La VMA courte est-elle inutile ?

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La VMA courte est-elle inutile ? par Painetnutella (invité) (109.190.109.xxx) le 16/04/14 à 10:17:46

Bonjour, je voulais vous soumettre à un petit débat. Je pratique la course à pied depuis une petite dizaine d'années, mais plus sérieusement depuis 4 ans avec une asso géré par un entraîneur qui nous fait faire des entraînements fractionnés "classiques", incluant pas mal de VMA courte (entre 200 et 500). Les premiers temps j'ai constaté de nets progrès, jusqu'à battre tous mes records la même année en 2011 (10 km puis marathon et semi). Puis depuis quelque temps c'est plus compliqué, j'ai eu quelques blessures musculaires, je ne suis jamais revenu au même niveau.

Certes j'ai pris de l'âge (35 ans) et un tout petit peu de poids. Mais quand même, je m'interroge. Récemment j'ai participé à un semi en pensant m'être bien entraîné et j'ai complètement explosé en vol jusqu'à finir à près de 10 minutes de mon record. Je me dis que ce n'est pas normal, sachant que je me sentais en forme, bien dedans, tous les voyants étaient plutôt bons.

Là-dessus j'ai récemment lu le bouquin de Serge Cottereau (vous connaissez ?) qui explique que la VMA courte ne sert à rien pour le coureur de fond et qu'elle fait même des ravages chez certains coureurs, entraînant blessures et régression. J'ai l'impression d'être un peu dans ce cas de figure.

Qu'en pensez-vous ? Quelqu'un a-t-il déjà suivi un plan à la Cottereau, qui préconise d'alterner 3 types d'allure uniquement à l'entraînement (endurance, résistance douce et résistance dure) ? Je suis très tenté par sa philosophie mais j'ai quand même un doute dans le sens où dans ses plans, on accumule pas mal de kilomètres mais on ne souffre jamais véritablement, ce qui va finalement à l'encontre de la logique de progression .

La VMA courte est-elle inutile ? par bowther (invité) (194.4.232.xxx) le 16/04/14 à 10:36:50

"on ne souffre jamais véritablement, ce qui va finalement à l'encontre de la logique de progression"

pas forcément à mon sens.
on peut progresser sans souffrir. si par exemple ton rythme cardiaque baisse sur toutes les allures a force d'accumuler les kms, et bien tu progresses sans souffrir vraiment

La VMA courte est-elle inutile ? par Sax0 (invité) (193.253.170.xxx) le 16/04/14 à 11:07:05

Il faut travailler toutes les allures, y compris les allures élevées sur des fractions courtes. L'entrainement doit être individualisé en fonction de l'âge, du niveau et de l'objectif préparé. Tout est une affaire de cycle d'entrainement.
Par exemple garder une séance de vma courte en prépa spé semi n'est pas l'ideal. Mais ce qui ne veut pas dire qu'il ne faut jamais faire de fractions courtes.

La VMA courte est-elle inutile ? par Laurent23 (membre) (82.127.68.xxx) le 16/04/14 à 11:08:44

Bonjour Painetnutella !
Suite à la lecture du livre de SC en sept2013 j'ai fait 2 prepas suivant ces plans pour un objectif en nov2013 et mars2014.
Bilan des temps améliorés à chaque fois, une prépa qui passe très bien.
de plus après l'objectif de mars qui était le marathon de barcelone, j'ai fait 15j après un 10 km temps amélioré de 1'
je vais continuer à m'entrainer sur ces principes là dorenavant.

tu trouveras mes séances dans le post du café des marathoniens episode4

La VMA courte est-elle inutile ? par bowther (invité) (194.4.232.xxx) le 16/04/14 à 11:21:19

@Laurent
un plan SC pour 10km ça ressemble à quoi ?

La VMA courte est-elle inutile ? par (invité) (91.207.177.xxx) le 16/04/14 à 11:28:24

Moi je souffre en compétition et ça me suffit!!!
En réfléchissant, il y a des jours ou en simple footing, je souffre car j'ai pas de jus, le footing est un peu long... C'est pas la même souffrance que durant des 400m/500m mais c'est pas un pure moment de bonheur! Pour finir (étant assez en accord avec S.Cotterea), une allure de footing cool ou footing actif te servira toujours et pour toute les distances (capilarisation, augmentation du volume cardiaque etc) alors que des fractions courtes à très vives allures peuvent être intéressantes comme assez peu bénéfiques. velove

La VMA courte est-elle inutile ? par Gagarine (invité) (195.115.160.xxx) le 16/04/14 à 11:30:08

Bonjour,

Il est clair que lorsque tu débutes, la VMA courte te fait progresser (mais en même temps, un peu toutes les séances t'auraient fait progresser...). Ensuite, sans parler des coureurs qui font des bons chrono, sur 10km et au delà on peut faire de bons progrès en "douceur" et sans faire de VMA courte. Quelle est la limite je ne saurais le dire. Peut-on être sub3h sans jamais faire de fractionnés inférieurs à 1000m ? Mais pour faire 40min au 10km, 1h30 au semi et 3h20 au marathon, on peut très bien se passer de VMA courte.

