Nos meilleurs trailers valent 30'25 et 31'20 au 10km de Cannes

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Nos meilleurs trailers valent 30'25 et 31'20 au 10km de Cannes par (invité) (192.111.148.xxx) le 01/03/14 à 19:13:05

Certains imaginent souvent que les meilleurs trailers sont du même niveau que des pistards en 28'/27' aux 10000m...
Donc voici un élément de comparaison objectif puisque 2 d'entre-eux ont disputé le week-end dernier le 10km FFA de Cannes :

Julien RANCON 30'25 (10e au scratch)
Stéphane RICARD 31'20 (14e au scratch)

Nos meilleurs trailers valent 30'25 et 31'20 au 10km de Cannes par (invité) (86.73.238.xxx) le 01/03/14 à 19:20:18

Pas mal, pour des randonneurs ;)

Nos meilleurs trailers valent 30'25 et 31'20 au 10km de Cannes par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 01/03/14 à 19:23:27

no comment

Nos meilleurs trailers valent 30'25 et 31'20 au 10km de Cannes par (invité) (204.45.134.xxx) le 01/03/14 à 19:29:21

AMHA avec un vrai entrainement 10kms ils feraient un peu mieux

Nos meilleurs trailers valent 30'25 et 31'20 au 10km de Cannes par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 01/03/14 à 19:33:05

Tu mets Mo Farah coureur de 5000/10000mètres et semi marathon sur 800m, il te fait au plus mal 1'44 avec ses 3'29 au 1500m.

no comment ou chercher l'erreur ?

Nos meilleurs trailers valent 30'25 et 31'20 au 10km de Cannes par (invité) (83.141.197.xxx) le 01/03/14 à 19:37:40

Pour des efforts ,de trois quatre heures vaut mieux regarder les temps sur marathon

Nos meilleurs trailers valent 30'25 et 31'20 au 10km de Cannes par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 01/03/14 à 19:43:45

On ne vas pas tarder à les avoir pour Békélé et Mo Farah, et à mon avis ils seront très bons.

Nos meilleurs trailers valent 30'25 et 31'20 au 10km de Cannes par am stram gram (invité) (90.27.91.xxx) le 01/03/14 à 19:49:55

Et c'est reparti pour un tour....

Mais qui a donc la plus grosse ?

Nos meilleurs trailers valent 30'25 et 31'20 au 10km de Cannes par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 01/03/14 à 19:50:29

Pas moi

Nos meilleurs trailers valent 30'25 et 31'20 au 10km de Cannes par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 01/03/14 à 19:52:11

Juste la seule preuve que cela apporte c'est que ces traileurs ne sont pas à moins de 30mn et de loin pas à moins de 28mn comme cela certains en sont persuadés.

Nos meilleurs trailers valent 30'25 et 31'20 au 10km de Cannes par ELTITO (invité) (82.237.222.xxx) le 01/03/14 à 19:56:28

C’est pas mal surtout que Nice et Cannes ne sont pas des courses très vallonnées (enfin, je pense)

Nos meilleurs trailers valent 30'25 et 31'20 au 10km de Cannes par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 01/03/14 à 20:06:39

Alors que des triathlètes à 28'30 au 10 000 mètres piste cela a été prouvé.

Nos meilleurs par (invité) (83.141.197.xxx) le 01/03/14 à 20:15:17

Oui mais ça sert à quoi de valoir 28 quand ça dure quatre heure. Le temps sur marathon est plus parlant et y'a pas de traîtres français en moins de 2h20

Nos meilleurs trailers valent 30'25 et 31'20 au 10km de Cannes par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 01/03/14 à 20:17:23

>>>>>>Le temps sur marathon est plus parlant et y'a pas de traîtres français en moins de 2h20

C'est quoi des traitres français ???

La milisse en 40 ? on est plus en 40/

Nos meilleurs trailers valent 30'25 et 31'20 au 10km de Cannes par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 01/03/14 à 20:18:02

"milice".

Nos meilleurs trailers valent 30'25 et 31'20 au 10km de Cannes par (invité) (198.204.237.xxx) le 01/03/14 à 20:26:14

ELTITO (invité) (82.237.222.xxx) le 01/03/14 à 19:56:28
"C’est pas mal surtout que Nice et Cannes ne sont pas des courses très vallonnées (enfin, je pense)"
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Le 10km de Cannes a eu lieu dans des conditions exceptionnelles cette année, parcours très plat, belle journée, température idéale, pratiquement pas de vent sur le 10km (un peu plus sur le semi vers la fin) donc toutes les conditions étaient réunies pour y faire son meilleur chrono, ainsi les chronos de Rancon et Ricard n'ont rien de fabuleux, ils sont en dessous des 20km/h sur 10km, quand on voit le nombre de coureurs qui sont capables de tenir les 20km/h pendant 21km ou 42km maintenant...

