Marathon / Gestion de course

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Marathon / Gestion de course par Pierre (invité) (78.224.250.xxx) le 16/03/14 à 22:54:47

Bonsoir !

Petite interrogation à 3 semaines du MDP.
Je vise 3h30.
Un marathonien me disait que de toute façon, à ce modeste niveau, le négative split est impossible. Il me conseillait donc de prendre un peu d'avance sur le 1er semi, c.-à-d. passer en 1h42 pour avoir un peu de marge sur la fin.
Qu'en pensez-vous ?
Il se trouve que c'est mon 3ème marathon, et que j'ai toujours peiné sur la fin (l'an passé objectif 3h45, 1h52 au 1er semi et 2h03 au 2nd... Donc 3h55)

Depuis j'ai progressé sur semi (Boulogne en 1h33) mais sur la longueur j'ai toujours un doute (pas de possibilité de faire + de 3 séances par semaine en prépa)


Merci !

Marathon / Gestion de course par 2h57 (invité) (109.11.103.xxx) le 17/03/14 à 07:29:03

Succès = régularité
Tu pars sur 5´ au kilo epicétou

Marathon / Gestion de course par ceros (membre) (84.101.37.xxx) le 17/03/14 à 07:29:13

Est-ce que tu suis un plan d'entrainement?
Normallement, 4 séances par semaine, pour préparer un marathon, c'est mieux.
Cependant, avec 1h33 sur semi tu as une grosse marge pour 3h30 à condition d'avoir fait quelques sorties longues (maintenant à S-3, c'est trop tard)

Cordialement

Philippe

Marathon / Gestion de course par CTH (invité) (207.45.249.xxx) le 17/03/14 à 09:51:55

Gagner 25 min en 1 an, ça parait trop ambitieux. Même si c'est vrai que ton temps au semi indique que les 3h30 sont possibles.

Le negativ split est possible quelque soit le niveau. Ce n'est pas non plus un objectif en soit donc je te conseille également de partir à 5 min / km.
Si tu veux faire 3h30, tu peux essayer de suivre le meneur d'allure correspondant.

Marathon / Gestion de course par Jal (invité) (159.245.16.xxx) le 17/03/14 à 10:00:32

Même avis que les autres : reste regulier sur toute la course, et eventuellement accélère sur les derniers kms si tu te sens bien.

Par contre, prévois plutot une allure légèrement plus rapide que 5 min/km, aux alentours de 4:55 / 4:57 : les quelques secondes en moins de permettront d'aborder plus sereinement les ravitos, les difficultés du parcours (ne pas hesiter à ralentir dans ces cas là plutot que de s'obstiner à garder la meme allure), voire meme une éventuelle pause technique. Une des conneries à pas faire en tous cas, c'est de passer "en retard" à un endroit (par exemple si tu passes en 1:46 au semi) et de faire le forcing pour rattraper trop vite ce retard.

Marathon / Gestion de course par (invité) (194.126.226.xxx) le 17/03/14 à 10:47:42

Petit Negative split tout à fait possible.

SMDP 2012 : 1h33 (comme toi à Boulogne...)

MDP 2012: parti pour 3h30, j'ai tourné autour de 4'57/km le premier semi, et ai tourné plus autour des 4'52 sur le 2ème car je me sentais vraiment bien. 5-6 derniers km au mental mais en maintenant l'allure. Je boucle en 3h25...1h43 / 1h42


Marathon / Gestion de course par seb (invité) (109.210.237.xxx) le 18/03/14 à 08:22:22

Bonjour Pierre
Je suis dans le m^ cas que toi,
mon 1er MDP 4H09 2010 Paris
2eme 3h47 2011 Toulouse
3éme 3h29 2012 Barcelone
4eme 3h34 2014 Barcelone
je pensais qu'avec trois entraînements par semaine ça suffisé
pour gagner des minutes chaque année mais la réalité reprend le dessus.Cette fois si à Barcelone j’étais parti sur 3h15
au 29km j'étais super bien et puis le fameux mur au 30km que je ne connaissais pas, plus rien d'un coup, tu passe de 13km à 10 km ça fait drôle.
Je pense que plus tu auras d'heures dans les jambes et mieux tu pourras négocier ton marathon.

