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projection 5.000 / 10.000 par pierre (invité) (91.223.84.xxx) le 27/08/14 à 19:40:27
Bonsoir !
Petite question : en juin dernier, 2 semaines avant de courir un 10 km, je me suis essayé, seul sur piste, à un 5.000 (au max). je l'ai couru en 19'52", en accélérant sur les derniers 400, mais cuit comme il faut à l'arrivée.
15 jours plus tard, j'ai couru mon 10km en "compét'" en 41'42". Un peu déçu (avec de mauvaises sensations qui plus est).
Sur le papier, pouvais-je espérer mieux, compte tenu de mon chrono sur 5.000 ?
Merci !
Pierre
projection 5.000 / 10.000 par Michel çasentlesapin (invité) (81.50.247.xxx) le 27/08/14 à 19:42:55
Au moins 10" de mieux !
projection 5.000 / 10.000 par fossoyeur (invité) (93.6.245.xxx) le 27/08/14 à 19:51:27
Pas mieux
projection 5.000 / 10.000 par Fossoyeur (invité) (93.6.245.xxx) le 27/08/14 à 19:55:41
En plus j'ai déjà découpé les planches.
projection 5.000 / 10.000 par alain19 (invité) (86.221.29.xxx) le 27/08/14 à 20:37:22
bonsoir, il faut que tu travaille ta VMA. TU FAIS 12 FOIS 400 à 100 pourcent . ensuite tu travaille tes 1000metres 5 secondes plus vite que ton allure de course. L'idéal et 10 fois 1000 -5 secondes et avec 1'15" de recup. Je peux te dire que cela est très efficace.
projection 5.000 / 10.000 par alain19 (invité) (86.221.29.xxx) le 27/08/14 à 20:43:12
,
projection 5.000 / 10.000 par alain19 (invité) (86.221.29.xxx) le 27/08/14 à 20:51:50
pour les 400m il faut 1' de recup toujours trotté.il faut aussi faire une séance de train entre 75 et 80 pourcent de ta vma soit 1heure à 1h15 de plus en plus vite pour finir à ton allure 10km souhaité . En plus il te faut une sortie assez facile entre 10.5 et 11 km heure pour toi et cela entre 1h30 à 2h00 pour faire de la caisse. il faut que tu saches que le poids est l'ennemi des coureurs. 1km = 30à40 secondes de plus sur 10km. bonne chance.
projection 5.000 / 10.000 par (invité) (109.190.159.xxx) le 28/08/14 à 00:24:18
@alain
1Kg => 30" en plus. Tu as un papier ou une étude étaye ton propos ?
projection 5.000 / 10.000 par gibus (invité) (20.133.40.xxx) le 28/08/14 à 11:17:47
@Alain: c un peu too-much tes conseils.
"...séance de train entre 75 et 80 pourcent de ta vma soit 1heure à 1h15..."
--> ca c est bon pour un plan marathon hardcore
pour de la prepa 5/10k, 2x15-20min a ce tempo suffisent.
"...assez facile entre 10.5 et 11 km heure pour toi et cela entre 1h30 à 2h00..."
--> NON ! pour du 10k, pas besoin de depasser les 1h15, maxi 1h30...en footing, bien sur (voir un peu d endurance active (=70%VMA) si les jambes sont la)
"...le poids est l'ennemi des coureurs. 1kg = 30à40 secondes..."
--> mouais....faut pas non plus etre psychopathe. sur 5/10k, c un peu moins critique, cf: l english qui fait 2eme du 10000 aux champ.Europe ou encore les triathletes amateurs, les mecs sont bien carrés et pourtant ils envoient du lourd !
@pierre
"...je me suis essayé, seul sur piste, à un 5.000 (au max)..."
--> ca sert a rien !
en terme d entrainement, c nocif ds le sens ou si tu t entraines normalement ds la semaine, tu risques la blessure.
et tu pourras pas enchainer les autres jours sur des seances avec intervalles...dc tu flingues une semaine.
en terme de perf, c meme pas la peine d esperer faire un temps proche d une compet', l emulation de groupe, l adrenaline du depart, etc... font tenir des allures impossible a tenir a l entrainement
si tu veux prevoir tes allures pour une prochaine compet'...rien de tel que des 5x1000 et 3x2000 a 1 sem d intervalle...les 1000 t indiquent si t as une bonne vitesse de base, les 2000 (ca marche aussi TB avec 2*3000) si t as la resistance pour encaisser.