Nos meilleurs trailers valent 30'25 et 31'20 au 10km de Cannes par (invité) (198.204.237.xxx) le 01/03/14 à 20:29:23

19,15km/h RICARD
19,73km/h RANCON

Nos meilleurs trailers valent 30'25 et 31'20 au 10km de Cannes par Saxo (membre) (90.37.159.xxx) le 01/03/14 à 21:23:28

Nos meilleurs trailers valent 30'25 et 31'20 au 10km de Cannes par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 01/03/14 à 21:38:49

Ils font des trails ou pas et si oui comment se classent-ils sur ces trails et quels trails ? et sont-ils loin des premiers traileurs ?

Nos meilleurs trailers valent 30'25 et 31'20 au 10km de Cannes par john sausage (invité) (78.246.80.xxx) le 01/03/14 à 21:46:27

@ saxo

Mais en France, c'est vrai qu'on aime bien coller des étiquettes aux gens...

Putain de marseillais !!! pire que des parisiens

quant aux ch'tis immigrés en Limousin vaut mieux ne pas en parler (alcoolisme et consanguinité ne font pas bon ménage)

Nos meilleurs trailers valent 30'25 et 31'20 au 10km de Cannes par (invité) (82.125.26.xxx) le 01/03/14 à 21:47:17

@ (invité) (198.204.237.xxx) le 01/03/14 à 20:26:14
'... ainsi les chronos de Rancon et Ricard n'ont rien de fabuleux, ils sont en dessous des 20km/h sur 10km, quand on voit le nombre de coureurs qui sont capables de tenir les 20km/h pendant 21km ou 42km maintenant..."

Tiens ben vas y sort nous les noms de ces "nombreux" français (pas issu de la légion étrangère et/ou venu d'Afrique récemment...) qui, je cite : "sont capables de tenir les 20km/h pendant 21km ou 42km maintenant..."

Doit y en avoir bcp c'est sûr... on attend ta liste.

Nos meilleurs trailers valent 30'25 et 31'20 au 10km de Cannes par Hatz' (invité) (178.26.45.xxx) le 02/03/14 à 11:24:23

z'êtes toujours aussi couillons à vouloir comparer la F1 au 24h du Mans.

Nos meilleurs trailers valent 30'25 et 31'20 au 10km de Cannes par Saut' (invité) (91.180.231.xxx) le 02/03/14 à 11:33:19

La vérité est la suivante: les pistards sont meilleurs sur piste et les traileurs sont meilleurs en trail. Point. Et cet exemple le montre bien.

Le problème des coureurs de route et de piste c'est qu'ils sont obsédés par le chrono et donc ils ne voient aucun intérêt au trail. Je crains donc que les mélanges restent rares.

Nos meilleurs trailers valent 30'25 et 31'20 au 10km de Cannes par Hatz' (invité) (178.26.45.xxx) le 02/03/14 à 11:39:49

eux l'ont fait effectivement ce qui n'est pas le cas des meilleurs routards ou pistards sur du trail, maintenant je veux voir un carvalho sur la saintélyon (pour commencer sur du facile), la résultat devrait être à l'image du chrono des deux autres sur 10. C'est à dire très bon, mais pas excellent.

Nos meilleurs trailers valent 30'25 et 31'20 au 10km de Cannes par Hi09 (invité) (188.63.81.xxx) le 02/03/14 à 11:41:04

"Je crains donc que les mélanges restent rares."

Ca ne me dérangerait pas de me mélanger avec une traileuse...

Nos meilleurs trailers valent 30'25 et 31'20 au 10km de Cannes par franck (invité) (90.18.125.xxx) le 02/03/14 à 11:56:25

"ainsi les chronos de Rancon et Ricard n'ont rien de fabuleux, ils sont en dessous des 20km/h sur 10km"

Nan mais tu es sérieux ?!!! Ce sont des temps exeptionnels qui demande beaucoup de travail. Beaucoup de gens rêveraient d'avoir leurs niveaux. On ne dénigre pas des temps pareil ..

Nos meilleurs trailers valent 30'25 et 31'20 au 10km de Cannes par Da Silva (invité) (86.206.57.xxx) le 02/03/14 à 12:01:34

Le chrono est une chose mais en trail, il y a bien d'autres aspects que la vitesse qui rentrent en ligne de compte : la distance (et par conséquent la durée de l'effort) bien supérieure à 10 kilomètres, l'aspect technique (le sol est rarement plat et il faut être toujours très concentré sur ses pieds), le dénivelé (il faut savoir grimper mais aussi descendre), l'altitude (nombreux sont les trails en montagne),...
Bref, il ne suffit pas d'avoir de la vitesse pour tourner en trail et je connais quelques excellents coureurs (piste, cross et route) qui aimeraient bien tenter quelques courses natures et trails mais qui s'abstiennent à cause du trop grande peur dans les descentes techniques.
La marche fait aussi partie du trail diront les mauvaises langues mais qu'importe si l'on ne marche pas ou si l'on marche beaucoup, le trail ajoute une facette à la course-à-pieds et cette diversité permet à chacun de trouver sa voie et c'est tant mieux.

