Faire le semi à fond à 3 semaines du Marathon

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Faire le semi à fond à 3 semaines du Marathon par Djm (invité) (89.30.124.xxx) le 14/02/14 à 11:18:13

Bonjour à tous,
Je prépare un marathon et 3 semaines avant je fais un semi. Je me demande comment s’entraîner pour faire un bon temps sur le semi , tout en gardant une bonne prépa pour faire un bon chrono sur marathon.
Quelle type de séances il faut faire pour préparer le semi. J’ai tendance à travailler l’allure semi 1 fois par semaine(Exemple de sortie, 15 km avec 2 x 3k à allure (cible) semi) et à travailler l’allure marathon une fois par semaine aussi

Merci pour vos conseils à travers vos expérience

Djm


Faire le semi à fond à 3 semaines du Marathon par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 14/02/14 à 11:21:01

Et ton semi est dans combien de temps ?

Tu t'entraines combien de fois par semaine ?

Tu es à quel niveau ?

Faire le semi à fond à 3 semaines du Marathon par Marathon Man (invité) (80.12.110.xxx) le 14/02/14 à 11:22:54

Faudrait savoir, tu prépares un Marathon ou un semi?
Si tu prépares un Marathon, il est hors de question de faire un semi à fond 3 semaines avant.
Tu fais ton semi en 2/3-1/3, 2/3 à l'allure Maraton ( 15 km ) et les 6 derniers tu te lâches.
Voilà!

Faire le semi à fond à 3 semaines du Marathon par (invité) (217.111.195.xxx) le 14/02/14 à 11:25:10

Je ne conseille le semi à bloc, 3 semaines avant un marathon, qu'aux seuls coureurs participants à plus de 20 courses par an, habitués aux répétitions de compétitions.
Pour les autres, trop risqué sauf grosses capacités de récupération.

Faire le semi à fond à 3 semaines du Marathon par Ced (invité) (77.193.243.xxx) le 14/02/14 à 11:25:21

un semi 3 semaines avant le marathon doit être fait à allure marathon, pas plus vite, certainement pas à l'allure record sur semi-marathon

Faire le semi à fond à 3 semaines du Marathon par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 14/02/14 à 11:26:33

Tout à fait faux

Faire le semi à fond à 3 semaines du Marathon par Djm (invité) (89.30.124.xxx) le 14/02/14 à 11:30:07

Je m’entraîne 5 à 6 fois par semaines
mes chrono : 36:58 sur 10km, 1:23 sur semi et 3h00 sur Marathon..
Je me connais bien, je sais que je peux encaisser des gros entrainements

Faire le semi à fond à 3 semaines du Marathon par easy.e (membre) (94.111.227.xxx) le 14/02/14 à 11:33:47

Si l'on considère une petite semaine de récup après un marathon fait à fond, tu vas devoir mettre de côté la prépa marathon fin de la semaine précédent (faire un peu de jus pour ton semi) et la semaine suivante (pour récupérer un tant soit peu)
Théoriquement faisable mais cela implique que tu aies de bonnes capacités de récupération et que tui décides de mettre de côté une partie de ta prépa marathon, qui plus est celle du dernier bloc. C'est personnellement celle que j'éviterais le plus de chambouler.

Deux semaines plus tôt seraient préférables. Cela mettrait ton semi juste avant la semaine de récup dans la prépa marathon et chamboulerait nettement moins ton entraînement.
Cela resterait toutefois une charge de travail importante à assimiler, à toi de voir si ton organisme en est capable ou pas.

Faire le semi à fond à 3 semaines du Marathon par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 14/02/14 à 11:36:45

Encore de fausses informations.

Faire le semi à fond à 3 semaines du Marathon par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 14/02/14 à 11:37:44

Par contre toujours pas d'info sur la date de ton semi et donc sur ton marathon.

Faire le semi à fond à 3 semaines du Marathon par (invité) (89.30.124.xxx) le 14/02/14 à 11:40:17

semi de paris puis marathon de Rome

Faire le semi à fond à 3 semaines du Marathon par (invité) (89.30.124.xxx) le 14/02/14 à 11:42:02

merci à vous pour réponse
@easy, j'aime ton analyse ...

Faire le semi à fond à 3 semaines du Marathon par (invité) (217.111.195.xxx) le 14/02/14 à 11:43:39

Tu peux préciser Didier ?

Plein d'exemples dans mon club, de coureurs (euses) ayants enchainé RP Semi et Marathon en 2 semaines, voir 1 semaine.

Par contre, ils ne participaient pas qu'à 5/6 courses par an.

Faire le semi à fond à 3 semaines du Marathon par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 14/02/14 à 12:06:34

Tu dois être comme moi et avoir laisser un mot dans le clavier :

>>>>>>Je ne conseille le semi à bloc

Il ne manquerait pas "pas" justement ?