La VMA courte est-elle inutile ? par Laurent23 (membre) (82.127.68.xxx) le 16/04/14 à 11:36:08

@bowther,
je n'ai pas fait de plan spécifique 10, par contre le travail fait pendant la prépa marathon a amélioré mon AS10.

par contre dans le bouquin dans la partie des questions/réponses il y a une semaine type pour un 10 je la chercherai ce soir et te la communiquerai

La VMA courte est-elle inutile ? par bowther (invité) (194.4.232.xxx) le 16/04/14 à 11:41:16

@Laurent
merci beaucoup, je suis preneur !

La VMA courte est-elle inutile ? par Painetnutella (invité) (109.190.109.xxx) le 16/04/14 à 12:45:59

Pour la grande masse des coureurs, il fait suivre à peu près le même plan pour les marathons et les semis. A savoir, répétons-le, une alternance d'endurance (entre 60 et 80% de la FCM), de résistance douce (entre 80 et 90%) et de résistance dure (entre 90 et 90%).

Pour les 10 km, il préconise seulement de réduire d'un tiers les séances de résistance dure. Par exemple, au lieu de faire 3x2000 en résistance dure pour un marathon, n'en faire que 2.

C'est vrai cela paraît bien peu et ce genre de séances passe facilement. C'est pour ça que je m'interroge un peu. Mais d'un autre côté le mec a l'air tellement sensé et expérimenté que je me dis qu'il a peut-être bien raison...

La VMA courte est-elle inutile ? par (invité) (109.221.80.xxx) le 16/04/14 à 12:48:39

La VMA courte est nécessaire pour franchir des paliers : si tu as optimisé tes temps en compet pour une VMA donnée il faudra tenter de l'améliorer pour continuer à progresser.

La VMA courte est-elle inutile ? par petitesse (invité) (196.217.188.xxx) le 16/04/14 à 12:51:51

Il a sa propre experience : fait la tienne : regarde comment réagit ton organisme sur différentes méthodes : Varier fait parti de la progression comme la progressivité et la spécificité : du bon sens et aussi une confiance en ce qu'on fait :)

La VMA courte est-elle inutile ? par petitesse (invité) (196.217.188.xxx) le 16/04/14 à 12:57:52

Il y a un certain Peter Coe (entraineur et pere de Seb.) disait que l'endurance t'amene à l'arrivée et la vitesse te permet de gagner (en seconde, en minute ou une course).

C'est sûr pour la plupart des débutants : c'est de finir par exemple un marathon : l'objectif premier ensuite après ton premier marathon : tu veux battre ton record : donc au début tu fais de l'endurance ensuite t'essaye d'aller de plus en plus vite. Donc un moment donné, il faudra faire de la vma courte...

La VMA courte est-elle inutile ? par Dare (invité) (80.12.110.xxx) le 16/04/14 à 13:07:36

" Donc un moment donné, il faudra faire de la vma courte..."

pas forcement
en faisant de lendurance et du fractionne long (seuil) tu progresseras sans souffrir avec moins de risque de t eblesser ou de regresser

avec lendurance
si t es au depart a 9km/h a 75% FCM
en progressant tu seras pt etre a 10km/h a 75% FCM
donc tu iras plus vite sur les paliers cardiaques superieurs
a 80% FCM et a 90% FCM tu iras + vite en etant a 10km/h a 75 que lorsque tu etais a 9kmh. Ca prend du temps mais ca ne se deteriore pas, tu faconens un foncier solide qui te sert pour toutes les distances.
j ai battu mon Rp sur 10 sans faire de VMA courte
l ecole Cottereau

La VMA courte est-elle inutile ? par Painetnutella (invité) (109.190.109.xxx) le 16/04/14 à 13:24:47

Merci Dare pour ce témoignage. Parce que les théories, c'est bien, mais chacun a la sienne et au final il est difficile de s'y retrouver. Moi ce que je veux surtout, c'est du concret, des coureurs qui ont expérimenté la méthode (de préférence des coureurs avec déjà un peu expérience, car il est vrai qu'un débutant va progresser avec n'importe quelle méthode !) et qui ont constaté une efficacité. Apparemment c'est ton cas.

