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Mon plan pour 43'/10km ne marche pas, pourquoi ?! par (invité) (89.2.125.xxx) le 01/04/14 à 19:08:50
Bonjour j'ai suvi plusieurs fois des plans à 3 séances hebdo sur 8 semaines de Bruno Heubi que j'avais trouvés dans les magazine et adapté à ma vma 16km/h (mesurée lors d'un test vameval) et pourtant rien à faire je stagne à plus de 45' pourtant j'arrive bien à passer les séances dans temps qu'il indique : (semaine type)
S1: 10x400 en 1'30 ou 20x200 en 44'
S2: footing 45'
S3: 5x1000 en 4'10 ou 3x2000 en 8'40
bon je m'étais blessé au mollet ce qui avait ralenti ma progression c'est peut-être pour ça ?
Sinon que pensez-vous du plan de B.Heubi (3h hebdo) ?
Mon plan pour 43'/10km ne marche pas, pourquoi ?! par (invité) (109.24.206.xxx) le 01/04/14 à 19:11:14
un indice d'endurance faible ?
travailles tu les allures entre endurance et allure semi?
grosso modo 70%-90% FCM
Mon plan pour 43'/10km ne marche pas, pourquoi ?! par (invité) (90.12.107.xxx) le 01/04/14 à 19:23:01
Comme on dit il faut franchir le seuil de la porte de l'endurance "active". ça fera 100 euros merci.
Mon plan pour 43'/10km ne marche pas, pourquoi ?! par hollyoak (membre) (81.56.62.xxx) le 01/04/14 à 19:28:07
Je ne vois pas trop l'intérêt de la S1...tu as la VMA pour réaliser 43', il doit te manquer l'endurance. Pour ça il te faut du seuil, des 3x2000/R2 à 4'36"/km selon maître Jack D. ->http://www.runsmartproject.com/calculator/
Difficile de faire à la de la VMA longue (S2) et du seuil sans faire 5 séances cela dit...il faudrait au moins en rajouter une quatrième en EF pour ajouter du seuil.
Mon plan pour 43'/10km ne marche pas, pourquoi ?! par Olf (invité) (88.138.102.xxx) le 01/04/14 à 19:34:50
moi, je remplacerais la S1 par une sortie longue 14kms pyramidale (10-11-12-13-12-11-10 kms/h)
Mon plan pour 43'/10km ne marche pas, pourquoi ?! par andin (membre) (146.155.21.xxx) le 01/04/14 à 19:55:56
Il faut s'entraîner à sa valeur réelle, donc si tu es à 45 minutes, tu dois travailler une plage allant de 4'45 à 4'30/km sur ta séance d'« endurance maximale aérobie » (vocabulaire Bruno Heubi) ou à 4'36/km sur ton « seuil lactique » (vocabulaire plus répandu). Je crois que le site de Bruno Heubi t'indique comment adapter l'EMA en fonction de ton indice d'endurance, as-tu suivi ces recommandations ? Je parie quel ton plan est générique et suppose un bonne indice d'endurance.
2. Par ailleurs, comme tu manques d'endurance et que tu possèdes déjà la vitesse, il vaut mieux que tu fasses des footings plutôt que des 400 m ou des 200 m au taquet. Quelques 100 m décontractés en fin d'un footing suffisent pour maintenir ta vitesse.
Enfin, si tu insistes pour bourriner sur piste, tu devrais aller moins vite que ta VMA sur des 400 m en 1'30. Je crois que Bruno Heubi donne une table sur son site.
Sinon, je crois que tu gagnerais à faire des footings sans te prendre le chou avec 75% du temps aux alentours de 9-11 km/h, 15% du temps aux alentours de 11-13 km/h et 10% aux alentours de 13-14 km/h.
Mon plan pour 43'/10km ne marche pas, pourquoi ?! par (invité) (31.220.16.xxx) le 01/04/14 à 20:14:20
ça ne marche pas parce que c'est justement un plan de B.Heubi fidèle à lui-même avec des volumes aberrants de résistance dure par rapport à un faible temps total d'endurance !
10x400 vma + 3x2000 AS10 dans la même semaine ça représente plus de 41' de résistance dure pour seulement 180' hebdo (plan 3h hebdo), soit 11% du temps consacré à la résistance dure alors qu'il n'en faudrait que la moitié (5 à 6% maxi) soit 9'! En revanche tu as droit à 15% de résistance douce (de 75% à 83% vma environ) soit 27' hebdo. Tout le reste (80% du temps hebdo soit 144') doit être consacré à l'endurance fondamentale.
