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Opposition formation STAPS vs FFA par shadock (membre) (137.129.13.xxx) le 11/08/14 à 12:06:34
Je vois de temps à autre ressurgir des comparaisons qui ne peuvent être faites ...
Il me parait difficile de comparer les formations universitaires STAPS et les formations fédérales FFA.
J'ose espérer que durant 3 à 4 années de fac (je n'ai pas fait STAPS) les étudiants poussent bien plus loin toutes les notions abordées (ou plutôt survolées) lors de la semaine de formation FFA (que j'ai pu suivre concernant les 1er et second degré hors-stade).
Le problème de la FFA est de :
- Définir précisément ce qu'ils désirent obtenir des candidats après une semaine de formation
- Adapter un contenu de formation à un panel très varié de candidats.
- Gérer de rares bénévoles candidats entraineurs et de concilier le "nécessité fait loi" et l'obligation de fixer malgré tout des critères objectifs d'évaluation.
La difficulté est de savoir quoi "enseigner" en une semaine pour que des entraineurs soit un minimum capable une fois en situation dans leurs clubs respectifs :
- Soit on est rapidement très précis, on rentre dans le pratique et on ne peut alors donner que des "recettes" (bonnes ou pas bonnes je ne me pose pas la question ici) sans trop rentrer dans le détail du "POURQUOI on fait ça" (c'est le cas typique du 1er degré HS) ... et on reste un peu sur sa fin car on fait un peu office de "j'applique sans trop savoir pourquoi" ... ce qui encourage à aller voir du côté du second degré (mais j'ai été personnellement assez déçu)
- Soit on reste généraliste en exposant de grands principes à suivre mais on est peu dans la pratique ... et les candidats risquent de rester sur leur faim quant à l'application au quotidien.
Bref :
- Pas de solution idéale quand on n'a qu'une seule semaine pour transmettre/recevoir un savoir et un savoir faire.
- Cette formation donne un socle commun (jugé correct ou pas, bon ou pas bon).
- Le gros de la formation passe selon moi par l'auto-formation (théorique et échange avec des entraineurs plus expérimentés) car on ne peut rester sur les seuls "acquis" de la formation fédérale ... mais bon si on reste sur ses acquis peut-on se considérer comme entraineur ? :-)
Pour terminer, quelle que soit la formation que l'on ait reçue, il y a ensuite ce que l'on en fait ... et ça c'est une toute autre histoire :-)
Opposition formation STAPS vs FFA par (invité) (2.1.39.xxx) le 11/08/14 à 12:27:56
J'ai lu ça aussi et j'ai été pour le moins choqué, c'est incomparable. On est coureur logiquement avant d'être entraîneur, et c'est vrai que ce n'est pas une formation fédérale d'une semaine qui va bouleverser les connaissances de chacun, orienter c'est bien déjà. Et pour le STAPS la grande vocation c'est l'EPS pas l'entraînement de grands.
Opposition formation STAPS vs FFA par Serge92 (membre) (82.124.143.xxx) le 11/08/14 à 12:39:16
Shadock puisque tu as suivi ces 2 formations FFA tu as pu constater la différence de niveau des participants.... pourquoi as-tu été déçu de la formation du second degré?... as-tu reçu un questionnaire "satisfaction" à l'issue de cette formation ?
Ne serait il pas plus probant d'avoir une mise à niveau des connaissances sur plusieurs mois et par correspondance avant d'aborder le second module?.....
Bien entendu la fédé est en manque de cadres au niveau des clubs alors quand un candidat se présente.....
Revoir aussi le statut d'entraineur fédéral pour les inciter à être plus pro et rester, ce qui impliquerait une évolution du statut de bénévole ...
Concernant la formation STAPS...... pour en connaitre un peu le contenu jusqu'à l'agrégation et ce qu'il en suinte par la suite.... peu d'élus là aussi à mes yeux..... très souvent manque d'investissement, contenu trop académique ....
Encore une fois ce seront les motivations et les expériences de l'individu qui feront la différence.... :-)
Shadock bravo pour ton ouverture d'esprit qui te permet très certainement d'encadrer avec intelligence..... et discernement
Opposition formation STAPS vs FFA par (invité) (2.1.39.xxx) le 11/08/14 à 13:01:35
Serge, là où je ne suis pas d'accord avec toi c'est que les clubs ne sont pas obligés de présenter des candidats (ah si peut-être avec les nouvelles règles des diplômes...), j'exagère un peu et tu as sûrement ton avis là-dessus. Je crois que oui tout le monde peut tenter sa chance, comme au loto, mais à un moment donné il faut que la FFA individualise suivant les besoins de chacun la formation, à partir du 2ème, 3ème, ou 10ème degré je ne sais pas !
