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Jack Daniels calculator par Donovan (invité) (217.108.141.xxx) le 06/02/14 à 15:42:37
Bonjour a tous,
on voit pas mal trainer sur ce forum le lien vers le site de Jack Daniels.
Est ce que vos temps sur 10kms sont en accord avec les temps qu'il propose sur les seances VMA 400 et 200m (Training > Repetition)?
@+
Jack Daniels calculator par Donovan (invité) (217.108.141.xxx) le 06/02/14 à 15:45:12
Oups le lien en question: http://www.runsmartproject.com/calculator/#modRep
Jack Daniels calculator par (invité) (217.111.195.xxx) le 06/02/14 à 16:10:15
Un peu "hard" en I-Pace, plus facile en R-Pace.
Jack Daniels calculator par (invité) (217.108.141.xxx) le 06/02/14 à 16:57:19
Par rapport à tes temps?
Jack Daniels calculator par (invité) (217.111.195.xxx) le 06/02/14 à 17:02:10
Oui.
Meilleur temps 10km 2013 : 40'02
R-Pace :
400 : 1'25" récup 400m la récup permet de tenir ce rythme
200 : 42" récup 200m facile
I-Pace :
1000 en 3'48" récup 2'50", je suis plus en 3'52"/55"
Jack Daniels calculator par (invité) (193.51.83.xxx) le 06/02/14 à 17:32:12
C'est pas de la VMA, les récups du Rpace sont longues et donc la séance est plutot tranquille (d'ailleurs il dit bien que c'est une séance qui ne doit pas être dure), contrairement au Ipace, surtout sur des durées > 4 minutes
Jack Daniels calculator par Lolo (invité) (79.174.212.xxx) le 06/02/14 à 17:40:15
C'est quoi R-Pace et I-Pace ?
Jack Daniels calculator par hollyoak (membre) (81.56.62.xxx) le 06/02/14 à 17:41:01
"I-Pace : 1000 en 3'48" récup 2'50", je suis plus en 3'52"/55"
Jusqu'à présent je prenais 1'30" de récup (habitude prise avec des 5x1000 à AS-5) mais là ça va plus le faire avec le I-Pace de Jack. Comment as-tu calculé les 2'50" de récup ?
Jack Daniels calculator par (invité) (217.111.195.xxx) le 06/02/14 à 17:53:03
Temps d'effort - 1' en I-Pace.
Jack Daniels calculator par (invité) (217.111.195.xxx) le 06/02/14 à 18:05:09
C'est quoi R-Pace et I-Pace ?
I = Intervalles de 800 à 1200 (suivant niveau) à allure 5000 (environ)
Récup : temps de course - 1'
Objectif : développer le Vo2Max
R = Répétitions de 200 à 400 à allure 5km - 24"/mile
Récup complète
Objectif : travailler l'économie de course
T (threshold)= Seuil = allure 5km + 24"/mile
Récup courte
Objectif : travailler l'endurance et le maintien d'un haut pourcentage de sa VMA sur des courses d'endurance.
Jack Daniels calculator par hollyoak (membre) (81.56.62.xxx) le 06/02/14 à 19:40:42
Très intéressant, merci. Ca m'avait échappé dans le bouquin (survolé pour le moment je dois l'avouer). En revanche pour les allures ça ne colle pas tout à fait avec le calculateur en ligne, mais bon c'est proche.
Je tenterai donc des 5x1000/R2'48" à 3'48" fin février en vue de réaliser un nouveau RP sur 10k à Nogent, 39'45"...39'30" rien que pour arriver au niveau D1 ;-)
Jack Daniels calculator par Harry (invité) (82.242.10.xxx) le 06/02/14 à 21:07:27
4x1000 suffisent pour 50 km hebdo (8% max de la distance hebdo)
Jack Daniels calculator par andin (membre) (134.171.85.xxx) le 07/02/14 à 01:30:55
@hollyoak, tu m'a piqué mon vdot ou quoi ?
Tu peux monter progressivement en durée. Ce n'est pas interdit non plus de récupérer sur une distance donnée, sans te prendre la tête à regarder ta montre pour savoir quand repartir. Par exemple :
* 10 x 400 m en 1'31 avec 200 m au trot voire 400 m, c'est facile et permet de s'habituer à l'allure.
* 7 x 600 m en 2'16 avec 200 m au trot (~ 1'05)
* 5 x 800 m en 3'02 avec 400 m au trot (~ 2'15)
* 4 x 1000 m en 3'48 avec 500 m au trot (~ 2'50)
* 3 x 1200 m en 4'32 avec 600 m au trot (~ 3'20)
Tu devrais te sentir assez frais sur les 400 premiers mètres de chaque fraction grâce aux longues récupérations, mais les dernières fractions piquent un peu sur la fin (au-delà de 800 m de course).
Jack Daniels calculator par Harry (invité) (82.242.10.xxx) le 07/02/14 à 06:58:34
Andin, tu décris mon entrainement!
Jack Daniels calculator par (invité) (217.108.141.xxx) le 07/02/14 à 09:32:18
"R = Répétitions de 200 à 400 à allure 5km - 24"/mile
Récup complète
Objectif : travailler l'économie de course"
Récup complète, c'est la théorie Jack Daniels?
Jack Daniels calculator par (invité) (217.111.195.xxx) le 07/02/14 à 09:32:33
"Ca m'avait échappé dans le bouquin (survolé pour le moment je dois l'avouer). En revanche pour les allures ça ne colle pas tout à fait avec le calculateur en ligne, mais bon c'est proche."
Explications trouvées dans un article de Jack Daniels dans l'édition de juin 1993 d'un "Runner's World".
De toute façon, il faut adapter à chaque coureur et à sa forme du jour.
Jack Daniels calculator par Serge92 (membre) (82.124.12.xxx) le 07/02/14 à 12:10:13
217.108....Ce n'est pas que JD qui est adepte des récups complètes sur ce type de séance......nécessaire de repartir frais pour garder une belle vélocité et bien placé ce qui compte c'est le travail sur l'économie de course...trop d'athlètes font des séances trop dures , effectuent les dernières fractionnés complètement à l'arrach obnubilés par le chrono.....enfin c'est ma philosophie depuis des années ...curieusement d'ailleurs quand tu les fais courir plus lentement bien souvent ces athlètes progressent.....ce qui ne signifie pas que sur des séances destinées à briser des verrous psychologiques et physiques ne puissent être programmées.
Jack Daniels calculator par (invité) (217.108.141.xxx) le 07/02/14 à 15:20:44
Donc on devrait, on va dire, faire 70% des seances 10x400m avec récup complete (1'30"?) et 30% avec recup "normales" ou pincée?
Jack Daniels calculator par (invité) (193.51.83.xxx) le 07/02/14 à 15:38:40
C'est pas gagné de faire 10x400 de Rpace si les recups ne sont pas longues sachant que le Rpace c'est grosso merdo 100% VMA. Possible peut etre pour les grosses cylindrées, mais pour les autres...
Jack Daniels calculator par Serge92 (membre) (82.124.12.xxx) le 07/02/14 à 15:49:42
oui en fonction du temps à réaliser il faut savoir adapter un peu le tempo.....c'est un point ou je ne suis pas tout à fait raccord pour les basses cyindrées
Jack Daniels calculator par (invité) (90.27.54.xxx) le 07/02/14 à 21:48:54
Question annexe du coup: a partir de quel temps sur 10k, on peut esperer tenir du 100%VMA sur 10x400m?
Jack Daniels calculator par hollyoak (membre) (81.56.62.xxx) le 07/02/14 à 23:21:37
La question c'est pas plutôt : à partir de quel temps sur 10km ça vaut le coup de faire des 10x400 à 100% de VMA (ou 95%) ?