Le résultat d'un tel déséquilibre dans les plans de B.Heubi c'est toi qui donne la réponse : stagnation, blessure, voire regression !
PS: pour passer sans souci 40' de résistance dure hebdo il faut être capable de courir 14h par semaine (5% de 840' = 42')...
Mon plan pour 43'/10km ne marche pas, pourquoi ?! par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 01/04/14 à 20:17:10
Non ça ne marche pas parce que ce que dit Andin est juste, il s'entraine comme quelqu'un qui vaut 41 et il vaut 45.
Il s'épuise.
Mon plan pour 43'/10km ne marche pas, pourquoi ?! par (invité) (31.220.16.xxx) le 01/04/14 à 20:24:13
Non même avec le niveau ça ne peut pas marcher, désolé mais quand on ne s'entraîne que 3h hebdo on ne fait pas 2 séances dures (+ de 40' !) sur 3. Tant que les coureurs n'auront pas compris ça le niveau restera médiocre dans le peloton et les salles d'attente des médecins et kinés bien remplies.
Mon plan pour 43'/10km ne marche pas, pourquoi ?! par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 01/04/14 à 20:26:47
Tu as raison, j'avais juste survolé son récit et pas noté qu'il faisait 2 frac sur 3 entrainements.
Mon plan pour 43'/10km ne marche pas, pourquoi ?! par (invité) (90.12.107.xxx) le 01/04/14 à 20:29:43
Il est payé B. Heubi pour ses plans ? Parce que je peux faire pareil...
Mon plan pour 43'/10km ne marche pas, pourquoi ?! par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 01/04/14 à 20:31:19
Il cumule les erreurs, mais il ne suit peut-être pas le plan à la lettre et celui à son niveau, donc avant d'accuser Bruno Heubi il faudrait connaitre avant qu'Est-ce qu'il a pris comme plan.
Mon plan pour 43'/10km ne marche pas, pourquoi ?! par andin (membre) (146.155.21.xxx) le 01/04/14 à 21:51:15
Les plans sur le site de Bruno Heubi ne sont pas aussi caricaturaux (http://www.brunoheubi.com/objectif.php?rubrique=6&id_objectif=1). Il a l'air d'adorer les 30"/30" en tout cas...
Mon plan pour 43'/10km ne marche pas, pourquoi ?! par Le pongiste (invité) (92.140.44.xxx) le 01/04/14 à 22:04:04
Ça vaut ce que ça vaut mais pour passer de 44' à 42' j'ai fait l'entraînement suivant: 2 joggings en endurance fondamentale de 45' par semaine et un entraînement de 5* 1000 ou 3* 2 000. Avant mon 10 kilomètres en 42 je passais mes 3* 2000 à l'allure prévue, voire un peu moins sans me sortir les tripes du ventre.
Bonne chance.
Mon plan pour 43'/10km ne marche pas, pourquoi ?! par (invité) (62.201.135.xxx) le 02/04/14 à 09:37:09
comme tout le monde : footing trop court et remplacer une séance de fractionné court par du seuil..
Mon plan pour 43'/10km ne marche pas, pourquoi ?! par hifichris (membre) (217.70.85.xxx) le 02/04/14 à 10:34:13
supprimer S1 pour une sortie longue avec un peu de seuil (10-12')
Mon plan pour 43'/10km ne marche pas, pourquoi ?! par Gagarine (invité) (195.115.160.xxx) le 02/04/14 à 16:54:36
Bonjour,
Je suis juste sous les 43min au 10km et je rejoins ce qui est dit sur l'aspect négatif des 2 séances "dures" dans la semaine.
Mon plan pour 43'/10km ne marche pas, pourquoi ?! par Laurent23 (membre) (82.127.68.xxx) le 02/04/14 à 17:20:11
41'41 dimanche dernier, pas une seule séances de 400 et 200m,par contre 5x1000, 3x2000, 2x3000
@+
Mon plan pour 43'/10km ne marche pas, pourquoi ?! par Mandale (invité) (159.50.249.xxx) le 02/04/14 à 17:24:25
Tu souhaites t'améliorer sur 10, il n'y a pas de secret, faut se faire mal avec du long sur ton allure 10 actuelle (donc pour toi 4'30) en 5sec soit 4'25 :
3000-2000-1000
5x1200
3x2000
Au début tu prends 2minutes de récup. Dès que tu passes plus facilement la séance tu pinces ta récup et t'enlèves 20 secondes.