Après je sais bien que chacun est différent et qu'il faut surtout faire selon ses sensations. EN fait, mon idée n'est pas d'appliquer au millimètre près la méthode Cottereau, mais de m'en inspirer très fortement. Quitte à rajouter un peu de VMA de temps à autres. Mais vraiment à toute petite dose.

La VMA courte est-elle inutile ? par petitesse (invité) (196.217.188.xxx) le 16/04/14 à 13:34:12

Il faut essayer de repousser toutes tes allures vers le haut ainsi que ta vma : un entrainement équilibré : en amont faire une période fonciere avec de la vma et ppg ainsi que long footing ensuite spécifique selon ta prépa. Si tu fais que du seuil et endurance : il manque la résistance dur : c'est l'alchimie de l'entrainement qui comptent et ces aléas mais pas etre buter que sur une méthode :)

La VMA courte est-elle inutile ? par Dare (invité) (80.12.110.xxx) le 16/04/14 à 13:47:35

la resitance dure intervient a raison de 5% de ton entrainement donc Cottereau ne linterdit pas mais la conseille a petite dose.
puis intervient un autre facteur, l age
apres 40 ans on essaie de maintenir sa vma mais on ne l ameliore plus.

La VMA courte est-elle inutile ? par Jean-Pierre (invité) (37.58.148.xxx) le 16/04/14 à 14:09:36

DARE

Apres 40 ans on essaie de maintenir sa vma mais on ne l' ameliore plus.
ce n'est pas toujours une vérité!!!!j'en connais qui à 56 l'améliore ,il est vrai en ayant commencé la CAP très tard

La VMA courte est-elle inutile ? par velove (invité) (91.207.176.xxx) le 16/04/14 à 14:12:26

Ma dernière intervention sur le sujet, 1 fois par semaine (env) de la résistance dure d'après Cottereau et bien moi cela me suffit!!! 5x1000m ou 2x2000m à 90% de vma ou 95% de fc c'est déjà pas mal surtout pour des petits coureurs comme nous! Au passage englobé dans pas mal de km, c'est pas la même chose que 5x1000m ou 2x200m avec peu de km post séance...
Deuxième point, la vma peut s'améliorer à 40 ans si on était pas des grands sportifs avant! Si on se met à la course à pied à 40 ans on progresse partout en vma, en résistance,en endurance...

La VMA courte est-elle inutile ? par (invité) (31.220.3.xxx) le 16/04/14 à 14:14:09

PainetNutella, la réponse à ta question tu la donnes toi-même = stagnation, blessure, explosion en vol sur un semi...

La principale erreur des coureurs amateurs est de vouloir faire de la vma toute l'année pendant les préparations des 10km/semi/marathon qu'ils vont effectuer alors qu'il est bien plus efficace de n'en faire que par cycles et justement en dehors des préparations spécifiques de ce type de courses. Faîtes-en seulement pour préparer quelques courses courtes puis ensuite laissez tomber le travail vma pour faire d'avantage d'autres séances bien plus utiles aux courses longues.

La vma, faites-en en hiver EN PREPARATION D'UN CROSS COURT, faites-en au printemps/été en préparation D'UN 1500m ou 3000m PISTE ! là, oui c'est une nécessité d'en faire ! Ainsi vous boostez votre vma 2x par an avec un objectif de course courte puis tout le reste de l'année faîtes vos 10km/semi/marathon SANS VMA en mettant la priorité à un gros volume d'endurance basse et haute et de seuil, au plus rapide des séances AS5km ou AS8km sur des 1000m à la place de la vma pour préparer un 10km.

Et ça, ça marche ! les coureurs qui mènent leur saison comme ça ce sont les coureurs qui sont devant vous au classement et qui peuvent accélérer sur les 3 derniers km pendant que les spécialistes de la vma courte s'écroulent !

Un dernier conseil, laisse tomber le pain et le Nutella qui sont de véritables saloperies pour le sportif (gluten dans le pain et huile de palme dans le Nutella)

Gm

La VMA courte est-elle inutile ? par Zézette (invité) (93.0.154.xxx) le 16/04/14 à 14:15:18

qu'Est-ce que vous appelez vma courte ?

200m je suis d'accord.

Mais 400m ?

ça dépend, ça dépasse.

c'est plus de la courte, mais de la vma.