Opposition formation STAPS vs FFA par shadock (membre) (137.129.13.xxx) le 11/08/14 à 13:48:13
@Serge92
Oui j'ai pu constater le (très) large éventail des candidats entraineurs ... d'où ma remarque précédente liée à la difficulté du formateur pour caler le niveau de son discours ... alors que c'est une moindre problématique à la Fac je pense.
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J'ai été déçu du second degré principalement par l'absence de réel complément sur l'aspect théorique par rapport au 1er degré. Je pensais vraiment qu'on allait passer plus de temps sur le pourquoi de leurs recettes, sur les grands principes de base de l'effort d'endurance à respecter, sur l'adaptation/personnalisation des charges d'entrainement à l'athlète, à la planification et la périodisation sur la saison. J'ai plus vécu cela comme une simple redite de la théorie présentée au 1er degré.
- J'ai également été déçu vis-à-vis de la qualité des intervenants. Je pensais qu'un formateur 3ème degré était top calé ET en théorie ET en pratique ... et même si c'est juste un ressenti (sur quelques heures de présentation seulement) j'ai des doutes sur certains aspects.
- Le côté un peu positif était la vision (toujours intéressante même si toujours critiquable) de plusieurs entraineurs gérant des athlètes de haut-niveau avec de mémoire : Philippe Propage (Breuil), Patrice Binelli (Cross), Pascal Chirat (Diniz), Jean-François Pontier (Munyutu).
- Le côté TRES positif était de se retrouver à plusieurs entraineurs "lambdas", pour discuter et comparer un peu nos façons de voir les choses, de faire, notre vécu.
L'un des problèmes est selon moi le découpage 1er degré / second très axé sur le niveau de performance de l'athlète :
- 1ère degré => Entrainer des coureurs sélectionnables au championnat de France
- 2ème degré => Entrainer des coureurs sélectionnables en équipe de France
Alors que pour moi la problématique générale de l'entrainement reste la même : Charge/Surcharge/Stimuli/Surcompensation, Progressivité, Spécificité, Alternance, Individualisation, ...
Ensuite quand l'entraineur de Yohan Diniz vient faire un speech sur sa façon d'entrainer et parler de son crédo "lactates" (que l'on juge comme on veut) c'est un peu dommage que ce sujet n'ait pas été correctement traité au préalable dans la partie théorique.
Mais bon ... la critique est aisée, l'art difficile :-)
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Pour être honnête je ne me souviens pas du tout si on a reçu un "questionnaire de satisfaction" ... Je sais que j'avais commencé à écrire un brouillon de retour d'expérience sur cette formation et puis j'ai trashé direction poubelle.
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Ton idée préalable au second degré est plus que séduisante concernant une mise à niveau des connaissances par correspondance et ... sur la durée car on ne peut décemment se permettre de demander à des bénévoles (même motivés) de prendre plusieurs jours de congés pour cela.
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Concernant l'évolution du statut de l'entraineur, je me souviens que Taillard nous avait présenté (de manière partisane) un questionnaire (réalisé selon toute apparence à la va-vite) à la toute fin de la formation 2ème degré concernant une évolution du statut de l'entraineur et vers une semi-professionnalisation avec l'éventuelle création d'un CQP entraineur HS. Je n'avais pas répondu à ce questionnaire qui attendait a priori une réponse dans l'instant sur des questions qui nécessitaient pour moi pas mal de réflexion.
Opposition formation STAPS vs FFA par Serge92 (membre) (82.124.143.xxx) le 11/08/14 à 13:52:44
....je n'ai pas dit que chacun n'avait pas accès aux formations... bien au contraire!...et c'est très bien ainsi...ce que l'on peut déplorer c'est le niveau non homogène qui importe peu pour le premier module car très générique et peu approfondi; ce que je déplore c'est qu'ensuite on incite vers une formation complémentaire sans proposer une mise à niveau minimum des candidats, mise à niveau qui pourrait se faire par un cursus par correspondance ou sous forme de document instituant un prérequis.... :-)
Opposition formation STAPS vs FFA par Goku (invité) (83.204.176.xxx) le 10/05/15 à 18:28:59
Bonjour,
J'aimerais surement l'année prochaine intégrer une fax en STAPS, malheureusement depuis quelques temps j'ai l'impression (avis de personnes, recherches sur internet) qu'il y a très peu de débouchés à cette formation..est-ce vrai ? (je n'ai pas comme objectif de faire 5ans d'université pour finir vendeur chez GoSport ou Decathlon..)