Nos meilleurs trailers valent 30'25 et 31'20 au 10km de Cannes par (invité) (82.125.18.xxx) le 02/03/14 à 13:33:41

+1 avec Da Silva.
De plus Didier mélange je crois nu peu tout, qui à dit que Rançon devrait valoir 28'-29' au 10 km d'après ses temps sur certains trails ?
Si cela a été dit, c'était je crois bien au sujet de Kilian Jornet, l'extra terrestre qui,s'il n'est pas blessé comme l'an dernier en fin de saison, explose tout, mais alors tout...

Nos meilleurs trailers valent 30'25 et 31'20 au 10km de Cannes par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 02/03/14 à 14:27:50

Non moi j'ai juste cru comprendre que Rancon et Ricard sont des coureurs sur routes à 30mn et qui battent en trail les meilleurs français traileurs à qui l'on prête des performances théoriques sur 10km inférieur à 30mn voire 29mn.

Alors si dans leurs spécialités ils se font battre par des coureurs sur route à plus de 30mn, je l'ai voit mal faire mieux qu'eux sur route.

Nos meilleurs trailers valent 30'25 et 31'20 au 10km de Cannes par AmadeusZart (invité) (84.6.158.xxx) le 02/03/14 à 14:30:10

- « Mais qui a donc la plus grosse ? »

La plus grosse foulée ou la plus grosse paire de chaussettes ?

Nos meilleurs trailers valent 30'25 et 31'20 au 10km de Cannes par (invité) (82.125.18.xxx) le 02/03/14 à 14:50:59

Didier j'avais cru que tu étais l'auteur du topic, en fait non, désolé, même si tu sembles partager son avis.

Nos meilleurs trailers valent 30'25 et 31'20 au 10km de Cannes par llort (invité) (90.52.170.xxx) le 02/03/14 à 14:58:23

C'est sacrément chiant ces débats, chacun ses capacités, certains sur pistes, d'autres sur chemins...

En revanche moi ce que je constate, c'est que les traileurs n'hésitent pas à faire de la route, quitte à se faire railler pour leurs chronos "ridicules".
A quand un de vos super pistards sur trail, même un petit de 15-20 bornes avec 800-1000m d+ ?
Là on pourra faire des comparaisons, inutiles certes, mais plus parlantes !

Vous comparez aussi le vélo de route avec le cyclo-cross ?
Enfin moi j'ai mon avis, je vous laisse à vos débats.

Nos meilleurs trailers valent 30'25 et 31'20 au 10km de Cannes par Saxo (membre) (86.210.228.xxx) le 02/03/14 à 15:07:09

Mais Rancon est un pistard!!! Il a commencé par la piste…et Steph en a bouffé aussi de la piste et serait certainement passé sous les 30' si il avait consacré tout son temps sur le court.

Nos meilleurs trailers valent 30'25 et 31'20 au 10km de Cannes par (invité) (92.151.210.xxx) le 02/03/14 à 15:12:26

CQFD
Débat clos :-)

Nos meilleurs trailers valent 30'25 et 31'20 au 10km de Cannes par am stram gram (invité) (90.27.232.xxx) le 02/03/14 à 15:16:57

Totalement d'accord avec Llort.

Ces mecs intègrent dans leurs prepa des courses sur route sans en faire un objectif prioritaire alors leurs chronos sont bel et bien anecdotiques... Et n'ont de valeurs que pour les petits malins d'ici avides de comparaison idiote !

Nos meilleurs trailers valent 30'25 et 31'20 au 10km de Cannes par (invité) (92.151.210.xxx) le 02/03/14 à 15:20:25

Relis le message de Saxo
Débat clos on t'a dit !

Nos meilleurs trailers valent 30'25 et 31'20 au 10km de Cannes par am stram gram (invité) (90.27.232.xxx) le 02/03/14 à 15:23:09

Invité 92.151.210.xxx

Débat clos ?
Non mais tu te crois ou toi ?
Débat clos si je veux et puis commence par mettre un pseudo ;-)

Nos meilleurs trailers valent 30'25 et 31'20 au 10km de Cannes par Saxo (membre) (86.210.228.xxx) le 02/03/14 à 15:35:10

On peut peut-être tirer trois conclusions. La première c'est qu'un traileur qui aura développé ses qualités de vitesse dans sa jeunesse (piste, cross…les deux mamelles de la cap) sera meilleur qu'un autre qui ne l'aura pas fait. Ceci est valable également pour les marathoniens ou les centbornards. La 2e c'est que être bon sur 10km est un avantage sur trail (plus le trail est court et plus c'est valable). Donc le trail reste de la course à pied et si les kenyans viennent sur cette discipline ils écraseront tout le monde, c'est évident. Mais comme on ne gagne pas 200000$ à l'arrivée de l'UTMB…La 3e c'est que faire du trail une partie de l'année n'enlève pas les qualités de vitesse…au contraire. Le volume du trail permet de mieux encaisser l'intensité de l'entraînement pour le cross et le 10km…donc faite des km même pour perforer sur 5km.