et finalement:
"...10km en "compét'" en 41'42". Un peu déçu..."
si tu ne fais pas regulierement des compet' ou si tes entrainements ne sont pas non plus hyper reguliers, c est dur de faire LA PERF sur 1 course.
mieux vaut planifier 2-3 gros objectifs ds l annee entrecouper des quelques "petites" compet' de temps en temps au milieu des entrainements...
projection 5.000 / 10.000 par alain19 (invité) (86.221.29.xxx) le 28/08/14 à 15:56:32
Salut à vous, pour le poids et le chrono n'importe quel coach te le confirmera. Effectivement pour 1h30à 2h00 avec ces pourcentages cela te fait maigrir et te donne une super caisse. Pour ma part cela fait 15 ans que je pratique comme cela et je trouve cela très efficace. Même en prepa 10 km j'effectue 90 à 100 km semaine. Cela effectivement peu semblait beaucoup , mais pour faire un chrono il faut pas se faire de cadeau en prepa. De toutes façons si tu veux tu fais cette expérience sur deux mois et tu vois si cela te convient. Mes séances ne sont faites par le même coach depuis 15 ans. Courage.
projection 5.000 / 10.000 par (invité) (90.27.50.xxx) le 28/08/14 à 16:13:20
@ gibus
Les 2000 et les 3000, à la meme allure que les 1000, quelles recup 1'30 ? 2' ?
projection 5.000 / 10.000 par (invité) (78.224.250.xxx) le 29/08/14 à 00:08:25
Merci à tous pour vos réponses.
Ma question devait être mal formulée... En réalité ce n'était pas tant "comment progresser ?" que "quel est le potentiel sur 10.000 quand on vaut 19'52" sur 5.000 ?" !
En l'occurrence, c'était fin mai, je "sortais" du marathon de paris et donc de quelques mois de prépa assez calibrée, et j'ai eu envie pendant qq semaines de ne pas suivre de programme précis, juste de me faire plaisir suivant mes sensations du jour. Le 5.000 n'était pas prévu, je suis juste passé à côté de la piste après 25 mn de footing et me suis dit "tiens, pourquoi pas ?" . C'était assez chouette, j'étais tout seul sur la piste du parc Suzanne Lenglen !
projection 5.000 / 10.000 par K (invité) (90.34.159.xxx) le 29/08/14 à 00:18:08
En gros sur le 10 c'est ton temps sur le 5000 x 2 + 1 à 2 minutes
Pour toi 40' dans le meilleur des cas jusqu'à 41'
Faut être reposé et pas trop de dénivelé sur ton 10 km
projection 5.000 / 10.000 par K (invité) (90.34.159.xxx) le 29/08/14 à 00:19:19
Donc ton temps me paraît cohérent
projection 5.000 / 10.000 par gibus (invité) (20.133.40.xxx) le 29/08/14 à 09:59:45
@90.27.50.xxx
les 1000:
5 ou 6 series
AS10 -5sec (-10sec eventuellement, les tres bons jours...et encore...)
r=2min les 1eres fois
r=1'30 qd t es bien ds ta prepa
R=1'15....si tu fais du 5000m a l occasion sinon non !
3x2000 ou 2x3000 a AS10
r=3min au debut
r=2min qd tout va bien.
@alain19
"...Mes séances ne sont faites par le même coach depuis 15 ans..."
--> change de coach
"...prepa 10 km j'effectue 90 à 100 km semaine...."--> ca c bon pour des mecs sous les 33min....
projection 5.000 / 10.000 par (invité) (90.27.50.xxx) le 29/08/14 à 10:22:00
Merci Gibus !! ;-)
projection 5.000 / 10.000 par Tchub' (invité) (91.183.96.xxx) le 29/08/14 à 10:40:37
Gibus : pour le 10 km, 1h15 voir 1h30 suffit ? Ca c'est que tous les gens pensent ... et s'étonnent après de coincer en course !
projection 5.000 / 10.000 par (invité) (80.15.154.xxx) le 29/08/14 à 10:49:08
Ce logiciel en ligne donne un meilleur chrono de 41'22" au 10 pour un 5000 en 19'52" :
http://home.nordnet.fr/scharlet/calculs/prevision.htm
projection 5.000 / 10.000 par gibus (invité) (20.133.40.xxx) le 29/08/14 à 11:14:44
@Tchub'
on parle bien ici de prepa 10k.