La VMA courte est-elle inutile ? par Ddd (invité) (195.83.178.xxx) le 16/04/14 à 14:16:11

Je me demandais pourquoi je ne progressais plus sur 10k, je suis un junior et du coup tout est allégé pour moi etc... Du coup j'ai envoyé chier le club je suis passé à 80-100km par semaine + les 3 séances de frac par semaine et la je prend minute par minute!!

La VMA courte est-elle inutile ? par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 16/04/14 à 14:17:53

Plus clairement tu coures quoi en quel temps ?

La VMA courte est-elle inutile ? par Painetnutella (invité) (109.190.109.xxx) le 16/04/14 à 14:23:01

Entendons nous bien sur les termes. Effectivement Serge Cottereau n'a rien contre le fait de travailler sa VMA, puisque pour lui, travailler en résistance dure, c'est améliorer sa VMA.

Ce qu'il déteste ce sont les séances courtes courus à fond les ballons du type 10x200, 10x400. Pour lui cela ne sert à la rigueur que pour des très bons coureurs mais pas pour des blaireaux comme nous (enfin comme moi lol). A moins de vouloir faire du 800 ou du 1500 sur piste. Mais pour la course de fond, cela ne sert à rien.

Après en effet cela dépend sans doute des gens. Certains sont plus véloces naturellement, d'autres plus endurants. Cela dépend de ses fibres musculaires, de son organisme. Mais je trouve la réflexion de fond intéressante. Et apparemment les "anciens" ne s'entraînaient qu'avec des séances à base de résistance et ne s'en portaient pas plus mal.

La VMA courte est-elle inutile ? par (invité) (31.220.3.xxx) le 16/04/14 à 14:41:49

Zézette (invité) (93.0.154.xxx) le 16/04/14 à 14:15:18

qu'Est-ce que vous appelez vma courte ?

200m je suis d'accord.

Mais 400m ?
===================================

Que ce soit des 200, des 400 ou des 800 ou 1000m, pour un amateur qui ne joue pas le scratch l'important est de supprimer le travail de 93% à 105% vma en prépa 10km/semi/marathon , il doit remplacer ça en travaillant dans la zone 85-92% vma bien plus utile aux distances de courses routières que le coureur va effectuer toute l'année !

La VMA courte est-elle inutile ? par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 16/04/14 à 14:44:38

Non ça c'est vous qui voyez, ils y en a qui ont essayé mais cela c'est ......

Pourquoi supprimer avant 93% et au dessus de 105% ??????

Alors on fait au dessous et au dessus mais la c'est jour du poisson alors on fait pas !

La VMA courte est-elle inutile ? par (invité) (31.220.3.xxx) le 16/04/14 à 15:07:52



Pourquoi supprimer avant 93% et au dessus de 105% ??????
==========================================

Je n'ai pas dit qu'il fallait supprimer avant 93% vma, au contraire pour beaucoup de coureurs amateurs jusqu'à 93%vma ça correspond à leur allure de course 5km, utile en prépa d'un 10km (AS10 moins 10sc/km environ) je dis tout simplement qu'il faut laisser tomber le travail trop rapide (plus rapide que son AS5km, la vma ou au dessus de la vma) environ au dessus de 93% vma en prépa 10km/semi/marathon.

La VMA courte est-elle inutile ? par (invité) (31.220.3.xxx) le 16/04/14 à 15:27:20

tout simplement parce qu'on ne peut pas progresser AU MEME MOMENT en vitesse et en endurance, ce que vous gagnez en vitesse vous le perdez en endurance et vice versa, vous ne pouvez pas être au même moment bon sur 1500m et bon sur marathon, on le voit même à haut niveau quand Bob Tahri réalise son meilleur chrono sur 1500m et s'écroule sur marathon quelques mois après car il n'a pas eu assez de temps pour se convertir en marathonien.

C'est pourquoi il faut un temps pour tout, séparer le travail, bosser sa vma sur une période donnée dans un objectif de course courte puis passer à autre chose (de plus ici on s'adresse à une majorité de coureurs routiers dont probablement une large majorité de vétérans qui ne feront jamais de courses sur piste...)

La VMA courte est-elle inutile ? par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 16/04/14 à 16:12:42

On en tient un bon là !

On ne peut pas progresser en vitesse et en endurance en même temps.

Ou qu'il a vu cela le gars ?

Moi de cadet à sénior j'ai progressé dans les deux compartiments d'entrainement et en compétition aussi Félicie.

