UTMB 2014

Aller tout en bas au dernier message - Répondre au message - Retour au forum sur la course à pied

UTMB 2014 par lolo (invité) (92.154.28.xxx) le 29/08/14 à 05:11:38

Bonjour,

L'UTMB , c'est ce soir vers 17h30 le départ pour 164km et 9000D+.
Qui au départ cette année,est-ce Marco OLMO prend le départ cette année ainsi que Jornet, Kupricka,Thévenard ?
C'est vraiment une course extrême ,je connais un gars qui à fait 4 marathon en 2mois et qui l'a couru en 30 heures...
Des expériences à partager?
Perso,j'attend de voir les videos sur "YouTube"

UTMB 2014 par Alex974 (membre) (193.253.118.xxx) le 29/08/14 à 06:03:41

THEVENARD a fait la CCC donc non.
JORNET est en mode Sommets de sa vie donc non.
Anton = oui.

Et en info principale, on s'attend à une nette victoire de François d'HAENE, à part si une surprise vient d'ailleurs, Anton peut-être...

Le live est à suivre ici : http://utmb.livetrail.net/

UTMB 2014 par Overnight (invité) (88.187.96.xxx) le 29/08/14 à 06:28:06

Thevenard a fait la TDS cette semaine et non la CCC ;)... qu'il a gagné largement au passage et réalise un triplet après ces victoires passées sur la CCC et l UTMB justement :)
Allez je vote D Haene pour l UTMB.... après la diagonale des fous et le mont fuji ça serait génial ;)

UTMB 2014 par Alex974 (membre) (193.253.118.xxx) le 29/08/14 à 06:38:51

Merci d'avoir corrigé mon erreur :)

Oui superbe triplé. J'aurais aimé un duel d'HAENE / JORNET, mais ça ne se fera visiblement pas cette année (JORNET ne fera pas non plus la diagonale... cette année - dommage).

UTMB 2014 par Overnight (invité) (88.187.96.xxx) le 29/08/14 à 06:45:56

Il a écrasé la Hardrock 100 c'est déjà pas mal :D

UTMB 2014 par (invité) (92.154.28.xxx) le 29/08/14 à 08:54:43

Merci pour les infos!

UTMB 2014 par (invité) (87.255.151.xxx) le 29/08/14 à 09:58:27

le jour ou tu auras des vrais sportifs les chronos vont tomber et ca sera pas qu'un peu..

UTMB 2014 par (invité) (90.27.50.xxx) le 29/08/14 à 10:20:47

Dit-il alors qu'il se branle la nouille devant son pc et qu'il est pas capable de faire le 1/3 de ce que ces gars font...

:D

UTMB 2014 par (invité) (87.255.151.xxx) le 29/08/14 à 10:28:31

évidement!
mais y a une différence entre les traileurs et un sportif pro avec médecin, diététicien, programmes, balco et cie..
toi comprendre ?

UTMB 2014 par Gagarine (invité) (195.115.160.xxx) le 29/08/14 à 10:35:13

Ils n'ont pas tout ça dans les teams ?

UTMB 2014 par Juls (invité) (77.242.202.xxx) le 29/08/14 à 10:36:11

Donc tu sous-entends que les trailers actuels qui remportent l'UTMB ne sont pas des vrais sportifs...

Un vrai sportif n'est pas forcément un sportif pro...

Toi comprendre ?

UTMB 2014 par (invité) (87.255.151.xxx) le 29/08/14 à 10:40:39

@juls non je ne dis pas cela non plus.

UTMB 2014 par Gagarine (invité) (195.115.160.xxx) le 29/08/14 à 10:43:53

Dis autrement, ces sportifs sont au top de ce qu'ils peuvent faire avec les moyens qu'ils ont. Peut-être qu'une meilleur logistique leur permettrait d'améliorer leurs perfs.

UTMB 2014 par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 29/08/14 à 10:45:35

Ils font cela pour une préparation à Saint Jean de Compostelle ?

>>>>>>c'est bon je sors

UTMB 2014 par Juls (invité) (77.242.202.xxx) le 29/08/14 à 10:46:34

C'est valable dans toutes les disciplines évidemment...

Les chrono s'émélioreront avec les progrés (médicaux, logistique, etc...) c'est sur.

Mais dire que les chrono vont chuter quand les vrais sportifs vont arriver, c'est une formule un peu réductrice pour ces champions !!

UTMB 2014 par (invité) (87.255.151.xxx) le 29/08/14 à 10:50:55

@gagarine voila c'est exactement ca et dans la logistique y a le docteur espagnol d'armstrong.

UTMB 2014 par Sax0 (invité) (80.12.100.xxx) le 29/08/14 à 14:54:59

Bien sur que les premiers de l'utmb sont des sportifs accomplis.
Mais il ne faut pas se leurrer...les meilleurs intrinséquement on les trouve naturellement là ou il y a le plus d'argent à se faire...c'est à dire sur marathon (pour les courses hors stade). Le niveau n'a d'ailleurs jamais été aussi dense dans cette discipline. Peut-être que si le vainqueur de l'utmb empochait 500000$ comme c'est le cas pour le mieux classé au 6 majors, des mecs comme Békélé auraient réfléchi à une autre reconversion.

UTMB 2014 par (invité) (193.57.67.xxx) le 29/08/14 à 16:25:05

Oui je suis d'accord avec toi. malgré tout, quelques marathoniens en 2h10-2h20 on tenté le passage au trail et s'ils ont parfois dominé légèrement certaines courses assez courtes ils n'ont jamais écrasé la concurrence comme on aura pu le croire et n'ont à ma connaissance jamais réussi le passage au delà de 5-6h d'effort. A suivre donc...

UTMB 2014 par Jean-Pierre (invité) (92.153.70.xxx) le 29/08/14 à 16:47:43

Effectivement, au delà de 5-6 heures d'effort, il ne s'agit plus de véritable course à pied mais de randonnée active.

C'est la raison pour laquelle vous ne verrez jamais un traileur passer sous la barre des trois heures lors d'un marathon.

L'UTBM est un produit marketing pour, pas une vraie course susceptible d'être courue par les sportifs de haut niveau.

UTMB 2014 par (invité) (85.168.71.xxx) le 29/08/14 à 17:17:40

"C'est la raison pour laquelle vous ne verrez jamais un traileur passer sous la barre des trois heures lors d'un marathon."
Du grand n'importe quoi JP!...des trailers sous les 3 heures au marathon il y en a à la pelle!

UTMB 2014 par (invité) (80.215.135.xxx) le 29/08/14 à 17:32:00

Les meilleurs traileurs n ont rien a envier aux sportifs " pros " ce sont des pros et certains gagnent bien leur vie

UTMB 2014 par hayko (invité) (90.16.140.xxx) le 29/08/14 à 19:38:34

t'es fou toi les meilleurs ultra-trailer passent largement la barre des 3h au marathon, plutôt dans les 2h15-20 surement.

Qu'est-ce qu'il faut pas entendre, et quand on dit "les meilleurs sont la ou y a de l'argent", je pense que par exemple kilian jornet, se fait beaucoup plus d'argent grâce au trail que 90% des pro sur du court...

UTMB 2014 par Sax0 (invité) (80.12.100.xxx) le 29/08/14 à 19:52:50

Oh tu connais les primes d'engagement et les primes de victoire sur les grands marathon??? Pour le meilleur on approche les 2m$ sur un an facile...il risque pas de se mettre à la randonnée, même si on lui donne des bâtons salomon.

UTMB 2014 par Sax0 (invité) (80.12.100.xxx) le 29/08/14 à 19:56:18

Tiens pour n'en citer qu'un, Mo Farah a touché 1,1m$ rien que pour courir la moitié du marathon de Londres...

UTMB 2014 par Mathieu (invité) (83.76.106.xxx) le 29/08/14 à 20:00:27

@Saxo: le meilleur oui, et c'est sur les grands marathon.
Tu crois pas que les dizaines et dizaines d'africains de l'est à <2h07 au marathon mais systématiquement aux places d'honneurs sur grand marathon, et probablement sans grosse prime d'engagement, aurait la possibilité de se faire plus d'argent sur le trail si ils y seraient facilement compétitifs?

UTMB 2014 par lolo (invité) (92.154.28.xxx) le 29/08/14 à 20:12:32

Sur quelle chaîne peut-on voir l'arrivée demain après-midi?
Un reportage ?
Sur Eurosport? beein ou canal+ sport, sport+??

UTMB 2014 par Sax0 (invité) (80.12.63.xxx) le 29/08/14 à 20:22:08

@Mathieu, il n'y a strictement rien à gagner sur les trails, sauf pour une poignée "d'icônes" qui font vendre des shorts et qui se comptent sur les doigts de la main.
Peut-être que ça changera.

UTMB 2014 par Overnight (invité) (88.187.96.xxx) le 29/08/14 à 21:45:46

Tiens ça ré polémique sur le trail ici lol
Arrêtez un peu avec cette gueguerre. Ça reste 2 discipline sportives comme le VTT ou le vélo de course y a pas a créer polemique.
Pour les - de 3h au marathon pr les meilleurs en lice sur l utmb bien sur que si qu'ils sont en dessous faut arreter.. pour la rando active qui part a 15-16km/h.... bon... si vous voulez... y a des gens très fort en cap qui sont mal classé en trail (surtout en montagne) et inversement... sur une course comme l utmb la VMA est bien moins utile que sur marathon et souvent des personnes a VMA très différentes peuvent finir ensemble.
Juste pour ceux qui suivent un peu.... sur le très longue distance les meilleurs femmes sont bien (swiss iron trail par exemple) souvent plus proches des tous meilleurs voir devant (ce qui montre bien que les qualités nécessaires pour bien figurer en ultra trail ne sont pas transposable telle quelle du marathon).
Ptet qu un jour un kenyan ou un éthiopien viendra écraser les records de trail ou ptet que ça sera un colombien ou un europeen et ptet même que ça sera une femme sur les courses les plus longues et voila.. reste que le niveau sur une course qui attire de plus en plus désigne forcément un sacré sportif (déjà quand qqn va au bout c'est que c'est un sacré sportif....y a pas d touriste sur ce genre de course : faut déjà se farcir la distance et le dénivelé et composé avec les aléas.....).
Bon perso v déjà m atteler a mon 1er marathon et laisser l utmb a ces grands malades :D

UTMB 2014 par (invité) (89.89.170.xxx) le 29/08/14 à 23:18:40

@overnight
ton dernier fil a été supprimé ??? question tout a fait pertinente pourtant, pas de débordement... y'a un truc là!

UTMB 2014 par Overnight (invité) (88.187.96.xxx) le 29/08/14 à 23:28:09

@89... ah bah je commençais à me demander si j'étais pas crever au point d'avoir imaginer voir mon fil posté...

Et bien je ne sais pas ce qui c'est passé... et là comme ça j'ai la flemme de reposter :-\

UTMB 2014 par ker'mit (invité) (89.89.170.xxx) le 29/08/14 à 23:52:27

@overnight
faut quand même remettre ça demain ;)
et du coup je suivrai attentivement la réponse à ta question par nos experts !!

UTMB 2014 par shadock (membre) (82.234.43.xxx) le 30/08/14 à 10:16:30

Emmanuel GAULT sur l'utmb ... Out ?

UTMB 2014 par Overnight (invité) (88.187.96.xxx) le 30/08/14 à 10:21:14

C'est écrit:

state
Stopped by the organisation

UTMB 2014 par Overnight (invité) (88.187.96.xxx) le 30/08/14 à 10:24:39

Même chose pour Fabien Antolinos
Reste guère que D'Haene dans les français en haut de classement mais avec une bonne demi-heure d'avance :D

UTMB 2014 par Saint Jean de Compostelle (invité) (93.6.245.xxx) le 30/08/14 à 13:11:04

Bon ils en sont ou les randonneurs ?

UTMB 2014 par (invité) (86.67.3.xxx) le 30/08/14 à 13:21:53

mdr !
sac de sable, casque lourd et protege zoreilles ca va causer ici !

UTMB 2014 par Francois (invité) (91.68.56.xxx) le 30/08/14 à 13:23:56

Je suis cette course d'anthologie ( quels grands champions les gars, du 1er au dernier ) l'UTMB sur livetrail et je viens de voir un coup de gueule d'un gars de l'orga.

Il est strictement interdit de suivre un coureur sous peine de le voir risquer une disqualification ?
Je sais qu'ils n'ont pas le droit à une assistance externe autre qu'aux points définis .. merci

merci de vos lumières

François

UTMB 2014 par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 30/08/14 à 13:27:23

Est-ce que tu vois sur la piste en cross ou sur la route "quoique pour la route" des personnes monter sur la piste ou courir à coté (c'est interdit et provoque la disqualification du coureur) en cross et sur route pareil, mais bon je veux bien que pour des épreuves de randonnées cela soit toléré.

>>>>>>c'est bon je sors

UTMB 2014 par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 30/08/14 à 13:32:38

J'ai péché par trop d'ambition, je plis les gault et je rentre chez moi.

UTMB 2014 par Ker'mit (invité) (89.89.170.xxx) le 30/08/14 à 13:34:30

J'ai choisi mon camp !
+1 avec Didier
et cest bon j'ai pris ma famas à eau ;)

UTMB 2014 par Francois (invité) (91.68.56.xxx) le 30/08/14 à 13:37:37

Pour des randonneurs 168 km en 20 h avec un tout petit peu de montées et de descente je pense pas que tu le suives le gars

mais je te laisse parler

UTMB 2014 par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 30/08/14 à 18:21:49

Je m'en fou j'ai jamais été un bon randonneur, je prenais trop de photos.

UTMB 2014 par Fanorunning (invité) (81.64.175.xxx) le 30/08/14 à 20:52:05

Flou les photos j'imagine !

UTMB 2014 par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 30/08/14 à 21:11:45

Non c'est le paysage qui était flou.

UTMB 2014 par Francois (invité) (91.68.56.xxx) le 30/08/14 à 23:13:36

On s'en flou de ta vie didier !

UTMB 2014 par Overnight (invité) (88.187.96.xxx) le 30/08/14 à 23:25:45

Bon bah le François d'Haene il rigole pas:
- Il gagne
- Il bat le record de l'épreuve

ça va être sympa le duel à la diagonale des fous entre Jornet et D'Haene

UTMB 2014 par Aspirateur (invité) (78.226.41.xxx) le 31/08/14 à 00:47:23

Pour info Tofol Castanyer, 2eme ex aequo cette année à l'UTMB, a fait 2h25 sur marathon l'année dernière pour le fun, alors qu'il ne court jamais sur toute normalement.
Les 20 premiers de l'UTMB valent forcément moins de 3h au marathon plat sur route

UTMB 2014 par Alex974 (invité) (90.10.219.xxx) le 31/08/14 à 07:47:32

Salut Overnight

Malheureusement KJ ne viendra pas à la Réunion cette année...

Dommage -...-

UTMB 2014 par leo de hurlevent (invité) (86.67.3.xxx) le 31/08/14 à 11:58:50

y sont arrivés les randonneurs ?

UTMB 2014 par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 31/08/14 à 12:05:12

2h25 au marathon c'est une belle perf.

Maintenant en 2012 au Kenya il y avait 250 coureurs qui avaient fait les minimas pour les J.O soit 2h12.

Alors au Kenya cela représente quel classement au marathon 2h25 ?

Et en France ?

Et sinon le classement mondial d'un coureur à 2h25 c'est dans les 5 000/10 000 premiers ?

Sinon il est presque le deuxième mondial en trail !

UTMB 2014 par (invité) (86.67.3.xxx) le 31/08/14 à 12:07:15

salaud de didier qui veut pas voir le dopage keynyan ! honte à toi !

UTMB 2014 par Richard Virenque (invité) (93.6.245.xxx) le 31/08/14 à 12:13:21

Il y aurait du dopage chez les kenyans ?

On m'aurait donc menti.

UTMB 2014 par (invité) (86.67.3.xxx) le 31/08/14 à 12:19:42

eh oui Richard !!
et mickey c'est pas une vrai souris ! tu le savais ?

UTMB 2014 par Richard Virenque (invité) (93.6.245.xxx) le 31/08/14 à 12:51:55

M'en fout Donald est un vrai canard.

UTMB 2014 par Overnight (invité) (37.160.57.xxx) le 31/08/14 à 12:56:50

Je vois pas pkoi vous vous acharnez a comparer mais bon.
La 1ere femme est 14eme au scratch pr info... pourtant la propension homme/femme sur un utmb est pas très favorable au femme.
Idem sur le tx de finisher... entre marathon et ultra c'est pas la même

D ailleurs si le 2eme fait 2h25 le 1er ne fait "que" 2h34 (au beaujolais) pourtant avec ces 2h34 il lui met + de 30min ;)

UTMB 2014 par Philippe Lucas (invité) (93.6.245.xxx) le 31/08/14 à 12:58:16

épicé tout

Couscous pour tout le monde

UTMB 2014 par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 31/08/14 à 13:03:39

Mais c'est une fusée la première féminine !

Plus de 3h au marathon, je crois qu'il ni a pas de féminine en France qui vont aussi vite.

UTMB 2014 par Sax0 (invité) (80.12.55.xxx) le 31/08/14 à 14:47:51

Rien que dans mon club je connais 3 V1 qui ont déjà fait 2h25...c'est ou plutôt c'était un chrono tout à fait réalisable pour un amateur. Evidemment maintenant on ne sait plus s'entrainer pour le marathon...

UTMB 2014 par Overnight (invité) (88.187.96.xxx) le 31/08/14 à 20:18:34

Ça m étonnerait quelle tourne en 3h la petite dame et si c'est le cas sa père est vraiment énorme alors. jai jeté un coup doeil.... au delà de la 400eme place on trouve des gens sub 3h sur marathon.

UTMB 2014 par (invité) (88.187.96.xxx) le 31/08/14 à 20:19:39

Sa perf et non sa pere bien sûr :D

UTMB 2014 par Randonneur (invité) (93.6.245.xxx) le 31/08/14 à 20:21:36

Disons surtout que c'est le niveau des hommes qui est faible.

UTMB 2014 par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 31/08/14 à 20:32:32

Je ne vois pas une féminine terminer des les 14 premiers sur les grands marathons type, Paris, New York, Londres, Amsterdam, Rotterdam, etc...

Par contre il y a une ou deux années une triathlète finissait sur les grands ironmans et triathlon dans les dix premiers.

Au triathlon de l'Alpes d'Huez elle était en tête au scratch en vélo à mi ascension.

Mais elle courait surtout le marathon sur un ironman en moins de 3h (je crois qu'elle en a couru un en 2h50).

Certains grands triathlètes s'amusaient dire aujourd'hui j'ai fini deuxième féminine.

UTMB 2014 par CoureurSurRoute (invité) (77.130.169.xxx) le 31/08/14 à 22:06:07

Ce sont deux disciplines différentes, mettez n'importe quel kenyan sur une randonnée comme ça il ne battra pas les spécialistes, comme un vététiste ne fera rien sur le tour de france, et inversement.

UTMB 2014 par Vraicoureurdefond (invité) (82.246.147.xxx) le 31/08/14 à 22:25:21

UTMB 2014 par (invité) (86.67.3.xxx) le 31/08/14 à 22:31:00

un vététiste ne fera rien sur le tour de france, et inversement. => y en a qui a gagné le TDF : Cadels Evans et un autre qui s'est bien battu cette année : JC Perraut
mais bon c'est plutot rare..

UTMB 2014 par Vraicoureurdefond (invité) (82.246.147.xxx) le 31/08/14 à 22:50:10

Je ne vois pas le rapport

UTMB 2014 par Aspirateur (invité) (78.226.41.xxx) le 01/09/14 à 00:10:53

Il dit qu'il voit pas le rapport

Aspi.