Ou alors tu as mis un mot de trop "ne".

Faire le semi à fond à 3 semaines du Marathon par Saxo (membre) (90.37.141.xxx) le 14/02/14 à 12:51:32

J'ai fait 2 fois un semi à fond 3 semaines avant un marathon.
Ca s'est plutôt bien passé :
1.19->2.52
1.18->2.48

De plus je n'ai pas allégé la semaine après le semi, juste 3 jours. Mais j'ai allégé la semaine avant.
Semi-3 jours de recup-8/9 jours dernière ligne droite (un peu moins de volume qu'avant le semi en gardant la qualité-recup 9/10 jours.
J'ai aussi fait 2.43 en ne faisant aucune compétition les 3 mois précédents.

Faire le semi à fond à 3 semaines du Marathon par Philippe Lucas (invité) (93.0.154.xxx) le 14/02/14 à 12:55:50

é pi cé tout

Faire le semi à fond à 3 semaines du Marathon par mascher0 (invité) (81.252.96.xxx) le 14/02/14 à 13:16:12

A ton niveau tu peux faire le semi à bloc.
Ca te donnera même une bonne indication sur ton état de forme avant le marathon.
Pense juste à alléger la semaine du semi, histoire que tu n'arrives pas trop fatigué pour la course.
Derrière tu fais 2-3jours de récup pendant lesquels tu ne fais de séance pas trop rapides.
En 3 semaines tu auras largement le temps de récupérer.

Faire le semi à fond à 3 semaines du Marathon par eltito (invité) (213.61.159.xxx) le 14/02/14 à 16:18:25

@SAXO
Pardon mais:
1.19->2.52
1.18->2.48 je n'appelle pas ça bien se passer.
Clairement semi x 2 + 14'(et +12') dans les 2 cas il y a une trop grande différence.
Un semi à bloc 4 semaines avant est selon moi le minimum sachant que tu dois recupérer proprement au moins jusqu'au vendredi suivant ce qui ne te laisses que 12/13 jours de charge.

Après, et je te l'accorde, il est tout a fait possible d'un faire un à S-3 sans séquelle, mais je pense que le chrono du marathon doit s'en faire sentir un peu.
A+
;-)

Faire le semi à fond à 3 semaines du Marathon par Saxo (membre) (90.37.141.xxx) le 14/02/14 à 16:27:07

@Eltito, non ça s'est bien passé. Je ne suis pas d'une nature endurante, je travaille pour ça mais c'est difficile pour moi de finir un marathon. Dans les 2 cas, ça fait pile 1km/h d'écart…ça va quand même, c'est du domaine de l'acceptable.
De plus quand j'ai fait 2h52, mon record établit quelques mois avant était de 3h13…21' de gagné.

Faire le semi à fond à 3 semaines du Marathon par ELTITO (invité) (213.61.159.xxx) le 14/02/14 à 17:17:54

@ Saxo
C'est sur que tu es plus rapide qu'endurant. Tu imagines ce que tu pourrais faire sur marathon en "délaissant un peu" la vitesse pour travailler l'endurance (SC ou Daniel's) !!
Bon ok c'est surement moins drole (peut-etre), mais passer sous les 2h40 sont peut être jouable...

Faire le semi à fond à 3 semaines du Marathon par Saxo (membre) (90.37.141.xxx) le 14/02/14 à 18:20:49

@Eltito, c'est ce que j'ai fait pour Berlin. Rien en dessous de 2000m pendant 3 mois. Et une augmentation du km en amont. Ca m'a permis de gagner 0,5km/h, 8"/km. Mais j'ai encore perdu bcp sur le 2e semi (1h19/1'23), et partir plus lent n'aurais pas changé grand chose. Je vais retenter ma chance cet automne!…-2h40 est mon rêve de marathonien.

Faire le semi à fond à 3 semaines du Marathon par eltito (invité) (82.237.222.xxx) le 14/02/14 à 18:48:55

Certain l’objectif de tout une vie se situe à - de 3h,mais c’est vrai que - de 2h40 ça a de la gueule ;-)
En fait c'est vrai qu’un plan marathon sans fractionné inférieur à 3' est assez logique.
J'avais lu une interview de Canova d'il y a presque 1 an sur VO2 qui donnait les séances de ses athlètes sur les 10 dernières semaines et il était intéressant de voir la quasi absence d'allure très rapide. De mémoire c'était 1 ou 2 sur des 800m et encore, c’est pas sur...

Faire le semi à fond à 3 semaines du Marathon par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 14/02/14 à 19:42:30

Cologna vient de remporter deux épreuves olympiques en 3 jours et il doit participer encore à 3 épreuves.

Il va surement pas récupérer !

Il lui faudrait au moins 4 semaines entre chaque.