Nos meilleurs trailers valent 30'25 et 31'20 au 10km de Cannes par am stram gram (invité) (90.27.232.xxx) le 02/03/14 à 15:44:32

Saxo
En grande partie d'accord avec toi sauf sur le principe que si les Kenyans éthiopiens et autres gazelles ecrasseraient tout s'ils venaient sur trail..
A mon avis y a moyen de se faire de l argent sur trail, regarde les stars du domaine ils en vivent bien et très bien non pas des primes des courses mais par le sponsoring...

Sur marathon combien en vivent bien ?

Attention quand je parle de trail c'est vraiment un terrain techniques à souhait et hyper vallonné..

Nos meilleurs trailers valent 30'25 et 31'20 au 10km de Cannes par Saxo (membre) (86.210.228.xxx) le 02/03/14 à 15:47:14

@ASG, détrompe-toi. Ces chronos sont loin d'être anecdotiques pour eux. Bien sur cela leur permet de voir leur état de forme avant le spé-trail mais pas que. S. Ricard n'est jamais parvenu à descendre sous les 31'…c'est un objectif pour lui, autant que de gagner un rail. Rancon est un compétiteur dans l'âme est avoir fait 1h05 l'année dernière au semi de Paris est une grande fierté pour lui…c'est aussi un moyen d'avoir un ascendant psychologique sur ses futurs adversaires en trail (quand tu sais que le mec a fait 30', tu te la joues profile bas…)

Nos meilleurs trailers valent 30'25 et 31'20 au 10km de Cannes par Saxo (membre) (86.210.228.xxx) le 02/03/14 à 15:57:17

@ASG, je n'avais pas vu ton dernier message. Les Kenyans vivent dans le culte du marathon. Avant il y avait la piste, mais c'est fini…ça ne rapporte pas assez et c'est trop sélectif. Le marathon tout le monde a sa chance et en terminant dans les 10 premiers d'un grand marathon ou dans les 3 d'un plus petit tu fais vivre ta famille pendant 2 ans.
L'argument de la spécificité du terrain en trail ne prend pas…c'est juste un problème d'entrainement. Quand tu vas vite sur cross, 1500, 3000 ou 10, semi, marathon, tu exploseras tout le monde sur trail après quelques années à avoir réorienté ton entrainement. La preuve avec Rancon!

Nos meilleurs trailers valent 30'25 et 31'20 au 10km de Cannes par aok (invité) (95.176.111.xxx) le 02/03/14 à 16:26:04

C'est déjà énorme 30minutes et des brouettes, vous vous prenez pour qui? Ces mecs sont des machines sur longue distance et claquent -de 31 sur 10 ça vous va pas, vous êtes vraiment pitoyables

Nos meilleurs trailers valent 30'25 et 31'20 au 10km de Cannes par (invité) (78.246.146.xxx) le 02/03/14 à 16:35:51

heu, c'est quoi cette comparaison a deux balles...
Si ca tombe, ils étaient en prépa générale et ils ont fait 31 au 10 en mode footing...

perso, ca me montre juste que les mecs ont fait cette course, et qu'ils se sont bien classés. POINT.

Des contre exemples , j'en ai aussi...des mecs qui sont arrivés sur des trails en minimalistes, qui sont partis sur des allures semi, et qui ne les ont pas fini , complétement secs.

Nos meilleurs trailers valent 30'25 et 31'20 au 10km de Cannes par (invité) (82.125.18.xxx) le 02/03/14 à 16:56:38

mais c'est quoi ce détour par les coureurs minimalistes sur trail ? quel rapport avec le sujet initial ? t'as fumé la moquette ?
Et des mecs qui gagnent des courses en minimalistes ça existe aussi, regarde P.L.Viguier qui court en Inov 8...
Tiens u exemple ici :
http://www.sport09.com/uploads/1504/73-2013.pdf

Nos meilleurs trailers valent 30'25 et 31'20 au 10km de Cannes par (invité) (83.201.9.xxx) le 02/03/14 à 17:24:06

Rancon n'est pas venu en "mode touriste" à Cannes il s'est préparé sérieusement avec la ferme intention de battre son record perso sur la distance, ce qu'il a réussit d'ailleurs.
Donc il n'est vraiment pas loin d'atteindre son potentiel, en ne faisant que de la piste nul doute qu'il gagnerait encore quelques secondes mais il ne sera jamais dans les 28'/27' (idem pour K.Jornet) la vérité est-là : les très bons trailers valent au mieux dans les 30' aux 10km.

Nos meilleurs trailers valent 30'25 et 31'20 au 10km de Cannes par matt8374 (invité) (82.66.34.xxx) le 02/03/14 à 17:36:55

Il a quand mm fait une super place au France de Cross!!!

Nos meilleurs trailers valent 30'25 et 31'20 au 10km de Cannes par (invité) (82.125.18.xxx) le 02/03/14 à 21:39:47

excusez moi mais franchement, c'est qui les pistards français en 27'/28' au 10000m dont on parle tant ici ???

Nos meilleurs trailers valent 30'25 et 31'20 au 10km de Cannes par - (invité) (77.193.243.xxx) le 02/03/14 à 23:06:18

le seul français qui a réalisé 27' et quelques ces dernieres années au 10.000 est TAHRI!