UTMB 2014 par Alex974 (membre) (193.253.118.xxx) le 01/09/14 à 06:33:53

Il faut arrêter cette comparaison entre les 2 disciplines.

Exemple concret d'un pote avec un temps correcte sur 10K : 33'.. Il prends part depuis quelques temps à des courses Trail court.

Sur le dernier 30KM et 2500D+, les 18 premiers kilomètres étaient roulants.

Pour faire attention, il est parti lentement à son niveau sur les 18 premiers kms à 13km/h max (pour son niveau, c'est très raisonnable). Sur la montée, il a craqué, les cuisses ont lachés (plus de jus) et il n'arrivait plus à s'alimenter, et a terminé 15' derrière une amie qui a fait les 18 premiers km à 10km/h max...

Le mec visait 3h40 (en me disant ouai tu sais le premier en 3h16, je lui mets 2' au 10, donc même si je ralentis... je peux le faire), il a mis 5h25 !

Les 2 sports sont très différents. Pour gagner en endurance sur de l'ultra, on perd des qualités de vitesse. Sans même parler de la différence entre 2 ultras.

Comparaison UTMB & DIAGONALE DES FOUS, 2 courses avec des distances comparables & dénivelés positifs comparables sur le papier.

L'UTMB se gagne en 20h11 et la DIAG en 22h58... Ce qui fait déjà une belle différence à ce niveau.

UTMB 2014 par Overnight (invité) (37.161.59.xxx) le 01/09/14 à 07:26:47

+1 avec Alex.
Ici ça choque personne que les rois du 100m n ont aucune chance sur 10000 et inversement... par contre qu un chrono de marathonien ne se transpose pas forcément bien sur ultra si (pourtant entre la distance, le dénivelé, la durée de leffort, les variations daltitude, les complications alimentaires liées a ce type d épreuve, les variations de terrains où parfois faut passer avec les mains y a de quoi considérer ça comme des disciplines très différentes).

UTMB 2014 par Mathieu (invité) (138.190.32.xxx) le 01/09/14 à 08:42:18

D'accord avec Alex sur le fait que ce n'est pas comparable.

Par contre pour ton pote à 33' sur 10km qui s'est vautré sur un trail, je pense qu'il a simplement pas pensé à gérer correctement l'aspect nutritionel / ravitaillement qui est primordial lors de l'allongement des distances.
Et qu'avec ses qualités et sa vitesse, il lui suffirait de quelques adaptations sur ce plan là pour être compétitif.

Alors que ceux qui sont à l'avant sur les trails auraient certainement plus de peine pour arriver à 33' sur 10km...

UTMB 2014 par Gérard (invité) (92.153.70.xxx) le 01/09/14 à 11:11:12

Vous vous plantez. Ceux qui font de l'ultra trail savent qu'ils n'ont aucune chance d'être champions de marathon. C'est pour ça qu'ils vont dans une voie de garage. Certains préfèrent briller en 2ème division qu'être largués en première.

On peut faire une analogie avec le cas bien connu des musiciens classiques. Dans les orchestres, ceux qui ne sont pas assez bons pour briller en étant premier violon se reconvertissent en pratiquant le violoncelle.

C'est humain. Reconnaissez-le et arrêtez de prendre les traileurs pour des athlètes de haut niveau.

UTMB 2014 par fano (invité) (193.253.237.xxx) le 01/09/14 à 11:12:11

Dans le débat, ne pas oublier que la plupart des Trailers Elites ne vivent pas de leur sport et ont donc un métier à côté !
Faire coïncider vie pro + ultra, vu les performances, c'est assez costaud !

UTMB 2014 par Gagarine (invité) (195.115.160.xxx) le 01/09/14 à 11:23:24

@Gérard : Je vais supposer que c'était de l'humour...

UTMB 2014 par Alex974 (membre) (193.253.118.xxx) le 01/09/14 à 11:26:45

@Gérard : J'espère sincèrement que ton post est du second degré...

Tu sais y a des mecs qui font des ultra et qui n'ont jamais mis les pieds sur une piste, ni sur un 10km route, ou encore moins sur du marathon, et qui pourtant sont dans le TOP10 (sisi).

Y en a qui sont même nés dans les montagnes, qui ont commencé par la montagne (sport d'hiver et/ou été) et qui y sont restés.

Si si ça existe. Tout ne tourne pas autour du marathon.

D'ailleurs si je reprends ta vision des choses, aucun français n'aurait intérêt à s'inscrire à des épreuves de marathon, car aucun français n'a "visiblement" le potentiel pour faire parti du top10 mondial...

@ Mathieu , je pense aussi & surtout que l'entraînement montagne est vraiment spécifique, sans sorties fréquentes avec du D+, on peut manger des escaliers ou des renforcements comme on veut, ça risque de ne pas suffire - du moins au début pendant la phase d'apprentissage & de développement...

UTMB 2014 par (invité) (160.92.7.xxx) le 01/09/14 à 13:29:43

Quand vous comparez les 2 disciplines route / trail, vous voulez comparer en fait les VO2max des uns et des autres n'est-ce pas ?
Parce qu'il est évident que du point de vue spécificité le gars qui fait de route sera bon sur route et le gars sur trail sera à l'aise en montagne.

Et bien sachez que logiquement, que vous preniez l'elite des traileurs pur souche qui bosse sa VO2max en altitude, ou que vous preniez l'elite mondiale sur marathon qui s'entraine en altitude aussi, auront (et ont) la meme VO2max.
Ce qui change, c'est que les marathoniens auront bossé leur VO2max en faisant de la vitesse, alors que le traileur l'aura bossé en faisant de la cote / chemins accidentés.
Donc forcément le traileur sera moins bon sur une compet route, mais ce qui veut dire aussi que le marathonien sera mauvais en montagne.
Dire qu'un marathonien serait bon en montagne s'il s'y mettait est faux, car on oublie que le traileur a bossé des années en montagne donc son corps s'est adapté en conséquence.
Je parle bien sur ici des élites et d'un point de vue scientifique.

UTMB 2014 par Gérard (invité) (92.153.70.xxx) le 01/09/14 à 14:48:08

C'est faux. Une étude de 2002 publiée par jogging international a établi que la VO2 des marathonien était bien supérieure à celle des traileurs.

un étudiant en STAPS a rédigé un mémoire sur l'ultratrail dans lequel il démontre que les capacités physiques nécessaires à un ultra trail sont inférieurs à celles développées par un marathonien :
http://campusport.univ-lille2.fr/ress_physio2/res/res-socio.pdf

UTMB 2014 par Gagarine (invité) (195.115.160.xxx) le 01/09/14 à 14:52:03

La VO2 Max des joueurs de boules étant nettement inférieure à celle des marathoniens, j'en conclue que si la pétanque payait mieux, tous les marathoniens seraient champions de pétanque !

UTMB 2014 par (invité) (80.13.70.xxx) le 01/09/14 à 15:03:06

Vo2 , VMA,... Pris seul, ces paramètres dans des exemples aussi spécifique que jornet ou bekele ne veulent rien dire.
C'est la combinaison d'un ensemble de parametre qui permet à ces mecs de performer à ce point.

Réduire les performances execptionelles à ces paramètres n'est qu'un moyen de se rassurer pour ceux qui sont incapables d'envisager ces perfs.

Ce qu'ils font tous ,est juste énorme point. Et bien loin de ce que bon nombre peuvent faire.

UTMB 2014 par (invité) (80.15.154.xxx) le 01/09/14 à 15:05:02

http://campusport.univ-lille2.fr/ress_physio2/res/res-socio.pdf

Il s'agit d'une étude sociologique pas physiologique, arrête de nous prendre pour des jambons, Gérard ;)

UTMB 2014 par Juls (invité) (77.242.202.xxx) le 01/09/14 à 15:39:37

Y'en a certains sur ce forum (beaucoup trop à mon goût) qui perdent leurs neuronnes au fur et à mesure qu'ils enchaînent les tours de piste !

Ce doit être de grands frustrés pour ressentir ce besoin de dévaloriser les performances des autres.

Même si vous n'êtes pas au niveau que vous voudriez en compét, par pitié admettez-le et arretez d'intervenir pour faire du mesurage de quequettes. La compétition c'est pendant les courses, pas sur le forum. Vous polluez beaucoup trop de posts.

Occupez-vous de vos perfs et de votre progression.
Alors pendant votre prochaine sortie, réfléchissez très très très fort (le max que vous pouvez encore) pour tenter de comprendre pourquoi vous courrez. Peut-être alors, un éclair de lucidité vous amenera à comprendre l'intérêt et les valeurs du sport !!

UTMB 2014 par Jerome (invité) (194.99.49.xxx) le 02/09/14 à 10:37:48

Certains commentaires sont vraiment pathétiques ...

Je pratique la route et le trail, et je ne comprends même pas qu'on puisse polémiquer à ce point, vu que ce sont 2 disciplines DIFFERENTES !

Est ce qu'un champion de VTT peut monter le Ventoux aussi vite que l'élite des coureurs sur route ?
Est-ce qu'un champion de F1 sera aussi rapide en rallye ?

Je crois que beaucoup de personnes ont depuis longtemps oublier la notion de PLAISIR dans ce sport. On dirait que certains ne courent plus que pour se "valoriser".
Je prends du plaisir quand je me rentre dedans sur un 10K (à mon humble niveau...) et je prends du plaisir quand je pars en montagne pour une sortie de 30 km...

Dire que le trail est une voie de garage est vraiment pitoyable et prouve l'étroitesse d'esprit de certains...

Pour info, François d'Haene vaut quand même 2h34 sur marathon, sans prépa spécifique... On est loin du record du monde bien sur, mais quand même, je suis sur que la plupart des gens qui critiquent le trail ici en sont très loin, des 2h34...

UTMB 2014 par (invité) (87.255.151.xxx) le 02/09/14 à 10:43:04

"Est ce qu'un champion de VTT peut monter le Ventoux aussi vite que l'élite des coureurs sur route ?"
demande a Cadel Evan et JC Perraut voire M Rasmussen ;)

UTMB 2014 par Juls (invité) (77.242.202.xxx) le 02/09/14 à 11:05:06

Pour moi c'est une erreur d'utiliser des exceptions pour illustrer ton avis.
Tous les cas sont dans la nature, mais ça reste 2 disciplines différentes avec des spécialistes dans chacune des 2.

Pour ceux qui adorent se comparer (pour une estime de soi mal placée?), faite du trail et de la route à plusieurs et vous verrez que les disparités de niveaux ne sont pas égales entre les deux disciplines.

UTMB 2014 par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 02/09/14 à 11:22:49

>>>>>>>>Pour info, François d'Haene vaut quand même 2h34 sur marathon, sans prépa spécifique... On est loin du record du monde bien sur, mais quand même, je suis sur que la plupart des gens qui critiquent le trail ici en sont très loin, des 2h34...

On compare des champions avec des "champions" et pas des "champions" avec des quidams.

Parce que dans des sports un peu similaires que sont les courses sur piste, cross, route, trail on peut quand même constater que le niveau des meilleurs est très différents.

François d'Haene vaut quand même 2h34 sur marathon, cela représente pour un des meilleurs mondiaux, quel classement mondial sur marathon, la 10 000ème, la 100 000ème ?

On est loin d'un ancien vttiste vainqueur du tour de France ou d'un triathlète qui court le 10 000 mètres en 28'30 !

UTMB 2014 par (invité) (91.207.177.xxx) le 02/09/14 à 11:40:56

Il y a de la scpécificité c'est certain! Car les deux sports sont dans la même famille mais avec des différences. On va dire que le chrono est toujours très parlant et qu'il faut relativiser sur les marges. Bref, des crossmans qui gagnent des 'cross cotés' des 'gros cross mediatiques' il peuvent faire 30-30'30 sur route ça peut arriver si il est très typé 'crossman' mais il ne gagnera pas si il fait 32-33' au 10km. Autre chose,un traileur sur marathon si bien préparé peu peut-être s'améliorer de 5'/10' max mais guère plus de mon point de vue.

UTMB 2014 par Juls (invité) (77.242.202.xxx) le 02/09/14 à 11:48:59

"Parce que dans des sports un peu similaires que sont les courses sur piste, cross, route, trail"

"un peu similaires", un peu... mais pas vraiment !

Donc on en revient à comparer un choux avec une carotte.

On compare un chrono d'un trailer sur marathon avec les tout meilleurs de la discipline. Et si on faisait courir l'utmb à un sub 2h10, il serait à combien du vainqueur...?

Tout ça pour dire que chrono de 2h34 de d'haene, c'est à prendre avec des pincettes. A quel point s'était-il préparé spécifiquement à cette épreuve ? A combien son potentiel lui permettrait-il descendre ?

C'est la fameuse question qui vous torture l'esprit car il FAUT SAVOIR QUI EST LE MEILLEUR !!!!!! (même si c'est incomparable, ca on s'en fout! ca reste "un peu similaire")

UTMB 2014 par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 02/09/14 à 11:51:42

>>>>>>Donc on en revient à comparer un choux avec une carotte

Un chou et un chou de Bruxelles, c'est pas du tout la même taille non ?

UTMB 2014 par Gagarine (invité) (195.115.160.xxx) le 02/09/14 à 11:53:03

Il me semble aussi, pour avoir quelques traileurs autour de moi, que cela forge des physiques assez différents ce qui handicap pas mal le passage du trail à la route et inversement. Une différence peut être moins marquée en vélo.
Donc ce n'est pas parce que les sports paraissent proches qu'ils le sont effectivement.
Prenez un bon gros pilier de rugby en Pro A, il sera sans doute moins bon en 3/4 aile qu'un coureur de 100m...

UTMB 2014 par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 02/09/14 à 11:57:15

C'est sur que l'on peut prendre des extrêmes dans un même sport et trouver ou prouver qu'ils seraient très mauvais, j'ai un exemple en tête de bons joueurs de foot qu'importe la place sauf goal ont de fortes chances de pas être très bons dans les cages.

UTMB 2014 par AmadeusZart (membre) (78.112.178.xxx) le 02/09/14 à 11:59:13

La place des meilleurs de toute façon (quelque soit la discipline) n'est obtenue que par celles et ceux volontaires et capables d'aller la chercher…
Les (vrais) sportifs sont occupés ailleurs ?
Pour ridiculiser enfin un « dieu » du trail (qui n'a pas lieu d'être) autrement qu' avec des mots derrière un écran d'ordinateur c'est très simple.
Il suffit d'aller sur ses terres pendant un an, et de lui faire voir quoi que c'est un sportif !
La bousculade hiérarchique témoignera des vérités.

Merci de nous avertir quand et où aura lieu la démonstration. Je ne suis (du verbe suivre) plus le sport à haut niveau (ça ne m’intéresse pas du tout) mais là pour une fois, je ferais exception.

UTMB 2014 par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 02/09/14 à 11:59:23

Par contre prend la gymnastique ou il y a plusieurs disciplines les athlètes hommes et femmes sont bons dans toutes les disciplines.

UTMB 2014 par Serge92 (membre) (82.124.141.xxx) le 02/09/14 à 12:48:04

..je rentre de l'UTMB ou j'ai fait un peu le bénévole à ST GERVAIS puis assistance aux CONTAMINES, COURMAYEUR et refuge BONATTI...ce que je peux vous dire c'est que les premiers envoient du lourd ..... surtout après le début de course commencé sous des trombes d'eau....... et que l'on ne peut comparer des épreuves sur des terrains différents.... une superbe organisation et un parcours magnifique ... de beaux athlètes... de beaux efforts.... comparaison n'est pas raison...

UTMB 2014 par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 02/09/14 à 12:49:58

Le refus de comparaitre ne permet pas de connaitre.

J'en suis assez satisfait de celle là !

UTMB 2014 par Jean-Pierre (invité) (37.58.148.xxx) le 02/09/14 à 12:52:39

Tout ça pour dire que chrono de 2h34 de d'haene, c'est à prendre avec des pincettes

François était deuxième au marathon du beaujolais 2013en 2h34 région ou il vient de s'installer, à ma connaissance c'est son premier marathon et pas certain qu'il en refasse un autre.
Ce n'est pas un coureur sur route et ne vit pas du tout du sport à ma connaissance.
On compare un peu des choux et des carottes mais la soupe peut etre bonne

UTMB 2014 par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 02/09/14 à 12:55:54

Le refus de comparaitre ne permet pas de connaitre et d'émettre une ou plusieurs opinions.

UTMB 2014 par Le trappeur (invité) (78.112.178.xxx) le 02/09/14 à 13:01:59

Je vais faire une course de traîneaux avec des lévriers greyhound, pou' la mettre minable aux huskies sibériens.
Je vous laisse deviner pourquoi j'ai pas retenu une meute de chihuahua métropolitains.

UTMB 2014 par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 02/09/14 à 13:09:01

>>>>>>> lévriers greyhound

Les lévriers greyhound sont des spinteurs, les huskys des coureurs de fond, tu en reviens à comparer Usains Bolt sur 10km avec Kénissa Békélé qui gagnent très bien leur vie dans leur discipline.

Maintenant je ne vois pas un Békélé les dizaines de milliers d'euros que gagne sur 5 000/10 000m et marathon qui peut renouveler très souvent dans l'année pour une poignée de main et une coupe pour le tour du Mont Blanc.

UTMB 2014 par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 02/09/14 à 13:21:24

Un sauteur en longueur champion de France en junior il y a plus de 20 ans a abandonné l'athlé après junior et est revenu à l'athlé il y a 5/6 ans par les courses sur route et les cross en catégorie vétéran.

Il a été trois fois champion régional de cross et deuxième à l'inter région derrière un ancien recordman français sur 1500m et mile en sénior.

Pour un ex sauteur en longueur courir le 10km en 31 minutes en vétérans c'est quand même costaud.

Alors un coureur de trail mondial pourrait et devrait être compétitif sur marathon comme le sont les triathlètes, ou comme le sont les vttistes lorsqu'ils se mettent au vélo de route, ou alors c'est que leur niveau n'est pas à la hauteur des "VRAIS" coureurs.

Je sens que "VRAIS" va faire réagir, mais alors réagir comme cela n'est pas possible.

UTMB 2014 par Juls (invité) (77.242.202.xxx) le 02/09/14 à 13:33:36

Didier tu prends des cas particuliers pour illustrer tes propos... Tu te rends bien compte toi même que l'histoire de ton sauteur en longueur est athypique non ?!

Est-ce que tous les sauteurs en longueur sont passés à côté d'une carrière de coureurs de fond ?????

Alors, ok, t'as peut être un crack marathonien qui pourrait tout déchirer en ultra trail. Pour autant, ça ne serait pas le cas général de tous les cracks marathoniens.

UTMB 2014 par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 02/09/14 à 13:35:03

Je tiens à préciser que François d'Haene pour moi fait parti des coureurs, car il n'a pas peur de s'aligner sur les courses sur route au risque que son image de coureur hors norme pourrait être égratignée.

UTMB 2014 par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 02/09/14 à 13:45:08

Julien Rancon c'est aligné à Marvejols Mende cet année et a terminé 11ème.

Ce ne sont pas des coureurs qui s'alignent à un 10km de l'équipe pour courir en footing en 38mn.

Lorsque l'on voit le temps du 1er tout juste moins de 31mn cela aurait pu être une première place pour lui et il batifole à 38mn c'est un manque de courage, et une grosse....