pour des coureurs sub45, 1h20 en sortie longue peut largement suffire, non ?
et pour des coureurs >45min au 10, au dela de 1h30 c juste trop de fatigue.
j ai tjrs un gd theoreme en tete: qq que soit l objectif, il suffit de courir a l entrainement sur les 3/4 (a peu pres)de la distance, c a d:
42km --> 30km
21,1 --> 16k
10 --> 8k
ca veut pas dire que tu vas "perfer", ca veut juste dire que tu peux finir la course "correctement"
projection 5.000 / 10.000 par Tchub2 (invité) (77.130.170.xxx) le 29/08/14 à 11:14:53
Tchub, ça dépend du niveau tout simplement, c'est le kilométrage qui compte, en 1h15 t'as des gens qui font 18 kms en endurance fondamentale et d'autres 10
projection 5.000 / 10.000 par Tchub' (invité) (91.183.96.xxx) le 29/08/14 à 11:17:54
En quoi courir en endurance fontamentale, entraine de la fatigue ? Faut m'expliquer ...
Je fais des sorties jusqu'à 25 km en endurance et ça me permet d'avoir de la caisse.
Dernier 10 km en avril, c'était 36'50" avec passage en 18'25" au 5000 ... plus constant que ça tu meurs, et si tu n'as pas le foncier, c'est impossible.
projection 5.000 / 10.000 par (invité) (160.92.7.xxx) le 29/08/14 à 11:21:39
Moi avec 19'25 aux 5000 je faisais 41'40 aux 10000...
donc ça va c'est cohérent je trouve.
Apres j'ai un pote qui court son 5000 et 10000 à la meme allure, et il dit qu'il est à fond sur son 5000 (!). Il n'arrive pas à courir plus vite, mais il arrive à courir lgtps à cette allure là.
Comme quoi...
projection 5.000 / 10.000 par Jerem (invité) (92.151.170.xxx) le 29/08/14 à 15:13:37
Pas d'accord avec Gibus.
L'entrainement sert avant tout à développer une qualité (technique ou physiologique) et je ne vois pas pourquoi il y aurait une relation mathématique entre la distance objectif et la distance d'entrainement en endurance. Si on pousse encore plus loin un coureur de 1500M ne doit pas dépasser le kilomètre dans son jogging ?
projection 5.000 / 10.000 par Tchub' (invité) (91.183.96.xxx) le 29/08/14 à 15:21:11
Totalement d'accord avec Jerem
projection 5.000 / 10.000 par (invité) (91.207.176.xxx) le 29/08/14 à 15:31:35
Les mecs, gibus a un discours qui se tient pour les athlé loisirs! C'est histoire de terminer correctement la course. Je trouve que c'est logique dans ce cadre. En revanche, je vous rejoint à 100% si c'est une pratique 'sportive'. Il est évident qui si on recherche l'optimisation de ses capcités tt le discours de 'gibus' tombe à l'eau. 'velove'
projection 5.000 / 10.000 par gibus (invité) (20.133.40.xxx) le 29/08/14 à 15:42:49
"...En quoi courir en endurance fontamentale, entraine de la fatigue ? Faut m'expliquer ...."
bahh....t es jamais fatigué toi ??
1h EF, c tranquille
2h EF, c dur
3h EF, t en chie des barres !
non ??
"...Je fais des sorties jusqu'à 25 km en endurance et ça me permet d'avoir de la caisse...."
oui, TB, j en convient, c important pour le semi et le marathon....pour un 10, c juste pas indispensable.
la fameuse "caisse" dont tu parles (tjrs ds le contexte d un 10k) tu la travailles sur les series de 2000-3000m.
"...36'50" avec passage en 18'25" au 5000 ... plus constant que ça tu meurs...."
c bien, bravo !
perso, en prepa 10, je fais jamais plus de 15-16k a l entrainement et je fais svt des negative-splits....c mieux, moins bien ??? je sais pas ! tant que t n as pas un ecart de +/-30sec, je crois pas que c un parametre indicateur d un bon/mauvais entrainement.
"...Si on pousse encore plus loin...."
plus loin, c l ultra, 100k, 24h....j ai pas essayé....mais a la louche carrée mon theoreme a 2balles doit etre verifiable....et faut lire jusqu au bout :
ca veut pas dire que tu vas "perfer", ca veut juste dire que tu peux finir la course "correctement"
de toute evidence je ne parle pas de demi-fond.