S RICARD court quand a lui en hiver aussi bien en cross que des courses en raquette et il est champion du monde en titre sur 9km...

un bon coureur est fort sur route, piste, trail.

Nos meilleurs trailers valent 30'25 et 31'20 au 10km de Cannes par rodio (invité) (81.249.98.xxx) le 03/03/14 à 03:59:55

Julien RANCON et Stéphane ne sont pas des Traileurs. Ce sont des coureurs polyvalents qui organisent leur année de la même façon que beaucoup d'autres personnes: prépa générale et vitesse/cross en hiver puis distance spé à partir du printemps dans leur créneau respectif. Comme pourrait faire un marathonien.
Mais en France, c'est vrai qu'on aime bien coller des étiquettes aux gens... (dixit Saxo)
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Julien Rancon vient de la piste, mais s'est très rapidement tourné vers la course en montagne et depuis cinq ans il alterne avec le trail. C'est effectivement un coureur polyvalent.

Pas plus qu'il ne domine sur le plat (c'est un très fort coureur mais tout est relatif), il ne domine en montagne ou en trail. Sur le plat il est barré avec un niveau de 30' sur 10 km et en montagne, idem, face aux rares coureurs des hauts-plateaux qui viennent truster la totalité du top-classement des championnats du Monde de montagne. Les coureurs africains qui remportent ces championnats ne font pas plus partie des tout meilleurs coureurs mondiaux sur piste. Ce sont des coureurs qui écument les cross et valent 28' sur 10 km, pour les meilleurs d'entre eux (Samson Kiflemariam est un exemple).
En trail il n'y a pas vraiment d'élite mondiale, les coureurs africains (mais ce ne sont pas les seuls absents) ne faisant pas partie de la famille bandes molletières et frontales en sus. Julien Rancon est devenu champion de France de trail court et long, parce que le niveau général de cette discipline est relativement faible et qu'un très bon coureur de montagne comme lui n'a pas de mal à battre des coureurs dont les meilleurs ont des niveaux de coureurs classiques à 33' (Lorblanchet, Breuil sont ou étaient encore récemment dans ce cas). S'il existait une épreuve combinée de cap (piste, trail, montagne), Julien Rancon et tout le nec des courses sur chemin seraient devancés par les coureurs des hauts-plateaux. On a vu cela sur 3000 m steeple (sorte de combiné course de demi-fond et course d'obstacles), discipline très longtemps chasse gardée des Européens, avant que des coureurs venus d'ailleurs sans aucune technique de saut d'obstacles (franchissement de la rivière sans prendre appui sur l'obstacle) ne leur taillent des croupières de façon constante depuis 30 ans.
Julien s'est mis en tête (ou pas) de remporter les Templiers. Ca sera plus compliqué. Il se frotte à des coureurs de grand fond trail, qui ne font que cela et qui ne courent les cross que pour ne pas trop se rouiller (un peu de vma, juste ce qu'il faut).

En 30'25 sur 10 km, il doit être dans ses meilleurs temps historiques. Sa forme précoce de début de saison semble indiquer qu'il veut briller sur les premières courses montagne (Montée du Grand Ballon). S'il fait la saison montagne à bloc, il aura du mal aux Templiers...

Nos meilleurs trailers valent 30'25 et 31'20 au 10km de Cannes par (invité) (83.141.197.xxx) le 03/03/14 à 08:16:44

Il vaut combien sur marathon Rancon ?

Nos meilleurs trailers valent 30'25 et 31'20 au 10km de Cannes par velove (invité) (91.207.176.xxx) le 03/03/14 à 11:25:24

Nos meilleurs trailers valent 30'25 et 31'20 au 10km de Cannes par (invité) (217.70.85.xxx) le 03/03/14 à 11:29:04

ben dès que y aura autant de pognion dans le trail que sur route on verra qui sont les mailleurs. Pour le moment on voit quand meme des costauds chez les randonneurs! genre le freluquet qui a gagné l'utmb l'an dernier..
jornet est en reconversion et a mon avis y a pas de hasard.
Dès que ca va se decanter on va voir des basques dans toutes les courses de montagne et devant.

Nos meilleurs trailers valent 30'25 et 31'20 au 10km de Cannes par AmadeusZart (invité) (84.6.158.xxx) le 03/03/14 à 14:34:33

Des Kenyans viendront bien un jour dans ce qu'ils considèrent peut-être comme étant encore une « niche » peu exploitable (ou intéressante ?) de la cap ; le Trail... Pour se faire alors la place qu'ils auront, en « supérieur » ou « inférieur »... Mais peu importe non ?
On descend tous des mêmes arbres qu'on a fini bêtement par abattre...
;-)

Nos meilleurs trailers valent 30'25 et 31'20 au 10km de Cannes par (invité) (217.70.85.xxx) le 03/03/14 à 14:38:13

bien vrai mais certains ont pris un raccourci.