Opposition formation STAPS vs FFA par Serge92 (membre) (82.124.8.xxx) le 10/05/15 à 18:58:35
... Oui filière un peu bouchée ...une de mes nièces s'y dirige tout de même ..... :-), comme dans tout les meilleurs s'en sortent .... au réel comme au figuratif.... un de mes amis qui avait suivi cette filière est devenu pour un temps chercheur d'or !.... :-))))
Opposition formation STAPS vs FFA par Goku (invité) (83.204.176.xxx) le 10/05/15 à 19:04:04
Oui c'est ça, faut se donner les moyens de réussir quoi !
Chercheur d'or ? hein ?
Opposition formation STAPS vs FFA par (invité) (176.179.218.xxx) le 10/05/15 à 19:50:51
La première possibilité est de devenir professeur d'eps en collège ou lycée.
Sinon, je connais plusieurs personnes qui ont passé des licences staps, avec plusieurs BE et qui se sont lancé dans le milieu des métiers de la forme (prof. De fitness, coach personnel, programmes LesMills, etc.) et cela connaît un grand succès. De plus, être passé par le staps avant leur donne plus de recul et de meilleures connaissances pour accompagner leurs clients...
Opposition formation STAPS vs FFA par Gordon (invité) (82.228.123.xxx) le 10/05/15 à 21:18:07
Dans l'inconscient collectif, on a trop souvent limité les débouchés des Staps aux carrières de l’enseignement.
Or, il est très clair que bon nombre d’étudiants aujourd'hui se détournent de cette voie (je laisse aux sociologues du forum voire aux philosophes le soin de trouver des explications). Le concours d'enseignants en serait devenu presque facile.
En effet, les choix offerts aux étudiants sont vastes et variés, d'éducateur sportif dans les collectivités territoriales en passant par les institutions plus ou moins médicalisées (et oui, il y a de plus en plus de vieux en France), le coaching dans les clubs (et oui on peut en vivre) voire dans des structures pros, l'entrepreneuriat, les magasins de sport (ok ce n'est pas le top). Beaucoup aussi bifurquent vers d'autres métiers comme l’ostéopathie ou encore le journalisme...
La liste pourrait être encore longue mais malheur aux étudiants passifs...
Opposition formation STAPS vs FFA par Serge92 (membre) (82.124.8.xxx) le 10/05/15 à 22:03:38
la première année est parfois commune avec l'accès aux études de kiné... aussi.....
Opposition formation STAPS vs FFA par Goku (invité) (77.132.56.xxx) le 10/05/15 à 22:27:33
Ok je vois merci !
Moi j'aimerais travailler à linterieur d'un club (foot de préférence), dans une fédération ou pour une marque de sport sinon.
Opposition formation STAPS vs FFA par Goku (invité) (77.132.56.xxx) le 10/05/15 à 22:28:05
PS: Est-ce que c'est vrai que le taux de réussite est très faible ?
Opposition formation STAPS vs FFA par Serge92 (membre) (82.124.8.xxx) le 10/05/15 à 23:22:21
...relativement faible par rapport aux aspirants de première année comme dans beaucoup de filières en fac....
Opposition formation STAPS vs FFA par Daniel Rousseau (membre) (88.124.120.xxx) le 11/05/15 à 10:43:33
Il est quand même difficile de comparer des formations qui ont des finalités complètement différentes:
- le STAPS est censé diffuser des formations professionnalisantes.
- les formations de 1er, 2ème et 3ème degré de la FFA sont des formations destinées à diffuser parmi les entraîneurs bénévoles des clubs des clés pour encadrer leurs groupes d'entraînement (et il ne faut pas oublier ensuite les actions de prorogation qui sont la réelle occasion d'approfondir les acquis: les stages peuvent être l'occasion de vrais échanges entre entraîneurs, les colloques sont pour la majorité des entraîneurs les seules occasions de rencontrer des pointures dans des domaines précis).
Si on veut comparer une formation fédérale à ce qui se passe à l'université, c'est aux CQP et aux formations professionnalisantes GEPS qu'il faut se référer, et là on est plus sur des cycles de formation ultra courts mais sur des cycles de durées comparables à ce qui se fait à l'Université. Et ce n'est pas vrai que pour la FFA...
Si on veut travailler sur le terrain, c'est bien ces dernières formations qui me semblent les plus adaptées dans leur principe, puisque très spécialisées vers le sport sur lequel on veut intervenir (ce qui ne veut pas dire qu'il soit mauvais d'aller voir ce qui se passe ailleurs: l'ouverture d'esprit ne peut qu'être favorable à n'importe quelle acquisition de connaissance).