Faire le semi à fond à 3 semaines du Marathon par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 14/02/14 à 19:43:37

Surtout ne vous remettez pas en questions sur vos affirmations.

Faire le semi à fond à 3 semaines du Marathon par Saxo (membre) (90.37.141.xxx) le 14/02/14 à 20:20:35

@Didier, d'abord Cologna est un pro qui ne fait que ça et qui est entouré d'une équipe aux petits soins. Ensuite c'est du ski de fond, ce qui n'a rien a voir avec la cap qui est bcp plus traumatisante.
Quand je pars faire du ski de fond, j'en fais 5h par jour pendant 10 jours alors que je ne le pratique pas tout le reste de l'année. Je risque pas de faire 5h de cap pendant 10jours alors que pourtant j'ai l'habitude de ce geste.
C'est vraiment complètement débile ta réflexion…alors pourquoi Bekele ou El gerrouj ou un autre ne fait pas 1500/3000s/5000/10000/marathon aux J.O??

Faire le semi à fond à 3 semaines du Marathon par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 14/02/14 à 20:31:43

Ils font assez souvent 5000m demi finale et finale du 10000mètres.

Et jusqu'en 1976 au J.O les coureurs comme Lasse Viren faisaient série du 10 0000m et finale, puis série du 5000mètres demi finale et finale et en plus Lasse Viren qui a remporté les deux titres a fini 4ème du marathon en l'espace de 14jours.

Et cela était le programme des championnats d'Europe et des J.O jusqu'en 1976.

Maintenant entre faire 5h de ski de fond et 5h de course à pieds par jour c'est vrai que cela parait et est plus traumatisant au niveau des fibres musculaires, mais pas au niveau cardio pulmonaire.

Regarde aussi les coureurs ultra trail ou de 24h font souvent plusieurs heures d'entrainement par jour, mais blesse moins les fibres musculaires dans la mesure ou ils le font à des vitesses assez basses.

Faire le semi à fond à 3 semaines du Marathon par Saxo (membre) (90.37.141.xxx) le 14/02/14 à 20:46:26

Oui mais ça n'a rien à voir. Cologna va tout faire du sprint (normalement 4x3/4' d'effort mais il est tombé en quart) au 50km. C'est comme si Bekele se tape 1500 (les qualif, 1/2, final), le steeple, le 5000, le 10000 et le marathon. Impensable.

Faire le semi à fond à 3 semaines du Marathon par Saxo (membre) (90.37.141.xxx) le 14/02/14 à 20:50:45

Et les 4 tours du 1500 le même jour évidemment.

Faire le semi à fond à 3 semaines du Marathon par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 15/02/14 à 08:43:04

Saxo il ne faut pas exagérer quand même, parce que comme tu le dis ce n'est pas tout à fait le même effort (surtout au niveau des fibres musculaires) et comme je l'ai signaler plus haut jusqu'en 1976 au J.O et au championnat d'Europe les finalistes du 5 000m et 10 000m en étaient à leur 5ème course.

Maintenant si l'on a tendance à ne pas conseiller de faire des courses trop rapprochées en course à pied c'est plus parce que l'on considère que la dépense physique (et surtout cardiaque) est importante, mais pour avoir participé aux deux types de compétitions (course à pied et ski de fond), je puis te dire que j'étais plus démâté lorsque je faisais des ouvertures de lièvre sur 5km qui pour moi représentait plus 3 ou 5 fois 800m à fond car on peut "récupérer" c'est un grand mot dans les plats descendants et les descentes, et lorsque tu arrives au pied d'un mur tu te poses pas trop de question du monte au taquet en passant allonger en haut sur le plat pour glisser le plus possible et prendre la descente avec le minimum de jambes tremblantes du à la fatigue.

Alors que sur le 5 000m certes c'est dur mais assez régulier. Tu noteras et je l'ai subit aussi en ski les personnes franchisses la ligne d'arrivée et s'écroulent les bras en croix.

En compétition ski de fond j'étais cuit de chez cuit, alors qu'en course à pied, vider certes, mais pas au point de m'écrouler.

Maintenant si des personnes peuvent participer à 6 épreuves dures en 14 jours, je ne vois pas pourquoi une personne ne peut pas récupérer en 3 semaines. Je crois que les gens s'écoutent de trop et surtout lisent ou écoutent trop de personnes qui ne connaissent que partiellement la course à pied.

Je peux te rappeler aussi un coureur fin des années 70 début des années 80, qui à mon avis n'était pas du tout doué et vétéran de surcroit courait tous les week-end deux à 3 courses dont une fois il courut 2 marathons et un semi. Une autre fois il prit le départ à Saint-Maur au 7 séries de 3 000 mètres.

Les copains et moi on suivait de loin ces résultats en se disant qu'il allait pas tenir longtemps comme cela, et bien il a tenu des années et avec un record à 2h22.

