Endurance et seuil aérobie

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Endurance et seuil aérobie par Oliv (invité) (82.234.165.xxx) le 16/01/14 à 16:42:57

Bonjour, je voulais savoir si quelqu'un connaissait les justifications scientifiques à la limite supérieure de l'endurance (80% de FCmax) ?? Est ce une limite fixée empiriquement ? Est ce qu'elle correspond en moyenne au seuil aérobie ?
Merci de votre contribution

Endurance et seuil aérobie par (invité) (109.0.152.xxx) le 16/01/14 à 16:58:45

On sort de l'endurance fondamentale au-delà du seuil aérobie.

Attention, % de FCM ou de VMA théorique correspondant dépend fortement du niveau du coureur

Définition scientifique: Le seuil aérobie correspond à un niveau d'activité biochimique défini pour une
concentation d'acide lactique précise (2 millimoles).

Endurance et seuil aérobie par (invité) (109.30.50.xxx) le 16/01/14 à 17:37:44

Le seuil aérobie est la VMA, et l'endurance est définie à partir de la VMA ( au minimum 65%) ou en FC 120 - 150 puls/min ... Or, l'endurance peut être fondamentale (basique) (65% de VMA), ou couplée à de la résistance quand on atteint le seuil anaérobie 85% de VMA, à partir de cette intensité la filière anaérobie est sollicitée pour assurer la production d'énergie .... jusqu'à 100% de VMA (seuil aérobie) 85% est assurée par la filière aérobie et le reste sera pris en charge par la filière anaérobie ... au-delà de la VMA la courbe s'inverse, on sollicite davantage la filière anaérobie (VO2Max étant à son maximum) ...

Endurance et seuil aérobie par (invité) (109.0.152.xxx) le 16/01/14 à 17:46:44

> Le seuil aérobie est la VMA

Ca commence mal :)

Endurance et seuil aérobie par Frédéric (membre) (83.114.214.xxx) le 16/01/14 à 17:57:33

" Le seuil aérobie est la VMA "

Holala...

Fred

Endurance et seuil aérobie par (invité) (109.30.50.xxx) le 16/01/14 à 18:06:19

Autrement dit en étant à 100% de VMA on atteint le seuil aérobie (85% de la production énergétique est assurée par la filière aérobie) ... au delà de la VMA on tire plus sur la filière anaérobie que la filière aérobie ... voilà pour les néophytes ...

Endurance et seuil aérobie par (invité) (109.0.152.xxx) le 16/01/14 à 18:43:08

VMA = puissance aérobie

le seuil aérobie est un autre paramètre qui n'a rien à voir :D
(Avis de néophyte)

Endurance et seuil aérobie par Nico (invité) (176.253.68.xxx) le 16/01/14 à 19:21:59

Oliv -> www.google.fr

Endurance et seuil aérobie par (invité) (82.234.165.xxx) le 16/01/14 à 21:16:40

Merci Nico pour ton conseil ;) je n'y avais pas pensé !!! Bon j'avoue 190 ... ne pas avoir compris toute ta logique. @ 109.0. cela signifie que chaque individu possède son seuil qui lui est propre et qui se situer au dessus ou en dessous de 80% de FCM. Alors pourquoi 75%, pourquoi 70 % ?????

Endurance et seuil aérobie par (invité) (109.0.152.xxx) le 17/01/14 à 08:23:40

Cela signifie qu'il n'y a pas de lien direct entre les seuils et le rythme cardiaque
Le rythme cardiaque au seuil peut évoluer en fonction de ton entrainement. Les %ages que tu pourras trouver ne sont que des "moyennes" et peuvent te donner une valeur approchée si tu n'as pas mieux pour savoir à quelle vitesse courir

Endurance et seuil aérobie par Oliv (invité) (82.234.165.xxx) le 17/01/14 à 14:38:14

Merci , cela correspond à ce que je pensais. En revanche ma soeur a passé un test d'effort sur tapis où on lui a déterminé son seuil aérobie à une vitesse de 9.3 km/h pour 87% de FCM (déterminée le jour du test) !!!! Donc cela signifie qu'il faudrait qu'elle courre à cette allure endurance. Moi cela me parait élevé quand même, non ????

Endurance et seuil aérobie par (invité) (82.234.165.xxx) le 17/01/14 à 14:40:26

Oups court et non courre !!

Endurance et seuil aérobie par Steph (invité) (160.92.7.xxx) le 17/01/14 à 15:38:58

Non c'est le seuil anaérobie qu'on lui a déterminé.
Le seuil aérobie se situe aux alentours de 65% FCM. En dessous on ne travaille rien.
Elle doit travailler entre ces 2 seuils, donc entre 70 et 87% FCM on va dire.

Endurance et seuil aérobie par KratosAurion (invité) (84.103.92.xxx) le 17/01/14 à 16:09:18

steph pour être plus précis ( car il y a des débutants sur ce forum), en dessous de 60% de fcm et non 65 ( je parle en ASTRAND et non karnoven) ou 55% si on prend karnoven référence, car n'oubliez pas de préciser quand vous parler de fcm car il y a 2 méthodes ( ASTRAND en % de fcm, et KARNOVEN en tenant compte de votre fc repos)

Endurance et seuil aérobie par Oliv (invité) (82.234.165.xxx) le 17/01/14 à 16:19:43

@ Steph, non j ne me suis pas trompé il s'agit du premier seuil ventilatoire ou seuil aérobie mesuré à à 9.3 km/h pour 87% de FCM, puisque son seuil ventilatoire 2 ou seuil anaérobie a été mesuré à 11.4 km/h et 93% de FCM. C'est pour cela que je ne sais pas trop quoi en pensé !!!!

