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Dopage ou pas par Mal35 (invité) (213.222.82.xxx) le 03/05/14 à 13:48:05
Question existentielle
Quand vous consommez pour vos marathons des BCAA, des produits anti crampes, de la spiruline et autres produits vendus dans les magasins de running ou les magasins plus spécialisés en body builder
se rapproche-t-on du dopage ou pas ?
Dans ma tête je me suis dit si c'est en vente libre ce n'est pas du dopage
Après la corticoïde ou le gurosan sont aussi en vente libre.
A vous lire
Mal35
Dopage ou pas par Frédéric (membre) (86.212.134.xxx) le 03/05/14 à 13:50:47
" si c'est en vente libre ce n'est pas du dopage "
Rien à voir avce la vente libre ou pas.
Il existe une liste exhaustive des produits interdits, sur le site AFLD ou AMA par exemple.
Fred
Dopage ou pas par (invité) (2.1.38.xxx) le 03/05/14 à 13:59:33
Dernièrement il y a eu une athlète contrôlée positive suite à la consommation d'un complément alimentaire en vente libre. Donc oui il y a des produits dopants en vente libre.
Ta question est bonne. D'un côté il y a des produits spécifiés interdits, d'autres non mais après c'est avec ta conscience !
Dopage ou pas par Superd (membre) (82.232.241.xxx) le 03/05/14 à 14:02:28
Rien à voir ni avec la vente libre ni avec la liste exhaustive ou non... le dopage est un état d'esprit. On est dans la démarche dopante à partir du moment ou on considère qu'on ne peut pas atteindre son objectif sans l'aide d'un produit que l'on ne consommerait pas en temps normal (je veux dire en dehors de la pratique sportive)...
Dopage ou pas par mal35 (invité) (213.222.82.xxx) le 03/05/14 à 14:07:56
Ok mais peut on faire un marathon avec une recherche de performance avec seulement de l'eau claire, je veux dire risque d'épuisement de saturation et de blessures
Bien sur qu'on ne veut pas se doper mais on veut courir toujours plus de course et pour durer prendre des compléments alimentaires
Mal35
Dopage ou pas par (invité) (2.1.38.xxx) le 03/05/14 à 14:11:51
L'alimentation, les compléments alimentaires, dans le cadre d'un suivi sérieux, n'est quand même pas du dopage. Après ça dépend ce que tu prends en complément et dans quel état d'esprit comme dit par quelqu'un d'autre.
Dopage ou pas par Superd (membre) (82.232.241.xxx) le 03/05/14 à 14:14:50
@mal35
"on veut courir toujours plus de course et pour durer prendre des compléments alimentaires"
Tu es en plein dans la démarche dopante... tu reconnais que ton organisme est dépassé par tes ambitions et tu veux compenser avec autre chose, le début de la sagesse c'est de l'admettre...
Dopage ou pas par Superd (membre) (82.232.241.xxx) le 03/05/14 à 14:15:28
et de revoir ses ambitions à la baisse...
Dopage ou pas par (invité) (81.250.163.xxx) le 03/05/14 à 14:19:13
Et le fait de se forcer à manger équilibré alors qu'on a tendance à aimer naturellement les sucreries qui vont nuire au performances c'est du dopage superD?
Dopage ou pas par (invité) (2.1.38.xxx) le 03/05/14 à 14:19:56
C'est vrai qu'avant de penser aux compléments alimentaires il faut se poser la question de si on sait s'alimenter correctement.
Dopage ou pas par Frédéric (membre) (86.212.134.xxx) le 03/05/14 à 14:22:07
" Rien à voir ni avec la vente libre ni avec la liste exhaustive ou non... "
Il y a une liste de produits interdits, ce qui n'est pas sur cette liste (qui n'est pas figée) est donc autorisé.
" On est dans la démarche dopante à partir du moment ou on considère qu'on ne peut pas atteindre son objectif sans l'aide d'un produit que l'on ne consommerait pas en temps normal (je veux dire en dehors de la pratique sportive)... "
Quelqu'un qui prendrait des vitamines dans le cadre d'un entraînement sportif intense, mais qui ne le ferait pas en dehors (en période de repos) serait dopé ?
Une femme avec un taux de fer très bas et qui ferait une cure de ferritine serait donc dopée ?
Fred
Dopage ou pas par (invité) (81.250.163.xxx) le 03/05/14 à 14:22:37
Et le fait de se coucher tôt et refuser une soirée/activité fatigante une veille de course qui aurait pu être source de plaisir nous faire plaisir, clairement du dopage.
Le simple fait de s'entrainer selon un plan rationnel et non pas selon nos envies est une marque de dopage.