FEIGNASSSSSEEEE

UTMB 2014 par Jean-pierre (invité) (37.58.148.xxx) le 02/09/14 à 13:46:56

Didier (invité)
Je ne pense pas que François veuille se faire une image, il est doué naturellement et se fait plaisir en trial.
Il ne s'aligne pas sur route il a fait le marathon du beaujolais car dans le coin lorsque l'on court on fait le marathon du beaujolais....
Par exemple moi je ne suis pas doué, ai commencé l'année à 55 ans par le beaujolais car suis du cru.le marathon est le samedi et il y a le samedi AM et le dimanche pour se réhydrater, on peut même avoir un aperçu pendant.

Pour ce qui est de la carotte c'est certain que c'est que se fait spécialiser et courir certains(es) qui ont faim...

UTMB 2014 par (invité) (87.255.151.xxx) le 02/09/14 à 13:48:33

un cas ce type, je pense que le kilian il a du partir avec la meuf à Didier qui depuis lui en veut à mort même si il a récupéré une chèvre de race du pays basque ! avoue Didier ?

UTMB 2014 par (invité) (86.198.139.xxx) le 02/09/14 à 13:49:44

qui a la plus longue, la plus grosse, qui est le plus pur? c'est important ça! non? ah bon...la prochaine fois si serge pouvait faire un voyage organisé pour les sceptiques , depuis le temps que ça tourne en rond sur le sujet...Perso j'ai autant de respect pour les uns que pour les autres, il y a un certain engouement pour le trail , c'est autant de personnes qui prennent du plaisir, le reste... bof bof

UTMB 2014 par Info d'un faut (invité) (78.112.178.xxx) le 02/09/14 à 13:54:15

En tant que faux coureur, je ne peux pas parler pour un vrai. Et puis je ne suis pas du tout pour autant représentatif des faux...

Le sprinteur, le coureur de fond, le traileur, le lièvre, la tortue, le vrai et le faux ils courent (au moins un peu) non ?
Pas aux mêmes vitesses et sur les mêmes terrains.
La comparaison se fait avec ce qui est comparable. Ou pas...

On est jamais mieux servi que par soi-même ;
pourquoi attendre qu'un traileur descende de sa montagne pour défier un dieu du chrono plat ?
Aux dieux du chrono plat d'ici d'allez donc démontrer sur leur montagne !

Après, pour qui il faudra acclamer à l'arrivée...

Vive le plaisir qu'on y trouve, et seulement ça. Tout seul ou avec d'autres.

Ni dieux ni maitres ! Merci bien.

UTMB 2014 par Gérard (invité) (92.153.70.xxx) le 02/09/14 à 14:32:03

le minimum pour se qualifier au championnat de France de marathon est 2h45 (http://www.athle.fr/asp.net/main.html/html.aspx?htmlid=97). Et encore, c'est le minimum. il faut du 2h30 pour être considéré comme un vrai coureur. C'est un fait indiscutable.

Le jour où vous verrez un traileur faire moins de 2h30, n'hésitez pas à m'appeler. Je ne risque pas d'être dérangé.

UTMB 2014 par Gagarine (invité) (195.115.160.xxx) le 02/09/14 à 14:42:14

Qu'est ce que vous êtes ridicule !

UTMB 2014 par Gérard lève-toi (invité) (80.15.154.xxx) le 02/09/14 à 14:44:29

Trouvé en 5' :

Julien Rancon : 30'26" au 10km et 1h05'53" au semi
http://bases.athle.com/asp.net/athletes.aspx?base=bilans&seq=43564653514850494653

Thierry Breuil VH1) : 31'54" au 10 et 1h11 au semi
http://bases.athle.com/asp.net/athletes.aspx?base=bilans&seq=43564455514844554356

http://bases.athle.com/asp.net/athletes.aspx?base=bilans&seq=47524851465347524356
2h29'55

UTMB 2014 par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 02/09/14 à 15:13:20

Killian revient avec ma meuf.

UTMB 2014 par Juls (invité) (77.242.202.xxx) le 02/09/14 à 15:15:18

Gerard, je suis ok avec toi qu'un trailer a peu de chance d'être en moins de 2h30.

Mais la question c'est pourquoi ?

- parcequ'il n'est pas développé pour être atteindre le top de son potentiel sur marathon ?

- parceque son potentiel ne lui permet pas ?

Dans la 2ème hypothèse, on en revient une 10ème fois à la même conclusion un en un seul post (si si c'est possible sur courseapied.net !!!) : possible que son potentiel ne lui permette pas, car c'est une autre discipline avec des paramètres bien plus nombreux que VO2max et VMA. Donc : incomparable. (enfin incomparable....jusqu'au prochain post!)

UTMB 2014 par Juls (invité) (77.242.202.xxx) le 02/09/14 à 15:17:04

*Dans les 2 hypothèses, pardon !

@ Didier : ah ca y est je comprends mieux pourquoi tu fais la gueguerre aux trailers !! ^^

UTMB 2014 par Sax0 (invité) (80.12.100.xxx) le 02/09/14 à 15:32:17

Julien Rancon est très polyvalent. Normal avant de faire du trail il a fait ses classes sur piste et cross, disciplines qu'il continue de pratiquer d'ailkeurs. Sur les trail courts qui comptent(championnat de France et autres) il atomise tout le monde depuis des années. Par contre il n'est pas sur le podium des courses sur route auxquelles il participe. Voilà.

UTMB 2014 par Gérard (invité) (92.153.70.xxx) le 02/09/14 à 15:33:43

réponse à 80.15.154.xxx : les temps que tu balances ne concernent que le 10km et le semi. Je m'en fout, je parle du MARATHON, l'épreuve reine.

réponse à Juls : pourquoi ?
sachant qu'ils ne sont pas des champions nés, ils se recyclent dans une discipline où la concurrence est moins rude. cf l'analogie avec le violon / violoncelle.

C'est vieux comme le monde, il faut juste le reconnaitre.

UTMB 2014 par Philippe Lucas (invité) (93.6.245.xxx) le 02/09/14 à 15:34:08

épicétou

UTMB 2014 par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 02/09/14 à 15:35:58

Non je lui laisse c'est un boudin

UTMB 2014 par Gagarine (invité) (195.115.160.xxx) le 02/09/14 à 15:41:05

Mais alors il en va de même pour tous les coureurs. En résumé, on va faire 2 disciplines : le 100m et le marathon. Les autres , c'est juste des tocards incapables de briller dans ces 2 disciplines ! Pauvre Gérard.

UTMB 2014 par Juls (invité) (77.242.202.xxx) le 02/09/14 à 15:42:16

Donc pour toi Gérard, les meilleurs trailers sont des frustrés de la route en quête de reconnaissance ?

Les comparaisons n'ont pas lieu d'être et quand bien même, tu parles des perfs des trailers sur route.

Mais est-ce qu'un routard en montagne ça se défend ?

C'est indégniable que la concurrence sur route est plus féroce, normal : plus de licenciés, plus de pratiquants, plus de professionnalisme, plus de passé.

UTMB 2014 par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 02/09/14 à 15:43:54

Plus de pratiquants c'est pas sur du tout

UTMB 2014 par Juls (invité) (77.242.202.xxx) le 02/09/14 à 15:56:02

En compétition, je pense que si (je me trompe peut-être..).

En pratiquants, ça me semblerait logique étant donné que pour s'entrainer en montagne il faut...des montagnes !

C'est pas tout le monde qui a la chance de vivre dans un endroit ou l'environnement s'y prète.

UTMB 2014 par CoureurSurRoute (invité) (81.14.9.xxx) le 02/09/14 à 15:57:32

Le trail c'est pas que de la montagne

UTMB 2014 par Serge92 (membre) (82.124.141.xxx) le 02/09/14 à 15:58:22

.....je le répète activité différente ...c'est comme vouloir comparer une épreuve de voile olympique et un tour du monde...... quelle épreuve fait le plus rêver au niveau de la masse ?..... chez les compétiteurs la démarche est différente tant dans la voile que dans la cap...... à cette occasion j'ai retrouvé en particulier un médecin qui avec une une équipe proposait une étude sur la gestion du sommeil chez les trailers.... j'avais participé il y a 30 ans à une étude similaire chez les navigateurs...... seules les montagnes ne se rencontrent pas et encore.... dérive des continents..... :-)

UTMB 2014 par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 02/09/14 à 15:59:58

Serge, sauf erreur de ma mémoire, les frères Pajot ont été champions olympique et l'un d'entre eux a gagné des transat non ?????

UTMB 2014 par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 02/09/14 à 16:00:45

Marc si ma mémoire est bonne.

UTMB 2014 par Juls (invité) (77.242.202.xxx) le 02/09/14 à 16:01:20

Le trail n'est pas que de la montagne. Certes... Alors je corrige : tout le monde ne vit pas dans un environnement ou l'on peut pratiquer régulièrement le trail.

UTMB 2014 par Serge92 (membre) (82.124.141.xxx) le 02/09/14 à 16:02:08

...Marc et avec Yves nous avons gagné la 3/4 ton cup.....

UTMB 2014 par CoureurSurRoute (invité) (81.14.9.xxx) le 02/09/14 à 16:04:23

Je pense que si, à part si on habite Paris et sa banlieue bétonnée on peut s'entraîner partout pour le trail, on peut même s'entraîner sur une piste pour le trail, si c'est pas formidable.

UTMB 2014 par Serge92 (membre) (82.124.141.xxx) le 02/09/14 à 16:07:13

...l'adaptation à l'effort à l'altitude tu la fait comment ?... l'adaptation à des montées ou descentes de 400-500m de dénivelé.....d'un bloc ?....

UTMB 2014 par (invité) (80.15.154.xxx) le 02/09/14 à 16:17:54

2 traileurs en -2h30 mais c'est vrai que ça n'est pas facile à trouver, on dirait que les meilleurs traileurs fuient le marathon.

http://bases.athle.com/asp.net/athletes.aspx?base=bilans&seq=4851495048514653425751484455

http://bases.athle.com/asp.net/athletes.aspx?base=bilans&seq=47524851465347524356

UTMB 2014 par CoureurSurRoute (invité) (81.14.9.xxx) le 02/09/14 à 16:22:52

Je me répète, mais le trail c'est presque jamais de l'altitude, ça monte très rarement au dessus de 1500m

UTMB 2014 par Gagarine (invité) (195.115.160.xxx) le 02/09/14 à 16:23:00

Un peu comme les meilleurs marathoniens qui fuient les trails... A un certain niveau, personne ne jouent sur plusieurs tableaux. Faut vraiment être d'une incroyable mauvaise fois pour ne pas reconnaitre ça !

UTMB 2014 par (invité) (80.15.154.xxx) le 02/09/14 à 16:37:26

Non Gagarine, ils ont des marques plus qu'honorables sur 10 et semi mais aucun marathon sur leurs Fiches FFA !
Pourtant, entre leurs perfs semi et leur endurance hors norme, ils (Speher, Lorblanchet)devraient faire de sacrés chronos

UTMB 2014 par fano (invité) (193.253.237.xxx) le 02/09/14 à 16:39:34

La vraie question c'est, est ce que le trailer est plus fort que Chuck Norris !?

UTMB 2014 par Gagarine (invité) (195.115.160.xxx) le 02/09/14 à 16:58:42

Ca, c'est fastoche comme question car personne n'est plus fort que Chuck Norris ! ! !

UTMB 2014 par (invité) (193.57.67.xxx) le 02/09/14 à 16:58:51

parmi les pur routards qui sont passés au trail :

Jonathan Wyatt (27'57/1h02'37/2h13)
Sage Canaday (29'47/1h04'32/2h16'52)
Edward kimosop (29'20/1h04'48/2h22'22)

des chèvres quoi...

UTMB 2014 par Gagarine (invité) (195.115.160.xxx) le 02/09/14 à 17:00:23

Le problème de Chuck Norris, c'est qu'il ne peut pas faire de trail. Car les montagnes s'écrasent devant Chuck Norris !

UTMB 2014 par fano (invité) (193.253.237.xxx) le 02/09/14 à 17:13:17

Pour info, y a un bon marathonien, Pablo Villalobos, avec une marque à 2h12 qui s'amuse cette semaine sur la transalpineRUN…
il vient juste en touriste pour découvrir le trail, à suivre pour voir si le bonhomme persiste dans cette discipline !

UTMB 2014 par Hatz' (invité) (92.194.98.xxx) le 02/09/14 à 17:24:08

Comme j'ai 10min à perdre j'ai zieuté les stats des 3 gus + la petite Journette grâce au site de randonneuses kikcékikourou, ça donne ça sur quelques trails bien costaud (et encore c'est du "court" qui ne dépasse pas 42km) :
avec dans l'ordre ---- Kilomètre Vertical Dolomites - Sierre Zinal 2013 - Marathon du Mont Blanc 2014
La petite Jornet 34'03" 2h33'59" 3h23'39"
Jonathan Wyatt 34'53" 2h33'44" 3h47'08"
Sage Canaday pas de données 2h45'01" pas de données

Voilà c'était pour info, à mettre en parallèle avec les données sur route des gus (sauf Jornet vu qu'ile st zob sur route) et en conclure pléthore de conjectures stériles.

UTMB 2014 par Gérard (invité) (92.153.70.xxx) le 02/09/14 à 17:32:04

Merci, vos recherches et vos résultats me donnent raison.

UTMB 2014 par Gérard Lambin (invité) (93.6.245.xxx) le 02/09/14 à 17:39:48

C'est ou les inscriptions pour les épreuves de randonnées ?

>>>>>>c'est bon je sors

UTMB 2014 par Serge92 (membre) (82.124.141.xxx) le 02/09/14 à 17:44:15

...concernant l'altitude ..."rarement au-dessus de 1500m....tu n'as pas dû faire l'UTMB.... et dès 1200m il commence à y avoir quelques adaptations pour les efforts intenses comme dans les montées par exemple... :-)

UTMB 2014 par Hatz' (invité) (92.194.98.xxx) le 02/09/14 à 17:48:34

ok les mecs ne valent pas 2h03 sur marathon, mais vu ce que Jornet met aux loulous sur du trail "court" de 42km, j'imagine même pas l'écart au bout de 160km de course sur les mêmes gus.

Dommage qu'un kényan en moins de 2h10 ne tente pas l'aventure de l'ultra, d'autant qu'à entendre les coincés du trail ça lui serait tellement facile... mais non, on en attend toujours un.

Voilà topic stérile quand tu nous tiens...

UTMB 2014 par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 02/09/14 à 17:51:18

Je confirme, une saison le club avait regroupé ses moniteurs à Tignes et nous avions une piste tracée à 2200m d'altitude sur une boucle de 800 mètres et avec une montée d'environ 300m à 7/8% et bien à chaque ascension on s'arrêtait au somment pour récupérer.

Alors que quelques semaines plus tard on grimpait des cotes au mêmes altitude plus longues, plus pentues et cela sans aucun problème

UTMB 2014 par CoureurSurRoute (invité) (81.14.9.xxx) le 02/09/14 à 17:51:30

Putain je savais qu'on me répondrait ça!!90% des trails ne sont pas en montagne, quand tu fais du trail t'es pas forcé de faire l'utmb ou le grp

QUAND MÊME

UTMB 2014 par Hatz' (invité) (92.194.98.xxx) le 02/09/14 à 18:07:46

@CoureurSurRoute
Pour lever un doute, il y a effectivement maintenant une sorte d'appellation secondaire pour le trail afin de différencier ceux à dénivelé et ceux qui sont plats et qu'on appelle aussi trail.
On parle de plus en plus de trail type cross très très très long (mais trail ça fait vendre, cross ça rappelle la gadoue du dimanche matin par 2° autour du stade de foot) ET DISTINCTEMENT de course de montagne où là oui même sur des courses sous les 40km ça peut très régulièrement monter au delà de 2000m (s'en est même le principe).

donc bref tout le monde à raison.
raid Ultramarin du Golf du Morbihan : 177km, altitude maxi 40m
raid de l'Archange : 270km, altitude maxi 40m aussi certainement
utmb : 160km dont 40km courus au delà de 2000m avec 4 passage à 2500m
sierre zinal : 31km dont 21 courus à plus de 2000m (alt maxi 2450m env.)

et tout ça, ça s'appelle du trail.

UTMB 2014 par Serge92 (membre) (82.124.141.xxx) le 02/09/14 à 18:10:07

bien entendu l'ECOTRAIL monte même pas à 200m..... :-)... la 6000D un peu plus.....

UTMB 2014 par Gérard (invité) (92.153.70.xxx) le 02/09/14 à 18:22:13

C'est vrai, 90 % des trails ne sont pas effectués à la montagne. Il n'y a pas de honte à faire de la randonnée en forêt, j'en fait aussi le dimanche avec mes enfants.

UTMB 2014 par jyrob (membre) (90.80.198.xxx) le 02/09/14 à 19:46:06

La vie du dénommé "Gérard" ne doit pas être très funky... Que de frustrattion dans ces interventions. Pourquoi tout ramener au marathon ? Il a défni à l'origine de la création de l'activité sportive que le marathon serait l'épreuve permettant d'établir une hiérarchie sportive !

Le trail et le course à pied sur route ne sont pas le même sport donc je ne vois pas en quoi il faudrait prendre le temps sur marathon sur route pour départager le "meilleur" parmi un traileur et un coureur sur route.

Est-ce qu'on juge le meilleur triathlète sur son temps au marathon ? Est-ce qu'on juge le meilleur tennisman sur son temps au marahon ? Est-ce qu'on juge Teddy Riner ou Renaud Lavillenie sur leur temps au marathon ?
J'aimerais bien voir un champion de marathon faire 4km de natation ou jouer contre djokovic ou se faire massacrer par Riner, ou faire 1,50m à la perche.

"Gérard", désolé mais ton champion de marathon sur les routes de la diagonale des fous ou de l'utmb, désolé, mais il aura juste aucune chance face aux champions actuels (et je suis prêt à mettre une pièce qu'il termine pas). C'est incroyable d'avoir d'aussi grosses oeillères...

UTMB 2014 par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 02/09/14 à 19:47:30

Ne met pas une pièce, mais 100 000 dollars au premier et tu vas déchanter.

UTMB 2014 par Hatz' (invité) (92.194.98.xxx) le 02/09/14 à 20:09:40

Je suis quand même assez d'accord avec le facteur pognon... on colle 1 000 000$ de prime sur l'utmb 2015 maintenant... dans 1 an je suis certain que ceux qui feront le podium seront d'illustres inconnus...

à défaut de dire que ce sera forcément un africain de l'Est qui gagnera, je me contente de penser qu'actuellement étant donnée la différence de dotation entre un utmb et un Boston, les résultats sur marathon sont bien plus optimisés à la vue des capacités humaines réelles que sur trail, et là dessus je vois pas comment on pourrait me contredire.

Pour résumer, plus la carotte est grosse, plus la concurrence va être relevée et donc plus ça va courir vite, et c'est valable pour absolument tous les sports (ping-pong, fléchettes, curling, etc.)...

UTMB 2014 par fano (invité) (81.64.175.xxx) le 02/09/14 à 21:15:59

D'accord avec toi Hatz, avec toutes les dérives inérantes au sport business... dopage, corruption etc.

UTMB 2014 par (invité) (86.67.3.xxx) le 02/09/14 à 21:59:59

le hatz il la dit le dopage c'est pas bien ;)
belle bande de fumarots !

UTMB 2014 par (invité) (193.57.67.xxx) le 03/09/14 à 09:05:15

Le record du monde de marathon a gagné 5 minutes en 45 ans, soit environ 4%. A l'époque le marathon de New York n'existait pas, et les primes devaient être assez faible (pas trouvé de chiffre). Bref, l'argent a permis d'augmenter un peu les performances, mais finalement pas tant que ça...