La VMA courte est-elle inutile ? par Fredh (invité) (80.13.70.xxx) le 16/04/14 à 17:03:58

Je vais de suite préciser que je suis loin d'etre un cador de la course à pied, contrairement à certains sur le forum.
Mais je pense être plus proche du fond que certains.

Pour 95% des coureurs de fonds, le problème n'est pas de courir plus vite mais de maintenir plus longtemps une vitesse.
La VMA est une vitesse maximale dont ont maintient un certains pourcentages en fonction de nos capacités et de la distances.
A partir de ce postulat, certains estimes a raison qu'il vaut mieux travailler le pourcentage de maintient plutot qu'améliorer une vitesse qu'on ne peut déja pas tenir .

Pour courir 15 bornes, tu gagneras plus à améliorer ta capacité à tenir 90 % de ta vitesse pendant 15 bornes au lieu de 85% , plutôt que gagner 2km/h de vitesse pure sur 1 km.

Maintenant, une fois ce travail de maintien effectué, tu n'atteindras ton plein potentiel qu'en repoussant tes limites de vitesses. la VMA est donc à ce moment nécessaire car le facteur limitatif.

J’émettrais par contre un bémol et vais te parler de mon cas personnel pour lequel je pense que de la vma aurait ete une bonne chose.J'ai fait plus jeune du rugby, triathlon sur distance courte,... et donc des sports basés sur de la vma courte.
J'ai fais mon premier semi cette année. En 2h05 avec un entrainement d'1 séance par semaine d'environ 12 à 15 km, que j'ai essayé de faire le plus possible en EF suivant les conseils de tout le monde.
Je l'ai fait sans forcer avec une allure moyenne de 10.5, et une fc moy de 172, pour une fcm de 205. soit plutôt du 85%.

Je fais depuis un peu de VMA courte et ma progression est plus intéressante à la fois d'un point de vue des performances et surtout de foulées et travail articulaire.
Avec l'ef , je me trouvais tres lent, pataud, lourd. J'avais choppé une espece de tendinite à la cheville, j'avais à nouveau mal aux genoux,..
Depuis que je refais de la VMA, j'ai décalé mes fréquences EF et donc ma vitesse , et mes foulées sont beaucoup plus faciles, bondissantes. Je n'ai plus de douleur.

Il m'est nécessaire de continuer a faire de la caisse et donc de l'EF, mais le fait de faire de la vma, m'a permis de récupérer une partie de vitesse qui me permet de travailler plus qualitativement.

Je vais donc me faire sur ce mois, de la vma courte sous forme de fartek sur un parcours que je connais qui enchaînent montée courte intense, plat , faux plats montants et descente et ce sur des distances proches de ce que je faisais en sortie hebdo. Le but est de travailler des allures très différentes avec de la récupération active , de la relance, du sprint et de la retenue en descente.

Et je repartirais sur un cycle d'un mois plutôt foncier après.

La VMA courte est-elle inutile ? par Fredh (invité) (80.13.70.xxx) le 16/04/14 à 17:04:41

Je vais de suite préciser que je suis loin d'etre un cador de la course à pied, contrairement à certains sur le forum.
Mais je pense être plus proche du fond que certains.

Pour 95% des coureurs de fonds, le problème n'est pas de courir plus vite mais de maintenir plus longtemps une vitesse.
La VMA est une vitesse maximale dont ont maintient un certains pourcentages en fonction de nos capacités et de la distances.
A partir de ce postulat, certains estimes a raison qu'il vaut mieux travailler le pourcentage de maintient plutot qu'améliorer une vitesse qu'on ne peut déja pas tenir .

Pour courir 15 bornes, tu gagneras plus à améliorer ta capacité à tenir 90 % de ta vitesse pendant 15 bornes au lieu de 85% , plutôt que gagner 2km/h de vitesse pure sur 1 km.

Maintenant, une fois ce travail de maintien effectué, tu n'atteindras ton plein potentiel qu'en repoussant tes limites de vitesses. la VMA est donc à ce moment nécessaire car le facteur limitatif.

J’émettrais par contre un bémol et vais te parler de mon cas personnel pour lequel je pense que de la vma aurait ete une bonne chose.J'ai fait plus jeune du rugby, triathlon sur distance courte,... et donc des sports basés sur de la vma courte.
J'ai fais mon premier semi cette année. En 2h05 avec un entrainement d'1 séance par semaine d'environ 12 à 15 km, que j'ai essayé de faire le plus possible en EF suivant les conseils de tout le monde.
Je l'ai fait sans forcer avec une allure moyenne de 10.5, et une fc moy de 172, pour une fcm de 205. soit plutôt du 85%.