Dopage ou pas par Superd (membre) (82.232.241.xxx) le 03/05/14 à 14:23:47
"mais peut on faire un marathon avec une recherche de performance avec seulement de l'eau claire, je veux dire risque d'épuisement de saturation et de blessures"
d'abord c'est quoi la recherche de performance? si c'est chercher ses limites physiologiques et psychologiques les "compléments alimentaires" (quel doux euphémisme...) sont parfaitement inutiles et la carburation à l'eau claire n'est absolument pas néfaste puisque justement tu n'iras pas au-delà de tes limites naturelles...
ce qui est néfaste c'est justement de prendre des produits pour dépasser ces limites que l'on refuse d'admettre comme les siennes sous prétexte que les autres font mieux...
35 ans de course à pied à l'eau claire, arrêt des compétitions lorsque j'ai compris que le corps ne voulait plus, jamais de blessures car toujours su lever le pied avant qu'il ne soit trop tard, oui ça permet de durer...
Dopage ou pas par (invité) (81.250.163.xxx) le 03/05/14 à 14:32:31
Eau claire riche en minéraux ou déminéralisée?
Dopage ou pas par (invité) (81.250.163.xxx) le 03/05/14 à 14:36:15
Le naturel au sens mathématique (intrinsèque, universallisable) n'existe tout simplement pas lorsqu'il s'agit de la pratique sportive.
Dopage ou pas par Superd (membre) (82.232.241.xxx) le 03/05/14 à 14:38:24
@ 81.250.163.xxx
@ Fred
s'alimenter correctement et gérer la fatigue font partie de l'hygiène de vie. TOUT ce qui est nécessaire à la pratique sportive se trouve chez les commerçants du marché du Dimanche matin, le manque de fer chez les femmes est inhérent à leur physiologie et tant que ça n'a pas de caractère pathologique il n'y a aucune raison d'y pallier POUR atteindre un certain niveau de performance. N'étant pas médecin je me contente de penser que cette carence en fer passagère est normalement parfaitement gérée par l'organisme et qu'à vouloir forcer la nature on joue les apprentis sorciers (mon père étant mort d'une hémochromatose je suis quand même un peu méfiant vis-à-vis des compléments en fer que l'on considère comme anodins...)
Dopage ou pas par Frédéric (membre) (86.212.134.xxx) le 03/05/14 à 14:59:38
" le manque de fer chez les femmes est inhérent à leur physiologie et tant que ça n'a pas de caractère pathologique il n'y a aucune raison d'y pallier POUR atteindre un certain niveau de performance "
C'est parfois pénalisant en dehors de toute pratique sportive...
Superd, ton pseudo complet ne serait-il pas " Superdébile " ?
Fred
Dopage ou pas par Superd (membre) (82.232.241.xxx) le 03/05/14 à 15:18:36
@ Frédéric
Tu te dévoiles avec cette remarque d'une grande élégance, je te croyais plus accessible au raisonnement, dommage pour toi...
Dopage ou pas par Frédéric (membre) (86.212.134.xxx) le 03/05/14 à 16:27:52
Le raisonnement je connais, ce qui semble se passer dans ton cas sur ce sujet me fait penser à du résonnement...
Fred
Dopage ou pas par Bourvil (invité) (93.0.155.xxx) le 03/05/14 à 16:43:26
L'eeaaauuuuu ferrruugineeussse oui.
L'alccoooool nooon.
Dopage ou pas par Superd (membre) (82.232.241.xxx) le 03/05/14 à 16:50:40
@ Fred
Lorsqu'on a une réaction épidermique comme la tienne, ce qui peut arriver à tout le monde, c'est qu'il y a un VRAI problème enfoui quelque part...
un jour, peut-être, si tu fais l'effort de réfléchir posément, tu comprendras...
pas de problème pour moi, je suis zen sur ce sujet bien qu'un peu triste devant l'aveuglement ambiant.
Dopage ou pas par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 03/05/14 à 16:54:23
SuperD tu parles comme un gars qui vient de prendre un pétard.
Dopage ou pas par Superd (membre) (82.232.241.xxx) le 03/05/14 à 16:55:31
comment tu sais ça toi?
Dopage ou pas par superdelirant (invité) (85.171.37.xxx) le 03/05/14 à 17:02:15
Superd, c'est quoi ta definition de ce qui est naturel ?
Dopage ou pas par (invité) (81.250.163.xxx) le 03/05/14 à 17:07:13
Je soutiens qu'il n'y a pas de comportement naturel et donc que le dopage n'existe que par la liste des produits/actions interdits.
La recherche de performance est un impératif chez une majorité de coureurs/sportifs et on ne peut pas appeler dopage un comportement licite en cette voie.
Mes exemples étaient peut-être tirés par les cheveux mais ils illustrent ce propos.
Dopage ou pas par (invité) (86.70.116.xxx) le 03/05/14 à 17:33:46
@Superd
Je rejoins Fred, derrière ton nom se cache en réalité Superdébile !
Dopage ou pas par Superd (membre) (82.232.241.xxx) le 03/05/14 à 17:36:53
"on ne peut pas appeler dopage un comportement licite en cette voie."