UTMB 2014 par Juls (invité) (77.242.202.xxx) le 03/09/14 à 09:18:41

Hatz merci pour ton post, tu as enfin trouvé les mots pour expliquer très clairement à nos amis marathono-mononeuronal la réalité !

En définitive, le trail n'est pas encore autant optimisé que le marathon pour atteindre les performances de plus haut niveau. Pour autant, pas garanti que ça soit les meilleurs marathoniens qui arrivent sur le podium...

UTMB 2014 par Gérard (invité) (92.153.70.xxx) le 03/09/14 à 09:32:52

Il n'y a pas plus de dopage dans le marathon que dans l'ultratrail.

Tous les médecins du sport savent que les traileurs se dopent comme des mules avant de faire des ultras. L'espérance de vie moyenne semble être la même que sur marathon.

Je ne parle pas de ceux qui font des randonnées de 10-20 km, mais des ultras.

UTMB 2014 par Juls (invité) (77.242.202.xxx) le 03/09/14 à 09:39:40

C'est bien Gérard t'as trouvé un nouvel angle d'attaque contre le trail....le dopage !!

UTMB 2014 par Gagarine (invité) (195.115.160.xxx) le 03/09/14 à 09:40:53

"En définitive, le trail n'est pas encore autant optimisé que le marathon pour atteindre les performances de plus haut niveau. Pour autant, pas garanti que ça soit les meilleurs marathoniens qui arrivent sur le podium..."
Ca parait assez bien résumer la situation...

UTMB 2014 par (invité) (87.255.151.xxx) le 03/09/14 à 09:42:03

vas y gégé fou leur dans la gueule aux randonneurs ! tout le monde sait que y nous font chier avec leur grandes chaussettes, leur batons en descendant la cote des gardes et puis qu'ils prennent toutes la place dans le ter a austerlitz !
100 % avec gégé !

UTMB 2014 par Randonneur (invité) (78.125.92.xxx) le 03/09/14 à 10:25:28

Tu ne parle pas de ceux qui font des randonnées de 10-20 km, mais des ultras. Tu voulais dire des ultras randonneurs ?

UTMB 2014 par (invité) (193.57.67.xxx) le 03/09/14 à 10:37:06

En effet, le marathon est un peu plus optimisé que l'ultra trail, mais je persiste à dire que le gain attendu n'est pas aussi significatif que ce que l'on peut croire à lire certains propos. C'est pas demain qu'on verra l'UTMB couru à 10km/h !

UTMB 2014 par artplay (invité) (78.235.149.xxx) le 03/09/14 à 10:37:43

C'est quoi cette guerre stupide, puérile que certains coureurs sur route font aux traileurs, en voulant les rabaisser à des "simples" randonneurs.

Un peu comme si un coureur de F1 reprochait à un participant du Dakar de ne pas être un pilote automobile..

UTMB 2014 par Gagarine (invité) (195.115.160.xxx) le 03/09/14 à 10:44:16

Ca leur fait plaisir. Ils sont déjà complexés par leur physique alors ca les rend un peu hargneux...

UTMB 2014 par Gérard (invité) (92.153.70.xxx) le 03/09/14 à 10:50:00

L'analogie comparant la F1 et le Dakar est excellente !
Seuls les meilleurs pilotes de la planètes courent en F1. Pour le Dakar, il suffit d'avoir de l'argent et du temps libre.

C'est exactement le cas pour les privilégiés qui courent l'UTMB. Jamais je n'en verrai un sur un podium de marathon, même de seconde zone.

UTMB 2014 par (invité) (87.255.151.xxx) le 03/09/14 à 10:52:14

ok avec le dakar, c'est une discipline de retraités. Les mecs ne font plus rien en rallye et d'un seul coup se mettent a chanter l'amour de l'afrique ou de l'amerique latine. => ca pue.
pas ok avec l'utmb, les premiers sont sponsorisés par des marques outdoor qui definissent les programmes.

UTMB 2014 par Gagarine (invité) (195.115.160.xxx) le 03/09/14 à 10:53:21

hi han
hi han

UTMB 2014 par (invité) (193.57.67.xxx) le 03/09/14 à 10:55:16

Bon, ben je crois qu'on est arrivé au bout des arguments... Reste à attendre que les kényans/éthiopiens viennent sur ultra. Il faudrait aussi qu'ils viennent sur 100m, je crois que les primes sont pas mal du tout !

UTMB 2014 par yoyo (invité) (212.234.159.xxx) le 03/09/14 à 11:01:30

Quel mépris pour le trail !! je croyais moi aussi que le trail c'était juste un marathon avec des cotes et un peu de terre sur les chaussures et bien mon premier trail d'il y a 2 ans (l'eco trail 50km) m'a vite fait comprendre le contraire. C'est pas du tout la même discipline. Je continue à faire de la route pour garder de la vitesse et me faire plaisir, même si mon niveau est faible (3h40 au marathon). Y'a des mecs qui font des marathons en 4h30 qui me dépasse largement en trail car meilleurs technique et gestion de l'effort, alors arrêter de dénigrer.
D'ailleurs j'ai vu un reportage sur un ougandais valant 2h10 je crois sur marathon se faire prendre plus d'une heure de crois sur une course avec la marée montante, le mec était complètement perdu sur la façon de courir !

UTMB 2014 par yoyo (invité) (212.234.159.xxx) le 03/09/14 à 11:04:13

par contre je pense sincèrement que les kenyan sur l'ultra trail pourraient faire un malheur, mais pas tout de suite, il faudrait qu'ils aient un entrainement spécifique, pas comme ça à l'arrache, ca c'est sur

UTMB 2014 par Gagarine (invité) (195.115.160.xxx) le 03/09/14 à 11:06:40

cherche pas. Les meilleurs ils sont sur marathon et pis c'est tout ! C'est Gégé qui l'a dit !

UTMB 2014 par Juls (invité) (77.242.202.xxx) le 03/09/14 à 11:07:44

@ 193.57 : il ne me semble pas avoir lu un post avec une évaluation du gain attendu. Un forumeur parlait d'une progression du record marathon de 4% en 45 ans. Peut être qu'il en sera de même pour le trail... ou alors peut être un peu plus... ou un peu moins...

@ Gérard : la bonne nouvelle c'est que tu es cohérent dans ta manière de penser. (Il faut toujours mettre en lumière le côté positif, même si on a du mal à le trouver!! c'est les nouvelles directives de la rentrée)

UTMB 2014 par Serge92 (membre) (82.124.141.xxx) le 03/09/14 à 11:10:47

moi je propose aux experts " marathons" de venir faire simplement la CCC l'année prochaine histoire de prouver que ce n'est qu'une simple promenade sur sentier à faire les doigts dans le nez....je serai en poste juste avant la dernière petite bosse au col des Grands Montets..... :-)

UTMB 2014 par AmadeusZart (membre) (78.125.92.xxx) le 03/09/14 à 11:16:13

En effet, je ne lis pas grand-chose d'autre de Géraaaaard que du « pure » mépris pour ces randonneurs-là, la course nature, le trail et les traileurs.

Familiers de l'athlétisme, et défenseurs hardies des vraies valeurs du sport, vous dites avec normalité entendue que l'épreuve reine en cap c'est le marathon. Ok.
Ceux qui n'en sont pas n’ont pas de légitimé à se choisir une épreuve favorite - à défaut d'être reine copyright oblige - ?

La « cap » c'est aussi sectaire que vous ?

J'ai du mal à saisir ce mépris haineux des mecs qui essaient de courir là-bas/haut.
Quelles que soient leurs raisons de toute façon, à vous lire ils ont tort et se trompent de chemin.
Vos discours doivent donner envie de se rapprocher des stades ? Des vraies disciplines de la cap ?

L'approche doit-être exclusivement ultra-compétitive ou ne pas être, c'est ce qui différencie le sport du vulgaire entretien physique, la plaie de tous les maux sociétaux, et la voie royale vers le trail (?)

La loyauté, le respect, le contrôle de soi, le dépassement de soi, et la joie dans le sport seraient les valeurs du sport (dixit l'académie des sports).

http://www.academie-sports.com/sites/academie-sports.com/files/VALEURS%20DU%20SPORTS%20SITE%20WEB.pdf

Outre les faits que je n'ai pour favorites que de vulgaires courses nature et que je ne suis pas un sportif, je savais que je n'en incarnais pas les valeurs ; à cause du dépassement de moi. J'ai jamais réussi à me dépasser ; à courir plus vite que je le pouvais. Je cours à ma vitesse, et comme un con/nul, impossib' de me dépasser !
Il est entendu d'après les codes de la race humaine que je suis un vilain petit canard (bien palmé de surcroit).

Donc oui pardon, j'avoue, je ne suis pas un sportif !
(On risque la prison ?)

L'Académie française quand elle parle des valeurs du sport ne parle (à tort ?) ni de niveau ni de chiffres.

Alors, la question est simple ; peut-on vraiment être considéré comme un sportif quand on ne véhicule pas ses valeurs ?
Peut-on vraiment se considérer comme un sportif quand on est (aussi) un simple gros con ? (Parfois, on s'en rend pas compte j'en conviens !)
Être un gros con est-il plus préjudiciable pour le sport qu'être un randonneur, un palmé ou une limace ?
;-)

Merci pou' vozavizéclairé.
;-)

UTMB 2014 par artplay (invité) (78.235.149.xxx) le 03/09/14 à 11:29:17

"C'est exactement le cas pour les privilégiés qui courent l'UTMB. Jamais je n'en verrai un sur un podium de marathon, même de seconde zone."

Tu abuses :) je crois que les frais sont environ de 200 euros, même un smicard peut s'inscrire.

Même PPDA a terminer des marathons en 5 heures... je doute qu'il puisse terminer le l'utmb dans les délais même en marchant tout le long.

Et pour tes podiums et tes champions de marathons, je suis autant extasié devant leurs exploits qu'en voyant Lance gagner 7 fois le tdf.

UTMB 2014 par (invité) (194.99.49.xxx) le 03/09/14 à 13:16:04

Juste une question pour Gerard "le grand champion du marathon" : quel est ton niveau sur marathon ?
Parce que si je suis ton raisonnement, si tu fais plus de 2h10, t'es vraiment une grosse burne :)

UTMB 2014 par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 03/09/14 à 13:41:57

Il faut un dossard maintenant pour les randonnées ?

>>>>>c'est bon je sors

UTMB 2014 par (invité) (87.255.151.xxx) le 03/09/14 à 14:32:17

Quelqu'un pour casser la gueule à Didier ?
On peut peut être lancer une souscription ?
je met 1 €.
;)

UTMB 2014 par (invité) (80.215.135.xxx) le 03/09/14 à 14:46:53

Au jour d'aujourd'ui, lequel des 3 est le moins nul au marathon ?
Didier, trop feignasse pour faire un marathon et désormais pour courir ?
87.255.161 à l'humour de vttiste du dimanche ?
Gérard, l'ancienne gloire de son quartier avec un chrono de 2h44 en 1982 sur un marathon de 38 km ?

UTMB 2014 par (invité) (87.255.151.xxx) le 03/09/14 à 14:50:01

"lequel des 3 est le moins nul au marathon" => on sait pas mais le plus monomaniaque qui tourne en boucle depuis 6 moins on sait. Quel rapport entre une vanne à deux balles et le marathon on se demande.

UTMB 2014 par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 03/09/14 à 15:45:00

Une constatation, le randonneur est agressif, on dirait des Francis.

UTMB 2014 par jyrob (membre) (90.80.198.xxx) le 03/09/14 à 17:49:15

"Jamais je n'en verrai un sur un podium de marathon, même de seconde zone." dit Gérard

La réciproque est également plus que vrai "Jamais un de vos marathonien qu'il soit kenyan ou autre ne terminera sur le podium d'un trail".

En fait, c'est stupide mais tellement fréquent de parler de quelque chose qu'on ignore et avec aplomb en plus, pour faire crédible ! Et sur forum, tout le monde parle de trail sans en avoir jamais fait... c'est vraiment pathétique.

Dans la course à pied sur route comme dans le cyclisme, la performance est liée quasi uniquement à l'effort physique. Peu de technique est nécessaire. L'entraînement est basé sur la répétition des efforts physiques.

Pour le trail, apprendre à courir vite dans un pierrer est un travail qui se commence très jeune. Il y a besoin d'acquérir des réflexes, d'habituer son corps à réagir de manière instinctive. C'est très technique et dangereux, on n'a pas le droit à l'erreur. Le pied doit de poser au bon endroit. Il faut garder une certaine lucidité, fraicheur mentale. Si on prend Killian Jornet (par exemple, qui est la cible de beaucoup depuis qu'il a fait 38min en roue libre pour amuser la galerie sur un 10km), depuis qu'il a 5 ans il parcourt les Pyrénées. L'expérience, le vécu qu'il a emmagasiné, à poser le pied au bon endroit, à appréhender chaque situation nouvelle, ça ne pourra pas être acquis par de l'entrainement. Impossible. Il y a un acquis qui devient de l'inné et votre marathonien ne l'aura pas.

UTMB 2014 par jyrob (membre) (90.80.198.xxx) le 03/09/14 à 18:00:54

A titre d'exemple, peut-être certains sur ce forum ont déjà fait le GR20 (mais comme le coureur sur route à l'air mono-tâche...), est-ce que vous vous imagninez courir sur ces terrains rocailleux, dans les pierres ? A méditer pour certains.
Le record est actuellement de 32h, pour ceux qu'ils l'ont fait en entier ça doit parler.

UTMB 2014 par Mat (invité) (81.243.61.xxx) le 03/09/14 à 18:19:30

Juste pour info. François d'haene a terminé 2ème du marathon du beaujolais en 2013... donc le podium et cela slmnt qq semaines après la diagonale des fous qu'il a gagné

UTMB 2014 par mat (invité) (81.243.61.xxx) le 03/09/14 à 18:22:38

et cela sans préparation spécifique.... cqfd

UTMB 2014 par Gérard (invité) (92.153.70.xxx) le 04/09/14 à 08:48:51

Mais oui bien sûr. Et tu crois au père Noël aussi ?
Article intéressant sur le dopage en trail :
http://www.u-trail.com/faut-il-etre-dope-pour-courir-des-ultra-trails/

Je vous rappelle que le trail n'est encadré par aucune organisation internationale, et que les contrôles anti-dopages sont quasi-inexistants.

Et je vous passe le kilométrage approximatif des épreuves. Il ne suffit pas de regarder sur google map et de convertir des centimètres. le métrage des marathon font REELLEMENT 42,195 km.

UTMB 2014 par Juls (invité) (77.242.202.xxx) le 04/09/14 à 08:57:30

Sacré Gérard... t'as un rapport avec le marathon comparable à un fan de Johnny Hallyday avec son idole...!

Ouvre ton esprit, enlève tes oeillères et pitié, ARRETE DE BANDER A CHAQUE FOIS QUE TU PARLES DE MARATHON !!!

UTMB 2014 par (invité) (83.201.12.xxx) le 04/09/14 à 09:00:12

Mais pourquoi perdez vous votre temps à essayer de convaincre des abrutis?

UTMB 2014 par Gérard (invité) (92.153.70.xxx) le 04/09/14 à 09:03:54

(invité) (83.201.12.xxx), tu as raison. J'arrête d'essayer de convaincre ces béotiens.
le niveau intellectuel de ce forum baisse d'année en année, tout comme le niveau moyen des peloton depuis l'embourgeoisement de notre sport.

UTMB 2014 par Juls (invité) (77.242.202.xxx) le 04/09/14 à 09:13:03

C'est l'hôpital qui se fout d'la clinique !

UTMB 2014 par Keaveen (invité) (217.108.170.xxx) le 04/09/14 à 10:09:40

L'avis d'un spécialiste : Kilian Jornet

"Nutri-site : Dans les forums de course à pied on te compare avec les marathoniens et autres athlètes de la route. Qu’est-ce que cela t’inspire ?

Killian JORNET : Cela me fait plaisir d’être comparé à de grands athlètes bien sûr, mais mon plaisir à moi c’est la nature et rien d’autre en ce moment. On ne peut pas comparer mes performances à celles sur route c’est totalement différent, l’effort n’est pas le même, les muscles ne sont pas sollicités de la même façon, à commencer par les descentes.
J’ai eu l’occasion d’affronter des kenyans qui avaient des valeurs proches de 2h07 au marathon lors d’un trail en Malaisie très difficile avec 21km et 2500m de dénivelés positifs. Résultat : alors que j’étais sur le retour à mi-descente (course en aller-retour) j’ai croisé les kenyans dans la montée, ils étaient cuits, je leur ai donnés des gels car ils n’étaient pas bien du tout. Tout ça pour dire qu’ils n’étaient tout simplement pas préparés à ce type d’effort, on ne peut pas comparer les athlètes qui ne font pas le même sport cela n’a pas lieu d’être à mon avis."
Source : http://www.nutri-site.com/interview-entrainement--kilian-jornet-burgada-trail--2--61.html

UTMB 2014 par Keaveen (invité) (217.108.170.xxx) le 04/09/14 à 10:17:16

Ha oui, et pour Gérard, qui parle de dopage :

" Mais Kilian Jornet n'élude pas pour autant la question du dopage, celui qui lui impose «des obligations de localisation» et «25 à 30 contrôles par an», comme dans les autres sports. Pour lui, «le dopage n'est pas lié à l'argent (...), c'est plutôt un problème d'ego chez des gens qui recherchent la médiatisation par le sport.» Et même s'il reconnaît qu'il y a eu des cas de dopage dans le ski-alpinisme, Jornet affirme : «tu ne peux pas tricher avec la montagne sinon elle te casse.» "
Source : http://www.lequipe.fr/Tous-sports/Actualites/-le-dopage-probleme-d-ego/322308

Donc oui, perso, en trail, je ne suis pas contrôlé. Ni sur marathon d'ailleurs. Mais il semblerait que les tout meilleurs le soient un minimum. Reste à savoir combien de trailers sont réellement suivis tout au long de l'année comme Jornet, je te l'accorde.

UTMB 2014 par (invité) (194.99.49.xxx) le 04/09/14 à 11:42:57

"le niveau intellectuel de ce forum baisse d'année en année, tout comme le niveau moyen des peloton depuis l'embourgeoisement de notre sport."
==> C'est des connards comme toi qui embougeoisent les pelotons, à force de cracher sur les coureurs "moyens" qui sont là pour courir pour le plaisir ! Des mecs qui se la pètent sur les lignes de départ, j'en vois à chaque départ de course... C'est vous la honte de ce sport !

UTMB 2014 par Artplay (membre) (78.235.149.xxx) le 04/09/14 à 11:45:34

Il y a du dopage même dans le monde du Trail.

Il y a des gens qui se dopent pour des places d'honneurs alors pour de l'argent...

Quand on sait qu'une cure d'EPO peut faire gagner jusqu'à 15/20% des capacités d'un athlète...

UTMB 2014 par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 04/09/14 à 12:01:57

Cela voudrait dire qu'avec de l'epo un randonneur pourrait courir ?

>>>>>>c'est bon je ressors

UTMB 2014 par Richard Virenque (invité) (93.6.245.xxx) le 04/09/14 à 12:02:46

On m'aurait donc menti ?

UTMB 2014 par Juls (invité) (77.242.202.xxx) le 04/09/14 à 12:50:01

Lol Didier, ton humour de répétition a eu raison de moi... Celle là est drôle !! ^^

UTMB 2014 par (invité) (193.57.67.xxx) le 04/09/14 à 13:09:49

L'EPO qui ferait gagner 15/20% : qu'est ce qu'il ne faut pas entendre...
Il y a 50 ans, le marathon se gagnait en 2h15 et à l'époque, nul EPO !
Si on avait gagné 15% depuis, on ferait... 1h54 ! Merde, on m'aurait menti !!