Marathon / Gestion de course par (invité) (62.39.128.xxx) le 18/03/14 à 13:12:12

"Je vise 3h30.
Un marathonien me disait que de toute façon, à ce modeste niveau, le négative split est impossible. Il me conseillait donc de prendre un peu d'avance sur le 1er semi, c.-à-d. passer en 1h42 pour avoir un peu de marge sur la fin."

Si tu vises 3h30, tu te bases sur ton tempo obj: c'est-à-dire 5' au km - ni plus vite-ni moins vite.

Et comme "à ce modeste niveau" - comme à tout autre modeste, ou immodeste niveau - on peut tout à fait réaliser un négative split: si tu te sens en capacité de le faire, tu pourras tenter de finir plus fort, une fois passés les 35kms...

Mais la règle d'or c'est de respecter l'allure objectif, sans quoi le surrégime guette...Et sur marathon, il se paie au centuple!

Mon camarde d'entrainement qui était à Barcelone ce week-end, et qui s'obstine - après une quinzaine de marathons et un RP à 3h24 en 2010 - à procéder "en anticipant", s'est ramassé un positive split de 12'! 1h38' au 1er semi et 1h50' pour finir.

Il avait un obj de 3h25 et pensait donc grapiller les 5' dans les 20 premiers kms...erreur fatale évidemment, surtout sous la chaleur ambiante qui régnait!

Les marathoniens qui soutiennent - j'en connais - que cette méthode fonctionne, sont SOUS leur potentiel, et ne le savent pas! Si ils équilibraient leur course, ils gagneraient assuremment de précieuses minutes ;)

Marathon / Gestion de course par (invité) (157.243.1.xxx) le 18/03/14 à 13:34:19

Oublie que t'as aucune chance vas-y fonce... Sur un malentendu ça peut marcher

Marathon / Gestion de course par (invité) (62.39.128.xxx) le 18/03/14 à 13:50:43

Ouais "ça peut marcher"

...Faute de pouvoir encore courir :D

Marathon / Gestion de course par (invité) (217.111.195.xxx) le 18/03/14 à 14:11:33

@Lolo
On en parlait dimanche, c'est sûr que 6' entre un 1er et un second semi, ça n'est pas ce qu'on appelle une bonne gestion mais peut quand même permettre d'atteindre son objectif.
Voici la chronologie de mes 7 derniers marathons avec RP à chaque course mais une gestion différente.

Cheverny 2009 : 3h24'10"/1h40'00"/1h44'10" (+4'10")
La Rochelle 2009 : 3h22'55"/1h41"31"/1h41'24" (-7")
Cheverny 2010 : 3h21'26"/1h39"11"/1h42'15" (+3'04")
Rotterdam 2011 : 3h17'49"/1h38"28"/1h39'21" (+53")
Rotterdam 2012 : 3h12'45"/1h35"45"/1h37'00" (+1'15")
Rotterdam 2013 : 3h12'29"/1h34"16"/1h38'13" (+3'57")
Toulouse 2013 : 3h09'18"/1h33"24"/1h35'54" (+2'30")

Marathon / Gestion de course par (invité) (86.65.154.xxx) le 18/03/14 à 16:20:05

quelle est l 'allure à prendre pour faire 3h17 ? merci

Marathon / Gestion de course par (invité) (86.65.154.xxx) le 18/03/14 à 16:20:39

quelle est l allure pour réaliser 3h17 ?? merci

Marathon / Gestion de course par (invité) (62.39.128.xxx) le 18/03/14 à 16:30:59

"c'est sûr que 6' entre un 1er et un second semi, ça n'est pas ce qu'on appelle une bonne gestion mais peut quand même permettre d'atteindre son objectif. "

Cheverny 2009 : 3h24'10"/1h40'00"/1h44'10" (+4'10")
La Rochelle 2009 : 3h22'55"/1h41"31"/1h41'24" (-7")
Cheverny 2010 : 3h21'26"/1h39"11"/1h42'15" (+3'04")
Rotterdam 2011 : 3h17'49"/1h38"28"/1h39'21" (+53")
Rotterdam 2012 : 3h12'45"/1h35"45"/1h37'00" (+1'15")
Rotterdam 2013 : 3h12'29"/1h34"16"/1h38'13" (+3'57")
Toulouse 2013 : 3h09'18"/1h33"24"/1h35'54" (+2'30")

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Mon Picsounet, il faudrait que tu précises aussi en regard pour chaque marathon évoqué ton objectif initial: je suppose que tu n'es jamais à plus d'1'-1'30 à mi-parcours EN-DESSOUS (dans une performabnce supérieure)de l'obj visé (?)