Je fais depuis un peu de VMA courte et ma progression est plus intéressante à la fois d'un point de vue des performances et surtout de foulées et travail articulaire.
Avec l'ef , je me trouvais tres lent, pataud, lourd. J'avais choppé une espece de tendinite à la cheville, j'avais à nouveau mal aux genoux,..
Depuis que je refais de la VMA, j'ai décalé mes fréquences EF et donc ma vitesse , et mes foulées sont beaucoup plus faciles, bondissantes. Je n'ai plus de douleur.

Il m'est nécessaire de continuer a faire de la caisse et donc de l'EF, mais le fait de faire de la vma, m'a permis de récupérer une partie de vitesse qui me permet de travailler plus qualitativement.

Je vais donc me faire sur ce mois, de la vma courte sous forme de fartek sur un parcours que je connais qui enchaînent montée courte intense, plat , faux plats montants et descente et ce sur des distances proches de ce que je faisais en sortie hebdo. Le but est de travailler des allures très différentes avec de la récupération active , de la relance, du sprint et de la retenue en descente.

Et je repartirais sur un cycle d'un mois plutôt foncier après.

La VMA courte est-elle inutile ? par (invité) (90.24.201.xxx) le 16/04/14 à 17:06:28

je confirme la VMA courte ne serre à rien au marathon; j'ai déjà fait un marathon sans séance VMA sur les bases de mon record!

La VMA courte est-elle inutile ? par (invité) (31.220.3.xxx) le 16/04/14 à 17:59:56

Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 16/04/14 à 16:12:42

On en tient un bon là !

On ne peut pas progresser en vitesse et en endurance en même temps.

Ou qu'il a vu cela le gars ?

Moi de cadet à sénior j'ai progressé dans les deux compartiments d'entrainement et en compétition aussi Félicie.
##################################################

Félicie, tu ne peux pas comparer les progrès d'un cadette en pleine croissance qui progressera naturellement du fait de sa croissance et les progrès d'un adulte qui a deja bien developpé son potentiel... désolé mais quand tu t'entraines spécifiquement pour du 1500m ou 3000m tu ne peux pas être à ton meilleur niveau d'endurance pour un 10km ou semi-marathon et inversement, tu dois être la seule à ne pas t'en apercevoir !

La VMA courte est-elle inutile ? par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 16/04/14 à 18:31:29

Didier déjà c'est masculin mon gars.

Sinon évidemment si tu prends le coureur qui a 20 ans d'athlé derrière lui qui faisait du 1500m et qui monte sur marathon, il va perdre un peu en vitesse.

Maintenant pour les personnes du forum dont la plus part courent depuis peu d'années, ils ont intérêt à travailler tous les compartiments du coureur de demi-fond, fond, sinon il va se limiter sur tous les tableaux.

La VMA courte est-elle inutile ? par (invité) (92.90.20.xxx) le 16/04/14 à 18:53:25

La question n'est pas de savoir si iĺ faut tout travailler ou pas (tout le monde est d'accord) mais de savoir si il faut tout travailler en meme temps ou pas

La VMA courte est-elle inutile ? par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 16/04/14 à 19:06:00

La réponse est oui

La VMA courte est-elle inutile ? par (invité) (90.84.144.xxx) le 16/04/14 à 19:53:43

Il y a un point important, c'est que la vma courte pour être efficace doit être parfaitement réalisée.

Cela signifie que le coureur doit connaître parfaitement sa vma, sa fréquence cardiaque et aussi parfaitement maîtriser ses allures de courses.

Une séance de vma courte réalisée trop rapidement sera contre productive.
Alors que des fractions longues seront bien plus simple à maîtriser et moins éprouvante donc beaucoup plus performantes au final pour la plupart des coureurs n'ayant pas un encadrement de qualité.

La VMA courte est-elle inutile ? par (invité) (82.242.10.xxx) le 16/04/14 à 19:59:15

En quoi as tu besoin de connaitre ta FC pour faire de la VMA courte? Je vois pas le rapport...

La VMA courte est-elle inutile ? par (invité) (31.220.3.xxx) le 16/04/14 à 20:48:38

(invité) (92.90.20.xxx) le 16/04/14 à 18:53:25

La question n'est pas de savoir si iĺ faut tout travailler ou pas (tout le monde est d'accord) mais de savoir si il faut tout travailler en meme temps ou pas
---------------------------------------------------

la réponse est non.