UTMB 2014 par (invité) (86.67.3.xxx) le 04/09/14 à 13:18:28

Super ce bistrot ! dédé apporte moi les cahouette et remet moi un petit blanc cassis ! merci

UTMB 2014 par Gérard (invité) (109.208.108.xxx) le 04/09/14 à 18:18:59

Il suffit de comparer deux plans d'entrainement type trail/marathon :
http://www.lepape-info.com/category/entrainement/plans-dentrainement-entrainement/

C'est un exemple que j'ai trouvé vite fait car le site lepape est fait par des baltringues. Mais il est intéressant de constater que la préparation marathon est plus rigoureuse et intensive que celle du trail.

UTMB 2014 par (invité) (80.15.154.xxx) le 04/09/14 à 18:31:50

Quand je prépare un trail de 3h, je suis un plan marathon + des côtes.

Au final :
Marathon 79ème/1037
Trail TTN 31km : 108ème/470

UTMB 2014 par Bonsoir (invité) (81.14.9.xxx) le 04/09/14 à 18:41:08

On est censé penser quoi de tes résultats?

UTMB 2014 par papymouzo (invité) (93.6.245.xxx) le 04/09/14 à 19:02:34

Non c'était juste pour faire avancer le CHIMILIMILIBLIC

UTMB 2014 par Hatz' (invité) (92.194.214.xxx) le 04/09/14 à 19:18:44

"Au final :
Marathon 79ème/1037
Trail TTN 31km : 108ème/470"
= globalement le niveau moyen est plus relevé sur trail que sur route (je l'ai moi même constaté), MAIS je parle bien de niveau MOYEN, je ne parle pas de comparer le podium du marathon avec le podium du trail.

UTMB 2014 par Gagarine (invité) (195.115.160.xxx) le 05/09/14 à 09:21:08

globalement, le niveau moyen est moins relevé sur les courses au format populaire. C'est tellement évident que ca ne mérite même pas un exemple...

UTMB 2014 par (invité) (80.15.154.xxx) le 05/09/14 à 09:23:42

"On est censé penser quoi de tes résultats?"

Le trail attire beaucoup plus les jeunes (hommes et femmes) que le marathon,
Sur le trail (483 participants) :
1 vétéran dans les 10 premiers

Sur le marathon (1037 participants) :
9 vétérans dans les 10 premiers

UTMB 2014 par (invité) (193.57.67.xxx) le 05/09/14 à 09:28:50

A on arrive enfin à une conclusion !!!
- Le marathon est un sport de vieux rabougris aigris qui courent vite
- L'ultra trail est un sport de jeune cool qui se prend pas la tête et qui aime profiter du paysage
=> ça

UTMB 2014 par (invité) (193.57.67.xxx) le 05/09/14 à 09:29:35

UTMB 2014 par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 05/09/14 à 09:32:50

C'était le marathon des Hospices de Beaune ?

UTMB 2014 par (invité) (80.15.154.xxx) le 05/09/14 à 09:39:56

Cheverny :
http://bases.athle.com/asp.net/liste.aspx?frmbase=resultats&frmmode=1&frmespace=0&frmcompetition=141832&frmepreuve=Marathon+TC

UTMB 2014 par Gérard (invité) (109.208.108.xxx) le 05/09/14 à 10:54:32

C'est normal que le trail attire davantage les jeunes, car c'est moins fatigant et plus ludique de faire son footing dans la forêt (avec ses mp3 aux oreilles, bien sûr). Trimer 2h40 sur le bitume, là il n'y a plus personne.

Cela s'en ressent d'ailleurs sur la mentalité des traileurs, qui sont moins sérieux.

UTMB 2014 par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 05/09/14 à 10:58:36

Est-ce quand trail on est obligé de courir ?

>>>>>c'est bon je sors, mais celle là m'amuse bien.

UTMB 2014 par (invité) (80.15.154.xxx) le 05/09/14 à 10:59:50

T'as raison Gérard, les 2 premiers du trail sont quand même 35ème et 49ème des championnats de France de cross, ces feignasses :)

UTMB 2014 par Globe runner (invité) (192.196.142.xxx) le 05/09/14 à 10:59:51

Gérard, ton avis globalement on s'en tape... retourne dans ton trou!

UTMB 2014 par (invité) (87.255.151.xxx) le 05/09/14 à 11:00:11

"Trimer 2h40 sur le bitume, là il n'y a plus personne." => mdr

UTMB 2014 par (invité) (194.99.49.xxx) le 05/09/14 à 11:17:58

"Cela s'en ressent d'ailleurs sur la mentalité des traileurs, qui sont moins sérieux." ==> Depuis quand la course (ou tout autre sport) doit-il être forcément sérieux ?? C'est quoi cette mentalité de vieux con ? On a pas le droit de faire du sport juste pour le plaisir, sans se préoccuper du chrono ?

UTMB 2014 par antigérard (invité) (90.8.160.xxx) le 05/09/14 à 11:35:46

Gérard, t'es le roi des glands. Continue à trimer sur ton bitume bien plat, sans côte, sans cailloux, sans saveur, sans rien, sans musique, bien concentré sur ton chrono, ta VMA, VO2, tes perfs et tes références sur 5, 10 ou 42, puisque c'est ça la course à pied...La vraie, j'veux dire...

UTMB 2014 par (invité) (80.215.167.xxx) le 05/09/14 à 11:40:24

Gérard est un troll alors que Hatz' est un crétin.

UTMB 2014 par fano (invité) (193.253.237.xxx) le 05/09/14 à 12:29:18

Day 5 de la Transalpine RUN :
6 km et 1000 mD+ au programme.
Pablo Villalobos dont je je vous avais parlé (2h12 au marathon) n'a terminé qu'à la 5ème position après avoir joué le jeu et tout donné dans cette montée…
il s'est donc fait battre par 4 randonneurs !

UTMB 2014 par Coluche (invité) (193.57.67.xxx) le 05/09/14 à 13:23:15

GERAAAAAARRRRRRRRRRRRRRRRD !

UTMB 2014 par Hatz' (invité) (92.194.68.xxx) le 05/09/14 à 14:03:41

"Gérard est un troll alors que Hatz' est un crétin"
enfin un post sensé !! j'avais peur qu'on me confonde avec une saloperie de troll.

UTMB 2014 par fano (invité) (193.253.237.xxx) le 05/09/14 à 14:10:04

Merde, j'ai mis un jeton dans le bastring, je pensais en avoir pour mon argent avec mon post !!!!! ppffff

UTMB 2014 par AmadeusZart (membre) (78.124.145.xxx) le 05/09/14 à 14:10:18

- « On a pas le droit de faire du sport juste pour le plaisir, sans se préoccuper du chrono ? »

Si. Mais il faut alors parler d'entretien physique. Notamment pour ne pas froisser les élites élitistes, et leur univers bien à part.

Insistez donc là-dessus ; le(s) plaisir(s), le jeu, la joie, avec ou sans le poignet tout nu, plus que jamais ; pou' faire bien chier tous les Gérard !

Avec ou sans dose variable de paresse assumée.

Je ne connais pas de "paresseux" qui s'alignent sur un ultra-trail ceci étant...
;-)

Aux chiottes la dictature ayatollienne à Gérard et vive la/ma/votre liberté !
;-)

UTMB 2014 par (invité) (194.99.49.xxx) le 05/09/14 à 15:17:08

@AmadeusZart : OK OK je n'avais pas saisi cette nuance :)
Alors soit, je fais donc de l'entretien physique, et ça me va :)
On devrait créer un forum "entretienphysique.net, histoire que nous, pauvre gueux (ou sans-dent) qui bouclons le marathon en plus de 2h15, nous ne nous mélangions pas aux seigneurs de la course à pied qui ne veulent pas se salir les basket sur les sentiers poussiéreux :)
Bon c'est pas tout ça mais j'ai un trail à préparer ce week end, oups pardon, une randonnée... Faut pas que j'oublie mon Justin Bridou et ma bouteille de rouge dans mon sac ;-)

UTMB 2014 par (invité) (87.255.151.xxx) le 05/09/14 à 15:22:31

@194, tu fais des complexes ? on te retire le titre de sportif et ca t'empeche de dormir ?
sport=competition pas plus dur a comprendre que ca
arretez de vous prendre pour ce que vous n'etes pas (toujours)
quand tu es en trail en courotttant gentillement en attendant que ca passe ou est la competition ? c'est pas plutot un effort physique ?
donc arretez de complexer et faites pas chier ! mdr

UTMB 2014 par Gagarine (invité) (195.115.160.xxx) le 05/09/14 à 15:31:11

Sport = compétition. J'aurais tout lu sur ce forum. Le terme "compétition sportive" doit vous faire bondir alors ?
Je me suis fait les 100km de Belves. Oui j'ai mis 11h35. J'ai fini avec des hématomes aux chevilles et des douleurs telles qu'un p'tit trotteur de 10km n'a jamais connu et ne connaitra jamais. Et pourtant je n'en veux pas aux p'tits coureurs de 10km (même ceux en 30') de ne pas être durs à la douleur. C'est quand même des sportifs...

UTMB 2014 par (invité) (80.15.154.xxx) le 05/09/14 à 15:37:00

Les propos de (87.255.151.xxx) ont d'autant plus de forces qu'il a couru le semi de Rambouillet en 1h50.
Chapeau le champion :))

UTMB 2014 par Gagarine (invité) (195.115.160.xxx) le 05/09/14 à 15:42:39

Oui mais la météo n'était pas clémente ce jour là.

UTMB 2014 par CoureurSurRoute (invité) (81.14.9.xxx) le 05/09/14 à 15:49:07

Bien sûr que oui une course c'est une compétition, tu t'alignes pas à une COURSE pour MARCHER ou pour ne pas tout donner, car c'est une COURSE.

Et ceux qui en chient car ils mettent 6h sur marathon et ils ont des ampoules et des bleus partout beh ils avaient qu'à plus s'entraîner non?

UTMB 2014 par (invité) (193.57.67.xxx) le 05/09/14 à 15:51:20

Le sport est-il forcément de la compétition ?
'tain moi la philosophie de haute volée ça me fait toujours des frissons...

UTMB 2014 par (invité) (194.99.49.xxx) le 05/09/14 à 15:51:21

@87.255 : complexé ?? alors la pas du tout, au contraire je suis même très bien dans mes baskets (c'est le cas de le dire) ! je pense que ton QI d'huitre n'a pas saisi le sens de mon message...
Je le repète je ne donne pas une si grande importance au chrono et donc justement, je ne me prend pas pour ce que je ne suis pas ! Contrairement à toi, qui te prend pour une certaine élite, alors que tu n'es qu'un coureur moyen du peloton, tout comme moi...

UTMB 2014 par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 05/09/14 à 15:53:58

>>>>>>Le sport est-il forcément de la compétition ?

Bonne question, mais lorsque l'on s'aligne au départ d'une compétition, on vient pour faire une compétition ou un jogging ?

UTMB 2014 par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 05/09/14 à 15:57:12

Perso je dois avoir 98% de jogging et 2% de compétition, mais les 2% je les ai fait à fond en compétition et pas en jogging.

Maintenant c'est vous qui voyez ?

UTMB 2014 par (invité) (87.255.151.xxx) le 05/09/14 à 16:28:06

ben evidement que le sport c'est une compétition, ca prouve bien l’état d'esprit misérable des gugusses a garmin qui se prennent le chou sur les mises à jour de leur merde electronique mais s'aligne sur une compétition "pour la finir" et pour arriver => minus !
on se doute bien que les pelotons augmentant en taille on voit de plus en plus de touristes hein
Vous aurez fait la part des choses et les ceusses qui font ca de temps en temps seront pardonnés. Mais les pignoufs alimentant le titoir caisse des marques peuvent retourner au vieux campeur acheter des ponchos pour leur prochaine rando car c'est bientot l'automne
=> la pixe : je t'emmerde !
;)

UTMB 2014 par (invité) (194.99.49.xxx) le 05/09/14 à 16:34:30

Insulter les gens qui courent sans se prendre la tête (les touristes comme tu les appelles), c'est sur que ça c'est un super état d'esprit...
Tu devrais être content qu'il y ait plus de touristes, tu auras une meilleure place au classement et tu pourras un peu plus te la péter le lundi matin auprès de tes collègues "whaaa j'suis trop une machine j'ai fini 83e sur 698"...
Et ça se voit que t'es une brêle parce que j'ai déjà eu la chance de discuter avec des mecs élite (niveau national), et il sont loin de se vanter comme toi, et ont beaucoup plus de respect pour le reste du peloton.

UTMB 2014 par (invité) (87.255.151.xxx) le 05/09/14 à 16:38:53

ou vois tu que je me vante ? tu montre juste que tu es à cote de la plaque. Tu sembles vexé par je ne sais quoi. En quoi ce devrais te gener d'etre "dechu" du titre de sportif ? toutes les pratiques sont honorables.
faut juste avoir conscience de ce que l'on fait
et pas en faire un fromage

UTMB 2014 par Gagarine (invité) (195.115.160.xxx) le 05/09/14 à 16:43:33

Qu'est ce que c'est que ce post malade ? a partir de combien d'heures ou de quel niveau peut-on "revendiquer" le titre de sportif ? C'est du grand n'importe quoi. Un vrai défouloir pour rachitique ce post !

UTMB 2014 par (invité) (194.99.49.xxx) le 05/09/14 à 16:51:57

@87.255 : je n'insiste pas, tu n'as visiblement rien compris, j'ai l'impression de parler à un mollusque ... Va courir, ta médiocrité ne te permet pas de faire grand chose d'autre...

@Gagarine : très bon résumé :)

UTMB 2014 par (invité) (87.255.151.xxx) le 05/09/14 à 16:53:42

"a partir de combien d'heures ou de quel niveau peut-on "revendiquer" ben j'ai jamais dit ca. Je dis qu'est sportif celui qui s'implique en compétition et ca implique lutte avec soi ou ds'autres. (ce que je ne fais plus depuis belle lurette en plus)
Sinon c'est une activité physique.
ou vois tu la dedans qu'i y aurait un seuil ?

UTMB 2014 par (invité) (87.255.151.xxx) le 05/09/14 à 16:57:49

@ 194 : "Va courir, ta médiocrité ne te permet pas de faire grand chose d'autre..." => tu as bien raison il faut être tres mediocre pour courir ..
mdr

UTMB 2014 par (invité) (193.57.67.xxx) le 05/09/14 à 16:58:59

Attendez les gars, gardez-en pour lundi !

UTMB 2014 par Gagarine (invité) (195.115.160.xxx) le 05/09/14 à 17:00:47

Il y a forcement un seuil. Car celui qui vient court le dimanche matin et qui vient faire un 10km en 1h10 s'est impliqué. Il sort de chez lui tous les dimanches pour courir et il fini tant bien que mal son 10km, épuisé. alors quoi ? Il s'implique moins que celui qui court 5 fois par semaine pour faire 37min. Mais qu'est ce que ca vaut à coté de celui qui s'entraine 15 fois pour faire un sub30' ? Alors ? A partir de quand ?
Combien se lance sur 10km (et à fortiori sur marathon) sans finir rincé ?

UTMB 2014 par (invité) (87.255.151.xxx) le 05/09/14 à 17:01:04

si on peut plus troller le vendredi !

UTMB 2014 par (invité) (87.255.151.xxx) le 05/09/14 à 17:03:27

@youri c'est toi qui parle de seuil, chacun fait avec ses moyens, un sportif en 1h ca existe et un touriste en 38' aussi. Vous etes a cote de la plaque ou quoi ?

UTMB 2014 par Gagarine (invité) (195.115.160.xxx) le 05/09/14 à 17:11:15

En gros, les "non-sportifs" représentent à peine 10% à 20% d'un 10km et 1% d'un marathon puisque tous les autres se donnent entièrement (ou au pire accompagne quelqu'un qui se donne). Beaucoup de bruit pour pas grand chose...

UTMB 2014 par Artplay (membre) (78.235.149.xxx) le 05/09/14 à 17:27:47

"L'EPO qui ferait gagner 15/20% : qu'est ce qu'il ne faut pas entendre...
Il y a 50 ans, le marathon se gagnait en 2h15 et à l'époque, nul EPO !
Si on avait gagné 15% depuis, on ferait... 1h54 ! Merde, on m'aurait menti !!"

Le dopage ne date pas d'hier.. si tu crois qu'il n'y avait pas de dopage il y a 50 ans...c'est même pas de la naïveté.

"Après étude on a pu prouver que la prise d'EPO mène à une amélioration de la vitesse chez le cycliste évaluée à environ 10 %."
"Chez un individu, la quantitée de globules rouges augmente et l'hématocrite passe de 45 % (chiffre normal) jusqu'à 65 % (chiffre beaucoup trop élevé) lorsqu'il ya injection d’érythropoïétine synthétique.
Ce nouveau statut globulaire peut entraîner jusqu’à 10 a 20% de gain de performance ."

Aujourd'hui il te gagne en marathon dans des temps record et font des galipettes à l'arrivée...

UTMB 2014 par (invité) (90.39.66.xxx) le 05/09/14 à 19:01:29

Il va donc falloir créer 2 ministères : un ministère des Sports, pour ceux qui s'arrachent et qui donnent tout pour un chrono.
Et un ministère de l'Activité Physique, qui ceux qui font du sport juste pour se sentir bien ou pour perdre du poids par exemple...
Punaise on est déjà au bord de la faillite, si en plus on nous rajoute des ministres ...

UTMB 2014 par CoureurSurRoute (invité) (81.14.9.xxx) le 05/09/14 à 19:13:54

Voilà, le titre de "sportif" se résume à ça, tout donner.
Comme kilian jornet qui vient faire son 10km en 38mn c'est pitoyable car il aurait pu largement faire mieux. Tandis que celui qui s'arrache pour faire son temps, peu importe le temps c'est honorable. Après il y a des flemmards plus forts que d'autres.

UTMB 2014 par Hatz' (invité) (92.194.68.xxx) le 05/09/14 à 20:10:50

ministère de l'Activité Physique = secteur du ministère de la santé, pas de honte à ça.
d'accord avec les autres, avec mes 100km/semaine, je ne veux pas être mis dans le même sac que ceux avec leur 2h de gym douce hebdo, voilà tout. Vous pouvez me créer un ministère des blaireaux qui courent comme des cons, ça ne me dérange pas, mais mon activité physique n'est pas comparable en intensité/objectif/volume/pratique à celle des personnes qui font de l'entretien physique.

UTMB 2014 par Artplay (membre) (78.235.149.xxx) le 05/09/14 à 20:28:19

il courrait pour une association, son temps réel était de 31 minutes

UTMB 2014 par Fanorunning (invité) (81.64.175.xxx) le 05/09/14 à 20:32:03

hatz, chacun fait avec ses envies et ses moyens, pourquoi vouloir classifier et inventer des catégories de sportifs ?
Tu t'infuses 100 bornes hebdo, super, une fois qu'on a dit ça, on en fait quoi ?
Quel chrono pour être considéré comme "expert" ou super sportif de la mort qui déchire ?
Tolérance les gars....... Tolérance........

UTMB 2014 par Hatz' (invité) (92.194.68.xxx) le 05/09/14 à 22:12:15

pas de chrono, juste l'effort de me déchirer la tronche occasionnellement, chose que ne font pas ceux qui font de l'entretien physique voilà tout, je ne prends pas en compte (et ne l'ai jamais fait si on revient sur d'autres de mes post dans des topics qui ont déjà maintes fois débattu du sujet) le chrono. Je suis autant admiratif devant un békélé que devant un pépé de 70ans qui donne tout pour tiré le 10 en 59min.
La notion d'effort maximal et c'est tout, que ce soit aux échecs, au ping-pong, au tarot, au squash, etc.