Pour le dire autrement: tu as beaucoup progressé en endurance depuis 4 ans,ce qui te permet des positive split de 2-3' maxi, sur la base - confirme-le moi - d'un 1er semi couru àallure objectif ou quasi (?)

Mon pote visait lui (du moins selon l'obj annoncé...) 3h25', ce qui aurait du l'inciter à passer la mi-course au mieux à 1h40/1h41...pas à 1h38, soit allure 3h16!...Il est et se sait en déficit d'endurance, mais tient systématiquement le raisonnenemnt du "je tente, et ça passe ou ça casse"

Pour moi en l'occurence - et je sais que c'est pessimiste, mais je connais bien l'oiseau - il a exactement 0 chance sur 1000 que ça passe...J e te donne ses temps par portions de 5kms:

23'27 - 23'41 - 23'41 - 22'51 - 23'58 - 25'29 - 26'37 - 27'58, et les 2,195 derniers en 11'43, soit 1h29'22 (du plus rapide au moins rapide: il a fait la portion 15-20kms à 4'34/km, et les 35-40 à 5'35)

Marathon / Gestion de course par (invité) (62.39.128.xxx) le 18/03/14 à 16:32:05

Pour 3h17, il te faut tourner en 4'39/4'40

Marathon / Gestion de course par (invité) (217.111.195.xxx) le 18/03/14 à 17:07:56

@Lolo
Voici des réponses à tes questions :

Cheverny 2009 : 3h24'10"/1h40'00"/1h44'10" (+4'10") objectif 3h20, dans le dur les 7 derniers km.

La Rochelle 2009 : 3h22'55"/1h41"31"/1h41'24" (-7") objectif 3h23 car semi de prépa catastrophique

Cheverny 2010 : 3h21'26"/1h39"11"/1h42'15" (+3'04") objectif 3h20

Rotterdam 2011 : 3h17'49"/1h38"28"/1h39'21" (+53") objectif 3h18

Rotterdam 2012 : 3h12'45"/1h35"45"/1h37'00" (+1'15") objectif 3h15 mais départ rapide car vent favorable sur début parcours et j'ai tenu.

Rotterdam 2013 : 3h12'29"/1h34"16"/1h38'13" (+3'57")
objectif 3h10/3h12 temps chaud (16 à 18 °) et soleil alors qu'à J-14 il faisait -1°.

Toulouse 2013 : 3h09'18"/1h33"24"/1h35'54" (+2'30")
objectif 3h08/3h10 temps chaud (18 à 22°) et soleil

Marathon / Gestion de course par pierre (invité) (91.223.84.xxx) le 18/03/14 à 18:28:26

merci à tous

@ceros : oui, je suis un plan, mais à 3 séances / 12 semaines. je n'ai réussi qu'une seule fois à caler une 4e séance, et il est déjà heureux que j'ai trouvé le temps d'en faire 3 (beaucoup de journées de boulot 6h-22h, trop de fatigue...)

pour les sorties longues, les plus costaudes ont été il y a 10 jours (échauffement + semi en 1'37 + décrassage) et dimanche dernier (2h15 en foret de Meudon, avec ce qu'il faut de montées pour les cuisses...)

Marathon / Gestion de course par (invité) (81.66.157.xxx) le 18/03/14 à 18:45:48

Merci Pics',ça confirme mes propos: tu passes au semi dans tes temps obj avec de 30" à 50" d'avance, à l'exception de Rotterdam 2012 pour les raisons que tu as expliqué, tu n'es pas à -3'30"/-4' comme mon pote...cqfd

Marathon / Gestion de course par (invité) (82.242.40.xxx) le 18/03/14 à 22:43:22

Pierre c est quoi ton taf

Marathon / Gestion de course par pierre (invité) (91.223.84.xxx) le 19/03/14 à 09:55:53

un métier qui n'a pas toujours très bonne presse, sans mauvais jeu de mot

Marathon / Gestion de course par (invité) (82.242.40.xxx) le 19/03/14 à 10:24:04

merci pour la réponse des 4.40 au kilo
le métier est un peu bizarre

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