Il y a eu une époque ou l'EPO et l'hormone de croissance n'étaient pas inscrites au tableau noir....
Donc on renonce à notre libre arbitre, on renonce à la réflexion et on s'en remet confortablement à une loi parce qu'elle nous convient?
Que dirons-nous demain lorsque les produits autorisés aujourd'hui seront interdits?
Crois-tu sincèrement que la performance de poireaux comme nous est liée à un produit?
Ne crois-tu pas plutôt que les marchants de produits ont tout intérêt à nous le faire croire?
Dopage ou pas par (invité) (86.70.116.xxx) le 03/05/14 à 17:53:20
@Superdébile
Je crois que tu n'as pas tout compris :
l'EPO et l'hormone de croissance n'étaient pas inscrits sur une liste non pas parce qu'elles étaient acceptées en tant que produits mais parce qu'elles n'étaient pas encore connues en tant que produits dopants et détectés !
Ton rEsonnement n'a rien d'un raisonnement !
Dopage ou pas par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 03/05/14 à 17:57:40
SuperD laisse glisser c'est un ip qui ne m'est pas inconnu et c'est un vrai morpion.
Dopage ou pas par Superd (membre) (82.232.241.xxx) le 03/05/14 à 18:05:24
@ 86.70.116.xxx
on est bien d'accord, ce qu'il y a actuellement dans les compléments alimentaires n'est PAS ENCORE reconnu comme produit dopant, ça n'est pas pour ça que c'est inoffensif et ça n'enlève rien à la démarche qui consiste à se faire aider par un produit...
@ Didier
t'inquiète, ça me donne l'occasion de développer les arguments, si dans les lecteurs occasionnels il y en a un ou deux que ça fait réfléchir c'est toujours ça de gagné... je ne cherche pas à convaincre, juste à faire réfléchir, mais c'est vrai que pour certains c'est difficile. :-)
Dopage ou pas par hayko (invité) (86.206.13.xxx) le 03/05/14 à 18:06:32
superD ton raisonnement ne tiens pas la route.
Ou alors j'espère que tu cours pieds nul, et tout nul, sinon tes habits et tes godasses sont considérés comme du dopage...
tes chaussure de running tu les prend unniquement dans le but d'améliorer tes performances que tes limites physiologiques t'empechent d'atteindre !
Dopage ou pas par Superd (membre) (82.232.241.xxx) le 03/05/14 à 18:21:32
@ 86.206.13.xxx
tu as raison dopé je suis, j'aurais dû opter pour le minimalisme bien qu'à mes débuts ça n'était pas très répandu... (Bikila avait pourtant donné l'exemple en 1960) :-)
Dopage ou pas par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 03/05/14 à 18:26:36
Mais il coure tout nu SuperD
Dopage ou pas par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 03/05/14 à 18:27:17
D'où son pseudo.
SuperD nudé
Dopage ou pas par BeauZgegNoir (invité) (95.176.112.xxx) le 03/05/14 à 18:28:45
Pardon mais je cours assez vite quand même et je tourne à l'eau, l'important c'est l'entrainement pas l'alimentation, les compléments alimentaires c'est pour les gars qui veulent esquiver l'entraînement et performer avec autre chose
Vous êtes des merdes (en gros)
Dopage ou pas par Mal35 (invité) (213.222.82.xxx) le 03/05/14 à 19:20:50
Surprenant ce que vous dites
A vous lire tous, personne ne prend des compléments et pourtant les magasins de sport sont bien fournis ???
Qui donc les achète ?
Après dire que prendre des produits c'est se voiler la face et ne pas accepter la réalité, c'est un peu dur à accepter, mais peut être n'ai je rien compris à la vrai philosophie de la course à pied
Je vais y réfléchir
mal35
Dopage ou pas par Mal35 (invité) (213.222.82.xxx) le 03/05/14 à 19:22:20
Donc pas de gatosport, de cure de malto 3 jours avant la course, pas de spiruline et BCAA ?
J'ai quand même du mal à vous croire ???
Dopage ou pas par hayko (invité) (86.206.13.xxx) le 03/05/14 à 19:28:02
Qui achète ? bah vous tous, les "boulets"
La prot par exemple en muscu, on sait très bien que ca n'a strictement aucune efficacité pour booster les performances ou les muscles, et alors les gens le croient tant mieux pour eux :)
Les produits "prise de masse", c'est de la graisse pour prendre de la masse, et alors ? les gens croient réellement qu'ils vont prendre du muscle... lol...
Tout vos gels à la con la, je sais pas trop comment ca s'apelle, gel "coup de fouet" je crois, la plus grande blague du siècle ? Les boissons isotoniques et tout le tralala, mais vous êtes sérieux ou quoi ?