UTMB 2014 par CoureurSurRoute (invité) (81.14.9.xxx) le 05/09/14 à 22:32:35

Parce que c'est frustrant d'entendre des gens, genre quand je gagne une course "Ouais c'est génétique, et t'as vu comment il est maigre, forcément c'est facile". Je partage le point de vue de hatz, forcément ceux qui font 2h de sport par semaine ne peuvent pas comprendre le notre..

UTMB 2014 par Philippe Lucas (invité) (93.6.245.xxx) le 06/09/14 à 05:29:52

épicétou

UTMB 2014 par AmadeusZart (membre) (78.124.145.xxx) le 06/09/14 à 10:45:08

La course à pied ne s'adresse pas plus aux (ultras) compétiteurs (qui en incarnent l'image) qu'aux autres. Certes, la compétition est censée s'adresser aux seuls esprits compétiteurs.

Au passage, j'ai l'impression que celui qui fait un footing en compét', il s'en prend plus dans la gueule que celui qui est dans la conduite dopante ou qui se dope. Le joggeur en compét' c'est la plaie du système, comme le chômeur est la plaie du capitalisme. Le dopage, ça passe bien mieux, ça aide à aller dans le bon sens. (…)

Après oui, je suis d'accord et c'est heureux, on peut devenir une « bête » en bossant pour, et en restant clean.

Course à pied ne signifie pas seulement course en compétition, mais aussi se déplacer plus rapidement qu'en marchant. On peut courir à pied en dehors des compétitions comme en dedans plus ou moins rapidement. On peut courir aussi en Trail, même si ça va être plus rarement couru intégralement par ses participants que pour ceux d'un marathon. Peu sont dans l'activité de manière quasi professionnelle. Le type qui s'entraine même une fois par semaines il n'empêche qu'il peut se donner (à son niveau) sur une course.
Donc, « entretienphysique.net » n'a pas plus de raison d'être que « sportif.net » parallèlement à courseapied.net qui rassemble (très mal j'en conviens) ces deux mouvances opposées qui se tolère autant qu'elles s'insupporte.
;-)

Pour s'inscrire sur moults compétitions, il n'y a pas besoin d'avoir de niveau particulier, ni de sorties semaines à présenter.

Après, il y a aussi quelques différences entre faire de la compétition, être un sportif, et plus encore être un champion. Seuls les plus travailleurs, les plus doués, et les mieux lotis génético-physiquement (et de nos jours aussi les mieux dopés ?) sont capable d'être des champions (des seuls vainqueurs donc ?) dans leurs disciplines. Sur Trail (si si) comme sur Marathon entre autres, avec ce qui les différencie.
;-)

Aussi; faire l'utmb « à fond » (environ 168 km et 9600 m de dénivelé positif pour 2014) je ne pense pas que ça soit à la portée de grand monde sur le forum ni sur la planète ! (Ni chez les engagés.) Donc, la variation de tempo, l'amateurisme, le mode « jogging » et la « randonnée » (qui peuvent rester très relatifs) vont s'imposer à pas mal de (plus ou moins petits) compétiteurs (si si) qui voudront effectivement « gérer et aller au bout »… Perso, je vois rien d'affligeant ni de dégradant non plus là-dedans. C'est pas « héroïque » et alors ? Chacun son nivô.
Le trail reste largement lié à la course à pied, avec souvent pas mal de marche certes, sur les vrais trails...

1h43 pour moi un jour sur une course revendiquée comme semi. 38 minutes après, le Didier du forum bouclait son meilleur marathon !
Mais je ne me suis pas orienté vers la course nature pour « dissimuler » mon "ridicule".
Je la préfère (jusqu'au trail court) de très loin. C'est bien elle - la vilaine - qui m'a donné envie de profaner quelques compéts.

;-)

Pou' le ministère de l'éducation physique, i fô envoyer un ramier (pigeon voyageur) pour demander son avis à P. Kanner. Car y'a bien plus que deux ou trois emplois à la clé !

UTMB 2014 par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 06/09/14 à 10:47:35

>>>>>>>comme le chômeur est la plaie du capitalisme.

Tu es sur de cela ?

Les actionnaires capitalistes mettent les personnes au chomage pour gagner plus sur leurs actions ?

UTMB 2014 par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 06/09/14 à 10:52:44

Le revenu des actionnaires en 2013 au augmenter de 30% et toi ton salaire ?

UTMB 2014 par AmadeusZart (membre) (78.124.145.xxx) le 06/09/14 à 10:56:19

Par ça je voulais dire que l'on fustige systématiquement ce que le système créer et qui en devient "embarrassant".
Le joggeur créer par la démocratisation de la course à pied est le contraire de la réussite et de l'excellence du haut niveau.

UTMB 2014 par AmadeusZart (membre) (78.124.145.xxx) le 06/09/14 à 10:58:56

Au final dans la grille de lecture, c'est le chômeur qui est emmerdant et pas l'actionnaire, comme le joggeur est emmerdant et pas le sportif.

UTMB 2014 par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 06/09/14 à 10:59:20

Le revenu des actionnaires a augmenté de 30% en 2013 et cela ne les empêchent pas de licencier à tout va.

UTMB 2014 par AmadeusZart (membre) (78.124.145.xxx) le 06/09/14 à 11:00:11

Mais entre nous, les meilleurs sur Trail n'ont pour moi rien à voir avec des joggeurs.

UTMB 2014 par AmadeusZart (membre) (78.124.145.xxx) le 06/09/14 à 11:03:15

Je ne te dis pas le contraire, et ça me désole bien.
Mais l'actionnaire et ses camarades parlera du chômeur comme vous parlez du joggeur !

UTMB 2014 par Serge92 (membre) (82.124.141.xxx) le 06/09/14 à 11:05:58

..vive les coureurs..vive les joggeurs ...vive les marcheurs..... :-).....

UTMB 2014 par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 06/09/14 à 11:11:34

Vive Andy.

UTMB 2014 par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 06/09/14 à 11:12:07

Il ne marche qu'à l'eau claire.

UTMB 2014 par AmadeusZart (membre) (78.124.145.xxx) le 06/09/14 à 11:20:45

C'est qui Andy ?
Après le suis ok sur un point; le dopage existe aussi en trail.
Comme dans le sport en général.

UTMB 2014 par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 06/09/14 à 11:23:14

C'est qui Andy ?

Le tsar tu baisses dans mon estime !

tu ne comprends plus les jeux de mots.

Vivendi gros actionnaires sur l'eau

UTMB 2014 par AmadeusZart (membre) (78.124.145.xxx) le 06/09/14 à 11:26:32

Ok j'avais pas capté, peut-être à cause d'un début de mode énervé.
Passque l'âne dit ossi kiffo pas marcher sur la Marie-Claire !

UTMB 2014 par AmadeusZart (membre) (78.124.145.xxx) le 06/09/14 à 11:27:42

Je baisse dans ton estime ?
Moi, le coureur lent et fainéant tu m'estimait ?
;-)

UTMB 2014 par Serge92 (membre) (82.124.141.xxx) le 06/09/14 à 11:28:40

DIDIER tes jeux de mollets nous font parfois courir hors champ de compréhension.... :-)

UTMB 2014 par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 06/09/14 à 11:30:29

Oui je t'estimais et je t'estime, certes tu écris trop long par rapport à mes facultés de lecture, mais sur certains points je te rejoins, si on retire le nudisme et la fumette.

UTMB 2014 par AmadeusZart (membre) (78.124.145.xxx) le 06/09/14 à 11:32:05

J'peux pas lui en vouloir, i parait que c'est pareil avé moi.
Courir dans un champ fraichement labouré Didier; on va pas vite dans les mottes, mais c'est sympa (que je trouve) !

UTMB 2014 par AmadeusZart (membre) (78.124.145.xxx) le 06/09/14 à 11:36:21

Jamais de fumette pour moi.
Jamais de tabac, ni de canabis ou autres "merdes" autrement que passivement. Jamais consommateur ni client.
Pour le naturisme et le nudisme en revanche, je ne regrette absolument pas d'avoir essayé, en dehors des sentiers battus.
;-)

UTMB 2014 par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 06/09/14 à 11:38:00

>>>>>DIDIER tes jeux de mollets nous font parfois courir hors champ de compréhension.... :-)

Vive Andy et

Vivendi, faut pas avoir fait polytechnique pour comprendre surtout si on rajoute il marche à l'eau claire.

UTMB 2014 par AmadeusZart (membre) (78.124.145.xxx) le 06/09/14 à 11:38:33

Difficile à croire avec mon apparence de sauvage et ma manière de messe primée, mais l'habit ne fait pas toujours le moine.

UTMB 2014 par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 06/09/14 à 11:40:18

Tu vas me dire aussi que tu as voté Sarko.

UTMB 2014 par AmadeusZart (membre) (78.124.145.xxx) le 06/09/14 à 11:45:24

Non non ! Jamais ! Casse toi pov'con !
Je pense que ça se sait déjà bien assez ou que je vote.
;-)

UTMB 2014 par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 06/09/14 à 11:47:17

Non mais tu m'as fait peur vu tout ce que tu as contre dit en rapport à tes écrits.

UTMB 2014 par AmadeusZart (membre) (78.124.145.xxx) le 06/09/14 à 11:51:26

En parlant de marcher sur l'eau, y'a deux mille an, un autre âne chevelu marchait aussi sur l'eau claire !
Mais si toute l'humanité ne marche pas à l'eau claire et potable, ça marche super bien su' la tête !
(Qu'elle à un poil trop grosse.)
;-)

UTMB 2014 par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 06/09/14 à 11:52:01

Pour les jeux de mots, faut un peu pédaler derrière les feignasses pour les comprendre.

UTMB 2014 par AmadeusZart (membre) (78.124.145.xxx) le 06/09/14 à 11:54:36

Pour pédaler derrière un traileur podiumable sans te faire distancer, il va te falloir un bon vtt, tes mollets à leur top, et être au sommet de ta forme !

UTMB 2014 par AmadeusZart (membre) (78.124.145.xxx) le 06/09/14 à 11:55:53

Tu me diras si t'as réussi.
;-)

UTMB 2014 par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 06/09/14 à 11:55:54

Sinon pour faire, faire des économies à la sécu, il faut remplacer les médicaments par le sport.

J'ai remplacé le suppositoire par le javelot.

Et c'est comme pour les impots, le premier passe à peu près, mais après......

UTMB 2014 par AmadeusZart (membre) (78.124.145.xxx) le 06/09/14 à 11:59:12

Je suppose que c'est toute une histoire !
Es-tu sûre qu'il faille remplacer les médocs par le sport plus que par l'activité physique ?
Car dans le sport, des médocs, y'en a déjà un peu trop...

UTMB 2014 par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 06/09/14 à 12:00:17

Oui mais je trouve le javelot un peu long.

UTMB 2014 par AmadeusZart (membre) (78.124.145.xxx) le 06/09/14 à 12:03:31

Pourtant, la distance du javelot, si c'est celle que tu devras garder pour suivre en vtt un traileur podiumable, tu risques de la trouver courte !

UTMB 2014 par simon cusonnet (invité) (86.67.3.xxx) le 06/09/14 à 13:05:47

Faut etre au taquet sur une course, finir sur les rotules pour comprendre que l'activité physqieu n'a rien à voir avec le sport. Pov biquets qui se sentent devalorisés car on leur dit finalement qu'ils pratiquent une activité physique a la beyoncé et pas du sport comme leur idole alain mimoune !
mdr
et ces branques nous pourrissent l'egussistence dans les magasins, courses, revues etc.. car c'est eux qui depensent le pohnon !
bien a vous.

UTMB 2014 par (invité) (109.190.73.xxx) le 06/09/14 à 18:51:50

Franchement le marathon c'est pareil, c'est un petit peu de la marche nordique sans les bâtons, par rapport au 10000m. Les records sont soit faits par des jeunes qui n'ont pas percé sur le 5000/10000m, soit par des anciennes stars qui monnayent leur image alors que leurs performances déclinent. Exemple : Békélé, Gebreselassié, sans parler de l'imposture Mo'Farah. On les voit s'aligner sur les gros barnums, suivis par toute une foule de coureurs en 4h engarminés et asicsés des pieds à la casquette et vas-y c'est parti pour une bonne petite rando sur une route plate comme mon cul, merci hein.

UTMB 2014 par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 06/09/14 à 18:53:15

Tu as le cul plat toi ?

UTMB 2014 par (invité) (109.190.73.xxx) le 06/09/14 à 19:01:15

Ouais, finir sur les rotules pour les taffioles, moi je finis sur le cul, à force il frotte sur le tartan et voilà le résultat.

UTMB 2014 par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 06/09/14 à 19:04:41

Si tu as le cul qui finit sur le tartan on peut dire que tu as un gros cul et surement pas un cul plat.

UTMB 2014 par Hatz' (invité) (92.194.136.xxx) le 06/09/14 à 19:07:57

ou des toutes pitites gambettes comme Passe-par-derrière (le 7ème nain du fort).

UTMB 2014 par (invité) (109.190.73.xxx) le 06/09/14 à 19:09:40

C'est pas tout ça, je vais préparer mon marathon avec une petite marche rapide sur route, quand j'en ai marre je tends le pouce et je rentre en stop.

UTMB 2014 par AmadeusZart (membre) (78.124.145.xxx) le 07/09/14 à 12:14:06

Je ne me sens jamais « dévalorisé » quand je termine très loin du vainqueur !
Je suis toujours (et je me sens)... à ma place !
Sans plus de fierté que la honte que je devrais avoir, malheureusement pour vous.
;-)

Je sens juste beaucoup de mépris et de condescendance de ta/votre part à vous autres, avec une nette once d’homophobie et de misogynie pour certains. Tous pas peu fiers de vous savoir athlètes !
Courants de mépris parfois jusqu'à une haine évidente, particulièrement inquiétante d'ailleurs -que je trouve-, et -désolé !- très opposable à l'esprit du sport. Fût-ce seulement le vôtre.

Gamin, je n'aimais pas le sport. Peut-être est-ce toujours le cas d'ailleurs. Mais j'ai parfaitement le souvenir des valeurs (obsolètes chez beaucoup trop) qui devaient être son essence.
D’où cette partie de tennis de table débile, qui fait renaître ma propre misanthropie.

Es-tu/vous sûre que c’est pas toi/vous qui te sent/ez non pas dévalorisé(s), mais un peu trop supérieur(s) au milieu de tous ces « branques » et autres « chèvres » qui ne sont pas de ton/votre rang ?

Je n’encense ni ceux qui terminent premiers (bravo !) ni méprise ceux qui terminent derniers.

Les premiers sont bien plus rapides et meilleurs que les derniers, c'est pas une découverte hein !

Et pour ceux qui y claque un ou deux salaire, comme presque rien c'est peut-être eux que ça regarde non ?
Si on peu pu dépenser son fric comme on veut et ou qu'on veut, ou va t-on ?

Après, je suis tout à fait à ma place sur un trail court avec mon sac à flotte quand il est obligatoire, avec ma connerie et mon autonomie. Et plutôt bien accueillis. J'ai déjà discuté avec un vainqueur de courses de par chez moi, un type parmi les meilleurs du département. Un bosseur comme vous, toutefois plutôt « sur le tard » ! Il est très loin d'avoir votre « melon » !

Su' mes courses nature, je n’emmerde personne sur vos tables, et je laisse aux sportifs - les vrais - vos boulevards en bitumes et autres coins à courses ou « je ne suis pas le bienvenus avec ceux qui pourraient me ressembler ».

Deux terres bien distinctes, en fait c’est donc très bien ! Mais c’est TOI/vous (et tes tiens/vôtres) qu’est (encore) pô content et qui vient râler, pou dire que c'est toi/vous qu'avez la plus 'rosse !
Héhé !

Tout mécontent de la place que « ça » prend.

Au détriment de ta/votre gloire ?
;-)

UTMB 2014 par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 07/09/14 à 12:26:24

Moi toujours aussi grosse feignasse pour lire à qui tu t'en prends, et fait moi un condensé de deux, trois lignes que je puisse mi intéressé.

UTMB 2014 par AmadeusZart (membre) (78.124.145.xxx) le 07/09/14 à 12:37:14

En condensé (ou con qui danse ?) ;
Les valeurs du sport (et de l'humanité) ne devraient pas (re)devenir le mépris -jusqu'à la haine- de l'autre et des différences.

UTMB 2014 par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 07/09/14 à 12:45:24

Le tsar me parle en Korégon et je comprends rien.

UTMB 2014 par Bouddha (invité) (78.124.145.xxx) le 07/09/14 à 12:52:29

Bonjour.

Petite élongation des oreilles pour moi, mais comme disait Platon;

- « La paix est le repos de la haine. »

Peut-être faut-il offrir le même repos à tes cuisses que celui que j'offre à mes oreilles.
;-)

UTMB 2014 par CoureurSurRoute (invité) (81.14.9.xxx) le 07/09/14 à 15:22:03

Ah mais tu es homo, tout sexplique

UTMB 2014 par (invité) (193.57.67.xxx) le 08/09/14 à 09:38:37

L'UTMB c'est un sprint final à côté du Tor des géants.
http://www.tordesgeants.it/
330km, 24000m de dénivelé positif. ça se gagne en 70 heures, même pas du 5km/h. Allez papi, sac de rando, saucisson et duvet en plume d'oie, c'est parti !

UTMB 2014 par (invité) (164.81.30.xxx) le 08/09/14 à 11:02:56

Corrigé à 8.1 km/h en équivalent plat. Pour comparaison le WR du 24h est de 290km soit environ 12km/h.

UTMB 2014 par neanderthalensis (invité) (78.124.145.xxx) le 08/09/14 à 11:15:38

On est (et on nait) tous homo.
Bandes de sapiens !

UTMB 2014 par (invité) (193.57.67.xxx) le 08/09/14 à 11:21:39

mort de rire la fameuse théorie du 1000D+ = 10km...
Et à l'UTMB ils font du plus de 13kmh de moyenne ? Et 19kmh sur le marathon du mont blanc ?? et le km vertical de la fouly en 30' ça donne du 26km/h ???
Eh bien ça semble très consolidé ce machin...

UTMB 2014 par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 08/09/14 à 11:27:10

>>>>>>>et le km vertical de la fouly en 30' ça donne du 26km/h ???

Tu as des chiffres pour affirmer cela :

temps du premier.
Altitude de départ et d'arrivée.
Distance entre le départ et l'arrivée.

C'est juste pour vérifier ton mode de calcule ou sinon ou est l'erreur dans la course !

UTMB 2014 par AmadeusZart (membre) (78.124.145.xxx) le 08/09/14 à 11:44:31

Autre chose; le trail, n'est pas seulement de l'ultra.
Il y a pas moins de jeunes ni plus de papis que sur route.
Encore que si/quand c'est le cas, ça ne me dérange pas du tout.

"En équivalent plat"
Après avoir couru un trail ou une course nature, à 6 ou 11 km/h, je ne traduis jamais en équivalent plat.
Tout simplement, passque je prends pô le plat en "référence".
Aussi, que la distance soit précise ou pas, la moyenne inférieure ou supérieure à, j'en fais pô un fromage comme vous en faites un.

Les lubies de comparaisons, c'est les vôtres.
En équivalent rond, un pied plat ça donne quoi ?

UTMB 2014 par Bocusse (invité) (93.6.245.xxx) le 08/09/14 à 11:50:04

>>>>>>>Tout simplement, passque je prends pô le plat en "référence".