Endurance et seuil aérobie par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 17/01/14 à 17:22:43

Avez-vous pensé à retirer l'age du capitaine ?

Endurance et seuil aérobie par Serge92 (membre) (82.124.143.xxx) le 17/01/14 à 17:27:00

Oliv je viens de lire beaucoup de conneries sur ce post....
Ta soueur a passé un test d'effort avec analyse des échanges gazeux puisque tu parles de seuil ventilatoire 1 qui correspond effectivement au seuil aérobie.
La FCM est-elle issue d'un constat de terrain ou obtenue par la formule d'Astrand 226-âge......
Dans ce dernier cas il ne faudra pas tenir compte du % de FCM déterminée lors du test mais faire effectuer un test de terrain si pas de paathologie cardio vasculaire.
Dans le premier cas cela signifie qu'il y a un gros travail d'endurance à effectuer pour faire descendre ces puls à cette vitesse donc gros travail à faire ....au maiximum à cette vitesse ....privilgéier le travail aux fcs vers 70-79% FCM réelle.....

Endurance et seuil aérobie par Oliv (invité) (82.234.165.xxx) le 17/01/14 à 21:45:02

Bonsoir Serge, merci pour ta réponse. En fait sa FCM a été atteinte lors du test. Je pense qu'à 2 pulsations elle doit être juste étant donné qu'elle avait atteint 190 sur un test de terrain. Je pense que les données sont juste à ce niveau. Ce qui m'étonne c'est qu'elle suit les préceptes de SC depuis un petit moment et qu'elle gère ses allures au cardio en EF. Alors le fait qu'elle manque d'endurance m'étonne beaucoup, d'autant plus qu'elle sortait d'une préparation marathon 6h avec 4 séances par semaine de SC. D'ailleurs son allure au seuil correspond à son allure marathon !! Alors faut il courir au max à 9.3km/h comme tu le précises en ayant des puls hautes où faut il rester dans dans les normes 70-79% ????

Endurance et seuil aérobie par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 17/01/14 à 21:57:03

Oliv sans indiscrétion elle a quel age ?

Endurance et seuil aérobie par Oliv (invité) (82.234.165.xxx) le 17/01/14 à 22:00:40

Pas de soucis elle a 41 ans !!!

Endurance et seuil aérobie par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 17/01/14 à 22:04:07

Oliv, Est-ce que l'on pourrait en connaitre un peu plus sur cette personne, age, taille, poids, nombre d'années d'entrainement, records, un mois type d'entrainement etc... ?

Endurance et seuil aérobie par Oliv (invité) (82.234.165.xxx) le 17/01/14 à 22:22:32

Pas de soucis je comprends que cela puisse permettre de comprendre les résultats !!!! On va dire qu'elle est de taille et de silhouette normale. En gros elle doit courir depuis 4/5 ans de façon plus ou moins régulière essentiellement en endurance et sur des allures lentes. Elle a 3 NIce cannes à son compteur le premier pour le fun sans être fatiguée en 5h20 et les deux suivants en 4h35 et 4h30 cette année en suivant des plans Cotterau pour les deux derniers.

Endurance et seuil aérobie par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 17/01/14 à 22:25:24

Comme d'habitude j'ai pas vraiment lu mais plutôt survolé, mais il y a truc qui m'interpelle si je me trompe pas elle a couru un marathon en 4h30 et suivant un plan 6h non ?

J'ai du mal à suivre.

Endurance et seuil aérobie par Oliv (invité) (82.234.165.xxx) le 17/01/14 à 22:43:53

Pourquoi cela te parait beaucoup ??? Ben elle voulait se faire plaisir et faire une prépa sérieuse !!

Endurance et seuil aérobie par Serge92 (membre) (82.124.143.xxx) le 17/01/14 à 23:10:27

Oliv lors du test es-ce elle qui a fait signe d'arrêter ou est-ce le médecin qui a arrêté le test....très souvent le test est arrêté en tenant compte de la formule d'Astrand et non de la valeur de la FCM individuelle et réelle....
La vleur de 190 sur le terrain a été constatée à quelle occasion ?.....
Concernant l'entrainement suivant les préconisations de SC porte-t-elle à chaque sortie son cardio et vérifie-t-elle les valeurs ensuite ?......normalement ses valeurs de fc au niveau du seuil 1 devraient être plus basses.....
Qu'elle fasse son marathon au niveau de cette vitesse de seuil sur cette durée est une chose normale....il faudrait d'ailleurs vérifier le niveau d'évolution des puls si tu en as encore les données....

Endurance et seuil aérobie par Oliv (invité) (82.234.165.xxx) le 17/01/14 à 23:22:35

Alors, il me semble que c'est le doc qui l’a arrêté, elle se sentait capable de continuer. Ses 190 ont été relevé sur un demi coopper en restant il me semble les principes de base de ce test au niveau échauffement, régularité de l'allure. Quant à ses pulsations lors du marathon, la moyenne est de 85% sachant qu'elle est partie sur une allure travaillée à l'entraînement autour de 80% et qu'il est difficile de savoir qu'elle est l'évolution réelle des ces puls puisque la fin a été très ventée et qui je pense ont un peu changé la donne. je crois qu'elle porte souvent son cardio et qu'en général lors des SL elle fait par exemple 1/3 à 70%, 1/3 à 75% et 1/3 à 78-79% et que le reste du temps dans les autres séances elle est plus à 70 - 75 max !!! je ne comprends pas pourquoi son seuil s'est emballé comme ca. elle a fait son test d'effort 1 mois 1/2 apres le marathon, apres avoir respecté une longue coupure ....

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