Vous accordez plus d'importance à la publicité qu'on fait autour du produit qu'à la physiologie de l'homme alors que vous dire... Vous conaisez tout les produits parcoeur mais en physio de l'effort quedalle, abhérent quand meme non ?
Vous achetez des trucs sans meme savoir comment ca marche dans l'organisme mise appar ce que la marque qui vend le produit explique...
Dopage ou pas par Superd (membre) (82.232.241.xxx) le 03/05/14 à 19:38:11
"Donc pas de gatosport, de cure de malto 3 jours avant la course, pas de spiruline et BCAA ?"
Bah oui... pâtes, riz, fruits et légumes, viande blanche, produits laitiers et eau sucrée. le tout achetable au marché et pour pas cher comme dit plus haut.
Dopage ou pas par (invité) (81.250.163.xxx) le 03/05/14 à 19:49:01
Pas de sel dans l'eau claire pour l'ultra fond :
Un peu d'hémolyse sur ces épreuves c'est naturelle comme les carences en fer des femmes donc pas besoin de compenser.
Dopage ou pas par trape (invité) (2.4.128.xxx) le 03/05/14 à 19:51:33
@Mal35
Le Dopage n'est qu'une notion juridique; cad subjective, et donc changeante. Cela signifie que cette notion n'est "coulée dans le bronze", ou indiscutable. D'ailleurs la notion de dopage et la sanction qui est rattachée , n'implique pas le prise de produits interdits par le sportif.
Est différente la notion de "Conduite Dopante" qui recouvre des situations réprimées et des situations tolérées. Ainsi la prise de compléments alimentaires peut traduire une "Conduite Dopante" ou pas.
La notion de "Conduite Dopante" s'intéresse plus aux motivations qui conduisent à la prise de produits, et moins aux produits.
Tout cela reste très subjectif, et certainement pas aussi tranché que certains veulent le faire croire, y compris l'Etat ou l'AMA. Il suffit de lire les différents posts, pour appréhender la diversité des points de vue.
Dopage ou pas par (invité) (204.45.134.xxx) le 03/05/14 à 19:53:26
pas de sucres avec l' eau en dehors de la course on le fait pas donc dopage
Dopage ou pas par Brad (invité) (90.53.86.xxx) le 03/05/14 à 22:11:37
Revenons aux bases...
L'inscription d'un produit sur la liste des produits interdits est conditionnée par la réponse à au moins 2 des 3 questions suivantes :
1- améliore-t-il la performance ?
2- représente-t-il un risque réel ou potentiel pour la santé ?
3- son usage est-il contraire à l'esprit sportif ?
Depuis une petite dizaine d'année, on a du y rajouter les produits masquant qui entrent d'office dans la liste.
Une fois que l'on a dit cela, il faut bien préciser que le jugement final est scientifique mais pas seulement... L'humain est présent à plusieurs niveaux pour protéger les sports considérés car tous n'obéissent pas au même contraintes.
Les modalités diffèrent à plusieurs niveaux :
1- les modalités des contrôles : urinaire, sanguin, phanères(cheveux)
Je rappelle ici que la coupe du monde de football 2014 au Brésil, dans 2 mois, marquera le début des contrôles sanguins dans le football ou jusqu'à présent on est rester aux contrôles urinaires afin de protéger les conduites dopantes du milieu. Notons également que les fédérations sportives ne sont pas tenues de se calquer sur l'AMA (agence mondiale antidopage) d'ou les différences entre les sports régis par leur fédération...
2- le faite qu'ils soient inopinés ou non (en pratique c'est rare il y a toujours des fuites...)
3- la tolérance de certaines fédérations au faible dosage retrouvé, notamment s'il s'agit de "star" (exemple récent avec la natation et l'équipe brésilienne)
4- la tolérance avec les no-show qui deviennent une façon commode pour échapper aux contrôle (athlétisme, cyclisme, rugby+++ ces dernières années, natation)
Aussi, des produits dopants en fonction de leur faible concentration ou de leur mode d'administration (intra-musculaire, intra-articulaire, cutanée) sont aujourd'hui autorisés. On a même vu de réel produit dopant interdit une année redevenir autorisé l'année suivante ! (exemple récent avec les broncho-dilatateur)
Rappelons aussi que tout sportif est responsable des produits qu'il ingère, ainsi on ne peut pas se cacher derrière le complément alimentaire qui a été contaminé. Si le sportif n'est pas sur du produit/complément qu'il ingère il ne doit pas en consommer point barre !
Pour revenir à la question de départ dopage ou pas ?
Il faut différencier :
Le dopage des sportifs de haut niveau : hormone de croissance, variantes d'EPO fractionné ou non toujours indétectables aujourd'hui et autres nouvelles molécules "testées" par les sportifs-cobaye, qui sont clairement dopantes et/ou dangereuses pour la santé et qui répondent au 3 critères sus mentionnés. Ce dopage est très coûteux ! Rare sont ceux qui sont pris...