Jack Daniels calculator par Serge92 (membre) (82.124.12.xxx) le 07/02/14 à 23:45:29
....mais avec quelle récup ?......
Jack Daniels calculator par Saxo (membre) (90.8.129.xxx) le 07/02/14 à 23:45:43
VMA et Jack Daniels dans le même post…y'a pas comme un problème?
Jack Daniels calculator par (invité) (90.27.54.xxx) le 08/02/14 à 15:55:38
@Hollyoak, ben non je pense que ma question etait bien tourné, car en dessous d'un certain niveau, pas sûr qu'on arrive à tenir 100% VMA sur 10x400m
Jack Daniels calculator par hollyoak (membre) (83.112.111.xxx) le 06/07/15 à 21:08:09
Calculateur maintenant dispo sur smartphone :
iOS : https://itunes.apple.com/us/app/vdot-running-calculator/id973571014?mt=8
Android : https://play.google.com/store/apps/details?id=com.runsmartproject.vdot_calculator&hl=en
Jack Daniels calculator par Gordon (invité) (82.228.123.xxx) le 07/07/15 à 00:33:16
Pas une grande révolution que ce JD.
Je trouve même les allures beaucoup trop rapides à partir du seuil. Et dire que ceux qui "vendent" cette pseudo méthode le font en mettant en avant l'évitement des blessures. Avec ses allures vous morflerez autant qu'avec des séances dites VMA.
Et puis on voit encore la distorsion qui peut exister en extrapolant des chronos sur 5km jusqu'au marathon (et vice versa). Là encore rien de nouveau, toujours des Cassandres.
5 allures sont définies (en vélo on en a 7).
J'ai lu le JI, quelle déception...
J'attends le livre, histoire qu'on se marre un peu.
Jack Daniels calculator par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 07/07/15 à 10:01:45
@Gordon
Tu oublies les temps de récup pour juger.
Avec 200m ou 400m de récup pour les 200/400 et avec temps d'effort - 1' de récup sur les 800/1000, les allures sont plus que supportables même pour un VH2 comme moi.
En tout cas, depuis que je suis, en partie, ses préceptes, j'ai progressé sur toutes les distances (10/semi/marathon).
Jack Daniels calculator par hollyoak (membre) (90.3.210.xxx) le 07/07/15 à 10:11:06
Pareil, gros progrès pour moi grâce à la méthode Daniels, pas de plan (ça pour le coup ça a l'air "costaud") mais mix allures et séances. Débuts CAP en milieu de V1H et passé de 44' à 39' en 16 mois sur 10 et de 1h36' à 1h27' sur semi. J'ai toujours tenu toutes les allures préconisées, même quand je débutais, la clé c'est la récup comme le souligne Picsou, à la fois en IPace (fraction - 1') et en RPace (complète).
Evidemment c'est une méthode qui ne plaît pas aux clubs et aux furieux de la VMA puisqu'elle permet de s'entraîner de manière autonome en partant simplement de ses temps en course.
Sinon l'appli Android est pas mal, il manque juste l'onglet "Race Paces" de l'interface web avec les temps sur 400/800.
Jack Daniels calculator par Serge92 (membre) (82.124.10.xxx) le 07/07/15 à 10:15:59
....mais dans le siècle précédent on s'entrainait déjà comme cela.... du moins en grosse partie.... l'important était tout aussi bien la durée passée durant la récup que durant l'effort.... et on n'était pas à 5" pour la récup....
Jack Daniels calculator par Saxo (membre) (92.150.58.xxx) le 07/07/15 à 10:19:05
@Les gars, laissez tomber. Ce Gordon est un troll, il sort des conneries plus grosses que lui afin de créer une pseudo polémique et faire réagir les gens. Là il va laisser mijoter et rajouter une couche dans qlq temps…sans intérêt.
Jack Daniels calculator par Hatz' (invité) (192.35.43.xxx) le 07/07/15 à 10:29:14
en allemagne on ne bouffe que de ca au club et chez Gibus à Berlin ca semble être la même sauce...
par contre je le trouve un peu optimiste par rapport à ce que je m'imagine être capable de faire, mais c'est dû à mon manque de compèt...
Jack Daniels calculator par (invité) (176.179.218.xxx) le 07/07/15 à 10:40:08
Gordon le troll est de retour.
Tu viens nous faire de la pub pour VB ??? :)
Jack Daniels calculator par Serge92 (membre) (82.124.10.xxx) le 07/07/15 à 10:42:46
...VB ... c'est quoi comme calculator ?....
Jack Daniels calculator par (invité) (176.179.218.xxx) le 07/07/15 à 10:49:54
Ce n'est pas un calculator, c'est un "délestator".
Tu paies 800 € sans savoir ce qu'il y aura dans ton plan, pour te prendre le mur et ensuite finir sur YouTube.
Ça ne te dit plus rien ?? :)
Jack Daniels calculator par Hatz' (invité) (192.35.43.xxx) le 07/07/15 à 11:00:45
Véro naBillat !
Elle a fait du bon boulot à une époque sur la physio etc, même très bon, et puis son erreur a été de vouloir commercialiser une merde avant d'avoir montré qu'elle avait fait ses preuves, pire une vidéo montre l'échec de son approche... trop scientifique, trop de labo, et pas assez de terrain. Dommage.
Jack Daniels calculator par Serge92 (membre) (82.124.10.xxx) le 07/07/15 à 11:06:17
...ah...le terrain .... comme Monsieur Jourdain... on fait et ensuite on nous explique le pourquoi... de nos constats....
Jack Daniels calculator par Gordon (invité) (82.228.123.xxx) le 07/07/15 à 11:08:19
- @hollyoak : quand tu débutes, tu peux t'entrainer quasiment n'importe comment et tu progresseras mais c'est au bout de 4-5 ans qu'il faut rationaliser sa méthode et commencer à réfléchir.
"Evidemment c'est une méthode qui ne plaît pas aux clubs" : tu peux m'expliquer...
" furieux de la VMA " : dans les tps donnés apr le calculatir, j'y vois aussi des % de VMA et rien d'autre.
- @Saxo : arrête de jouer ton pipeau récurrent. Si tu n'acceptes pas la discussion c'est ton problème et de traiter les gens de troll est la manière des faibles pour clore un débat.
Je maintiens ce que j'ai dit plus haut et comme le dit Hatz " je le trouve un peu optimiste " notamment quand on part d'un chrono 5km et qu'on voit la projection sur marathon.
Ps : je ne suis pas l'agent de VB mais je connais JFX suffisament pour savoir que vous l'avez bien fait marrer et même un peu inquiété (des gens allant l'interroger sur FB...).
Jack Daniels calculator par Serge92 (membre) (82.124.10.xxx) le 07/07/15 à 11:26:00
"je le trouve un peu optimiste " notamment quand on part d'un chrono 5km et qu'on voit la projection sur marathon."...
...oui c'est une projection pour des profils très endurants...... ce qui est très rarement le cas.....
Jack Daniels calculator par K (invité) (90.7.72.xxx) le 07/07/15 à 11:43:33
""quand on part d'un chrono 5km et qu'on voit la projection sur marathon.""
+2
Jack Daniels calculator par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 07/07/15 à 11:50:45
"quand on part d'un chrono 5km et qu'on voit la projection sur marathon."
Mon RP 5000 : 19'38"
Couru sans prépa et 7 jours avant un 100 bornes.