Su le fond, le propre de l'Université n'est en aucun cas d'amener des recettes aux étudiants mais de leur donner les outils pour qu'ils soient eux-même capables d'aller chercher tous les savoirs nécessaires à ce qu'ils entreprennent, alors que le propre d'une fédération est d'orienter ses formateurs sur ce qui semble important aux yeux de l'équipe technique qui l'anime pour que les sportifs qui bénéficieront ensuite des principes ainsi définis soient le plus performants possibles. C'est vrai que dans le second cas çà risque parfois de s'orienter sur des recettes appliquées sans la réflexion nécessaires, mais par ailleurs l'efficacité d'une formation universitaire n'existe que si les enseignants sont de vrais pédagogues (ce qui n'est pas acquis par le mode recrutement) et si les étudiants ont une réelle faculté de travailler par eux-même (ce qui, manifestement, n'est pas toujours le cas non plus).
Alors finalement, on est en train de comparer des fraises avec des tournevis.... et les résultats sont probants dans la petite expérience que je peux avoir de la chose: dans notre Comité, nous avons régulièrement des stagiaires universitaires et il y en a qui sont absolument nuls et d'autres dont on voit qu'ils ont toutes les chances de faire de l'excellent travail lorsqu'ils passeront dans la vie active, on a aussi eu des tas de cadres de stages issus de formations fédérales et là, même combat, il y a des nuls affirmés et d'excellents entraîneurs.
Pour moi, je suis convaincu que la qualité de la formation dépend avant tout des personnes qui dispensent l'enseignement et de la faculté de leurs élèves à interpréter les acquis. Finalement, la filière choisie est secondaire. Un bon enseignant sera bon où qu'il intervienne et un bon élève saura toujours faire la part des choses dans ce qu'il voit ou entend.
Si j'ai des conseils à donner aux entraîneurs impétrants, c'est:
- Avant de choisir une formation plutôt qu'une autre. renseignez vous sur les intervenants,
- Avant de juger un enseignement, quel qu'il soit, commencez par ouvrir votre esprit et ne portez votre jugement qu'après mure réflexion, sans aucun à priori.
- Une fois que vous avez reçu un quelconque enseignement, dites vous que ce n'est pas une fin mais le début de la vraie formation: le moment où il faut confronter les acquis à la réalité de terrain.
- Ne restez jamais chacun dans votre coin mais échangez tous azimuts...
Opposition formation STAPS vs FFA par Serge92 (membre) (82.124.8.xxx) le 11/05/15 à 11:16:35
" Avant de choisir une formation plutôt qu'une autre. renseignez vous sur les intervenants,"....
Daniel ROUSSEAU pour ce faire il faudrait en offrir plus...en LIFA à peine les formations sont proposées déjà elles sont remplies .... surtout en hors stade et demi-fond..... et le nombre de cession à été augmenté au forceps car pas facile de trouver des locaux disponibles et adaptés..... ainsi que la disponibilité des formateurs qui ne peuvent tous des enseignants ...les formations étant dispensées en période vacances scolaires en dehors de la période estivale..... certains à l'issue de la formation "Bases Athlétiques du mois de novembre ne pourront poursuivre leur formation qu'un an plus tard...... s'ils restent très attentifs à l'ouverture des inscriptions....
Suis d'accord avec toi pour le reste ....le dialogue , l'échange le partage.... doit permettre à chacun de progresser ...
Opposition formation STAPS vs FFA par (invité) (92.142.132.xxx) le 11/05/15 à 13:20:43
Pour entrainer il faut… avoir un bagage de base pour comprendre ce que l'on fait, pourquoi pas ? Surtout si l'on entraine à faire de la politique, mais en course à pied on peut s'en passer.
Comprendre que pour la course de fond, il suffit :
- d'avoir assimilé ce qu'est l'endurance, donc achat et voir mode d'emploi d'un cardiofréquencemètre, et pratiquer ce niveau d'effort au moins 70 % du temps d'entrainement toute l'année.
- de fractionner aux allures de compétition sur 1, 2, 3 km avec des récupérations longues (environ 3' et plus, en marchant ou en courant au trot lent ), 4 fois 1000 pour un 10 km, et 2 fois 3000 ou 4 fois 2000 pour un semi marathon c'est déjà pas mal.
Ex : 41 ' au 10 km > 10/41 multiplié par 60 = 14,63 km/h.
60/14,63 = 4,10 soit 4' + ( 60 secondes multiplié par 0,10 ) = 6 secondes = 4' et 6 secondes au km.
- d'avoir compris qu'il faut alterner des semaines chargées ( 2 ou 3 ) avec une autre allégée.
Donc reste quoi pour la FFA ?… les étirements, la PPG… quoi d'autre ? Rien, à part les cotisations et le repas de fin d'année.