Avec le long à l'ancienne, je suis passé de 44' à environ 41'00 (41'08 exactement). Mais pour un 10K, le mental doit aussi être de la partie. Il faut te faire mal, par moment tu sens clairement le manque d'oxygène et l'asphyxie galopante...
Mandale
Mon plan pour 43'/10km ne marche pas, pourquoi ?! par Bruno Heubi (invité) (90.84.144.xxx) le 05/04/14 à 09:52:17
Bonjour,
Il faudrait citer la source car je ne vois pas du tout de quoi il s'agit.
Dans tous les cas je conseille rarement des séances basées sur la distance mais plutôt sur la durée comme suit :
1h dont 6x5’ à vitesse 10km (rec : 1’15)
1h dont 4x8’ à vitesse 10km (rec : 1’15)
1h dont 3x12’ à vitesse 10km (rec : 1’15)
1h dont 6x5’ à vitesse 10km (rec : 1’15)
1h dont 2x18’ à vitesse 10km (rec : 1’30)
1h dont 2x20’ à vitesse 10km (rec : 1’30)
1h dont 2x15’ à vitesse 10km (rec : 1’15)
Cela permet ainsi à chacun, en fonction de sa vitesse cible de décliner la distance qui est la sienne.
Mon plan pour 43'/10km ne marche pas, pourquoi ?! par (invité) (31.220.3.xxx) le 05/04/14 à 11:21:19
Bruno Heubi (invité) (90.84.144.xxx) le 05/04/14 à 09:52:17
Bonjour,
Il faudrait citer la source car je ne vois pas du tout de quoi il s'agit.
Dans tous les cas je conseille rarement des séances basées sur la distance mais plutôt sur la durée comme suit :
1h dont 6x5’ à vitesse 10km (rec : 1’15)
1h dont 4x8’ à vitesse 10km (rec : 1’15)
1h dont 3x12’ à vitesse 10km (rec : 1’15)
1h dont 6x5’ à vitesse 10km (rec : 1’15)
1h dont 2x18’ à vitesse 10km (rec : 1’30)
1h dont 2x20’ à vitesse 10km (rec : 1’30)
1h dont 2x15’ à vitesse 10km (rec : 1’15)
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Ce que tu précises ici ne fait que confirmer ce qui ne va pas dans tes plans "grand public" des magazines et c'est même pire que ce qui a été dit car ci-dessus tu proposes au minimum 30' d'AS10 jusqu'à 40', pour un coureur à 3 séances par semaine (il est bien vrai que tes plans des mag s'adressent souvent à des coureurs lambdas à 3 séances hebdo, allez on va dire qu'ils font 3h20' à tout casser) ça représente entre 15% et 20% du temps d'entraînement hebdo consacré à de la résistance dure (15% de 200' = 30' et 20% de 200' = 40') alors qu'il n'en faudrait que 5 à 6% ---> 10 à 12' maxi !
Pour des coureurs avec si peu de km/hebdo dans les jambes ce n'est pas étonnant qu'au delà de 10 à 12' (5 à 6%) de résistance dure ça tire drôlement dans les mollets, alors avec 30 à 40' de RD sur seulement 3h20 de course à pied désolé de te dire que tu envoies au casse-pipe la plupart des lecteurs des magazines running.
Mon plan pour 43'/10km ne marche pas, pourquoi ?! par Serge92 (membre) (82.124.140.xxx) le 05/04/14 à 11:34:01
...qui es tu pour faire de pareilles remarques ?...n'as-tu pas honte ?.....au piquet!
Mon plan pour 43'/10km ne marche pas, pourquoi ?! par (invité) (31.220.3.xxx) le 05/04/14 à 11:41:54
et encore B.Heubi ne parle que d'une séance en AS10... alors quand il ajoute dans la même semaine une séance de 30/30 ou 40/30 à 100% vma ça ajoute encore une dizaine de minutes dans la zone rouge et on arrive à 20-25% du temps d'entraînement hebdo consacré à de la résistance dure = direction case infirmerie garantie !
Mon plan pour 43'/10km ne marche pas, pourquoi ?! par jp75018 (membre) (82.224.218.xxx) le 05/04/14 à 11:48:23
Juste une remarque "conceptuelle" inspirée par la modélisation des allures que j'ai faites.
Pour les allures "en temps" (qu'on peut tenir sur une certaine durée, par exemple 6 minutes pour la VMA et 1H pour le seuil -désolé pour ce terme-), il est en effet préférable que chaque coureur effectue des fractions en temps, car l'intensité relative sera la même pour tous: des 300m pour des plus lents auront la même durée que des 400m pour d'autres.