Logiquement, sur les bases de mon RP 10 (39'38"), je dois pouvoir réaliser (en me dépouillant) 19'10", cela donne les projections suivantes :
Potentiel/réalisé
Marathon : 03:03:39/03:04:59
Half marathon : 01:28:04/01:27:58
10K : 00:39:47/00:39:38
Pourquoi beaucoup n'y arrive pas ?
Trop de "qualité", pas assez de bornes en endurance.
Jack Daniels calculator par Serge92 (membre) (82.124.10.xxx) le 07/07/15 à 11:57:28
Picsou ne pas oublier que tu as un profil très endurant..... :-)
Jack Daniels calculator par Tonio92 (invité) (37.161.146.xxx) le 07/07/15 à 12:31:07
J'apprécie beaucoup la méthode d'entraînement de Jack Daniels. Les allures sont bien définies et leur intérêt est justifié. La périodisation suit aussi une certaine logique. On comprend ce que l'on fait et où l'on va.
Chez moi l'I-Pace et le R-Pace ne sont pas surestimés, et je passe ces séances sans traumatisme. Par contre le M-Pace (et la projection de la performance sur Marathon) est très optimiste.
Comme toute méthode d'entraînement, je pense qu'il ne faut pas s'enfermer dans un dogme et qu'il faut rester ouvert à toute évolution possible. Désormais je préfère planifier moi-même les entraînements en m'inspirant de la logique de Jack Daniels, et en y apportant quelques modifications (travail de côtes en phase I/II, AS10 en prépa 10K...). Pour l'instant c'est efficace, et j'espère trouver d'autres apports pour les prochaines saisons.
Jack Daniels calculator par Saxo (membre) (92.150.58.xxx) le 07/07/15 à 13:06:38
"Pas une grande révolution que ce JD."
Qui a dit que c'était révolutionnaire?
"Je trouve même les allures beaucoup trop rapides à partir du seuil"
Les allures sont à moduler selon le niveau, l'objectif, le cycle, début ou milieu ou fin de prépa, meteo, altitude, forme du jour et que sais-je encore.
"Et dire que ceux qui "vendent" cette pseudo méthode le font en mettant en avant l'évitement des blessures. Avec ses allures vous morflerez autant qu'avec des séances dites VMA."
Ha bon? Pourquoi opposer JD et VMA? Qui a dit que la VMA entrainait les blessures? Tu sors ça de ou? Et JD garanti de ne pas se blesser? Ah bon, première nouvelle...
"J'ai lu le JI, quelle déception...
J'attends le livre, histoire qu'on se marre un peu."
Commentaire très constructif. Des arguments peut-être?
Jack Daniels calculator par Gordon (invité) (82.228.123.xxx) le 07/07/15 à 13:30:40
Saxo, tu tombes une fois de plus dans la facilité, tu peux rajouter à l'infini à chaque fin d'intervention "Commentaire très constructif. Des arguments peut-être?".
- "Qui a dit que c'était révolutionnaire?" :
C'est un peu vous sur le fond, je cite : "c'est une méthode qui ne plaît pas aux clubs et aux furieux de la VMA puisqu'elle permet de s'entraîner de manière autonome en partant simplement de ses temps en course".
- Pour ce qui est de la VMA, beaucoup parlent sans arrêt de l'inutilité de la VMA...j'avais en son temps demandé la nuance que l'on faisait entre VMA, séances VMA...je mettais fait pourrir sans toutefois qu'on m'explique la différence (à part JP qui a tentait une explication laborieuse).
- "Les allures sont à moduler selon le niveau, l'objectif, le cycle, début ou milieu ou fin de prépa, meteo, altitude, forme du jour et que sais-je encore."
En gros, tu t'assoies sur les vitesses prescrites et tu adaptes. Donc ce n'est pas si fiable que ça. Et puis si tu n'a pas une bonne connaissance de la course, tu fais quoi ? Tu va voir un entraineur ? En club ?
- "Ha bon? Pourquoi opposer JD et VMA? Qui a dit que la VMA entrainait les blessures? "
C'est vous qui dites tout cela. Ne me force pas à aller chercher les innombrables extraits sur ce forum...
- "J'ai lu le JI, quelle déception..." : en effet, très peu d'infos sur les répétitions, les récup, le volume, les cycles, etc...
- @Tonio9 : combien de repet+recup sur les 400 ?
Jack Daniels calculator par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 07/07/15 à 13:32:40
@Serge92
"Picsou ne pas oublier que tu as un profil très endurant..... :-)"
J'ai quand même couru un 800 en 2'31" (soit + 19km/h malgré un départ trop rapide : 1'12" au 400), 3 semaines après un marathon.
Meilleure VDOT que sur les distances que sur lesquelles je m'entraine. Et ce serait encore plus sur 100/200/400.
Jack Daniels calculator par MathieuCH (membre) (138.190.32.xxx) le 07/07/15 à 13:37:20
La notion de "VMA" se retrouve partout, et n'est pas liée à une méthode d'entraînement. Par contre "séance VMA" pour moi ça veut dire récupérations pincées. Non ?
Et ce genre de séance n'a pas sa place chez Jack Daniels.
Jack Daniels calculator par Gordon (invité) (82.228.123.xxx) le 07/07/15 à 13:57:29
C'est le "pour moi" qui me dérange.
Une séance VMA est une séance dont la vitesse à tenir est calculée à partir de la VMA (en %). La récup est laissé à la discrétion du coach bien qu'il y ait des séances comme le 30/30...
Après il y a eu une certaine dérive à partir de l'adage "vitesse=récup" et certains ont commencé à découper la récup en % d'effort (par exemple Heubi) mais c'est une interprétation qui leur est propre.
Jack Daniels calculator par MathieuCH (membre) (138.190.32.xxx) le 07/07/15 à 14:02:47
Le "pour moi" signifie "selon ma compréhension de ce que je peux lire sur ce forum".
Je laisse aux spécialistes le soin de préciser si c'est bien ainsi qu'il faut comprendre la notion de "séance VMA"...
Jack Daniels calculator par andin (membre) (146.155.21.xxx) le 07/07/15 à 14:27:32
« Une séance VMA est une séance dont la vitesse à tenir est calculée à partir de la VMA (en %). La récup est laissé à la discrétion du coach »
Ah non, c'est un peu court, jeune homme... :-)
Il est évident que si je programme 2h dont 1h à 80% VMA ce n'est pas une séance de VMA. Pareil si je fais 8 x 400 m à 100% VMA avec 2'30" de récupération.
Car l'un des buts d'une « séance de VMA » est de solliciter la prise maximale d'oxygène sur une durée de l'ordre de la dizaine à la vingtaine de minutes. Il faut réunir deux conditions :
(1) une vitesse dans les 90-110% VMA environ. En deçà la VO2max n'est pas atteinte dans un délai raisonnable, au-delà, la vitesse ne peut être soutenue suffisamment longtemps.
(2) des intervalles suffisamment longs pour qu'elle soit atteinte en fin d'intervalle (>= 2 min pour beaucoup de coureurs -> VMA longue) ou des récupérations suffisamment courtes pour que la récupération soit incomplète et que la VO2max soit atteinte plus rapidement sur les intervalles suivants (récup. <= temps d'effort -> VMA courte à moyenne).
On notera que Jack Daniels programme des séances qui seraient considérées comme de la VMA moyenne en France : ses n x 400 m à ~ 95% VMA (I pace), départ toutes les 2 min... utilisées en demi-fond et/ou cross. Mais pas dans les plans 10 km ou marathon. Ensuite, les longs intervalles à I-pace restent assez similaires à de la VMA longue. (Mais je crois comprendre que la VMA longue est programmée avec des récupérations moindre et une allure qui décroît avec la durée d'effort.)