Opposition formation STAPS vs FFA par Serge92 (membre) (82.124.8.xxx) le 11/05/15 à 13:30:12
...et l'approche psychologique tu l'as met ou.... et la détermination du profil de l'athlète avec ses qualités et ses points faibles..... crois-tu qu'un plan soit fixe et déterminé par le dernier chrono réalisé ou par l'objectif envisagé..... :-).... il suffirait alors d'un tableur.... et même pas la peine de mettre un dossard..... pour avoir ta perf.... :-)
Opposition formation STAPS vs FFA par (invité) (46.23.66.xxx) le 12/05/15 à 10:24:43
« ...et l'approche psychologique tu l'as met ou.... et la détermination du profil de l'athlète avec ses qualités et ses points faibles.... »
La psychologie c'est une science molle, de l'influence de la PMD en CAP je ne vois pas… t'es psy ?
Quant au « profil » de l'athlète en devenir (endurant ou pas ), l'entrainement l'y fait devenir, donc tu ne sers à rien, et dans les clubs ça ne baise pas tant que ça, à part peut être chez Chocho.
Opposition formation STAPS vs FFA par jp75018 (membre) (86.195.221.xxx) le 12/05/15 à 10:31:05
>>> Quant au « profil » de l'athlète en devenir (endurant ou pas ), l'entrainement l'y fait devenir, donc tu ne sers à rien
Justement avec un entraînement stéréotypé et non adapté à au profil de l'athlète, il y a toutes les chances que son endurance ne s'améliore pas, voire se dégrade... Exemple typique : faire faire des séances de VMA à tout bout de champ à un athlète typé rapide et négliger le volume en EF.
Donc l'entraîneur va (entre autres), adapter l'entraînement de l'athlète pour améliorer ses points faibles en amont de la préparation spécifique, puis jouer davantage sur ses points forts ensuite.
JP
Opposition formation STAPS vs FFA par (invité) (92.142.132.xxx) le 12/05/15 à 10:33:29
" - d'avoir assimilé ce qu'est l'endurance, donc achat et voir mode d'emploi d'un cardiofréquencemètre, et pratiquer ce niveau d'effort au moins 70 % du temps d'entrainement toute l'année.
- de fractionner aux allures de compétition sur 1, 2, 3 km avec des récupérations longues (environ 3' et plus, en marchant ou en courant au trot lent ), 4 fois 1000 pour un 10 km, et 2 fois 3000 ou 4 fois 2000 pour un semi marathon c'est déjà pas mal.
Ex : 41 ' au 10 km > 10/41 multiplié par 60 = 14,63 km/h.
60/14,63 = 4,10 soit 4' + ( 60 secondes multiplié par 0,10 ) = 6 secondes = 4' et 6 secondes au km.
- d'avoir compris qu'il faut alterner des semaines chargées ( 2 ou 3 ) avec une autre allégée. "
Si on respecte ceci, FFA et son "profil" ne servent à rien effectivement.
Opposition formation STAPS vs FFA par (invité) (92.142.132.xxx) le 12/05/15 à 10:34:42
Entrainement adapté mon cul ! bla bla bla !
Opposition formation STAPS vs FFA par (invité) (95.211.185.xxx) le 12/05/15 à 10:40:58
Entrainement adapté? … le mercredi séance VMA pleins pots, le dimanche sortie longue trop vite ( à celui qui sera devant… ) voire trop longue, 99 % des clubs c'est ça.
Opposition formation STAPS vs FFA par Serge92 (membre) (82.124.15.xxx) le 12/05/15 à 10:56:12
"La psychologie c'est une science molle, de l'influence de la PMD en CAP je ne vois pas… t'es psy ?"...
non je ne suis pas psy..... mais par ma petite expérience du haut niveau qui se révèle être aussi exact au commun des mortels que nous sommes l'approche psychologique de l'individu n'est pas un vain mot et il convient de savoir réinventer en fonction de l'athlète ce que l'on peut doit transmettre .....
Opposition formation STAPS vs FFA par Serge92 (membre) (82.124.15.xxx) le 12/05/15 à 11:03:10
...pour ce qui est de tenir compte plus précisément du profil physique, physiologique de l'athlète JP a répondu ......
95.211 c'est une des raisons pour bien choisir son club.... moi quand on m'a presque imposer cette conduite je n'ai pas renouvelé mon poste d'entraîneur.... car je suis attaché profondément à l'individualisation des entrainements.... ce qui ne nous empêche nullement de faire des groupes de niveau sur certaines séances..... mais il est vrai que cela demande du travail en amont ..... travail bénévole.... ne l'oublions pas
Opposition formation STAPS vs FFA par shadock (membre) (137.129.13.xxx) le 12/05/15 à 11:22:46
>> cela demande du travail en amont
Du temps, du temps, du temps ...