Par contre, pour les allures "en distance" (qu'on peut tenir sur une certaine distance, donc le cas des vitesses spécifiques 10km, semi, marathon, ...), l'intensité relative est différente selon le niveau, il n'est donc pas idiot de mettre des fractions de même distance pour tous, donc durée plus longues pour les plus lents, vu qu'ils courent à une moindre intensité relative, ça se tient.
Dans tous les cas, il faut évidemment, comme dit plus haut, moduler la charge maxi des allures "qualitatives" en fonction de la charge totale hebdo (indépendante du niveau du coureur même s'il y a une corrélation statistique faisant qu'un coureur d'entraînera d'autant plus que son niveau est élevé, ne pas tout mélanger), et d'autres paramètres.
JP
http://plans-entrainement.net
Mon plan pour 43'/10km ne marche pas, pourquoi ?! par Serge92 (membre) (82.124.140.xxx) le 05/04/14 à 11:49:22
...mais qui es tu ? .....tu n'as pas honte de mettre en doute le contenu de nos magnifiques revues spécialisées.....qui participent à l'emploi de mes amis médecins, radiologues et kinés.....honte à toi !
Mon plan pour 43'/10km ne marche pas, pourquoi ?! par (invité) (81.49.140.xxx) le 05/04/14 à 12:07:31
Ah oui! surtout que monsieur Heubi, il ne conseille jamais de séances de cinglé.
A part ça, 4 fois 1000 à 4'20" 4' 15" c'est bien suffisant pour faire 43' au 10 km, avec un peu d'allure semi et d'endurance, mais c'est vrai que c'est moins vendable.
Mon plan pour 43'/10km ne marche pas, pourquoi ?! par Serge92 (membre) (82.124.140.xxx) le 05/04/14 à 12:13:31
JP d'accord mais pour les séances en distance il faut tout de même tenir compte du temps global des fractios....car ce n'est pas parce que l'intensité relative est moindre que la fatigue globale le soit.....on en parlera peut-être à La Scala...:-)
J'arrive...!
Mon plan pour 43'/10km ne marche pas, pourquoi ?! par Saxo (membre) (2.4.63.xxx) le 05/04/14 à 16:04:31
Bonjour,
Il faudrait citer la source car je ne vois pas du tout de quoi il s'agit.
Dans tous les cas je conseille rarement des séances basées sur la distance mais plutôt sur la durée comme suit :
1h dont 6x5’ à vitesse 10km (rec : 1’15)
1h dont 4x8’ à vitesse 10km (rec : 1’15)
1h dont 3x12’ à vitesse 10km (rec : 1’15)
1h dont 6x5’ à vitesse 10km (rec : 1’15)
1h dont 2x18’ à vitesse 10km (rec : 1’30)
1h dont 2x20’ à vitesse 10km (rec : 1’30)
1h dont 2x15’ à vitesse 10km (rec : 1’15)
Non mais t'es sérieux??? 2x20' vitesse 10km rec 1'30???….Avec 10x2x30"/30" l'avant veille j'imagine?
Mon plan pour 43'/10km ne marche pas, pourquoi ?! par Bruno Heubi (invité) (90.84.144.xxx) le 05/04/14 à 17:16:08
"alors qu'il n'en faudrait que 5 à 6% ---> 10 à 12' maxi !"
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Voilà qui est dogmatique.
C'est la pensée unique actuelle de ce forum?
Bien entendu, tout cela a été vérifié par des publications issues de comparaisons entre les différentes méthodes ?
Et là stigmatisation vient après avec le procès d'intention qui accuse de mener les coureurs à la blessure.
C'est tellement ridicule que je vais une fois de plus vous laisse vous auto- congratuler entre vous.
Si vous voulez des avis de coureurs, c'est par ici et personne ne leur a demandé de m'écrire.
http://www.brunoheubi.com/temoignages.php?rubrique=4
Mon plan pour 43'/10km ne marche pas, pourquoi ?! par Serge92 (membre) (82.124.140.xxx) le 05/04/14 à 17:19:34
à chacun son cheminement .....pourvu qu'il donne satisfaction et envie de poursuivre l'aventure.....:-)
Mon plan pour 43'/10km ne marche pas, pourquoi ?! par Bruno Heubi (invité) (90.84.144.xxx) le 05/04/14 à 17:20:21
Non mais t'es sérieux??? 2x20' vitesse 10km rec 1'30???….Avec 10x2x30"/30" l'avant veille j'imagine?
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Bien entendu que je suis sérieux.
On s'adresse là à ces milliers de coureurs qui DEBUTENT et dont la vitesse 10km se confond avec leur allure de footing naturelle.