Jack Daniels calculator par Serge92 (membre) (82.124.10.xxx) le 07/07/15 à 14:51:43
an niveau des formations FFA
travail de VMA entre 95 et 105%
VMA intensif ( courte) effort <1'10 100 à 105% récup à 60% = ou < tps effort
VMA extensive ( longue) effort 1'10 à 3'00 95 à 100% récup 60% < tps effort
Pour les VMA faibles(13-14-15) préconisés de baisser l'intensité à 90-100%
Le nombre de répétitions étant déterminés par le décrochage de l'athlète
Tps total d'effort suivant le % de VMA:
8-12' à 105%
10-15' à 100%
12-20' à 95%
Durée totale effort-contre effort
15' à 30' VMA intensive
20' à 40' VMA extensive
...... Formation FFA......
Jack Daniels calculator par Gordon (invité) (82.228.123.xxx) le 07/07/15 à 15:20:36
C'est bien de ces dérives dont je parlais...
Jack Daniels calculator par Juge (invité) (80.12.55.xxx) le 07/07/15 à 15:54:41
Qui a la plus longue ?
.... De recup bien sur :)
Jack Daniels calculator par Tonio92 (invité) (37.162.154.xxx) le 07/07/15 à 16:15:55
@Gordon Séance R-Pace : 10x400m en 1'16"-1'18" recup' 2'45"-3' sur 400m. En restant vraiment concentré sur la foulée et le relâchement sans anticiper les départs. On ventile du 200m au 400m mais ça passe très bien, pas de lassitude au fil des répétitions.
Jack Daniels calculator par (invité) (86.65.167.xxx) le 07/07/15 à 16:46:12
site très intéressant merci !
j'y apprend les notions de interval et repetition, avec définition, temps de récup (en gros) et but de la séance...
par contre j'apprends avoir un seuil de 3'47" au kilo ("threshold") mais je n'ai jamais travaillé cette vitesse !
is it grave doc ?
Jack Daniels calculator par Serge92 (membre) (82.124.10.xxx) le 07/07/15 à 16:49:52
oui... faut bien travailler les allures autour du seuil....
Jack Daniels calculator par (invité) (86.65.167.xxx) le 07/07/15 à 16:55:18
bon ben c'est con, mais je bosse uniquement en dessous de 3'30" au kilo en gros... et ce tout du long de l'année sur des 400,500,800,1000,2000... (piste) et le reste c'est des footings entre, en gros, 4'30" et 5'15" de moyenne maxi (suivant la forme du jour et la durée dudit footing)...
je dois pas avoir tout bon...
je vais aller me coucher tiens...
Jack Daniels calculator par Serge92 (membre) (82.124.10.xxx) le 07/07/15 à 17:41:42
...donc maintenant tu sais ce qu'il te reste à travailler pour être un peu plus complet et performant... :-)
Jack Daniels calculator par MathieuCH (membre) (62.203.89.xxx) le 07/07/15 à 20:34:03
@(invité) (86.65.167.xxx): que ce soit sur des 400 ou des 2000, tu tourne les séries en dessous de 3'30 ?
Quels sont tes chronos? Tu dois t'emmerder sur les 400 (ou être vraiment à l'arrache sur les 2000 :) )
Jack Daniels calculator par (invité) (109.222.208.xxx) le 07/07/15 à 21:19:12
non tu as mal compris ou moi pas été clair : je suis tjrs sous 3'30" du 400 au 2000, mais plus la fraction est courte plus l'allure est élevée...
les 400 sont tournés vers du 3'00"/3'05" au kilo, et les 2000 +/- sur du 3'25" suivant les conditions (vent, T°...)...
Jack Daniels calculator par MathieuCH (membre) (62.203.89.xxx) le 07/07/15 à 21:25:18
OK c'est plus clair. Et quels sont tes chronos par curiosité ? Afin de voir si le fait de ne pas travailler le seuil a des conséquences...
Jack Daniels calculator par (invité) (109.222.208.xxx) le 07/07/15 à 21:28:50
ben sur 10 j'en ai fait un y'a 2 mois environ, ça a donné du 36'30", mais y'a plus roulant, ça valait peut être 36'20" sur un plus roulant... alors docteur mathieuCH c'est grave ;-) ?
Jack Daniels calculator par Serge92 (membre) (82.124.10.xxx) le 08/07/15 à 00:34:51
...oui tes fractios ne sont pas en adéquation avec ton résultat sur 10km....
si on se base sur ton 10km on aurait une VMA vers 18.8
...ce qui ferait que tu tournes tes 400 à 104-105%.... et tes 2000 à 94%.......
combien de 400 quelle récup ? idem pour les 2000 ?....
Jack Daniels calculator par Serge92 (membre) (82.124.10.xxx) le 08/07/15 à 00:39:17
avec LE tps de tes fractionnés tu devrais avoir une VMA de 19.6 et pouvoir faire 34'45-30 sur 10km
Jack Daniels calculator par MathieuCH (membre) (138.190.32.xxx) le 08/07/15 à 07:16:13
Merci Serge.
@invité: travail ton seuil :)
Jack Daniels calculator par Harry (invité) (82.242.10.xxx) le 08/07/15 à 07:19:18
Pour revenir au calculator, pour 36'30 tu devrais tourner tes 400 en 1'18 (R=400)
Jack Daniels calculator par (invité) (86.65.167.xxx) le 08/07/15 à 10:32:43
Serge, Mathieu, oui ça m'étonne pas, ça vient du fait que les récups sont, d'une plutôt longues, et de deux faites à l'arrêt...
Jack Daniels calculator par Serge92 (membre) (82.124.10.xxx) le 08/07/15 à 10:39:43
....combien de répétitions?... récupération active sans outrance..... et tu verras si tu maintiens les vitesses et t'indiquera le niveau d'effort nécessaire .... ensuite ne néglige pas les allures autour du seuil aussi... :-)
Jack Daniels calculator par (invité) (86.65.167.xxx) le 08/07/15 à 11:05:14
je vais tenter le 10x400 mais avec recup en trottinant cet été vu qu'on ne sera plus coaché pdt cette période estivale, pour voir combien je tiens comparé aux 1'12 / 1'13 habituels... ensuite par contre la recup arrêtée sera de retour à la rentrée, pas le choix ! ;-)
Jack Daniels calculator par Serge92 (membre) (82.124.10.xxx) le 08/07/15 à 11:19:23
...pourquoi pas le choix ?... ne peux-tu pas en demander l'explication ?....
ce sont plus des séances qui te mènent au lactique.....
Jack Daniels calculator par Anne Battet (invité) (80.215.240.xxx) le 08/07/15 à 11:25:27
On a toujours le choix.
Jack Daniels calculator par (invité) (86.65.167.xxx) le 08/07/15 à 11:32:52
et si on l'a pas le choix, anne battet toi même ?
sauf à retourner courir seul en licence pass running... mais plus en groupe dans lequel les règles de récup sont ce qu'elles sont... ou alors tu contredis le coach et tu te casses... et si en plus tu peux pas changer de club car pas possible non plus, ben voilà t'as pas le choix...