:-)
Opposition formation STAPS vs FFA par Serge92 (membre) (82.124.15.xxx) le 12/05/15 à 12:48:55
...oui chronophage notion à prendre en compte aussi par les athlètes pour respecter le travail effectué...
Opposition formation STAPS vs FFA par Alex974 (membre) (193.253.118.xxx) le 12/05/15 à 13:09:24
Il serait temps que les entraîneurs d'athlétisme soient plus reconnus, et je pense que cela doit aussi passer par une augmentation des cotisations... et donc du budget et moyens à la disposition des clubs et entraîneurs.
Quand on voit que les gens paient 50 €/mois pour aller 2 fois dans une salle pour des cours collectifs sans personnalisation ou alors pour se battre seul sur une machine...
Et que pour une année d'athlé on paie quoi.... ? entre 80 et 120 € ? (perso mon assoce c'est 60 € l'année pour 3 entraînements + 3 tee shirts sports offerts + des sorties le week end... et soirées offertes genre pique nique etc pour une centaine de personne à chaque fois... et les gens trouvent ça cher....)...
Alors que l'on demande pour ce prix là que les entraînements soient personnalisés, que l'entraîneur prenne du temps en dehors des séances pour répondre aux demandes des uns et des autres...
J'avoue être impressionné (& admiratif) des entraîneurs (nombreux) qui jouent le jeu, et qui par passion donnent de leur temps de manière totalement altruiste (SERGE92 pour ce forum par exemple).
C'est con mais de nos jours quand on ne paie pas cher un service, on n'a tendance à moins le respecter...
Je le vois avec mes clients tous les jours... Et on le voit bien dans le sport aussi...
Il faudrait à mon sens que le bénévolat ne soit plus la norme mais l'exception, car je ne trouve pas normal que des mecs qui ont donné des années à leur sport se retrouvent ensuite avec que leurs souvenirs (déjà pas mal) quand ils n'ont plus les moyens physiques (ou l'envie) de continuer...
Voilà mon coup de gueule est passé... FFA ou STAPS, perso je m'en tape, mais je suis pour que les entraîneurs bénévoles... ne le soient plus dans l'avenir, et s'y retrouvent également ! Et qui sait, cela améliorerait peut-être les performances et le niveau de connaissance général des entraîneurs... (on peut toujours rêver ;p !!!)
Opposition formation STAPS vs FFA par andin (invité) (176.149.150.xxx) le 12/05/15 à 13:29:01
« Quant au « profil » de l'athlète en devenir (endurant ou pas ), l'entrainement l'y fait devenir, donc tu ne sers à rien
Même après des années d'entraînement à haut niveau, les besoins d'entraînement peuvent continuer à être très différents.
Il y eut autrefois un échange intéressant sur letsrun où l'entraîneur António Cabral compare les profils et entraînements opposés des coureurs élite Fernando Mamede et Carlos Lopes, avec des résultats pourtant très similaires en termes de chrono et d'endurance aérobie sur la zone 5-10 km.
http://www.letsrun.com/forum/flat_read.php?thread=2375989
Bonne lecture.
Opposition formation STAPS vs FFA par (invité) (78.225.173.xxx) le 12/05/15 à 14:01:00
@95.211.185.xxx
Entrainement adapté? … le mercredi séance VMA pleins pots, le dimanche sortie longue trop vite ( à celui qui sera devant… ) voire trop longue, 99 % des clubs c'est ça
exact sauf que dans 90% des clubs le problème ne vient pas de l’entraîneur mais des athlètes eux même qui ne peuvent pas s’empêcher de faire ''sauter ''le petit copain
je me suis entraîné comme çà pendant des années et j'y ai pris plus de plaisir que si j'avais respecté un plan codifiées (et j'ai toutes les connaissances nécessaires pour pouvoir me construire un plan seul)
j'ai pu constaté aussi a cette époque q'un grand nombre d’athlète de bon niveaux n'avait pas de plan du tout et c’était qui m'aime me suive. (sauf qu'il pretendaient le contraire quand le fede leurs demandaient la programmation).
....et les résultats étaient meilleurs
Opposition formation STAPS vs FFA par Serge92 (membre) (82.124.15.xxx) le 12/05/15 à 14:26:41
donc pour avoir de bons résultats ...pas d'entraineur, pas de plan tout à l'arrach.... peux tu me donner des noms au plus haut niveau que l'on puisse juger sur pièce... :-)
il me semble connaitre l'inverse des athlètes de haut niveau qui ont décidé de jouer en solo et qui ont régressé ....avant de revenir à nouveau dans un cadre structuré....