Pour des amateurs qui ne jouent pas la victoire, continuer à garder une séance vma dans une prépa 10km/semi/marathon est inutile est même préjudiciable, ils ont bien plus à gagner en remplaçant cette séance vma par un footing actif en plus et un plus gros kilométrage hebdo qui doit-être l'objectif prioritaire pour vraiment progresser efficacement.

le meilleur moyen d'augmenter EFFICACEMENT sa vma est de s'y consacrer spécifiquement EN DEHORS des périodes de compétitions routières en ne faisant que des séances vma suivies de footing lents de récupération/assimilation et rien d'autre (donc pas d'AS pas de seuil)
1 vma courte, 2 ou 3 footings, 1 vma moyenne ou longue, 2 ou 3 footings etc...

La VMA courte est-elle inutile ? par Superd (membre) (82.232.241.xxx) le 16/04/14 à 21:25:12

"Pour des amateurs qui ne jouent pas la victoire"
viser quelle victoire??? en local, en régional, en national, en inter???
je ne comprend pas en quoi ça change la problématique quand on cherche sa limite, le fait d'être sur le podium ne dépend que de l'opposition ça n'a rien à voir avec le sujet.

La VMA courte est-elle inutile ? par Saxo (membre) (2.4.190.xxx) le 16/04/14 à 21:31:09

Pour moi en ce moment je suis content quand j'ai des séances de VMA à faire…c'est holliday…par rapport aux séances de puissance et surtout de capacité lactique:-))

La VMA courte est-elle inutile ? par (invité) (31.220.3.xxx) le 16/04/14 à 22:15:07

Superd (membre) (82.232.241.xxx) le 16/04/14 à 21:25:12

"Pour des amateurs qui ne jouent pas la victoire"
viser quelle victoire??? en local, en régional, en national, en inter???
je ne comprend pas en quoi ça change la problématique quand on cherche sa limite, le fait d'être sur le podium ne dépend que de l'opposition ça n'a rien à voir avec le sujet."
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SuperD, bien sûr que ça a à voir ! Qui sont ceux qui jouent la victoire des courses en général ? (qu'elles soient régionales,nationales..) : ceux qui font beaucoup de séances hebdo et bien plus que le coureur lambda avec ses 3 à 5 séances hebdo... eux en font plus du double.

Alors il est évident que sur un grand nombre de séances hebdo on peut diversifier d'avantage et garder une séance de vma qui sera par ailleurs très bien assimilée par le gros volume d'endurance, à l'opposé le coureur lambda n'a pas beaucoup de séances à faire il doit aller à l'ESSENTIEL et faire les séances les plus efficaces ADAPTEES à la distance de la course qu'il prépare (je parle des courses routières là..donc pas d'un 1500m ou d'un cross court...), et j'affirme que les séances les plus efficaces à choisir pour ces coureurs qui ne jouent pas le scratch c'est toutes sauf celles de vma !

Ce qui ne les dispensent pas pour autant (ces coureurs lambdas) de bosser leur vma sur une période donnée en dehors des prépas spécifiques de leurs courses habituelles.

La VMA courte est-elle inutile ? par andin (membre) (146.155.21.xxx) le 16/04/14 à 22:35:45

« Alors que des fractions longues seront bien plus simple à maîtriser et moins éprouvante »

Qu'elles soient plus efficaces et faciles à maîtriser, je suis bien d'accord, mais moins éprouvantes, je ne suis pas si sûr. Je ne gambade pas dans la prairie le lendemain d'un 4 x 1200 m à allure 3000 m…

La VMA courte est-elle inutile ? par Jerem (invité) (92.151.146.xxx) le 16/04/14 à 23:31:17

Saxo : n'est ce pas ? Moi c'est régime promenadeVO2-fartlek une fois par semaine, en récup du lactique :)))

La VMA courte est-elle inutile ? par (invité) (90.83.84.xxx) le 17/04/14 à 16:55:08

au dela de 50ans pas tres utile...

La VMA courte est-elle inutile ? par picsou (invité) (217.111.195.xxx) le 17/04/14 à 16:59:12

@andin
"Je ne gambade pas dans la prairie le lendemain d'un 4 x 1200 m à allure 3000 m… "
Où as-tu vu cette séance ???

La VMA courte est-elle inutile ? par (invité) (31.220.3.xxx) le 17/04/14 à 17:22:25

l'âge n'a rien à voir, celui qui débute à 50ans ou 60ans peut faire progresser sa vma pendant les 3 à 5 annés qui suivent s'il s'entraîne au top et perd du poids. Tout débutant quel que soit l'âge peut améliorer sa vma pendant une période. Ceux qui ne peuvent pas améliorer leur vma sont ceux qui ont de longues années de pratique derrière eux et ont déjà atteint leur top niveau dans la jeunesse.