Jack Daniels calculator par Serge92 (membre) (82.124.10.xxx) le 08/07/15 à 11:43:42
...je suis assez surpris que la récup soit longue et passive.... tu es dans un groupe qui prépare quelle distance ?.....
je ne veux surtout pas remettre en cause la pratique de ton coach, mais tu dois pouvoir lui en parler tranquillement après la séance et lui demander le pourquoi de ce type d'entrainement....
de plus moi sur certaines séances j'ai des athlètes qui préparent des compétitions totalement différentes et de niveau différent également... chacun à son plan, l'échauffement se réalise par groupe de niveau pour une durée identique environ 30' ensuite quelques gammes en commun ensuite chacun à son spécifique.... ce qui permet aussi de constituer très souvent des binômes malgré tout... ensuite le retour au calme permet de se retrouver par groupe dont le temps de travail est équivalent... ensuite analyse des uns et des autres si nécessaire ce qui permet de garder la cohésion du groupe; bien entendu cela demande de l'organisation et de la programmation individualisée, du travail pour l'entraineur.
Faut-il qu'il en ait le temps aussi, n'oublions pas que les entraineurs sont souvent des bénévoles et que le temps est pour lui aussi compté.
Jack Daniels calculator par (invité) (86.65.167.xxx) le 08/07/15 à 11:58:38
voilà Serge tu as tout compris, et l'ensemble des points positifs de ton groupe, que tu cites, n'existent pas dans le nôtre. Pour la recup passive déjà papoté du truc, c'est une conviction de coach, ... voilà... tant pis.
Jack Daniels calculator par Paul-Émique Victor (invité) (193.55.29.xxx) le 09/07/15 à 12:54:50
« Une séance VMA est une séance dont la vitesse à tenir est calculée à partir de la VMA (en %). La récup est laissé à la discrétion du coach »
Gordon tu as loupé une occasion de la fermer, tu viens de faire la démonstration de ton incompétence en une seule phrase. Ça fait depuis le dernier Jogging International que j'ai lu que je n'avais pas lu quelque chose d'aussi con.
Jack Daniels calculator par Paul-Émique Victor (invité) (193.55.29.xxx) le 09/07/15 à 12:59:00
“Picsou ne pas oublier que tu as un profil très endurant..... :-)”
Picsou n'est pas endurant de nature, il l'est devenu en s'entraînant bien. Tout ceux qui s'entraînent de manière équilibrée vont acquérir petit à petit un profil correspondant aux tables de JD.
Et tous ceux qui comme Gordon entraînement comme des patates car ils n'ont rien compris à l'entraînement et sont encore plus ignares en physiologie, continueront à avoir des coureurs aux profil d'endurance pourri et à raconter des conneries comme quoi les profils des tables de JD ne sont pas réalistes.
Jack Daniels calculator par K (invité) (90.7.72.xxx) le 09/07/15 à 15:00:51
bien parlé
Voilà un homme endurant qui en a dans le SLiP!!
Jack Daniels calculator par Serge92 (membre) (82.124.10.xxx) le 09/07/15 à 15:17:15
serait donc endurant qui veut.... VIVE PICSOU LE VOLONTAIRE
Jack Daniels calculator par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 09/07/15 à 15:21:21
"Picsou n'est pas endurant de nature, il l'est devenu en s'entraînant bien."
Je confirme, en tant qu'ancien rugbyman, j'étais beaucoup plus rapide qu'endurant.
J'ai couru mes 5/6 premiers marathon avec un différentiel de 2,2 à 2,4 km/h entre le 10 et le marathon.
Depuis la modification drastique de mon entrainement avec augmentation des bornes et diminution des vitesses en fractions, j'ai réduit progressivement cet écart jusqu'à 1,46 km/h en 2015. Tout en améliorant mon RP 10 lors des 2 dernières tentatives en novembre 2014 puis en février 2015, le tout à l'âge de 52 ans.
Jack Daniels calculator par K (invité) (90.7.72.xxx) le 09/07/15 à 15:26:25
tu n'en sais rien
Jack Daniels calculator par K (invité) (90.7.72.xxx) le 09/07/15 à 15:27:35
oups petit oubli
""Picsou n'est pas endurant de nature""
voilà
tu n'en sais rien
Jack Daniels calculator par (invité) (86.65.167.xxx) le 09/07/15 à 16:13:55
de mon expérience, à entrainement équivalent, on peut voir un coureur A systématiquement devant un coureur B du 300 au 800, et systématiquement le coureur B sera devant le coureur A sur des fractions > 1000m... l'écart s'agrandissant de manière exponentielle avec la longueur de ladite fraction...
si ça c'est pas avoir une base rapide et une base endurante, alors je vois pas... du couscous peut être ? de la gelée de myrtille ?
Jack Daniels calculator par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 09/07/15 à 16:28:39
@(86.65.167.xxx)
A l'instant T, oui mais sur plusieurs années tu peux modifier la rapport.
Étant plus rapide qu'endurant, j'ai fait un gros travail d'endurance pour inverser la tendance.
J'ai augmenté mon kilométrage de 6/8 % par an et j'ai réalisé au moins 80 % de mon kilométrage en endurance pure.
L'incidence la plus visible est une baisse considérable des puls à l'effort : -120 puls à 11km/h alors qu'en 2007, j'étais à 140 ou plus à cette vitesse.
Jack Daniels calculator par (invité) (86.65.167.xxx) le 09/07/15 à 16:48:36
et tu cours ces 80% de ton temps à quelle % de vma pour info ?
Jack Daniels calculator par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 09/07/15 à 17:01:33
C'est surtout à la sensation.
Le lendemain de SL c'est à peine 60%, sur les autres séances entre 65 % (le plus souvent) et 70 % quant j'ai la pêche.
Jack Daniels calculator par Maitre Capello (invité) (50.7.78.xxx) le 09/07/15 à 17:45:02
Quant ? Kant ? Quel philosophe le Jo !!!!
Jack Daniels calculator par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 09/07/15 à 17:46:28
Pas possible d'éditer sur ce forum :(
Jack Daniels calculator par (invité) (81.250.49.xxx) le 09/07/15 à 20:18:33
" -120 puls à 11km/h alors qu'en 2007, j'étais à 140 ou plus à cette vitesse "
Bah oui ! les vieux cons c'est comme ça.
Jack Daniels calculator par bouape (invité) (80.15.154.xxx) le 10/07/15 à 09:17:09
Ah bon, y a un rapport entre la FC et l
Jack Daniels calculator par bouape (invité) (80.15.154.xxx) le 10/07/15 à 09:17:46
Ah bon, y a un rapport entre la FC et la connerie
Jack Daniels calculator par Harry (invité) (92.90.26.xxx) le 10/07/15 à 09:56:55
FC: frequence des conneries
Jack Daniels calculator par hollyoak (membre) (83.200.83.xxx) le 12/10/15 à 12:00:11
Le site de Daniels était en rade hier du coup j'ai cherché d'autres calculateurs de VDOT et j'ai constaté que "Daniels" avait fait le ménage récemment mais j'en ai trouvé un qui est pas mal : http://www.tomfangrow.com/jsvdot.html - rapide et précis, si ça peut servir...
Jack Daniels calculator par (invité) (92.150.61.xxx) le 12/10/15 à 12:31:29
Encore une fois pour coureur TRES endurant (35'00 au 10 pour 2h41 au marathon…).
Jack Daniels calculator par Alex974 (membre) (193.253.118.xxx) le 12/10/15 à 12:43:43
Il faut rester cohérent, et cet outil reste excellent.
Rien n'empêche l'utilisateur averti de diminuer sa VDOT pour le travail des allures si son IE n'est pas au top pour la distance visée... Bben & Serge92 en avaient discuté de mémoire (mais je ne me rappelle plus du sujet).
Jack Daniels calculator par hollyoak (membre) (83.200.83.xxx) le 12/10/15 à 12:55:25
Pour marathon je ne sais pas mais du 10 au Semi c'est parfaitement cohérent même pour un "jeune" coureur comme moi.