Il donna des idées et des motivations à deux, trois autres coureurs français qui firent de même et on avait l'impression qu'il y avait un concours de celui qui ferait le plus de compétitions dans l'année. Ils ont tous tenus de longues années comme cela.

Maintenant personnellement je déconseille très fortement cette façon de mener sa (ses) saisons, mais je ne peux que constater que pour certains cela ne s'est pas si mal passé que cela.

Je suis capable d'avoir un avis négatif sur cette façon de faire mais je sais quand regarder ce qui se passe ou c'est passé autour de moi dans le domaine de la compétition de course à pied.

Faire le semi à fond à 3 semaines du Marathon par (invité) (92.154.134.xxx) le 15/02/14 à 09:10:48

Alors c'est quoi ton conseil au final ?

Faire le semi à fond à 3 semaines du Marathon par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 15/02/14 à 09:13:08

C'est de faire le semi à fond 3 semaines avant et en avant Guingamp pour le marathon.

Faire le semi à fond à 3 semaines du Marathon par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 15/02/14 à 09:14:44

On a toujours pas les dates de ces courses.

Faire le semi à fond à 3 semaines du Marathon par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 15/02/14 à 09:15:42

Et combien d'entrainements par semaine, son niveau ?

Faire le semi à fond à 3 semaines du Marathon par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 15/02/14 à 09:16:53

Si j'ai retrouvé pour l'entrainement 5 à 6 fois et son niveau 36'58.

Si tu veux un plan tu peux toujours me contacter.

Faire le semi à fond à 3 semaines du Marathon par COURCH (invité) (78.192.132.xxx) le 15/02/14 à 19:32:19

15 jours avant NY j'avais fait le semi de ST DENIS, pour ce dernier je n'ai fait aucune préparation spécifique je me suis focalisé sur l'entraînement du marathon.

Faire le semi à fond à 3 semaines du Marathon par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 15/02/14 à 19:35:03

Et alors ?????

Faire le semi à fond à 3 semaines du Marathon par Henri (invité) (78.245.92.xxx) le 15/02/14 à 20:25:21

Et alors... et alors ...


Et, et, Zorro est arrivé
Sans s'presser
Le grand Zorro, le beau Zorro
Avec son ch'val et son grand chapeau

Faire le semi à fond à 3 semaines du Marathon par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 15/02/14 à 20:54:28

J´espère qu´tu t´souviendras de moi
Henri d´la Porte des Lilas
J´étais le bassiste des Toreros
J´t´accompagnais au Golf Drouot
On inventait les "yéyés"
Les "Oh chérie"
On balayait Tino Rossi
Souviens-toi de moi
On cassait tout à l´Olympia
Y avait des filles plein les coulisses
Tu voulais pas faire comme Elvis
Souviens-toi de moi
J´faisais... Yéyé? Wouap dou ouap
On était presque des vedettes
On jouait plus fort que les "Chaussettes"
Henri... Henri... Porte des Lilas

http://www.youtube.com/watch?v=qoD7iNSxlRw

Je sais aussi chanter moi !

Faire le semi à fond à 3 semaines du Marathon par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 15/02/14 à 21:06:12

Suivant l'age d'Henri je ne suis pas sur qu'il la connaisse.

Faire le semi à fond à 3 semaines du Marathon par henri (invité) (78.245.92.xxx) le 15/02/14 à 21:12:32

né en 51!

Faire le semi à fond à 3 semaines du Marathon par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 15/02/14 à 21:13:28

oh la vieille !

Faire le semi à fond à 3 semaines du Marathon par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 15/02/14 à 21:14:46

Tu sais que c'est une chanson que j'avais "oublié" et que j'aimais bien, et je me la repasse ce soir au moins pour la 4ème fois.

Faire le semi à fond à 3 semaines du Marathon par Djm (invité) (89.30.124.xxx) le 17/02/14 à 14:06:13

Merci à tous pour vos réponses, donc ma décision est de:
- Continuer à faire la prépa ciblée marathon (travailler l'allure marathon) sans s'occuper du semi.
- faire le semi à fond en espérant avoir des bonne jambes pour faire un bon chrono, lever le pied si ça commence à taper dans le rouge
- essayer de récupérer rapidement : footing + natation ...
- faire du jus avant la prépa marathon

Djm

Faire le semi à fond à 3 semaines du Marathon par easy.e (membre) (94.111.87.xxx) le 18/02/14 à 00:18:09

Notes que si tu fais vraiment le semi à fond, tu taperas inévitablement dans le rouge.
Sinon, c'est que ce ne sera pas réellement à fond ;-)

Faire le semi à fond à 3 semaines du Marathon par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 18/02/14 à 07:58:03

Et si tu te mets dans le rouge, il faut boire le vin quand il est tiré.


>>>>>>c'est bon je sors.

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