La VMA courte est-elle inutile ? par Superd (membre) (82.232.241.xxx) le 17/04/14 à 18:19:43

@ (invité) (31.220.3.xxx)
là tu viens de nous faire découvrir quelque chose de très nouveau... donc quand on a atteint son top niveau on ne peut plus s'améliorer? en effet c'est une grande découverte qu'il fallait nous faire partager :-)))

La VMA courte est-elle inutile ? par Esteban (invité) (80.9.93.xxx) le 17/04/14 à 18:46:53

SuperD, ça doit être fatigant d'être toi

La VMA courte est-elle inutile ? par (invité) (92.90.26.xxx) le 17/04/14 à 19:26:28

On ne parle pas de niveau mais de vma. Aucun rapport...

La VMA courte est-elle inutile ? par (invité) (174.30.201.xxx) le 17/04/14 à 21:34:49

@ 92.90.26.xxx

"On ne parle pas de niveau mais de vma. Aucun rapport..." HEIN ?

La VMA courte est-elle inutile ? par (invité) (82.242.10.xxx) le 17/04/14 à 22:00:14

La progression de ton niveau n'est pas forcement corrélée à la progression de ta vma. Ca n''est pas parce que ta vma n'augmente plus que ton niveau ne peut pas lui s'améliorer

La VMA courte est-elle inutile ? par (invité) (31.220.3.xxx) le 18/04/14 à 12:42:48

il faut pas se leurrer, si tu as bien développé tes capacités toute ta jeunesse et atteint ton top niveau de vma à 25ans ce n'est pas après 40ans que tu risques de l'améliorer ! tu peux progresser sur ton indice d'endurance et devenir meilleur sur marathon mais tu peux dire adieu à ton record de jeunesse sur 3000m.

La VMA courte est-elle inutile ? par Nain qui court (invité) (113.28.145.xxx) le 20/04/14 à 16:54:18

Je fais 2h55 au marathon et je ne fais jamais de vma. Mes fractions les plus courtes se font sur 1000 m avec un temps de récupération supérieur à chaque fois, ce type de séance n'étant qu'une toute petite partie de mon entrainement. Je n'ai jamais couru sur une piste d'athlétisme de ma vie et n'ai d'ailleurs jamais fait de test pour voir à combien était ma vma...

Si j'en faisais, est-ce que je ferais un meilleur temps? Peut-être...ou peut-être pas...

La VMA courte est-elle inutile ? par Laurent23 (membre) (82.249.135.xxx) le 21/04/14 à 15:26:53

@bowther,
avec un petit peu de retard, voici ce qu'on trouve page 330 du livre de SC pour quelqu'un qui vise 40' sur 10 km.
séance 1 : 20' echauffement progressif, 4x1km en 3'50 avec 3'30 de recup puis 20' en endurance
séance 2 : 1h endurance
séance 3 : 30' echauffement progressif, 6x400m en 1'25 avec 2' de recup puis 20' en endurance
séance 4 : 1h endurance

La VMA courte est-elle inutile ? par bowther (invité) (176.184.123.xxx) le 21/04/14 à 16:01:34

@laurent23
Merci beaucoup !
La séance de 1000 ressemble beaucoup a du daniels avec une recup encore plus longue ..
Pas de seuil en revanche .. sûrement en amont de la prepa ..
Merci encore

La VMA courte est-elle inutile ? par (invité) (31.220.3.xxx) le 21/04/14 à 16:12:40

Laurent23, ce serait bien que tu mettes un copié-collé du plan complet Cottereau sur plusieurs semaines car une seule semaine c'est un peu juste pour que les gens se fassent une idée

La VMA courte est-elle inutile ? par Laurent23 (membre) (82.249.135.xxx) le 21/04/14 à 16:57:27

@bowther,
effectivement en l'écrivant j'ai vu qu'il n' y avait que de la resitance dure, j'alternerai la séance de 400 avec des séance type 2x15' à 85% après tout dépend des sensations de chacun ! je pense que la séance de 400 est là pour faire un rappel vitesse
@+

La VMA courte est-elle inutile ? par bowther (invité) (176.184.123.xxx) le 21/04/14 à 18:13:48

Ou la seance de 400 avec les 1000... et du seuil ou plus lent en résistance douce chaque semaine.
Pour pas faire que de la résistance douce

La VMA courte est-elle inutile ? par bowther (invité) (176.184.123.xxx) le 21/04/14 à 18:57:42

Dure pardon

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