Nos meilleurs trailers valent 30'25 et 31'20 au 10km de Cannes par (invité) (83.141.197.xxx) le 03/03/14 à 20:51:09

Le 10km n'est pas comparable acec le trail, surtout sur des distances qui dépasse les 40km. Au bout de trois quatre heure d efforts le 10km est vite oublié. Faudrait voir les temps sur marathon plutôt. Le souci est que la plat des bons trailers n'a pas de temps de références sur cette distance. Rançon il tient sur des formats court, il est formaté pour. La course de montagne c est une heure d effort. Les templiers c est déjà autre chose.

Nos meilleurs trailers valent 30'25 et 31'20 au 10km de Cannes par (invité) (83.197.127.xxx) le 04/03/14 à 01:21:06

30'25 pour Rancon c'est juste une bonne minute de plus que ce qu'ont réalisé les meilleurs français depuis le début de l'année...
L'échec c'est le fond français qui plafonne à 29' sur 10km sauf cas exceptionnels (une trentaine de perfs en dessous ?) depuis 5 ans...

A part Tahri et Mekhissi, aucun français n'a le niveau international

Nos meilleurs trailers valent 30'25 et 31'20 au 10km de Cannes par (invité) (86.193.82.xxx) le 04/03/14 à 01:51:03

Mayaud, Malaty, Lefranc, Beugnet, Nael de bons français qui ont des records dans les 28' ...

Nos meilleurs trailers valent 30'25 et 31'20 au 10km de Cannes par (invité) (86.193.82.xxx) le 04/03/14 à 01:58:17

(invité) (82.125.26.xxx) le 01/03/14 à 21:47:17

"quand on voit le nombre de coureurs qui sont capables de tenir les 20km/h pendant 21km ou 42km maintenant..."

Tiens ben vas y sort nous les noms de ces "nombreux" français (pas issu de la légion étrangère et/ou venu d'Afrique récemment...) qui, je cite : "sont capables de tenir les 20km/h pendant 21km ou 42km maintenant..."

Doit y en avoir bcp c'est sûr... on attend ta liste.
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Il sait pas lire celui-là... qui a parlé de coureurs Français ? il y a écrit "quand on voit le nombre de coureurs capables de..." il y a pas écrit "le nombre de coureurs Français"

alors effectivement dans le monde il y en a bien un paquet de coureurs à 20km/h et + sur semi et marathon !

Nos meilleurs trailers valent 30'25 et 31'20 au 10km de Cannes par rodio (invité) (90.62.23.xxx) le 04/03/14 à 06:09:04

Analyse est assez bonne radio!
Juste un petit truc au passage (peut être une connerie!?), la gestuelle dans tt cela? La foulée, la technique? Je pense qu'a niveau égale un gugus qui a une très bonne foulée (efficace avec un bon rendement) sera meilleur sur le plat/piste qu'un coureur a foulée moyenne. En revanche, pour la course de montagne, la foulée joue peu mais la vo2 max joue beaucoup. L’aspect descente joue également...
Bref, la piste c'est la vma qui fait la différence, la course de montagne c'est la vo2 max qui fait la différence. Je ne parle pas des trails longs ou ultra-trail ou c'est différent.
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Merci (fais gaffe radio c'est l'engin où on dit des conneries, rodio c'est celui qui dit des conneries et qui en fait également)

Je connais un petit peu le cas Julien Rancon, c'est pour cela que j'interviens.

Qu'il faille adapter sa foulée au terrain du trail, oui da. Un super pistard ne donnera pas forcément un super trailer, travaillerait-il le sujet à bloc. C'est mon sentiment. Juste une théorie d'observateur.

En revanche que dans un groupe de coureurs très forts sur la piste (disons les 150 gus qui sont soit plus forts que Kiflemariam ou de sa valeur), on en trouve pas 10 capables de travailler correctement la foulée qui va bien pour grimper ou dévaler trails de colline ou de montagne, serait très étonnant. Le fait qu'on n'en voit pas plus est qu'il n'y a pas de ronds à gagner pour les Kiflemariam et autres.

Evidemment ce sont des théories.

Il y a un championnat du monde de trail, d'un niveau très faible. Des coureurs de niveau national - selon moi - sont devenus champions du Monde (Lorblanchet, Clavery, Lightfoot).

Une fédé fantoche® s'est constituée pour exploiter le filon ultra deridera trail, l'ultra machin surpassant le marathon en terme de clampins à blé prêts à avionner le Monde pour garnir sa page fbk.

Bref, un max d'oseille à se faire en suçant le puceron joufflu.

Je t'aime, pognon!

Nos meilleurs trailers valent 30'25 et 31'20 au 10km de Cannes par Jerem (invité) (92.151.208.xxx) le 04/03/14 à 07:57:48

Je paie entre 0E et 2E pour courir sur piste et label FFA.

Chercher l'erreur ?

Nos meilleurs trailers valent 30'25 et 31'20 au 10km de Cannes par jahom (membre) (90.46.255.xxx) le 04/03/14 à 08:07:32

Julien Rancon a fait 11ème du semi-marathon de Paris en 2013 en moins d'1h06' à 3' de Meftah qui avait fait 9. Plus qu'honorable non ?

