé mes préparations au marathon autour de ces séances au seuil ( de 4X10' en semaine 1 jusqu'à 2x30' en semaine 6 )
Et cela me réussit puisque je suis passé de 3h05 en 2001 à 2h50 en 2004.
Pour autant, je ne peux pas jurer que les séances au seuil en sont la clef !
N'est ce pas simplement l'ENSEMBLE des séances ( VMA - seuil dynamique - seuil - allure marathon et endurance ) qui concourrent à la réussite ?
Car prises individuellement, toutes ces séances ne ressemblent à rien comparée à la durée et à l'intensité du jour de la course: personne n'aurait heureusement jamais eu l'idée de courir 2h50 ou 3h00 à allure marathon à l'entraînement ... !
Merci à nouveau à tous pour vos remarques.
Amicalement - thierry
marathon et seuil par Bill_Boquet (membre) (212.88.246.xxx) le 29/01/05 à 23:03:20
@didier, j'ai vu 3 didier dans le who's who (Blois, Marseille, Firminy), c'est peut-être pour ça que tu as un problème.
Merci pour tes réponses et à bientôt, Bill.
marathon et seuil par Bill_Boquet (membre) (164.129.1.xxx) le 31/01/05 à 18:50:25
Tombé sur ceci par hasard, qui explique (avec graphiques) les résultats de l'allure spécifique. Vraiment très instructif.
http://www.i-services.net/membres/forum/messages.php?user=7728&idsalon=133456&idsujet=574511&page_index=1
marathon et seuil par (invité) (193.249.232.xxx) le 31/01/05 à 21:20:41
merci à bill bocquet pour le site - j'y vais de suite et vous tiens au courant si vraiment interessant
marathon et seuil par trottinette (invité) (195.36.131.xxx) le 01/02/05 à 13:22:15
Bil Boquet fait une interprétation un peu subjective et il traduit mal la phrase ! Je suis obligé de le contredire
Voici la copie du topic(en partie)
http://courirenbretagne.forumactif.com/viewtopic.forum?t=36
Extrait---) " Le SEUIL ! c'est un terme imprécis que personne ne maîtrise (dixit " les formateurs des entraîneurs) pourquoi : Le seuil ne peut se mesurer avec précision " la porte" des 4 millimols donne une imprécisions de + ou - 1km/h voir davantage ...
Il ya largement de quoi se "griller" si lo'n se trompe d'allure ! " -----)Fin de l'extrait
Maintenant s'il veut en connaître davantage sur le seuil, il peut se procurer la dernière revue des entraîneurs de AEFA un numéro spécial hors stade n° 176 du 4è trimestre 2004 (15€)
"Le seuil, est ce une notion physiologique utile pour l'entraîneur ?" par Pelletier Bernard- Jean Marc Garcia et jean Jacques Renier (encadrants groupe france)
Un extrait juste avant la conclusion " Par expérience sur le terrain les entraîneurs se sont rendus compte que les entrainements réalisés à des allures situées autour du seuil font progresser plus rapidement l'athlète, ce qui n'a jamais été démontré par les physiologistes, mais comme le dit le Professeur LACOUR puisque vous, entraîneurs constatez que vous progressez plus vite, profitez-en et utilisez ces allures."
Seulement voila il y a un terme "allures autour du seuil" qui est très difficile de cerner !
marathon et seuil par DIDIER (invité) (80.125.74.xxx) le 01/02/05 à 14:05:23
pour bien connaitre Pelletier Bernard- Jean Marc Garcia et jean Jacques Renier et leurs points de vue il faut comprendre par "autour du seuil" la zone de transition aerobie anaerobie (partie courbe de lacourbe d'acide lactique) soit entre les deux seuil aerobie et anaerobie , toutefois l'ideal bien entendu etant de ce rapprocher du seuil anaerobie
marathon et seuil par gogo02 (invité) (83.198.34.xxx) le 01/02/05 à 16:39:16
sur le site " courir en bretagne" voir forum la fréquence cardiaque et vous aurez pas mal de réponses à vos questions
marathon et seuil par Bill_Boquet (membre) (212.88.246.xxx) le 01/02/05 à 21:53:28
@trottinette, je rends bien volontiers à César ce qui lui appartient ... et bravo pour ton forum (http://courirenbretagne.forumactif.com/index.htm), que je visite régulièrement, mais apparemment pas studieusement ;-)
marathon et seuil par mamarc (invité) (invité) (83.194.27.xxx) le 16/02/05 à 12:13:58
dans une prépa marathon de l'an dernier, je me suis rendu compte que courir à l'allure marathon m'avait rendu diesel(constat sur un semi 3 semaines avant, j'avais pas de jambes, et enplus je n'etais pas allé vite!)j'ai fait 3à 4 seances à l'allure semi les 3 semaines suivantes et cela m'a reboosté!les deux me paraissent nécessaires pour moins de 2 h45.
marathon et seuil par frédé (invité) (82.126.232.xxx) le 16/02/05 à 13:52:30
grace a mon pass running je me suis commandé un plan perso pour le marathon établi par un entraîneur de la ffa.
pour un objectif de 2h40, il n'y a une séance de vitesse avec VMA courte (200,300,400ou 500m), 1 séance à allure marathon (1000, 2000 ou 3000m) et une sortie longue par semaine + 3 séances de 45'en footing / semaine.