Opposition formation STAPS vs FFA par (invité) (92.142.132.xxx) le 12/05/15 à 14:45:51
Payer les entraineurs CAP ? Et puis quoi encore ? Ça leur passe le temps, ils peuvent se la péter un peu, c'est suffisant, si pas content qu'ils cèdent la place, ça embauche…
On n'est pas au foot.
Opposition formation STAPS vs FFA par (invité) (78.225.173.xxx) le 12/05/15 à 15:03:14
@serge 92
relit bien j'ai parlé d’athlète de bon niveau
pas de ''haut niveau''
disons des gars du crenaux 30'32'
Opposition formation STAPS vs FFA par Serge92 (membre) (82.124.15.xxx) le 12/05/15 à 15:14:12
...et moi je dis que ce qui est valable pour le haut niveau je l'ai retrouvé aux niveaux inférieurs....IR3
Opposition formation STAPS vs FFA par Daniel Rousseau (membre) (88.124.120.xxx) le 12/05/15 à 16:05:36
Serge92 (membre) (82.124.8.xxx) le 11/05/15 à 11:16:35
" ... il faudrait en offrir plus...en LIFA à peine les formations sont proposées déjà elles sont remplies .... surtout en hors stade et demi-fond..."
Je comprends çà: en Midi Pyrénées, c'est pareil et la Ligue a prévu de doubler le nombre de séquences de formation l'an prochain...
Mais cet engouement concerne essentiellement les formations de Niveau 1. Pour le reste, il arrive même que certaines Ligues soient obligées de se regrouper pour avoir suffisamment de candidats dans certaines formations.
En tous cas lorsqu'il y a pénurie de formations dans une région, il est possible d'aller voir ailleurs si une formation qu'on recherche existe et, dans ce cas, autant aller chercher là où on sait que les formateurs sont de qualité...
Ceci dit, mon propos visait plus les formations professionnalisantes que les formations niveau 1 2 et 3 fédérales. Lorsqu'un avenir professionnel est en jeu, il est quand même important de faire très attention au choix de ses formations: le curriculum vitae qui s'en suit sera d'autant plus attirant pour les employeurs éventuels.
Opposition formation STAPS vs FFA par Serge92 (membre) (82.124.15.xxx) le 12/05/15 à 16:19:47
...bien entendu....
...concernant les formations fédérales pas toujours aisé de pouvoir se libérer quand on a un emploi pro bien rempli... il serait bien de pouvoir suivre un cursus en ligne, ce qui permettrait me semble t il de pouvoir aller plus loin et d'homogénéiser les formations.... à l'ère de l'informatique ce me semble possible.....
Opposition formation STAPS vs FFA par shadock (membre) (137.129.13.xxx) le 12/05/15 à 16:23:47
@ Daniel
Cette année à Blagnac en hors-stade il n'y avait pas foule :
- Une seule personne en 1er degré Hors-Stade (et qui ne s'est pas présentée à l'examen)
- Un seul mec en 2ème degré pour l'écrit.
ça ne se bouscule pas pour l'instant.
Opposition formation STAPS vs FFA par Serge92 (membre) (82.124.15.xxx) le 12/05/15 à 16:28:53
...Shadock en LIFA toutes les formations initiales et premier degré sont complètes très rapidement hors mis les sauts et lancers ......
Opposition formation STAPS vs FFA par Daniel Rousseau (membre) (88.124.120.xxx) le 12/05/15 à 21:34:14
Serge92:
"...et l'approche psychologique tu l'as met où.... et la détermination du profil de l'athlète avec ses qualités et ses points faibles..... crois-tu qu'un plan soit fixe et déterminé par le dernier chrono réalisé ou par l'objectif envisagé..... :-).... il suffirait alors d'un tableur.... et même pas la peine de mettre un dossard..... pour avoir ta perf..."
Franchement, à lire invité 92.142.132, il semble convaincu que tout est dans Internet... Remarque, il n'a pas totalement tort: tout y est, y compris les pires conneries...
Si on le suit, on n'a plus qu'à appliquer aveuglément des recettes et attendre que les progrès viennent...
Je pense qu'au lieu d'aller chez un médecin, il va sur la toile pour lire les conseils avertis d'un apprenti boucher et au lieu de faire réparer sa voiture par un meccano, il la confie à un bricoleur dont il a trouvé l'adresse sur le net qui lui a affirmé qu'il faisait tout comme dans le bouquin "savoir tout faire"...
Alors, je ne vois pas comment tu lui ferais comprendre que l'entraînement sportif çà s'apprend si on veut être efficace: il n'a même pas intuité que les recettes qu'il propose ne peuvent à la rigueur être qu'une infime partie de ce que doit connaitre un entraîneur.