Sans même parler des "prévisions" c'est un excellent outil pour connaître ses allures de travail quand on débute et qu'on a aucun repère :
- premier 10km
-> allure TPace(Seuil)/IPace/RPace
- deuxième 10km
-> nouvelle allure seuil/IPace/RPace
etc...
Jack Daniels calculator par (invité) (92.150.61.xxx) le 12/10/15 à 13:05:16
On est tous différent, pas de norme chez les coureurs et donc pas de norme sur les allures.
Jack Daniels calculator par (invité) (90.13.61.xxx) le 12/10/15 à 13:19:41
bjr
demain je vais me lancer dans une seance r pace
pouvez vous me redonner les dif séances sur 200m ou 400m
merci
Jack Daniels calculator par (invité) (92.150.61.xxx) le 12/10/15 à 13:48:54
5% de ton total km de la semaine.
Si 60km, 3km.
Par exemple 15x200, 7/8x400, 4x(200+200+400)…
Recup sur la même distance que le frac.
Jack Daniels calculator par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 12/10/15 à 13:54:45
"demain je vais me lancer dans une seance r pace"
Quel est le but ?
Quelles sont les autres séances de la semaine ?
Tu prépares quoi ?
kilométrage hebdo ?
Une séance R-Pace sans but n'a aucun intérêt.
Jack Daniels calculator par (invité) (87.255.151.xxx) le 12/10/15 à 13:58:17
quelle cassage de la part du Brice du 95 !
Jack Daniels calculator par Alex974 (membre) (193.253.118.xxx) le 12/10/15 à 14:23:24
Si c'est ta toute première séance de Rpace & que tu es débutant, je te conseille de scinder ou de réduire la séance de 15X200.
Perso j'ai fait la semaine dernière 2X(7X200) avec R'3' et ça m'a permis de garder une certaine fraîcheur tout le long et de pouvoir "bien" faire l'exercice (position du corps, etc...). Après tout dépend du niveau :)!
Jack Daniels calculator par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 12/10/15 à 14:28:43
@Alex974
Pas un débutant mais un V2 largement sub40.
Jack Daniels calculator par (invité) (212.60.246.xxx) le 12/10/15 à 14:28:50
''Une séance R-Pace sans but n'a aucun intérêt.''
C'est en partie faux, le R pace fait partie du foncier chez JD, travail essentiellement realise en 2eme cycle d'entrainement apres la periode de construction des km.
Donc benefique dans l'absolu, meme si pas forcement en phase avec un objectif imminent genre marathon.
Jack Daniels calculator par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 12/10/15 à 14:34:42
J'exagérai un peu mais pour moi un entrainement n'est pas l'addition de plusieurs séances trouvées sur le net.
Intéressant de savoir pourquoi on la fait.
Jack Daniels calculator par Anthony (invité) (92.90.26.xxx) le 12/10/15 à 14:41:53
J'ai commencé à lire le bouquin de daniels' de façon désordonnée et je ne vois pas à quoi correspond le Steady run.
Si quelqu'un sait à quoi cela correspond merci d'avance.
Jack Daniels calculator par (invité) (90.13.61.xxx) le 12/10/15 à 14:45:35
@picsou
merci
je veux voir le changement avec une seance classique vma avec le quel j ai de plus en plus de mal
alors je vais tenter cela
je vais alterner soit une i pace soit r pace
chaque semaine et voir ce que cela donne
et le dimanche un peu de seuil t pace
Jack Daniels calculator par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 12/10/15 à 14:49:41
@momo42
Il faut être patient mais à moyen terme, ce sera bénéfique pour toi.
N'hésite pas à également participer à des compétitions de temps en temps.
Jack Daniels calculator par (invité) (90.13.61.xxx) le 12/10/15 à 14:50:28
@picsou
je ne sais que penser vm
Jack Daniels calculator par hollyoak (membre) (83.200.83.xxx) le 12/10/15 à 14:55:21
Tu n'as pas fait de compétition récemment ?
Sinon j'alternerais plutôt IPace et TPace une semaine sur deux en rajoutant du RPace de temps en temps car pas de travail de VO2Max avec ce type de séance, "juste" de l'économie de course. Je crois que JP75018 aime bien ajouter un peu de RPace en fin de séance de TPace, perso j'aurais du mal car je suis généralement assez rincé ;-)
Jack Daniels calculator par (invité) (90.13.61.xxx) le 12/10/15 à 15:09:23
non
effectivement, il faudrait que j en fasse de temps a autre
savoir ou j en suis et pour se rentrer dedans un petit peu.
a méditer
Jack Daniels calculator par (invité) (90.13.61.xxx) le 12/10/15 à 15:17:06
@holly
oui j ai vu cela
genre 20 minutes ou 4x6minutes avec 5x200m recup 200m
merci
Jack Daniels calculator par (invité) (212.60.246.xxx) le 12/10/15 à 16:10:19
@anthony,
steady run chez les anglo-saxons = footing rapide, autour allure marathon. M pace - M pace + 10'' selon la duree.
Jack Daniels calculator par Anthony (invité) (91.68.230.xxx) le 12/10/15 à 17:38:23
Merci pour la réponse.
Jack Daniels calculator par jp75018 (membre) (86.195.103.xxx) le 12/10/15 à 18:12:57
Intéressant ce fil.
Pour "steady run", cela signifie courir à allure constante sur un bloc relativement long sur un rythme assez soutenu, pas d'allure précise (ça peut aller de l'allure marathon au seuil selon les auteurs et le contexte).
Chez Daniels c'est utilisé uniquement pour le seuil de mémoire (bloc de 5 km par exemple).
JP
Jack Daniels calculator par Serge92 (membre) (82.124.139.xxx) le 12/10/15 à 18:14:29
ce que l'on nommait courir au train dans un autre siècle :-)
Jack Daniels calculator par jp75018 (membre) (86.195.103.xxx) le 12/10/15 à 18:17:20
>>> ce que l'on nommait courir au train dans un autre siècle :-)
+1, il me semble d'ailleurs que j'ai parfois utilisé ce terme dans la traduction.
JP
Jack Daniels calculator par BBen (invité) (134.157.90.xxx) le 12/10/15 à 18:26:43
"Steady run" pour les Américains c'est tout simplement une gamme d'allures d'intensité modérée, ce que Serge COTTEREAU appelle "résistance douce"...
Cela part de SL1/SV1 ("seuil aérobie", vers ~77-80% FCM pour la plupart) et monte jusqu'à allure ~30-25k environs, on reste en-dessous du "seuil" (=SL2/SV2, = seuil anaérobie) :
http://runnersconnect.net/running-training-articles/steady-runs-how-they-can-help-you-run-faster/
Les blocs de qques kilomètres courus "au seuil" (SL2/SV2) d'un bloc, c'est ce que les américains appellent "tempo run". C'est l'intensité au-dessus, et donc plus court (typiquement ~20min chez DANIELS).
Jack Daniels calculator par jp75018 (membre) (86.195.103.xxx) le 12/10/15 à 18:48:24
En revérifiant, Daniels parle de steady runs aussi bien pour l'allure marathon (M pace) que pour le seuil (T pace).
"Steady run" c'est par opposition au fractionné (intervalles ou répétitions). Le seuil est la limite où on peut travailler aussi bien en continu qu'en intervalles.
Dans les plans il y a souvent indiqué "steady 3 T" (traduit par 5 km T en continu), c'est vrai que c'est un peu redondant.
JP
Jack Daniels calculator par jp75018 (membre) (86.195.103.xxx) le 12/10/15 à 18:55:10
Et pour JD, un tempo run est donc un cas particulier de steady run (couru à T pace donc).