Tenir 2x20' n'est donc pas un problème.
Quand j'entraînai des coureurs avec objectif à moins de 30' ,effectivement je procédai autrement.
Quelle richesse de pouvoir entraîner sur toute la palette des niveaux de performances. C'est tellement enrichissant.
N'est-ce pas Saxo ?
Mon plan pour 43'/10km ne marche pas, pourquoi ?! par andin (membre) (201.187.158.xxx) le 05/04/14 à 18:09:09
Ce que je trouve étonnant, c'est de proposer des 30/30 dans des magazines, sachant que les coureurs vont les faire au GPS, au cardio ou au taquet, c'est-à-dire pas du tout comme ils sont originalement prévus.
Mon plan pour 43'/10km ne marche pas, pourquoi ?! par Serge92 (membre) (82.124.140.xxx) le 05/04/14 à 18:30:36
...andin cela supposerait qu'ils connaissent le protocole...et ce n'est pas le cas pour beaucoup....mais ce midi j'ai entendu affirmer sur une radio typée sport par d'anciens sportifs de haut niveau que les instruments nouveaux remplaçaient les coachs.....alors....:-)
Mon plan pour 43'/10km ne marche pas, pourquoi ?! par (invité) (92.153.111.xxx) le 05/04/14 à 20:24:34
Mon expérience d'homme de terrain me montre que tous les coureurs ne s'entraînant que 3x par semaine avec de la vma ou 2 séances dures sur 3 par semaine et avec des volumes supérieur aux 5 ou 6% du temps de leur entraînement se blessent TOUS et bien plus souvent que les autres qui s'entraînent 5x par semaine (et +) en respectant les bonnes proportions. Inutile de faire de grande recherches scientifiques pour démontrer ça il suffit d'ouvrir les yeux autour de soi et de constater les dégâts sur le terrain !
Mon plan pour 43'/10km ne marche pas, pourquoi ?! par (invité) (88.142.123.xxx) le 05/04/14 à 22:08:01
Heubi aussi c'est un homme de terrain. Tendance fossoyeur de runners.
Mon plan pour 43'/10km ne marche pas, pourquoi ?! par Bruno Heubrisedenice (invité) (78.250.25.xxx) le 05/04/14 à 23:26:08
Laurence Klein ? Cassééééééééééééééée !!!
Mon plan pour 43'/10km ne marche pas, pourquoi ?! par (invité) (31.220.3.xxx) le 06/04/14 à 00:15:30
Bruno Heubi (invité) (90.84.144.xxx) le 05/04/14 à 17:16:08
"alors qu'il n'en faudrait que 5 à 6% ---> 10 à 12' maxi !"
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Voilà qui est dogmatique.
C'est la pensée unique actuelle de ce forum?
Bien entendu, tout cela a été vérifié par des publications issues de comparaisons entre les différentes méthodes ?
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5 à 6% du temps hebdo d'entraînement consacré à la résistance dure et pas plus, bien sûr que c'est vérifié et ça marche tellement bien que même des Farah, Rupp, Kipsang, Kiprotich et bien d'autres n'en font pas plus que ça
Mon plan pour 43'/10km ne marche pas, pourquoi ?! par andin (membre) (186.65.161.xxx) le 06/04/14 à 02:12:41
Si vous regardez ce que préconise Jack Daniels, qui est tout de même reconnu il me semble, déjà ses proportions sont un peu plus élevées (< 8% du kilométrage hebdomadaire par sortie pour I-pace, < 5% pour R-pace, < 10% pour T-pace, cumulables). Sur le plan intermédiaire du chapitre Courir pour la forme (3e édition) :
* phases III & IV, il y a une séance de 15-16 min au I-pace (~ allure Cooper) pour un volume de 2.9 à 3.2h sur quatre sorties, soit 8%.
* phases I & II : il y a 10-11 km au seuil (~ allure sur l'heure) pour 3h hebdomadaires, soit ~ 22% pour un coureur à 17-18 km/h de VMA. Ça correspond à un 2 x 20 min sauf que dans cette édition c'est sous forme de miles ou de 1000 m.
Mais il semble aussi indiquer un minimum à faire aux faibles kilométrages : dans le chapitre sur les allures de la 3e édition, il donne des exemples de séances 20 min de I-pace et 15 min de R-pace pour les kilométrages inférieurs à 50 bornes, c'est-à-dire qu'une personne courant 3h par semaine ferait 8% et/ou 11%. (Il considère effectivement des personnes courant 3h par semaine, voir ses plans fitness.)
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