Ensuite vient le dopage des sportifs "stupides" où mal conseillé... C'est triste à dire mais c'est une réalité souvent au niveau inférieur, national/international mais dans les sports brassant peu d'argent donc c'est plus difficile de bien s'entourer pour le sportif. Cela représente 98% des cas de dopage et cela permet aux fédérations concernées de clamer haut et fort que les contrôles sont efficaces... en ne parlant jamais de la première catégorie des dopés indétectables qui ont toujours un coup d'avance sur les contrôles.
Et enfin vient le dopage et les conduites dopantes des amateurs.
Alors je répondrai NON les BCAA, la spiruline, les anti-crampes, ne sont pas des produits dopants mais ils se généralisent dans nos sociétés qui magnifient toujours plus l'individualisme, la performance, la concurrence à outrance. Cela déborde le seul sport et toute la société y est confrontée,études, travail, pour dormir... les molécules sont partout aujourd'hui.
Petite parenthèse,
Depuis plusieurs années les organisateurs des ultra-trail tirent la sonnette d'alarme sur les anti-inflammatoires utilisés de façon massive par les amateurs dont les effets peuvent être dangereux pour la santé.
Brad,
Dopage ou pas par Jerem (invité) (92.151.232.xxx) le 04/05/14 à 07:47:17
Bref courez naturel bordel.
Si il y a bien une chose précieuse et unique qu'apporte la course c'est l'expression instinctive sauvage et naturelle qui se trouve dans l'humain. Alors pourquoi vouloir la briser ? d'autant plus quand on ne fait pas partie de l'élite mondiale...
Dopage ou pas par AmadeusZart (invité) (84.6.157.xxx) le 05/05/14 à 21:45:47
- « Ou alors j'espère que tu cours pieds nul, et tout nul, sinon tes habits et tes godasses sont considérés comme du dopage... »
Courir « tout nul », y'a pô de honte à avoir, même si ça fait mieux de courir « tout bon ».
Accepter sa « nullité » (qui reste relative selon le travail sportif et les aptitudes physiques de tout un chacun), c'est faire un pas dans le non-intérêt d'adopter une conduite dopante.
Pour parler de courir tout nu (puisque y'avé une fôte), le vêtement alourdit le coureur, offre de la prise au vent... Tout le monde (du moins la grande majorité) porte vêtements et chaussures qui n'ont pour l'heure jamais été listés sur la liste (évolutive) des produits interdits. Seul en natation à ma connaissance, un vêtement a déjà été interdit en raison de « l'avantage qu'il pouvait procurer ».
Le non-port des chaussures est (je pense) totalement autorisé pour tout le monde, même en compét.
Ne peut pas s'y risquer n'importe quels pieds, à défaut de n'importe qui, s'il fô encore le préciser.
Comme il est autorisé aux fabricants d'utiliser toutes les astuces Tech pour alléger leurs produits, et/ou rendre l'amorti dynamique jusqu'à propulseur.
D'ailleurs, on a autorisé Oscar à courir parmi les valides, comme s'il était un être humain normal. Ce que j'écris est horrible, mais les torchons et serviettes à ne pas mélanger, je sais parfaitement ce que c'est pour me le permettre. La question du dopage technologique avait -aussi été abordé- avec des débats au moins aussi polémique et éternels que celui-là.
Là aussi, tout un chacun est libre d'avoir son avis et de le donner.
… Sans fringues et sans godasses, les évangélistes hurlaient hier aux sauvages et civilisaient à grands coups de sainte bible.
Je suis d'accord avec SuperD sur ce flou invisible aux yeux de la plupart des compétiteurs ;
se poser la question au sortir d'une alimentation équilibrée, de ce qui peut/doit être absorbé.
Pour autant, si je vais randonner en montagne et que j'emporte avec moi quelques fruits secs, je n'ai pas pour autant l'impression de flirter avec une conduite dopante, comme quoi, on se pardonne peut-être les pratiques qu'on s'accorde.
;-)
Optimiser ses efforts avec de la chimie autorisée, certes y'a des « beaux » résultats tout en haut pour quelques-uns, aussi des scandales récurrents pour quand ils se font prendre la main dans le sac pour ceux qui la mettent en franchissant la ligne floue, ou du moins, qu'ils sont pris l'urine dans le flacon, à l'insu ou de leur plein gré, allez vérifier, faites-vous vos avis...
C'est vous qui voyez.
Ce flirt évident et régulier est coutumier, institutionnalisé, plébiscité par tous ou presque et promu par la publicité et l'éternelle aspiration fantasmagorique à devenir plus rapide/performant... La nature humaine prouve que c'est (presque) impossible de raisonner autrement.
Bravo et vive le zprot ?