Opposition formation STAPS vs FFA par Serge92 (membre) (82.124.15.xxx) le 13/05/15 à 02:00:27
..... :-) à chacun son cheminement....
Opposition formation STAPS vs FFA par (invité) (78.225.173.xxx) le 13/05/15 à 10:40:07
@SERGE 92
on connait tous dans nos region des athlete du crenaux 30/32 qui pratique sans plan et sans objectif
je dit pas que c'est l'ideal pour progresser mais çà existe
Opposition formation STAPS vs FFA par Serge92 (membre) (82.124.15.xxx) le 13/05/15 à 10:46:45
....sans plan sans objectif.... NON..... N3-N4 sans préparation sérieuse et structurée je n'y crois pas...comme un gars faisant 2h30 au marathon en courant 70km hebdomadaire ....
Opposition formation STAPS vs FFA par jp75018 (membre) (86.195.221.xxx) le 13/05/15 à 11:03:20
Après il y a des coureurs qui s'entraînent très bien sans plans, ça ne veut pas dire qu'ils font n'importe quoi, ils peuvent par exemple faire du fartlek "au feeling" de façon naturellement efficace s'ils se connaissent bien, ça sera mieux que de bourriner 2 fois par semaine sur piste! ;-)
JP
Opposition formation STAPS vs FFA par Serge92 (membre) (82.124.15.xxx) le 13/05/15 à 11:13:53
JP on est d'accord pour la séance... mais à ce niveau je n'en connais pas qui font des entrainements sans une structuration rationnelle.... tous ceux que j'ai pu connaître faisaient notaient leurs entrainements et les réalisaient avec logique.... le gars qui cap uniquement à l'instinct et qui réalise 30' au 10km je ne l'ai jamais rencontré mais il existe peut-être et certainement... il faut toujours laisser la porte à l'inconnu.. :-)
Opposition formation STAPS vs FFA par Daniel Rousseau (membre) (88.124.120.xxx) le 13/05/15 à 12:34:38
jp75018:
"... Après il y a des coureurs qui s'entraînent très bien sans plans, ça ne veut pas dire qu'ils font n'importe quoi, ils peuvent par exemple faire du fartlek "au feeling" de façon naturellement efficace s'ils se connaissent bien, ça sera mieux que de bourriner 2 fois par semaine sur piste!..."
Il est certain qu'un athlète hyper doué peut démarrer beaucoup plus fort qu'un autre avant même de programmer quoi que ce soit... Mais la majorité des athlètes ont quand-même besoin d'un minimum de programmation (au moins dans leur tête: un plan, ce n'est pas forcément inscrit sur du papier ou sur la toile)... Même pour faire du fartlek, il faut au moins avoir une idée de ce qu'on veut faire et de ce vers quoi on veut aller.
Et puis la piste n'est heureusement pas le seul lieu d'entraînement pour un entraineur de fond ou de demi-fond: je n'en connais pas un seul qui se cantonne à des séances sur piste... Pour ce qui est du bourrinage, sur piste ou ailleurs, il n'est pas l'apanage des entraîneurs, bien au contraire (lorsqu'un athlète qui s'entraînait seul auparavant décide de venir dans un club, 9 fois sur 10 on constate qu'il s'entraînait à des rythmes supérieurs à ce qui est souhaitable pour progresser).
Opposition formation STAPS vs FFA par Serge92 (membre) (82.124.15.xxx) le 13/05/15 à 12:48:51
...effectivement souvent obligé de faire mettre le frein...... et pas qu'avec les débutants....
Opposition formation STAPS vs FFA par (invité) (78.225.173.xxx) le 13/05/15 à 23:58:30
@SERGE92
peut etre que je me suis mal exprimés mais quand je dit sans plan , daniel rousseau résume bien la situation
en ecrivant ceci
''au moins dans leur tête: un plan, ce n'est pas forcément inscrit sur du papier ou sur la toile''
mais je persiste et je signe que j'ai côtoyer des athlètes en 30' qui demandait a la séance du jour et se mettait dans le groupe en adaptant l'allure a leurs niveaux preuve que en venant au stade ils n'avaient aucune idée de ce qu'ils allaient faire
oui il existe des athlètes dans le crenaux 30' 32 qui n'ont pas d’entraîneur et qui s’entraînent sans plan écrit
ce qui ne veut pas dire que leur préparations est anarchique
car les fondamentaux sont la (seuil vma ppg endurance ect...)
Opposition formation STAPS vs FFA par Serge92 (membre) (82.124.15.xxx) le 14/05/15 à 00:35:12
ok... d'ailleurs un plan doit pouvoir s'adapter aux circonstances du jour..... rien ne doit être figé... nous sommes bien d'accord.... :-)
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