JP
Jack Daniels calculator par andin (invité) (134.171.85.xxx) le 12/10/15 à 19:44:42
Dans sa deuxième édition, il avait des tempos compris grosso modo entre les allures marathon et seuil lactique en fonction de leur durée (20 min ~ T pace ; 60 min ~ M pace). Il a supprimé ça dans la troisième.
Jack Daniels calculator par Tonio92 (membre) (82.66.100.xxx) le 12/10/15 à 22:21:41
Et concernant le fractionné au seuil (sur des distances de 1, 2 ou 3 miles classiquement), ce sont les "Cruise intervals" du vocabulaire JD.
Jack Daniels calculator par jp75018 (membre) (86.195.103.xxx) le 12/10/15 à 22:35:28
Cruise intervals c'est pour les intervalles de 1 mile (ou 5 à 6 minutes de course) seulement.
JP
Jack Daniels calculator par (invité) (92.229.67.xxx) le 12/10/15 à 22:36:16
Dans le 2ème édition Cruise intervalle c'est fract au seuil, mais avec récupérer complète. Séance faite en rappel qualité en phase de compétitions rapprochees pour pas se cramer.
Jack Daniels calculator par Tonio92 (membre) (82.66.100.xxx) le 12/10/15 à 23:41:21
Tu fais bien de me reprendre JP, j'ai mélangé les miles et les kms.
Par contre JD donne des intervalles de 1 à 2 miles (1 à 3 kms en gros).
Pour bien définir les 2 notions de Cruise intervals et Tempo Run (page 55 3ème édition) :
"I consider T-Pace runs that last about a steady 20-minutes in duration as true tempo runs. Sessions that involve running a series of shorter-duration runs at T-Pace, with short recoveries between the T-Pace runs, I refer to as cruise intervals. A couple examples of typical cruise interval workouts might involve running five 1-mile runs at T-Pace with 1-minute rests after each mile, or three 2-mile runs at T-Pace with 2-minute rests."
Jack Daniels calculator par andin (invité) (134.171.85.xxx) le 13/10/15 à 01:36:49
Ce que je retiens, ce sont ses séances « Big T » des plans marathons ou semi, qu'il devrait plutôt appeler « big balls », du genre 25/20/15/10/5 min au seuil (en traduisant les miles d'un niveau élite) récupération sur 5, 4, 3, 2 min. Pas vraiment de « croisière » mais bien du fractionné.
Jack Daniels calculator par Anthony (invité) (91.68.230.xxx) le 19/10/15 à 22:29:36
Merci pour ces réponses, j'ai regardé le plan 10 km (p180 à 184), dans la phase 3 il y a une séance 3T + 4x200 et une autre 3T Steady + 4x200.
Quelle est la différence entre ces deux séances?
@JP75018, j'attend ta traduction avec impatience.
Jack Daniels calculator par Serge92 (membre) (82.124.136.xxx) le 20/10/15 à 00:35:39
...on attend surtout l'édition du travail de JP...il y a là aussi des contraintes de calendrier pour permettre une bonne diffusion et promotion!
Jack Daniels calculator par Tonio92 (membre) (82.66.100.xxx) le 20/10/15 à 23:08:30
@Anthony C'est exactement la même séance, je ne sais pas pourquoi il a précisé steady sur la 2ème semaine (steady est sous entendu quand il donne 3T). D'ailleurs ces 2 semaines sont identiques dans le plan.
Jack Daniels calculator par Broze (invité) (154.124.50.xxx) le 28/12/17 à 14:21:34
Hello !
Petit déterrage de sujet ! :)
Avec un objectif de -42' au 10k il faut passer ses séances de I-PACE (5 ou 6×1000 ?) en 3'58 avec R=2'58 ?
Pas déconnant d'ajouter 3x2000m T-PACE dans la même semaine pour un volume global de 50-55 kms ?
Merci pour vos avis éclairés
Jack Daniels calculator par van (membre) (176.150.215.xxx) le 28/12/17 à 15:24:56
Avec un objectif sub 42 : je dirais plutôt
I-PACE (6×1000) en 3'55 avec R=2'55
ta séance T-pace si tu fais au moins 4 entrainement, oui, ca se fait. 2 séances endurance, une vma et une seuil. why not
Jack Daniels calculator par Broze (invité) (154.124.50.xxx) le 28/12/17 à 16:10:51
A vrai dire, je n'aime pas trop la VMA et je manque de robustesse sur mes allures de course.
Jack Daniels calculator par Broze (invité) (41.82.8.xxx) le 28/12/17 à 21:25:54
Sinon merci Van ! ;)
Si d'autres avis n'hésitez pas !
Jack Daniels calculator par hollyoak (membre) (86.252.128.xxx) le 28/12/17 à 23:16:49
Attention, le calculateur de Daniels c'est à partir de ce qu'on vaut en course, pas de son objectif sinon on aura vite fait de se cramer et l'IPace c'est 8% du km hebdo donc au moins 60k pour 5x1000.
Il est possible de cumuler IPace et TPace (10% du km hebdo) en période de grosse charge mais ça fatigue bien donc ne pas abuser !
Jack Daniels calculator par Broze (invité) (41.82.8.xxx) le 29/12/17 à 00:07:17
@Hollyoak, merci pour ces infos !
Par contre 10% du km hebdo entre I et T, du coup 90% en EF ?
Avec ça possible de tenir un 10k sans faiblir ?
Ça m'étonnerait...
Jack Daniels calculator par (invité) (92.153.9.xxx) le 29/12/17 à 10:13:17
Cela peut étonner car on baigne dans la culture du "travail spécifique" mais quand on analyse les carnets d'entraînement des champions, on s'aperçoit que ce qui fait la différence entre les médaillés et les autres, c'est le nombre d'heures passées à basse intensité. Seiler et autres scientifiques l'ont montré depuis bientôt 15 ans.
Le travail des entraîneurs et théoriciens de l'entraînement consiste à calculer les intensités et allures de manière précise, d'adapter les séances à l'athlète mais de toujours garder une énorme base de faible intensité et moins de 10 % dans les hautes intensités.
Lire cet intéressant article récent, déjà commenté dans le forum :
http://www.lepape-info.com/entrainement/entrainement-running/progresser/sentrainer-lentement-parfois-pour-etre-plus-performant/
Jack Daniels calculator par Serge92 (membre) (86.249.168.xxx) le 29/12/17 à 10:54:01
Pour les séances intensités ne pas confondre travail DE VMA avec travail A VMA.... bien gérer la notion de durée de récup et la qualité de celle-ci.
Jack Daniels calculator par Broze (invité) (154.124.50.xxx) le 29/12/17 à 10:55:26
Je suis tout à fait en phase avec ce besoin de courir lentement pour avoir de meilleures performances.
Juste que je n'arrive toujours pas à comprendre comment avec juste 10% d'intensité, soit 5 kms pour quelqu'un qui fait 50 kms par semaine, il est possible de tenir ses objectifs sans faiblir ?
Perso je fais 80% de mon km hebdo en footing lent et le reste entre AS10 / seuil en progressif.
Jack Daniels calculator par Serge92 (membre) (86.249.168.xxx) le 29/12/17 à 10:56:59
le reste n'est pas assez intensif pour partie... faut faire de l'allure AS5 sur des distances courtes.
Jack Daniels calculator par Broze (invité) (154.124.50.xxx) le 29/12/17 à 11:12:13
Serge, si j'ai bien compris, tu preconises de ne faire que de l'AS5 sur des fractions courtes 10% du km hebdo ?