Dopage ou pas par (invité) (81.250.163.xxx) le 05/05/14 à 22:15:34
" on se pardonne peut-être les pratiques qu'on s'accorde"
D'ou` la nécessité de la liste évoquée précédemment et qui est la seule à caractériser le dopage de manière universelle.
Pour revenir aux vêtements, dans la même veine, il y a le poids minimum des vélos (autour de 7kg si mes souvenirs sont bons)/ et de la F1 (si si c'est considéré comme un sport).
Dopage ou pas par (invité) (84.6.157.xxx) le 05/05/14 à 22:35:21
Le poids des vélos, ou plus récemment, les suspicions d'électro-assistance. Le cyclisme n'est décidément pas "gâté".
;-)
Pour le matériel autorisé/obligatoire dans tous les "sports", il y a une réglementation, évolutive ou non.
Par exemple dans le tennis, le (double) cordage "spaghetti" a fini par être interdit en compétition, peu après son apparition.
Dopage ou pas par (invité) (79.89.168.xxx) le 06/05/14 à 07:58:09
Le dopage est une aide chimique qui modifie la composition du sang ou/et l'axe hormonal (béta bloquants ou les substitutions synthétiques de l'hormone testostérone (stéroides androgènes))
Dire que les BCAA (les acides aminés disponibles dans la nourriture et qui sont les briques de la composition des protéines) ou que la spiruline et autres vitamines sont des produit dopants, c'est ne pas connaitre le monde du dopage.
Certains aliments favorisent clairement la production d'hormones mâles comme le brocoli, aliments riches en zinc, lipides poli insaturés (huiles d'olive ect..)
Comme d'autres aliments favorisent la production d'hormones oestrogènes (soja, huile de lin)
Alors le choix des aliments sont déjà du dopage ou un comportement de dopé ?
Non c'est une erreur évidemment.
Le dopage c'est prendre le risque de faire le choix d'une aide chimique qui aura pour conséquence des effet secondaires immédiats qu'aucuns compléments alimentaires ne saura donner.
Avec des résultats plus ou moins évidents mais bien présents.
Les sportifs qui prennent des compléments alimentaires n'auront jamais les même résultats d'analyses sanguines que les dopés aux substances chimiques qui modifient l'ADN des cellules ( et participent à une récupération beaucoup plus rapide)
Dopage ou pas par andin (membre) (134.171.85.xxx) le 06/05/14 à 08:34:30
Les gel, gatosport et compléments à la con sont être des raccourcis pour obtenir la même alimentation qu'avec des produits courants. Je n'en prends pas, mais quelqu'un qui en consommerait n'aurait probablement pas d'avantage significatif par rapport à moi et ne se mettrait pas en danger. Je ne vois pas le problème dans ce cas.
En revanche, l'utilisation d'antalgiques en course, c'est une toute autre histoire, il y a un réel danger et un avantage indéniable, je considère cela comme du dopage. (Même si ça a l'air autorisé.) Une question de bon sens quoi...
Dopage ou pas par Robs (invité) (213.244.13.xxx) le 06/05/14 à 10:35:49
@hayko : ce que tu dis sur la prot et la prise de masse concernant la muscu est complétement faux...
Dopage ou pas par Sup air six thème (invité) (84.6.157.xxx) le 06/05/14 à 12:15:08
- « Ton rEsonnement n'a rien d'un raisonnement ! »
Je reprends en caricaturant son raisonnement qui n'en est pas un pour toi, mais que j'ai très bien compris, et qui confronte de (très) différents points de vue :
Par exemple ;
Le doc d'un team sportif dit ;
- « Avalez bien ça mes p'tits gars, c'est pas du carambar ni du malabar en pilule, mais c'est pô su' la liste des produits zinterdits, et vos guiboles vont tourner 0,2 fois plus vite qu'à votre max de jusqu'alors, grâce à une simultanée stimulation veineuse et electroencéphalomusculaire qui va s'opérer pendant deux heures environ, une heure après la prise. Testé et approuvé en proportion sur mes souris au labo ; le feu est vert !»
Toute la team dit amen comme un seul homme au bon pape futé en chantant alléluia et en le remerciant de ne pas les doper et de faire tant pour les aider à être les meilleurs. (Et personne ne se dope, car le produit qui vise à les aider à améliorer/décupler leurs performances n'est pô su' la liste de ce qui est interdit.)
Qu'il le soit un jour ou jamais fera donc la seule différence, surtout si la prise se poursuit. Si elle s'arrête aussitôt, tout va bien, tout est clean.
Personne de la team et du doc n’est persuadé de flirter avec l'« attitude dopante » "décriée". À aucun moment. D'ailleurs c'est quoi une conduite dopante que se demande la toujours naïve nature humaine ? Et ça (peu presque) se pardonne(r) ce raisonnement tant "tout ça" est institutionnalisé, normal et dans l'ordre des choses pour aller toujours plus vite.