Nos meilleurs trailers valent 30'25 et 31'20 au 10km de Cannes par @@@tchoum (invité) (62.244.85.xxx) le 04/03/14 à 08:21:30

Les africains (pour faire simple) sont de toute façon meilleurs que nous (blancs pour faire simple également) en course à pied.

que ce soit sur piste, sur route ,sur trail, sur ce que vous voulez à partir du moment ou ca se court.
Il y a quand même un point ou apparemment les africains sont friables, c'est le mental (c'est pas moi qui le dit mais j'ai lu plusieurs trucs a ce sujet), et le mental dans l'ultra, c'est un bon 60% mini de la course à mon avis.

Apres, rodio, il est possible que le championnat du monde de trail n'ait au final pas un niveau international mais "national" ....et alors ? ils n'ont qu'a y venir sur le trail ces "champions".

je suis organisateur d'un ultra dans les ardennes, prime =ZERO, les gagnants sont récompensés autrement, a commencer par leur fierté et la reconnaissance des spectateurs.
il est évident que nous n'avons pas le plateau des hauts plateaux ni le gratin des grandes marques, et alors ??

Moi tout ce que j'espère, c'est qu'il y aura toujours des amoureux de la course, que ce soit sur route ou en foret, et pas forcement de la course à l'échalotte.
J'ai rien contre les kényans, mais qu'ils fassent 28 mn sur 10 , je m'en tamponne le coquillard.

et la plupart des spectateurs aussi ! ce qu'ils veulent voir, c'est des gars qui se bataillent la première place, pas forcement un mec qui gagne avec 10 mn d'avance.

alors, oui, nos traileurs valent peut etre moins qu'eux, ils n'ont peut etre pas un niveau international, mais ils sont encore les bienvenues sur une bonne partie des trails s'ils sont juste amoureux des beaux parcours, et qu'ils ne cherchent pas la prime a tout prix.

Et puis meilleurs ca veut dire quoi ?
par rapport à qui ?
si on enlève les chevaux d'écurie d'afrique, un gars qui tourne ses 10 en 30' fait parti de nos meilleurs français, et il est super complet , car capable de tenir toutes les distances sans problème.

Nos meilleurs trailers valent 30'25 et 31'20 au 10km de Cannes par invité (invité) (92.163.35.xxx) le 04/03/14 à 10:44:00

moi je ne sais qui est meilleurs ,mais je constate une chose c'est que les kenyans qui evoluent dans les clubs francais ne sont plus dans les memes chronos qu'avant .ils ne sont pas meilleurs que les meilleurs francais ,regardons dailleurs les frances de cross por s'en convaincre.

Nos meilleurs trailers valent 30'25 et 31'20 au 10km de Cannes par (invité) (88.167.197.xxx) le 04/03/14 à 13:34:15

Zinedine Zidane était très moyen au rugby.
Aucun rapport ? On est d'accord ...

Nos meilleurs trailers valent 30'25 et 31'20 au 10km de Cannes par am stram gram (invité) (90.84.145.xxx) le 04/03/14 à 13:37:06

Et pourquoi les fondeurs font des trails l'été ? ( Vittoz, thevenard ?)

Ah oui parce que ce sont des quiches et ne peuvent pas prétendre aux meilleurs classement sur route, la discipline reine !

Nos meilleurs trailers valent 30'25 et 31'20 au 10km de Cannes par dams35 (invité) (164.2.255.xxx) le 04/03/14 à 13:50:04

Ou peut-être plus simplement qu'ils viennent de régions montagneuses et que leur terrain de jeu naturel préféré reste les sentiers?

Nos meilleurs trailers valent 30'25 et 31'20 au 10km de Cannes par (invité) (80.215.172.xxx) le 04/03/14 à 13:51:29

Et to,i am stram gram, tu n'es pas une quiche avec une moyenne de 4,5 km/ h sur la randonnée alpine ?

Nos meilleurs trailers valent 30'25 et 31'20 au 10km de Cannes par Alex974 (membre) (193.253.118.xxx) le 04/03/14 à 14:02:00

Il ne faut quand même pas oublier je pense que les meilleurs traileurs d'aujourd'hui ne viennent pas du parcours classique "Club d'Athlé".

Ils viennent pas mal du ski fond, etc, ce qui en fait des amoureux de la montagne. Et ce qu'ont en commun une grande majorité de montagnards, c'est la hantise de la route ; le goudron ça pue et ça fait mal aux genoux, les rues sont sales, les voitures polluent...

Je ne pense pas que les meilleurs traileurs font de la montagne car ils sont trop nuls pour la route, mais simplement car souffrir dans un cadre nature est ce qui leur plaît avant tout(malgré le côté marketing bien présent, comme sur route).

On parle de plaisir en CAP. Mais en regardant les marathons, je n'ai pas l'impression que les meilleurs y prennent du plaisir (les 1ers).

Alors si pour être le meilleur, il ne faut plus prendre plaisir à pratiquer son sport, et ne penser qu'à l'aspect "Argent". Espérons que le Traileur reste selon votre définition moins bon qu'un capeur du bitume!