"... relation mathématique entre la distance objectif et la distance d'entrainement...."
bahh, un petit peu qd meme.
trouvez moi un plan 10k qui preconise des sorties longues de 30km ?
projection 5.000 / 10.000 par Jerem (invité) (92.151.170.xxx) le 29/08/14 à 17:02:09
gibus "encore plus loin " je parlais pas de kilométrage , je voulais dire "encore plus loin dans le raisonnement" :))
Je maintiens que l'entrainement peut pas se résoudre à des calculs de pourcentage distance compétition - distance des jogging ...
Sinon des sorties de 20 à 30 bornes pour du 5000M-10000M, on peut en trouver dans certaines méthodes d'entrainement : Vélove est plus documenté que moi sur le sujet...
projection 5.000 / 10.000 par velove (invité) (91.207.177.xxx) le 29/08/14 à 17:22:20
Oh que oui, il y a des gugus qui font 30km et plus en sortie longue pour faire des 5000m/10000m ça va jusqu'a 40km... Tt les disciplines de Lydiard (des usa aux japon) et même Canova. Bon je reconnais que souvent ce n'est pas dans la phase terminale de préparation mais dans beaucoup d'endroit les mecs font des longs footings en hiver,printemps. La seul variante chez Canova c'est l'intensité des sorties longues, c'est du costaud chez lui.
projection 5.000 / 10.000 par Jerome87 (invité) (88.140.5.xxx) le 30/08/14 à 14:30:01
Hello,
J'ai le souvenir d'un (intérieur sport sur canal) ou Bob T était au Kénya à s'entrainer pour le 3000m steapple à manger 2 entrainements par jour et surtout une séance d'1h30 de fartleck.
À son niveau devait se taper autour des 28kms.
Jerome
projection 5.000 / 10.000 par francis (invité) (85.169.82.xxx) le 30/08/14 à 15:06:52
Sans limite n y frontière...Bob T
projection 5.000 / 10.000 par francis (invité) (85.169.82.xxx) le 30/08/14 à 15:09:40
http://www.bob-tahri.com/media/sans-limite-ni-frontieres
projection 5.000 / 10.000 par francis (invité) (85.169.82.xxx) le 30/08/14 à 15:36:00
http://www.youtube.com/watch?v=TKfJyCh0ZFA
projection 5.000 / 10.000 par Tchub' (invité) (109.131.53.xxx) le 30/08/14 à 16:30:04
@Gibus
Non l'endurance ne fatigue pas, c'est que tu la cours trop vite alors dans ce cas.
Bien sûr que si t'as jamais couru plus d'1h15 et qu'il te prend l'envie de faire 1h45, tu seras crevé ... faut aussi prendre en compte que le corps doit s'habituer.
Et tout ce qui est différent et inconnu entraine d'office de la fatigue.
projection 5.000 / 10.000 par Impala (invité) (90.60.158.xxx) le 30/08/14 à 19:08:26
Dire l'endurance ça ne fatigue pas c'est quand même hyper simpliste je trouve.
Ok c'est une allure facile mais tout est une question de volume.
Faire 150km d'EF par semaine, pour 99% des coureurs, ça va les mener à une fracture de fatigue.
Faire des sorties de 30km en EF puis 95% des coureurs, c'est épuisant.
projection 5.000 / 10.000 par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 30/08/14 à 19:09:25
Juste des feignasses.
projection 5.000 / 10.000 par velove (invité) (62.34.253.xxx) le 30/08/14 à 19:10:32
Si on fait beaucoup de foncier et des séances on peut être bon sur toutes les distances du demi fond court au long... Si on fait peut de foncier et des séances intenses on est uniquement bon sur une distance courte. En poussant le bouchon un peu loin ;), c'est un peu le cas en France avec des sportifs performants du 800 au 3000 steepple. Les anglais, les ricains, les japonais sont dans l'ensemble assez Friants des long footings (LSD et autres) et ils perfent pas mal du 1500 au marathon...
projection 5.000 / 10.000 par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 30/08/14 à 19:11:08
J'ai couru avec des "tas" j'aime pas le mot, mais bon des tas de personnes qui faisaient "énormément" de kilomètres en EF et je n'ai jamais vu une fracture de fatigue.
projection 5.000 / 10.000 par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 30/08/14 à 19:13:36
Des tendinites d'Achille ou du genou oui, mais jamais de fracture de fatigue.
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