Vous pouvez appliquer ce raisonnement au pékin lambda hors team, avec ou sans livre de chevet, qui s'abreuve de la pharmacopée officielle et légale, avec toute la légitimité louable et honorable de l'aider à améliorer ses performances ou à les tenir dans la clandestinité de sa conscience ou de son partage public.
Vive le sprot capitalo-productiviste comme dirait d'autres!
Dopage ou pas par cata (invité) (88.171.72.xxx) le 06/05/14 à 14:57:35
Tu veux dire qu'il y aurait un jeu entre la loi et la réalité, une marge de manœuvre entre la loi et la façon dont elle est appliquée, une nature humaine et ses lois mouvantes et changeantes ?
Pas de catégories bien définies avec frontières bien dessinées ?
Scoop.
Moi je vote pour que tant que ya rien de mieux que la plein de fois susnommée liste et la loi qui va avec, c'est ça qui est bon pour définir le dopage.
Parce que sinon c'est comme demander de définir "conscience" ou "nature", on a chacun notre définition, et après c'est le bordel.
Dopage ou pas par Superd (membre) (82.232.241.xxx) le 06/05/14 à 15:07:21
mdr...
Dopage ou pas par Frédéric (membre) (83.200.77.xxx) le 06/05/14 à 15:09:55
" vos guiboles vont tourner 0,2 fois plus vite qu'à votre max de jusqu'alors "
Un produit qui permet d'avancer 0,2 fois plus vite, c'est certain que ce n'est pas du dopage...
Fred
Dopage ou pas par Superd (membre) (82.232.241.xxx) le 06/05/14 à 15:16:03
0.2 fois PLUS VITE ça fait donc 1 fois + 0.2 fois soit 1.2x
si je cours à 20km/h je vais donc passer à 20 x 1.2 = 24 km/h...
si vous trouvez que c'est rien...
Dopage ou pas par Frédéric (membre) (83.200.77.xxx) le 06/05/14 à 15:25:32
Non, 0,2 fois c'est N x 0,2 sinon on dit 1,2 fois...
Fred
Dopage ou pas par (invité) (62.39.128.xxx) le 06/05/14 à 15:40:13
Moi je vote pour que tant que ya rien de mieux que la plein de fois susnommée liste et la loi qui va avec, c'est ça qui est bon pour définir le dopage.
Parce que sinon c'est comme demander de définir "conscience" ou "nature", on a chacun notre définition, et après c'est le bordel.
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Quand on lit ce tissu d'âneries + un certain nombre qui précèdent dans les différentes interventions ci-dessus, on comprend mieux que beaucoup soient incapables d'appréhender le dopage...
Dopage ou pas par (invité) (62.39.128.xxx) le 06/05/14 à 15:42:40
SuperD a parfaitement résumé et identifié l'enjeu de toute façon...
Dopage ou pas par (invité) (90.40.36.xxx) le 06/05/14 à 15:47:13
"Courir « tout nul », y'a pô de honte à avoir, même si ça fait mieux de courir « tout bon ».
Accepter sa « nullité » (qui reste relative selon le travail sportif et les aptitudes physiques de tout un chacun), c'est faire un pas dans le non-intérêt d'adopter une conduite dopante."
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La minorité a un porte-voix. C'est la blogosphère cher à Amadeus, où chaque opinion contestataire est reprise par une floraison de tordus de tous <poils>, de toutes obédiences allant des milieux écolo, au scientifique du dimanche qui bidouille des concepts de vie dans d'improbables Forums du net, en passant par le libertaire qui s'exerce en jonglerie dialectique et autre exercice rhétorique.
Dopage ou pas par (invité) (86.67.3.xxx) le 06/05/14 à 16:08:31
Certains ici feraient bien de dope leur cerveau, en suçant des alumettes par exemple :))
Dopage ou pas par AmadeusZart (invité) (84.6.157.xxx) le 07/05/14 à 12:15:44
La Laure, j'écris des conneries, je le sais très bien, mais pas que. Si ? ;-)
Le nul pour nu, c'est pas moi qui l'a balancé. J'ai juste rebondi dessus, comme un 'ros zidiot amuzé.
Le concept de nullité capiste est peut-être tout aussi difficile -si ce n'est plus- à appréhender.
T'es jamais dans le clan des nuls toi hein ? Les nuls sont-ils minoritaires en cap ?
Qui ké apte à définir le seuil de quand con laid ou pô ?
;-)
- « qui s'exerce en jonglerie dialectique et autre exercice rhétorique. »
Miroir es-tu muet ?
;-)
Cata, pour éviter "le bordel", il y a des définitions pour chaque mot, dans un simple dictionnaire. Ainsi ;
Dopage; nom masculin
Sens Action de se doper, de prendre des substances pour voir ses performances physiques augmenter.
Conscience; nom féminin
Sens 1: Perception chez l'homme de sa propre existence et du monde qui l'entoure.