On dit le plat du jour

et ce n'est pas j'en fais pas fromage, mais c'est fromage ou dessert.

UTMB 2014 par AmadeusZart (membre) (78.124.145.xxx) le 08/09/14 à 11:59:19

Faut-il juste mettre des pieds plats dans le plat du jour ?
Assiette plate ou creuse pou' le plat du jour ?
Que disent la norme et les chiffres ?

UTMB 2014 par (invité) (164.81.30.xxx) le 08/09/14 à 12:23:47

>>>>>>>et le km vertical de la fouly en 30' ça donne du 26km/h ???

Non, 23.3km/h.

UTMB 2014 par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 08/09/14 à 12:28:15

>>>>>>>et le km vertical de la fouly en 30' ça donne du 26km/h ???

Non, 23.3km/h.

C'est à dire qu'il court plus vite sur le km vertical que les meilleurs sur le plat !

C'est le km vertical en montée ou en descente ?

UTMB 2014 par (invité) (193.57.67.xxx) le 08/09/14 à 12:45:38

pour les référence de la fouly, suffit d'aller voir sur leur site non ?
http://www.teamlatrace.ch/km/
OK je trouve 23,5km/h contre moins de 23kmh pour békele...

UTMB 2014 par CoureurSurRoute (invité) (81.14.64.xxx) le 08/09/14 à 12:46:31

Donc on compare un 10km plat à 2km et 1000D+?

ça m'en met la larme à l'oeil

UTMB 2014 par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 08/09/14 à 12:57:51

Attendez la les gars vous savez compter ?

32mn pour 1km vertical même à 50 % cela fait du même pas du 4km/h et loin des 23 ou 26km/h que vous annoncer.

UTMB 2014 par (invité) (193.57.67.xxx) le 08/09/14 à 13:10:08

Didier, j'essaye de montrer à l'ami ricoré que l'analogie 1kmD+ = 10km plat est fausse.
Sur un km vertical de 1,92km de distance, ça ferait un équivalent de 1,92 + 10 = 11,92km, si tu ramène à 30'26 qui est le record du bousin ben voilà tu tombe sur du 23,5kmh. Bref, rien d’intéressant.

UTMB 2014 par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 08/09/14 à 13:19:29

Allez une aspirine et je me couche, j'ai mal au crane avec ces chiffres hypoppotamique.

UTMB 2014 par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 08/09/14 à 13:20:22

J'ai oublié le suppo, pour ça que j'arrive pas à faire ma sieste.

UTMB 2014 par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 08/09/14 à 13:32:49

Et aussi mes gouttes. Purée j'oublie tout et c'est pour cela que je ré gresse, on dirait un vieux de 60 ans qui arrive pas à honoré son boudin plus de trois fois par an et qu'elle est obligé d'exposer ses implants mammaires devant un ex pour espérer un peu plus.

UTMB 2014 par (invité) (193.57.67.xxx) le 08/09/14 à 13:40:37

calme toi, enfile tes chaussures (sur tes pieds) et maintenant va courir 7 ou 8h.

UTMB 2014 par Hatz' (invité) (92.194.4.xxx) le 08/09/14 à 13:46:35

@Didier et CsR
là je plussoie un peu... vous devriez tester un Kmv, ce serait le meilleur moyen d'appréhender l'impact du D+ sur un trail. Vous pensez qu'un kényan peut tenir plus de 20km/h sur un escalier de 3km ??... à mon avis il en sera très très loin. Je tiens 15km/h sur 10 bornes route, je sais que je ne tiens pas 10km/h sur 2km avec pente à 50%+. Je ne sais pas si vous vous rendez compte mais c'est une pente plus de 3 fois plus raide qu'une rampe d'accès de garage sous-terrain.

UTMB 2014 par (invité) (164.81.30.xxx) le 08/09/14 à 13:51:43

Didier, les chiffres à 23.5km/h sont en équivalent plat, avec la règle 100mD+ = 1km plat supplémentaire par rapport à la distance linéaire.

Pour comprendre le principe, il faut raisonner en puissance et non en vitesse linéaire. Je crois que sur ce forum beaucoup ne saisissent pas le principe. Il est évident que courir à 4km/h ne demande pas la même puissance sur du plat et sur une pente à 10,20 ou 50%. Les cyclistes ont compris ça il y a bien longtemps, en course à pied il y a une culture du plat qui fait qu'avant le trail personne ne s'y était posé la question, d'où les objections aberrantes qu'on peut lire par exemple sur ce forum.

UTMB 2014 par (invité) (194.99.49.xxx) le 08/09/14 à 14:32:49

Et si on admettais juste que la course sur route et le trail sont 2 disciplines bien distinctes, avec chacune ses spécificités (d'endurance, de puissance, ...) ?

Quand j'étais plus jeune, j'allais sur des forums de jeux vidéos, avec sans cesse la même gué-guerre entre 2 marques de consoles. Quand je lis ce post, j'ai l'impression d'avoir à faire au même débat stérile...

UTMB 2014 par (invité) (87.255.151.xxx) le 08/09/14 à 14:34:28

si tu veux expliquer un truc a didier t'as plutot interet a te lever tôt. d'ou le dialogue impossible.

UTMB 2014 par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 08/09/14 à 15:14:56

Tu as raison, j'ai toujours eu du mal à additionner des carottes et des pommes de terre.

ça le fait po

UTMB 2014 par velove (invité) (91.207.176.xxx) le 08/09/14 à 15:25:31

La theorie du 100d+=1km c'est à prendre avec des pincettes pour des type de chemins, pour une gamme de %, une gamme d'altitude... Moi en plaine et colline, pour me faire plaisir je converti 300d+= 1km de plat. Avec cet conversion, je retombe sur des vitesses moyennes classiques de sorties sur parcours plats. Maintenant je fais pas du trail...

UTMB 2014 par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 08/09/14 à 15:28:52

C'est vrai que je parle course à pied et pas randonnée, c'est pour cela que ça fait po.

UTMB 2014 par Gagarine (invité) (195.115.160.xxx) le 08/09/14 à 15:42:35

Ben moi, je viens de me faire un chouette petit Raid avec ma chérie (sans mauvais jeu de mot). Et c'était bien plus sympa et plus intense qu'un pauv' 10km sur du bitume !
A plus les rageux...

UTMB 2014 par (invité) (87.255.151.xxx) le 08/09/14 à 15:45:25

ben les rageux certains y apprécient aussi les randos ou est le probleme??

UTMB 2014 par (invité) (194.99.49.xxx) le 08/09/14 à 16:01:50

Ce qui me fait marrer, c'est que tous ceux qui parlent de "randonnée", n'ont sans doute jamais pris une seule fois le départ d'un trail (alors que l'inverse est faux, la plupart des traileurs ont débuté sur route, voire même font les 2 en parallèle).
La peur de descendre de son piédestal peut-être ? :)
(je précise que je ne suis pas un anti-bitume puisque je pratique les deux)

UTMB 2014 par (invité) (164.81.30.xxx) le 08/09/14 à 16:09:52

Les mecs ils critiquent, tu leur proposent un calcul vu qu'ils sont branchés chiffres à fond, ils pigent que dalle et ils finissent par dire que eux ils pratiquent pas donc ils s'en foutent ...

Si vous pigez rien au calcul, il y a plus sensoriel, faites une sortie avec du déniv, ne serait-ce que 30mD+/km en chemin pas trop cassant et regardez votre vitesse moyenne.

UTMB 2014 par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 08/09/14 à 16:13:46

Et un varappeur avec vos calcule il monte à 30km/h ?

UTMB 2014 par (invité) (193.57.67.xxx) le 08/09/14 à 16:14:35

et ta femme elle monte à quelle vitesse aux rideaux ?

UTMB 2014 par (invité) (87.255.151.xxx) le 08/09/14 à 16:15:52

mdr !

UTMB 2014 par Gagarine (invité) (195.115.160.xxx) le 08/09/14 à 16:16:11

Ce calcul a ses limites. Il donne une indication mais à distance et dénivelé équivalent, difficile de comparer les difficultés d'un trail de "campagne" et d'un trail de montagne. D'un coté, une succession de bosses avec des descentes roulantes, de l'autre 2 cotes interminables et des descentes techniques...

UTMB 2014 par (invité) (193.57.67.xxx) le 08/09/14 à 16:17:42

Ben si, c'est facile de comparer, suffit de demander à Gérard ou Didier. Dans un cas c'est de la rando, dans l'autre c'est de la rando.

UTMB 2014 par jennifer (invité) (87.255.151.xxx) le 08/09/14 à 16:18:10

Peut on s'entrainer pour le trail sur tapis roulant ?
merci

UTMB 2014 par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 08/09/14 à 16:18:19

>>>>>et ta femme elle monte à quelle vitesse aux rideaux ?

Je sais pas je vais demander au voisin et au facteur.

UTMB 2014 par (invité) (193.57.67.xxx) le 08/09/14 à 16:25:21

Remarque dans ta position, heureusement que tu as de l'auto dérision !

UTMB 2014 par (invité) (90.80.43.xxx) le 08/09/14 à 16:45:39

On peut se préparer au trail sur tapis roulant à condition :

- de faire des trails avec des pentes de moins de 15%, les tapis ayant une limite maxi à 15%

- à condition aussi de l'installer de temps en temps à la cave et dans le noir en courant à la frontale

- de demander à l'abattoir du coin de pouvoir installer ,aussi de temps en temps, son tapis dans une chambre froide, pour simuler les mauvaises conditions météo (le temps change très vite en montagne)

- de l'installer de temps en temps dans le jardin, à coté de ton arroseur rotatif en marche, pour simuler la pluie.

Pour faire plus vrai tu peux aussi étendre une belle bouse de vache sur ton tapis.

De rien

UTMB 2014 par (invité) (80.15.154.xxx) le 08/09/14 à 16:49:31

"les tapis ayant une limite maxi à 15%"

faux, j'ai passé mon test d'effort avec une vitesses de 8,8 km/h à 22 % d'inclinaison pour atteindre ma FCM.

UTMB 2014 par (invité) (90.80.43.xxx) le 08/09/14 à 16:53:40

A très bien. Voila qui étend le champ des possibles...

UTMB 2014 par CoureurSurRoute (invité) (81.14.9.xxx) le 08/09/14 à 16:56:36

Pourquoi vous voulez aplatir vos parcours sur vos calculs, vous avez honte de "courir" à 4 km/h sur un trail? Du coup vous aplatissez et magie, on trouve du 12km/h, n'importe quoi

Vous avez couru à 4km/h c'est tout, bande de randonneurs!

UTMB 2014 par (invité) (164.81.30.xxx) le 08/09/14 à 18:14:02

D'après toi la puissance développée à 4km/h sur un parcours plat est la même qu'avec un dénivelé de disons 70mD+/km ?

UTMB 2014 par CoureurSurRoute (invité) (81.14.9.xxx) le 08/09/14 à 18:22:08

Non, mais au final tu as couru à 4km/h de moyenne c'est tout.

UTMB 2014 par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 08/09/14 à 18:22:32

>>>>>>>Remarque dans ta position, heureusement que tu as de l'auto dérision !

Tu as raison tous ceux qui ont la grosse tête, égocentrique et narcissique ne l'ont pas.

UTMB 2014 par carapace (invité) (82.230.186.xxx) le 08/09/14 à 18:25:04

Didier,
Par curiosité, quel est ton record sur un 5000 plat ?
Tu l'as peut-être dit, mais je n'ai pas suivi, désolée.
Merci.

UTMB 2014 par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 08/09/14 à 18:27:57

Alors sur une piste plate à Saint Maur en juin avec une bonne température, peu de vent, une bonne hygrométrie, des concurrents dans mes temps plus ou moins rapide, et trois bières après 13'49

UTMB 2014 par carapace (invité) (86.76.2.xxx) le 08/09/14 à 18:32:29

merci mon Didier des champs

UTMB 2014 par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 08/09/14 à 19:50:58

Je ne suis pas un homme facile et Didier Cuche pas comme ça.

UTMB 2014 par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 08/09/14 à 19:52:55

Et d'après un ex boudin c'est pirolit, pardons Pironi.

UTMB 2014 par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 08/09/14 à 20:00:37

Pour l'ex boudin et ses écrits c'est :

véronique tripotelevers.

UTMB 2014 par (invité) (164.81.30.xxx) le 09/09/14 à 09:34:05

>>>>>>>>>> Non, mais au final tu as couru à 4km/h de moyenne c'est tout.

Je crois que la mauvaise foi des objections est bien résumée par cette phrase qui montre que le milieu de la CAP est réactionnaire.

UTMB 2014 par (invité) (193.57.67.xxx) le 09/09/14 à 09:51:23

reactionnaire ou conservateur ? Gaulliste à tendance bonapartiste ou zapatiste ? Bref le coureur est clairement orleaniste dans sa foulée et légitimiste au ravito. merci de ta contribution.

UTMB 2014 par (invité) (86.211.137.xxx) le 09/09/14 à 10:04:57

Si vous courez à 4km/h, vous marchez à combien?

UTMB 2014 par Jean-Paul (invité) (87.255.151.xxx) le 09/09/14 à 10:12:45

D'ailleurs, pourquoi s'obstiner à parler utmb sur un forum de cap ?

UTMB 2014 par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 09/09/14 à 11:02:31

>>>>>>Si vous courez à 4km/h, vous marchez à combien?

Celle la je suis désolé de ne pas l'avoir trouvé !

mdr

UTMB 2014 par Gagarine (invité) (195.115.160.xxx) le 09/09/14 à 11:22:05

Je vois que ce post n'évolue guère. Un peu comme quelques "contributeurs" en fait. Donc tout est normal.
c'est drôle chez les coureurs ce besoin de faire des phrases... ;-)

UTMB 2014 par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 09/09/14 à 11:24:21

Sans phrases il ni a pas de discution et donc pas de communication

Toi Cro-Magnon ?

UTMB 2014 par Gagarine (invité) (195.115.160.xxx) le 09/09/14 à 11:26:19

Le coureur moyen serait-il en plus inculte au point de n'avoir jamais vue les tontons flingueurs ? ;-)))
En résumé, vous courrez trop pour faire autre chose mais pas assez pour passer du temps à vous faire mousser sur un forum ? Allez hop on enfile ses baskets et on va faire des cotes, ca détend !

UTMB 2014 par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 09/09/14 à 11:36:09

Les cons, ça ose tout ! C'est même à ça qu'on les reconnaît.

UTMB 2014 par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 09/09/14 à 11:37:03

J'ai connu une Polonaise qu'en prenait au p'tit déjeuner. Faut quand même admettre : c'est plutôt une boisson d'homme…

UTMB 2014 par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 09/09/14 à 11:38:09

Pour Gagarine :

C'est curieux chez les marins ce besoin de faire des phrases…

UTMB 2014 par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 09/09/14 à 11:40:22

Tiens celle la est excellente pour les randonneurs :

Allons vite messieurs, quelqu'un pourrait venir, on pourrait se méprendre, et on jaserait. Nous venons déjà de frôler l'incident.

>>>>on aurait pu nous prendre pour des coureurs.

>>>>>>>c'est bon je sors

UTMB 2014 par velove (invité) (91.207.176.xxx) le 09/09/14 à 12:00:12

Si en course à peid on parlait en watt, là on pourrait faire des comparaisons et on pourrait imaginer ou comprendre les performances des uns et des autres! Le fait de parler en km/h n'est pas à l'avantage des trailers c'est evident! Il faudrait déja qu'il mettent en avant le vitesse ascentionnelle en m/hr là on pourrait déja comprendre un peu leurs sport. Bref, parlons dans une unité de mesure qui n'avantage pas les coureurs de plats ni les coureurs de montagne. Je pense que les watt à l'instar du vélo sont un début...

UTMB 2014 par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 09/09/14 à 12:13:50

Non mais tu nous vois grimper le Mont-Blanc en vélo ?

UTMB 2014 par isa (invité) (62.34.253.xxx) le 09/09/14 à 12:15:46

MDR !!!!

peut-être une nouvelle discipline ...!!!

UTMB 2014 par Homo debilus (invité) (78.124.145.xxx) le 09/09/14 à 12:18:15

D'un point de vue critique et sévère, le dialogue et la communication de l'homo sapiens, - et c'est là la grande source de ses maux de mon point de vue - ne l'on guère rendu plus intelligent que lorsque l'humanité était analphabète, puisque ça a été globalement favorable aux émancipations tyranniques.

UTMB 2014 par Alexandre le grand (invité) (93.6.245.xxx) le 09/09/14 à 12:23:43

mé qué qui di ?

UTMB 2014 par Gagarine (invité) (195.115.160.xxx) le 09/09/14 à 12:25:40

Il dit "Ôte toi de mon soleil !"

UTMB 2014 par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 09/09/14 à 12:28:38

Vu à l'altitude ou tu voles Gagarine, je crois qu'il ni a personne devant ton soleil sauf peut-être Laïka !

UTMB 2014 par Gagarine (invité) (195.115.160.xxx) le 09/09/14 à 13:55:06

Visiblement pas assez haut pour éviter les casses-c**** :D alors je grimpe, je grimpe...

UTMB 2014 par velove (invité) (91.207.177.xxx) le 09/09/14 à 15:28:14

Rohhh didier!!! Parlons en watt par kg et on verra qui envoie la sauce et qui fait de la randonnée:
2 watt/kilo bonne santé et sportif moyen (660m/h, 27 km/h en velo sur plat...)
3 watt/kilo personne sportive (1000m/h)
4 watt/kilo grand sportif (1320 m/h, plus de 38 km/h en velo sur le plat, plus 15km/h en cap...)
5 watt/kilo (très doué ou dopé, vo2 proche de 90, 1800m/h et plus).
C'est une idée d'échelle de valeur...

UTMB 2014 par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 09/09/14 à 15:30:04

Oui mais entre une personne qui "pédale rond" et une qui a un large point mort cela peut fausser pas mal les données non ?

UTMB 2014 par (invité) (90.80.43.xxx) le 09/09/14 à 15:38:06

La mesure de la performance en watt/kg que tu donnes, c'est pour quelle durée d'effort ? 1 heure ?

UTMB 2014 par velove (invité) (91.207.177.xxx) le 09/09/14 à 15:46:16

- Oui environ 1h...
- didier: effectivement on a des différences entres les sports. Mais globalement hormis une bizarrerie, un coureur en 33' ne fait pas du vélo tranquillement à 22/25 km/h mais plutot vers 30-34 km/h. Un grand skieur de fond ne fait pas du 11-12 km/h de moyenne en footing etc . C'est pas vraiement une échelle de performance mais plutot un rateau ;-) En résumé il faudrait construire une échelle de performance en watt/kilo pour le velo, le ski de fond, le trail, la course à pied...

UTMB 2014 par (invité) (87.255.151.xxx) le 09/09/14 à 16:09:07

belle foire à l'abruti ce post manque quand même le pixe, le seul, l'unique celui dont le garmin indique un D+ entre le départ et l'arrivée au même endroit.

UTMB 2014 par (invité) (87.255.151.xxx) le 09/09/14 à 16:10:52

merde posté au mauvais endroit ! désolé !

UTMB 2014 par (invité) (164.81.30.xxx) le 09/09/14 à 16:17:30

Non, ton poste convient assez bien à ce fil aussi.

UTMB 2014 par (invité) (193.57.67.xxx) le 09/09/14 à 16:24:17

marrant ces équivalences en W/kg.
ça oublie la dimension technique du trail (Kilian Jornet gagne une partie de ses courses grace à ses talents de descendeurs), mais ça permet de se situer, même si la VO2max suffirait à mon sens à se mesurer la teub.