Jack Daniels calculator par shadock (membre) (137.129.23.xxx) le 29/12/17 à 11:17:45
Cela fait 10 années que je cours
J'ai réalisé mon record sur 10km et semi cette dernière année
avec le sentiment d'en faire "moins" au fil des ans.
J'entends par là que je suis progressivement passé de 3 séances hebdos à 5 voire 6 mais que je n'ai pas rajouté de "qualité", uniquement de l'endurance, principalement fondamentale ... donc avec une fatigue perçue moindre ... même si j'ai augmenté dans l'absolu mon nombre de sorties/séances.
Je pense que je faisais trop de "qualité" auparavant (en ratio et en quantité d'intensités hautes) et que je suis plus proche de l'équilibre maintenant (ratio plus proche de 80% que de 70% et travails de diverses allures au dessus de SV1 et pas quasi-exclusivement ~VMA et VS).
Tout comme toi Broze, je tourne également à 50/60 km hebdo (je ne suis pas rapide) et 20% du temps à courir au dessus de SV1 ce n'est pas rien, il y a de quoi faire ... à répartir sur 2 à 3 séances dans la semaine me concernant.
Bonnes fêtes.
Jack Daniels calculator par shadock (membre) (137.129.23.xxx) le 29/12/17 à 11:26:26
Ce serait trop réducteur de dire que Serge92 ne préconise QUE de l'AS5 ... :-)
Il veut juste dire que dans les 20% au dessus de SV1 il faut quand même parfois faire monter un peu le palpitant ... au delà du ""Seuil"" et de VS10 ... d'où le VS5 préconisé.
Le I_Pace de Daniels correspond à un temps de soutien de 15' soit entre 3 et 5km (3.8 km pour 42' au 10km).
Serge Cottereau précise 12 à 20' de temps de soutien pour la résistance dure ... et 20' rejoint la VS2 de Serge ... 92 :-)
Jack Daniels calculator par Serge92 (membre) (86.249.168.xxx) le 29/12/17 à 12:00:09
Broze non je ne dis pas que la seule intensité à travailler soit la VS5, mais qu'il est nécessaire d'y aller par exemple sur des fractionnés de 400-500-600 suivant le niveau de l'athlète. Faire également du travail sur des 200-300 peut-être utile aussi tout comme des côtes courtes en travail biomécanique. Ne faire que de l'allure spé n'est pour moi la bonne programmation, y arriver et l'entourer en approche de l'objectif, OUI.
Jack Daniels calculator par Broze (invité) (154.124.50.xxx) le 29/12/17 à 17:08:44
Ok Serge, merci pour les précisions.
Merci à toi aussi Shadock ! ;)
Jack Daniels calculator par hollyoak (membre) (86.252.128.xxx) le 29/12/17 à 17:26:43
C'est sûr qu'une séance d'IPace ça forge le mental en plus de son but premier qui est de faire progresse la VO2Max ! Je me vois également mal tenir mon AS10 en course sans ce type de séance. Mais le TPace est important bien sûr aussi pour ne pas (trop) faiblir et les 10% que j'indiquais au-dessus c'est EN PLUS des 8% de l'IPace bien sûr. Et n'oublions pas les 4% de RPace. Mais sauf à être aguerri il vaut mieux ne pas faire toutes ces séances la même semaine....
Tu en es où de tes temps en course Broze ? Les allures de Daniels ne fonctionnent qu'en partant d'une référence récente en course, si tu vaux 45' sur 10 et que tu utilises ton objectif de 42' dans le calculateur ça ne peut pas marcher.
Jack Daniels calculator par (invité) (185.112.157.xxx) le 29/12/17 à 17:56:04
At its winter session to be held in Strasbourg from 22 to 26 January 2018, the PACE will elect its President, a new Commissioner for Human Rights and also a European Court of Human Rights judge in respect of Spain.
The PACE will be addressed by HRH the Crown Princess of Denmark, the Danish Foreign Affairs Minister in the capacity of Chair of the Committee of Ministers, the President of Armenia, the Prime Minister of Denmark and the President of Austria.
Jack Daniels calculator par Broze (invité) (154.124.50.xxx) le 29/12/17 à 18:20:53
@Hollyoak ok tu me rassures concernant la réparation des séances de qualité sur le km hebdo !
Je compte faire du coup une séance de T et de I par semaine en respectant le ratio 80% mini en EF + quelques côtes comme le suggère Serge avec un travail du pied et de la foulée en fin de séance d'EF.
Concernant mes temps, ben dernière marque sur 10 il y a 6 mois en 46'30 mais j'ai bien progressé depuis.
1h38 pour mon premier semi il y a 2 mois à 85% fcm et 20'30 pour mon premier 5 km il y'a 2 mois également (équivalent 42'31 au 10k d'après Daniels)
Merci.
Jack Daniels calculator par velove (invité) (77.136.19.xxx) le 29/12/17 à 20:35:26
- Pas utilisateur de sa méthode mais je le rejoins sur certains points...
- Cette année en fin de prepa, des seances à la serge92 " des 400/500/600m vers vit5km" ou des 5x1000m à vit5km et des 5km vers vit10km donc assez proche des 20min à allure T.
J ai un peu progresse avec ce régime :-)
Jack Daniels calculator par hollyoak (membre) (86.252.128.xxx) le 29/12/17 à 23:20:15
@Broze - si ton 5km faisait bien la distance (c'est rarement le cas malheureusement car aucun 5km mesuré en France) tu peux oublier le travail d'IPace pour le moment car tu as la vitesse ! Il faut que ton endurance se "mette à niveau" pour que tu progresses sur 10 en visant autour des 42'30" dans un premier temps. Il faudrait voir ce que donne une séance de TPace 3x2000@4'20"/r2'...mais ça risque d'être un peu dur ;-)
Jack Daniels calculator par Broze (invité) (41.82.136.xxx) le 30/12/17 à 10:01:06
@Hollyoak, je viens de voir ton message.
J'ai fait une petite séance de I-PACE ce matin a 07h.
Ça donne : 3'54 - 3'51 - 3'52 - 3'53 - 3'54.
Séance pas très facile, une première a ces allures et difficile d'être constant et respecter les 3'55 fixe à la base.
R = temps d effort -1'.
J aurai pu rajouter 1 ou 2 blocs de 1000m max.
Sinon je déroule déjà mes séances de seuil vers 4'20 en progressif (4'25-4'15) et je suis déjà a l'aise a ces allure sur piste.
Et déjà fait aussi, il y a un mois 2x3000m à 12'28 - 12'20 en étant bien !
Je pense que c'est le stress qui fait que je ne suis pas très a l'aise en compétition.
Je me rappelle lors du semi bouclé en 1h38, j'avais du mal les 3 premiers kilos et pas du tout en forme durant toute la course que j'ai courue en moyenne à 85% fcm...
Jack Daniels calculator par Broze (invité) (41.82.136.xxx) le 30/12/17 à 10:04:38
Pour les séances de T-PACE je prends toujours R=2 Et pour les 2x3000m R=2'30.
Jack Daniels calculator par hollyoak (membre) (86.252.128.xxx) le 30/12/17 à 12:59:08
Belle séance d'IPace et avec celles de TPace que tu décris tu sembles être sur la bonne voie pour faire exploser ton temps sur 10 à ta prochaine course, les Foulées de Vincennes en février peut-être ? Prends ton temps, le plaisir est dans la progression car il y a un moment où elle s'arrête pour tout le monde ;-)
Jack Daniels calculator par Broze (invité) (41.82.136.xxx) le 30/12/17 à 13:26:38
Les foulées de Vincennes me tentent pas mal effectivement, a voir en fonction du boulot !
Merci en tout cas pour tes conseils, ça fait plaisir ! ;)
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