Il n'y a pas de séance au seuil.
surpris quand j'ai découvert le plan je l'ai trouvé logique par la suite : de la vitesse pour ne pas devenir "diesel" et de l'allure marathon. Pourquoi faire du seuil de longues minutes alors que cette allure est supérieure à l'allure marathon?.
Par contre dans le cas d'un 10kms ce raisonnement ne tient plus. Le travail au seuil + VMA permettra de dévelloper sa vitesse 10 km et de pouvoir la maintenir sur cette distance.
HOPLA
frédéric
marathon et seuil par bekelei (invité) (83.156.6.xxx) le 16/02/05 à 15:02:16
@frede
je me prepare pour un marathon dans 3 a 4 mois avec un objectif de 2h40 et je cherche un plan peux m'envoyer le tien,ca serait vraiment sympa
par avance merci
bekelei@yahoo.fr
marathon et seuil par frédé (invité) (82.126.162.xxx) le 16/02/05 à 15:29:18
à bekelei
c'est fait
à+
hopla
marathon et seuil par nico07 (invité) (171.16.2.xxx) le 16/02/05 à 15:33:00
@frédé, pour les séances de 1000, 2000 et 3000m effectuées à allure marathon, combien de répétition ton plan te prévoit-il?
Moi je ne suis pas choqué que certains conseillent des séances de seuil même si l'allure est plus élevé. Qui peut le plus peut le moins.
marathon et seuil par frédé (invité) (82.126.162.xxx) le 16/02/05 à 15:52:03
S1 8x1000 m avec 1'30" de repos entre chaque répétition
S2 4x2000m avec R 2'
S3 3X3000 m avec R 3'
S4 4x3000m
S5 6x2000m
S6 3X3000m
S7 5X2000m
échauffement 30' et retour au calme 10'+étirements (avant et après)
Chaque répétition à allure marathon.
hopla
frédéric
marathon et seuil par gilles68 (invité) (invité) (195.37.209.xxx) le 16/02/05 à 16:30:42
fred peux tu m envoyer ton plan histoire de comparer le mien et le tien.. merci...
marathon et seuil par frédé (invité) (83.196.242.xxx) le 16/02/05 à 18:12:35
à gilles68
donnes moi ton email
marathon et seuil par Bill_Boquet (membre) (invité) (212.88.246.xxx) le 16/02/05 à 22:19:32
@Frédé, pour l'adresse de Gilles68, tu passe la souris sur son pseudo, ou tu cliques dessus. Par curiosité (rassures-toi, pas pour moi ;-)), peux-tu aussi m'envoyer ton plan ? Merci, Bill
marathon et seuil par bekelei (invité) (83.156.6.xxx) le 17/02/05 à 03:57:17
@frédé
merci bcp
marathon et seuil par nico07 (invité) (171.16.2.xxx) le 17/02/05 à 07:08:08
tout le monde prépare un marathon ma parole!
marathon et seuil par -Antoine- (membre) (171.16.4.xxx) le 17/02/05 à 13:36:32
Sauf erreur de ma part, dans une prépa marathon, les 2x30' se font à allure marathon (ou un tout petit peu plus) durant les sorties longues.
C'est le travail à allure spécifique et non au seuil qui correspond à peu près à l'allure du semi (un peu plus pour le "seuil+") qui, quant à lui, se fait plutôt en série de 3x7' à 3x15'.
Lors d'une prépa marathon, durant la semaine S-6 à S-1 je fais une séance de seuil de type 3x12' et une seconde en continu (30' à 35' max).
Ca marche bien puisque je tiens 87% de ma FCM sur marathon.
Aujourd'hui je prépare un Ironman et mis à part une séance VMA courte tous les 10 jours je ne ferai plus que du seuil.
marathon et seuil par LEON (invité) (62.39.210.xxx) le 01/03/05 à 22:36:02
Salut
Je vais courir mon premier marathon apres deux ans de course a peid avec seances diversifiées.
Quelle est l'allure "officielle" du marathon : 80 % de la FCM ?
merci de vos avis et docs sur ce sujet...
A+
marathon et seuil par DIDIER (invité) (84.4.54.xxx) le 01/03/05 à 22:50:52
il y a pas d'allure officiel de marathon çà va de 70% a 75% de la vma pour les debutant a + de 85% pour le haut niveau ce qui represente des fc entre 80 et 90% de fcm
marathon et seuil par GGBI (membre) (80.15.128.xxx) le 02/03/05 à 10:27:17
Pour ma part, et c'est ce qui est souvent conseillé, c'est entre 85 et 92% de FCM pour un marathon.
Mais attention, a prendre un départ prudent (maxi 85% pour les 31er Km et 88 pour les 10 premiers).
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