Sens 2: Sens moral, jugement de valeur de ses propres actes.
Nature; nom féminin
Sens 1: Ensemble des propriétés fondamentales d'un être ou d'une chose. Ex: La nature humaine.
Sens 2: Ensemble du monde physique et des principes qui l'animent.
Sens 3: Ce qui, dans le monde physique, n'a pas été transformé par l'être humain.
Sens 4: Tempérament. Ex: Il est de nature plutôt enjouée.
Sur le site de l'ama on déniche une primo définition du dopage :
- « Quand on pense au dopage, on pense souvent à l’usage de substances interdites. Mais il existe d’autres types de violations des règles antidopage qui constituent également des actes de dopage. Dans le Code, le dopage est défini comme une ou plusieurs violations des règles antidopage. »
Pour une définition pointue auprès de l'ama, ifô donc aller lire le code qui dit que :
- « Le dopage est défini comme une ou plusieurs violations des règles antidopage énoncées aux articles 2.1 à 2.10 du Code. » Soit les pages 18 à 24 du code mondial antidopage 2015 :
http://www.wada-ama.org/Documents/World_Anti-Doping_Program/WADP-The-Code/Code_Review/Code%20Review%202015/Code%20Final%20Draft/WADA-2015-World-Anti-Doping-Code-FR.pdf
… Qui grosso modo renvoi seulement à la liste des produits et méthodes interdites et à la violation des règles antidopage...
D’où effectivement « la facilité » a appréhendé le dopage...
La notion de « conduite dopante », n'existe d'ailleurs apparemment pas pour l'ama et l'afld, qui ne reconnaissent que le dopage ou son absence.
Mais la conduite dopante est expliquée et précisée ailleurs.
http://www.drogues.gouv.fr/autres-consommations/conduites-dopantes/
http://www.inpes.sante.fr/CFESBases/catalogue/pdf/1130.pdf
http://www.inpes.sante.fr/CFESBases/catalogue/pdf/1131.pdf
L'afld offre des recommandations aux sportifs quant aux recours aux compléments alimentaires :
- « Selon les autorités médicales, une alimentation équilibrée est suffisante pour subvenir aux besoins de l’organisme, même à ceux des sportifs. Il est donc fortement déconseillé de recourir à de tels produits.
En tout état de cause, les plus grandes précautions doivent être prises par le sportif qui envisage d’utiliser des compléments alimentaires, que ceux-ci aient été achetés en France, à l’étranger ou sur Internet. En effet, la présence de substances interdites ou de traces de celle-ci n’est pas systématiquement mentionnée dans la composition de ces produits. »
Pour résumer, seul le dopage est interdit, contrôlé et sanctionné.
La pratique dopante est donc implicitement autorisée, mais pas recommandée et/ou fortement déconseillée.
D’où les éternelles vives incompréhensions et appréhensions des huns et des zôtres.
C'est bien moins le bordel hein ?
Une lutte antidopage pour un sport « propre », clair et transparent.
Mais pas forcément très joli joli.
;-)
Dopage ou pas par (invité) (62.39.128.xxx) le 07/05/14 à 16:01:18
Superdé ET Amadeus ci-dessus, ont tout dit :)
Dopage ou pas par Serge92 (membre) (82.124.133.xxx) le 07/05/14 à 16:04:15
la lutte contre le dopage pour un dopage propre......
Dopage ou pas par (invité) (62.39.128.xxx) le 07/05/14 à 16:09:19
Hé oui, cqfd...
Dopage ou pas par (invité) (90.40.36.xxx) le 07/05/14 à 16:34:56
"Pour résumer, seul le dopage est interdit, contrôlé et sanctionné."
Ha bon?
Allez Amadeus pour éclairer ton hormone de croissance:
Que nous annonce-t-on plusieurs fois par semaine, sinon qu'une entreprise en a avalé une autre pour "optimiser" ses performances et conquérir un surplus de parts de marchés? Les lois antitrust interdisent (Eh oui elles existent encore)ces concentrations contraires à l'ETHIQUE libérale. Pourtant ce dopage, inéluctablement, se poursuit et bien dans le sport c'est pareil on te fait croire que c'est interdit mais Doper le coureur, ça dope le bilan, et donc l'action en Bourse. Oui je te l'accorde de temps en temps il y a des boucs "et misère" pour rassurer les moutons )))))))))
Dopage ou pas par AmadeusZart (invité) (84.6.157.xxx) le 07/05/14 à 20:27:55
Et ce (mon) sort capitaliste fait glousser la pintade qui me tire les oreilles pour ma facilité à m'insurger pour un oui ou un non (désolé à mes autres camarades gallinacés et à la spa.)
Tu me rappelles mon dernier entretien pro la snob !
On vit une époque vraiment formidable !
Tiens la Laure, passque j't'haine bien aussi ! ;-)
http://www.jamendo.com/fr/track/1101266/liberte-i
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