Nos meilleurs trailers valent 30'25 et 31'20 au 10km de Cannes par rodio (invité) (90.62.23.xxx) le 05/03/14 à 06:42:06

@Alex 974

Ouais enfin bon, tes gars amoureux de la montagne polluent sans doute au moins autant que les rois de la piste et du goudron tout ça (presque) gratuitement (le TTN, je pense que tu connais ou pire le World Trail a la Noix®). En somme il y a transfert de pollution. Je ne veux pas courir sur le goudron parce que la ville est polluée, alors je prends l'avion.

Que les trailers viennent de la montagne, ben ce n'est pas le cas de Julien Rancon, et pas plus de Breuil, Wyatt, Lorblanchet qui viennent tous d'une école d'athlé. Ce sont de toutes façons des filières liées. Ce n'est pas comme foot et rugby, pour reprendre un exemple plus haut.

Que des "Kenyans" viennent sur les trails!, dis-tu.

Pourquoi y viendraient-ils? Ces gens-là ne viennent pas pour courir uniquement, ils viennent pour gagner leur vie et nourrir leur famille. Comme tu l'as dit par ailleurs, pas de pognon sur la plupart des courses trail locales à la différence de la saison cross, par exemple.

J'aime bien la remarque du gars qui dit plus haut, en grand fond, il faut du mental. Sous entendu pour s'arracher la tronche à 2h05" marathon, on se les roule en course et à l'entrainement (le volume d'entrainement de ces coureurs ne demande pas de mental, ou c'est le mental d'un fou).

Maintenant l'idée c'est peut-être que les Africains ont un mental friable en général. Suivez mon regard...

Nos meilleurs trailers valent 30'25 et 31'20 au 10km de Cannes par distributeur de baffes (invité) (86.193.211.xxx) le 05/03/14 à 06:55:53

Les africains ont le "mental friable"? On est à quel siècle là, rappelez moi?
Je croyais que les gens des Ardennes avaient le soleil au fond de leur coeur, ben apparemment, il y a aussi pas mal de connerie dedans.
@@@tchoum, sors un peu de ta campagne paumé, voyage un peu va, je te donne l'autorisation de polluer en augmentant ton bilan carbone, parce que la priorité c'est quand même que tu deviennes moins con. Au moins tu verras que ton mental et celui de tes coureurs, à côté de celui des africains, c'est de la pisse de chat.

Nos meilleurs trailers valent 30'25 et 31'20 au 10km de Cannes par Jerem (invité) (92.151.208.xxx) le 05/03/14 à 07:54:44

Mdr

Laissez tombez les gars, la vraie bêtise, elle, est INFRIABLE :-)

Nos meilleurs trailers valent 30'25 et 31'20 au 10km de Cannes par @@@tchoum (invité) (62.244.85.xxx) le 05/03/14 à 10:19:29

au distributeur de baffes et à d'autres :
attention car je lis dans vos propos a mon égard des choses que je n'ai pas dis : moi j'ai lu par exemple que les équipes de foot africaines faisaient régulièrement appel a des coachs mentaux parce qu'ils reconnaissaient avoir des faiblesses dans ce domaine.

Je l'ai également lu dans d'autres sports.POINT.
et je ne veux surtout pas aller plus loin dans la comparaison.

alors ne commencez à glisser plus bas car ce n'était pas mon intention.

quant à directement m'insulter:
l'insulte est l'apanage des faibles d'esprit et de ceux qui n'ont plus rien à dire....

quant à directement insulter les ardennais, tu fais au meme titre peut etre que mes propos mal amenés, de tres jolis raccourcis.

passe donc ton chemin et n'y vient pas, j'y suis bien tout seul, en gros sanglier bourru que je suis, c'est évident.

quand je parle de mental, oui , je pense objectivement que sur un trail de 10 h, c'est complètement différent que sur une course courue à bloc comme un marathon, les émotions sont différentes...mais faut le faire pour voir la différence, c'est peut etre ca également une des différences de choix de course ...

Nos meilleurs trailers valent 30'25 et 31'20 au 10km de Cannes par am stram gram (invité) (80.10.161.xxx) le 05/03/14 à 10:31:21

@atchhouuuum

Je crois que quoi qu'on dise, nous les quiches de traileur ( Lorraine la quiche !), on ne nous comprends pas...

Bref laisse tomber,
Fais tu cette année la maxi race du lac d'Annecy ? Tu vas rire ils ont prévu en cas de repli une course en plaine....

;-)

Nos meilleurs trailers valent 30'25 et 31'20 au 10km de Cannes par carapace (invité) (212.198.86.xxx) le 05/03/14 à 10:33:40

riri aime le sentiment d'appartenance à un groupe.

Nos meilleurs trailers valent 30'25 et 31'20 au 10km de Cannes par @@@tchoum (invité) (62.244.85.xxx) le 05/03/14 à 10:37:56

@ amstram

non, pas de maxi race en vue, je suis inscris sur l'ice trail tarentaise.

je ne sais pas encore ce que je vais faire en début de saison, peut etre un marathon :p

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