UTMB 2014 par velove (invité) (91.207.176.xxx) le 09/09/14 à 16:28:25

Ouai, la vo2max suffit mais elle est souvent bidonner ou effectué en hiver. bref, d'accord avec toi sur le concour de 'coq' mais bon si on veut comparer les choses... Après, on peut fermer le post et on compare plus les deux sports c'est encore plus simple.

UTMB 2014 par (invité) (193.57.67.xxx) le 09/09/14 à 16:34:53

au contraire, j'adore comparer, surtout quand il y a des polémiques sans fin sur l'influence de la température ou de la poitrine de l'infirmière !!

UTMB 2014 par (invité) (80.15.154.xxx) le 09/09/14 à 16:45:07

Pour cet abruty de bouap qui ne prend pas en compte le dénivelé intermédiaire dans son calcul, un peu de lecture :
http://www.courir-plus-loin.com/le-denivele-en-trail-definitions-et-explications-pour-sy-retrouver/

UTMB 2014 par Gagarine (invité) (195.115.160.xxx) le 09/09/14 à 17:02:43

La comparaison n'est pas sans intérêt tant que l'aspect technique impacte peu la performance.
Mais il y a tout de même quelques limites parce qu'en trail, a distance et dénivelé équivalent, les difficultés (physiques) peuvent être TRES différentes.

UTMB 2014 par (invité) (87.255.151.xxx) le 09/09/14 à 17:03:31

Ta maison elle s’élève de 10 mètres entre le début et la fin de ta sortie=> garmin = farce

UTMB 2014 par (invité) (193.57.67.xxx) le 09/09/14 à 17:13:40

Oui et puis au delà d'une certaine durée, il n'est plus question que de VMA, VO2 ou autre : la nutrition, l'hydratation et la gestion de course rentre en jeu. Sur un marathon, ou même un 100km, pas besoin de grande gestion ni de beaucoup d'alimentation, mais sur 15 ou 20h, alors là tu ne peux pas te contenter d'un verre d'isostar à chaque ravito. Jornet disait que sur des format UTMB il limitait l'effort juste assez pour permettre à sa digestion de ne pas être bloquée. Je court depuis pas mal de temps mais quand je lis ça, ça me fait assez rêver...

UTMB 2014 par Gagarine (invité) (195.115.160.xxx) le 09/09/14 à 17:16:34

Il faut réaliser que quand tu dis ça "Sur un marathon, ou même un 100km, pas besoin de grande gestion ni de beaucoup d'alimentation", pour beaucoup c'est un discourt d'extra terrestre ! Qui imagine courir 100km sans une grande gestion ? ;-)

UTMB 2014 par Bikoon (membre) (194.98.79.xxx) le 09/09/14 à 17:44:19

Et pourtant c'est juste : un 100 km route qui se court en 10h ne se gère pas comme un trail montagnard de plus de 30h.

Bikoon

UTMB 2014 par (invité) (80.15.154.xxx) le 09/09/14 à 17:47:26

@bouap
Ce matin, j'étais là :
http://icm-institute.org/menu/actualites

J'en ai vu plein des comme toi dans les bocaux de formol :)

UTMB 2014 par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 09/09/14 à 17:48:49

30h........

Mais ils courent tout ce temps ou il marchent ?

UTMB 2014 par Hatz' (invité) (92.194.112.xxx) le 09/09/14 à 17:54:32

@Didiou
T'as déjà couru pendant 4km sur une pente à 25% ? ben quand t'auras essayé, tu auras ta réponse, vu que tu vaux sur marathon bien mieux que 99% de ceux qui se collent l'utéhèmbé.

UTMB 2014 par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 09/09/14 à 17:57:28

J'ai malheureusement fait dans ma jeunesse dans un goulet derrière des marcheurs à Sierre Zinal.

UTMB 2014 par (invité) (164.81.30.xxx) le 09/09/14 à 18:07:38

Ben il y a bien des gens qui courent à 12km/h pendant 24h : https://fr.wikipedia.org/wiki/24_heures_%28course_%C3%A0_pied%29#Records

Quel est le problème de courir pendant 30h ?

UTMB 2014 par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 09/09/14 à 18:09:24

La question n'est pas le problème de courir pendant 30h, mais Est-ce qu'ils courent ou marchent ?

UTMB 2014 par (invité) (92.138.57.xxx) le 09/09/14 à 21:27:05

utmb ce n est plus de la course a pied

c est de la rando ameliorée

UTMB 2014 par Vraicoureurdefond (invité) (82.246.147.xxx) le 09/09/14 à 21:42:43

UTMB 2014 par CoureurSurRoute (invité) (95.176.125.xxx) le 09/09/14 à 22:47:32

J'ai vu une vidéo d'un mec qui était bien classé sur la diagonale des fous, dans la vidéo on le voit pas courir UNE SEULE fois...

UTMB 2014 par Les tortues (invité) (86.76.2.xxx) le 09/09/14 à 22:51:44

"trois km/h pour les derniers quels surhommes !!!"

Oui à 3 km heures t'es encore dans les temps bon là on parle pas des pauses pipi!!!!!C'est une randonnée!!

UTMB 2014 par (invité) (194.99.49.xxx) le 10/09/14 à 08:41:37

Vous êtes vraiment tous des blaireaux...
Vous comparez des vitesses sur bitume et à plat, à des vitesse avec d'énormes dénivelés ! Vous êtes complètement abrutis ou quoi ??

Tiens, je vais aller dire à Sébastien Loeb que c'est un gros naze, il arrive même pas à atteindre les 300km/h de moyenne comme les F1 vu qu'il roule que sur des petites routes de campagnes avec plein d'épingles à cheveux...

Courir un marathon en moins de 2h30 demande une charge d'entrainement importante, et je suis admiratif devant les coureurs qui arrivent à tenir une si forte allure sur 42 bornes. Mais passer 2 jours en montagne pour boucler 160 bornes avec 6 cols à plus de 2000 n'a rien à voir ! Il faut gérer son alimentation, son sommeil... Et vous avez déjà essayer de courir dans une descente bien technique en pleine nuit, avec juste l'éclairage de votre frontale ??

On aime tous le même sport sur ce forum, certains aiment les hautes vitesses sur bitume, d'autres aiment se cramer les cuisses avec du dénivelé... Respectez vous bordel, et arrêtez d'être aussi ridicule !

UTMB 2014 par (invité) (46.218.210.xxx) le 10/09/14 à 09:43:26

Waooooh 8 kilomètres heure de moyennes pour les premiers et trois km/h pour les derniers quels surhommes !!!
Heureusement que sur marathons on ne courent pas à ces allures sinon il n'y aurait personne pour regarder les championnats du monde à la télé.
Pitoyable...

A plus de 20 km/h, personne ne les regarde non plus, trouduc, regarder un gonze courir pendant 2 heures, ça n'a rien de très excitant...Pitoyab' toi-même...

UTMB 2014 par (invité) (86.211.137.xxx) le 10/09/14 à 09:56:06

Alors si j'ai tout compris:

Un traileur court à 4km/h, et Diniz il marche à 16km/h. Je veux bien qu'il y en a un c'est sur le plat, et l'autre dans la côte, mais faut m'expliquer là, je pensais que la course était plus rapide que la marche, j'ai pas dû tout comprendre!

A part ça, j'aime bien courir dans les collines, montagnes, sur des sentiers escarpés. Mais dès lors qu'on marche, ce n'est plus de la course à pied, point barre.

UTMB 2014 par Play Boy (invité) (78.124.145.xxx) le 10/09/14 à 10:11:03

« regarder un gonze courir »

Épi moua, je préfère regarder une gonzesse courir.
Chacun nos goûts merdre.

UTMB 2014 par Juls (invité) (90.9.39.xxx) le 10/09/14 à 10:11:47

Ce post est tellement symptomatique du côté obscur de la mentalité de la course à pied en France...

Quelle vitrine dégueulasse de ce sport vous donnez...

L'esprit de compétition devrait vous amener à améliorer vos performances, et non pas à dénigrer celles des autres...

A moins que vous ne soyez des frustrés ayant d'ores et déjà jeté l'éponge en ce qui concerne la progression.

UTMB 2014 par (invité) (46.218.210.xxx) le 10/09/14 à 10:17:12

Alors si j'ai tout compris:

"Un traileur court à 4km/h, et Diniz il marche à 16km/h. Je veux bien qu'il y en a un c'est sur le plat, et l'autre dans la côte, mais faut m'expliquer là, je pensais que la course était plus rapide que la marche, j'ai pas dû tout comprendre!"

Effectivement, t'as rien pané....Diniz marche à 16 km/h, ce qui veut dire que toi, pôv gland qui termine ton marathon (ou ton semi) à une moyenne de 13, ou même 14 ou 15 km/H (2H50 sur marathon, à peu de chose près) bah tu es un marcheur...Un marcheur doublé d'un imbécile, je dirais...

UTMB 2014 par (invité) (87.255.151.xxx) le 10/09/14 à 10:20:27

quelle haine ! quelle vindicte ! quelle agressivité ! je suis impressionné. Que faire ? est ce que des mots de trop ont été prononcé ? une réconciliation sera t'elle possible un jour ? je crains que non !

UTMB 2014 par (invité) (86.211.137.xxx) le 10/09/14 à 10:26:35

"Effectivement, t'as rien pané....Diniz marche à 16 km/h, ce qui veut dire que toi, pôv gland qui termine ton marathon (ou ton semi) à une moyenne de 13, ou même 14 ou 15 km/H (2H50 sur marathon, à peu de chose près) bah tu es un marcheur...Un marcheur doublé d'un imbécile, je dirais..."

A mon humble avis, c'est toi qui n'a rien compris à l'ironie de mon message...
Pour moi Diniz ne marche pas. La marche, ça va peut-être jusqu'à 5-6 km/h, à quelque chose près, ensuite il me semble que c'est de la course. Donc selon moi, c'est aussi ridicule de dire qu'on marche à 16km/h, qu'on court à 4. Voilà. Tout ça sans insultes.

UTMB 2014 par Gagarine (invité) (195.115.160.xxx) le 10/09/14 à 10:45:53

Sans insulte mais avec tellement de bêtises que ca en est insultant !

Je n'imaginais pas les coureurs sur route à ce point frustré de faire un sport qui n'intéresse finalement personne d'autre qu'eux même. en plus d'avoir des physiques ingrats, je conçois que ca fait beaucoup pour un seul sport. Tout ça pour entendre finalement un quidam leur parler de la diagonale des fous comme quoi ça c'est vraiment du sport... C'est pas de votre faute. Comme dirait Gérard : vous n'êtes bon qu'à ça. Assumez le ! :D

UTMB 2014 par (invité) (164.81.30.xxx) le 10/09/14 à 10:47:13

Wow non seulement vous ne panez rien au trail, mais en plus vous ne panez rien à la marche ... Pourtant ça fait partie de l'athlétisme (rappel : il y a une définition de la marche, toujours un appui en contact avec le sol, etc)

UTMB 2014 par (invité) (80.15.154.xxx) le 10/09/14 à 10:49:04

En tout cas, pour répondre aux trolls, ils cavalent, mdr !

UTMB 2014 par AmadeusZart (membre) (78.124.145.xxx) le 10/09/14 à 10:54:59

Pour le léger désintérêt temporaire de la piste et de la route (parait-il), ça ne me surprend pas trop, avec ces discours humbles et cet « état d'esprit ».
D'excellents vecteurs pour promouvoir leur sport.
;-)

UTMB 2014 par (invité) (193.57.67.xxx) le 10/09/14 à 11:30:29

'tain autant ya un paquet de chèvres sur ce forum, autant il y en a un bon troupeau aussi qui manque d'humour et de second degré !!

UTMB 2014 par (invité) (80.15.154.xxx) le 10/09/14 à 11:53:06

"autant ya un paquet de chèvres sur ce forum"

Une chèvre, ça doit cartonner en trail :)

UTMB 2014 par CoureurSurRoute (invité) (95.176.125.xxx) le 10/09/14 à 14:11:51

"Avec un physique ingrat"

Dixit un mec qui fait 100kilos, c'est la palme d'or ça.

UTMB 2014 par Gagarine (invité) (195.115.160.xxx) le 10/09/14 à 14:24:51

15 ans du rugby. 138kg de RP au développé couché. 160kg au squat. 180kg au soulevé de terre. Et toi ? ;-)

UTMB 2014 par Gagarine (invité) (195.115.160.xxx) le 10/09/14 à 14:25:30

Tu vois la différence entre un physique ingrat et un physique qui impose le respect ? :D

UTMB 2014 par (invité) (80.215.135.xxx) le 10/09/14 à 14:43:49

Gagarine nous prouve que l'on peut trouver plus con que Didier et Francis.
Si ! C'est possible.

UTMB 2014 par Gagarine (invité) (195.115.160.xxx) le 10/09/14 à 14:45:30

Ohhh il fait son vexé. Comme c'est mignon !

UTMB 2014 par CoureurSurRoute (invité) (95.176.125.xxx) le 10/09/14 à 14:48:16

Si tu regardais l'ip tu pourrais peut-être constater que ça n'est pas moi.
Il n'y a pas de fierté à porté 180 kilos de fonte sur un forum de course à pied, si tu veux on peut comparer nos records en course ça serait peut-être plus parlant,
mon gros.

UTMB 2014 par Gagarine (invité) (195.115.160.xxx) le 10/09/14 à 14:52:26

J'ai bien vu...
Comparer des records ? Pour quoi faire ? Me prouver que tes 50kg ingrats vont plus vite que mes 100kg de barbaque ? Mais ça je m'en doute déjà. Mais mes 100kg ne m'empêchent pas de doubler un certain nombre d'asticots que ce soit sur 10km, marathon, 100km, trail...

UTMB 2014 par Gagarine (invité) (195.115.160.xxx) le 10/09/14 à 14:54:22

Avec en plus le plaisir de ne pas être monomaniaque...

UTMB 2014 par CoureurSurRoute (invité) (95.176.125.xxx) le 10/09/14 à 14:57:15

C'est sur que tu dois en doubler en descente, tu n'as qu'à rouler, bouboule.

Sur ce je te laisse parler seul, bonne continuation pour tes ultra-randonnées, accompagnées de morceaux de fonte dans tes sacs.

UTMB 2014 par (invité) (193.57.67.xxx) le 10/09/14 à 15:01:14

ça c'est une bonne question : si Békélé s'entrainait au développé couché, battrait-il Kilian Jornet à la belote ?

UTMB 2014 par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 10/09/14 à 15:05:34

@Gagarine
Tes remarques répétées sur les coureurs "maigres" sont aussi stupides que celles des trolls sur les ultra-traileurs.

PS : j'ai fait 17 ans de rugby et je pesais encore 91km, il y a moins de 10 ans

UTMB 2014 par Gagarine (invité) (195.115.160.xxx) le 10/09/14 à 15:10:50

Je cherche ce qui rend à ce point le coureur agressif... Il n'y a pas un post qui ne tourne rapidement à l'insulte et/ou au dénigrement. Je ne vois que les complexes et la frustration pour mettre quelqu'un dans cet état. Mais peut-être que je me trompe. Ce ne serai alors que de la pure connerie et du mépris de l'Autre ?

UTMB 2014 par CoureurSurRoute (invité) (95.176.125.xxx) le 10/09/14 à 15:14:49

C'est toi qui complexe avec tes 100 bombes, tu nous le rappelle tout les 3 posts et tu passes ton temps à critiquer les coureurs maigres, désolé si on va pas au mcdo tout les jours mon gras. Je sais que c'est dur à vivre quand, sur la ligne de départ, tout le monde te pointe du doigt en te huant, et quand les enfants rigolent à ton passage.
Je suis désolé pour toi.

UTMB 2014 par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 10/09/14 à 15:14:52

Tu n'as pas compris qu'ils jubilent quand quelqu'un leur répond avec agressivité ?

Même le plus abruti d'entre eux (bouap ?) sait que Killian Jornet est un champion.

UTMB 2014 par (invité) (80.15.154.xxx) le 10/09/14 à 15:16:32

"Je cherche ce qui rend à ce point le coureur agressif"

L'anonymat de ce forum, mais ça n'est pas qu'en CAP.
Des trolls, il y en a partout.

UTMB 2014 par Gagarine (invité) (195.115.160.xxx) le 10/09/14 à 15:22:03

"Je sais que c'est dur à vivre quand, sur la ligne de départ, tout le monde te pointe du doigt en te huant, et quand les enfants rigolent à ton passage". Hi hi hi

UTMB 2014 par AmadeusZart (membre) (78.124.145.xxx) le 11/09/14 à 10:58:59

- « le monde te pointe du doigt en te huant, et quand les enfants rigolent à ton passage »

Gagarine ; il faut savoir que « le monde » c'est lui, et ces chiards-là sûrement les siens !
;-)

UTMB 2014 par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 11/09/14 à 11:08:21

On voit bien qu'avec ses 100kg Gagarine ne rentrera jamais dans le Spoutnik, on va mettre Laïka cette pauvre chienne qui n'a le droit à aucun retour.

UTMB 2014 par Harnold (invité) (84.14.207.xxx) le 11/09/14 à 11:12:40

" Tu vois la différence entre un physique ingrat et un physique qui impose le respect ? :D"

Gagarine, il faut vraiment que tu comprennes que les gars qui font de la muscu n'imposent rien du tout et surtout pas le respect. Au contraire, j'ai presque de la peine pour toi lorsque j'imagine le nombre d'heures que tu dois passer à te regarder dans une glace.

UTMB 2014 par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 11/09/14 à 11:19:16

Attention à ne pas critiquer un sport par rapport à l'autre, parce que soit disant le sien est mieux que l'autre.

>>>>>>j'ai presque de la peine pour toi lorsque j'imagine le nombre d'heures que tu dois passer à te regarder dans une glace.

A chacun son regard sur la façon de controler son sport, car sauf erreur à l'heure actuelle le coureur à pied ne regarde plus que sa montre cardio-fréquence mètres gps avec consommation des calories et j'en oublie.

Alors on se calme, cool....

Bon c'est vrai Gagarine est un peu dans la lune.....

La dernière phrase était une blague pour ceux qui n'auraient pas d'humour.

UTMB 2014 par Gagarine (invité) (195.115.160.xxx) le 11/09/14 à 11:25:15

je te laisse méditer sur le niveau de bêtise de tes propos.

UTMB 2014 par (invité) (159.245.16.xxx) le 11/09/14 à 11:25:56

"j'ai fait 17 ans de rugby et je pesais encore 91km, il y a moins de 10 ans"

Le Pix: un kilomète ça pèse combien, en milligrammes?

UTMB 2014 par AmadeusZart (membre) (78.124.145.xxx) le 11/09/14 à 11:26:37

- « je pesais encore 91km »

Tu pèse bien long Picsou !
;-)

UTMB 2014 par Gagarine (invité) (195.115.160.xxx) le 11/09/14 à 11:26:38

Je m'adressais à Harnold.

Et il est vrai que l'agressivité de ce forum aurait comme qui dirait tendance à me faire sortir de mes gonds... Et comme les gonds ne manquent pas par ici...

UTMB 2014 par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 11/09/14 à 11:36:57

@Fench et au Zart
Je fais trop de bornes :)

UTMB 2014 par (invité) (159.245.16.xxx) le 11/09/14 à 11:58:28

Le Pix, si tu perds 10 neuronnes par kilomètre, ça colle avec ce constat accablant qu'on peut faire chaque jour sur ce forum.

Allez bisous!

UTMB 2014 par bandeDeNaze (invité) (62.39.79.xxx) le 11/09/14 à 14:05:24

C'est fou le nombre de personnes qu viennent sur ce forum juste pour dire que son contenu est névrant.

UTMB 2014 par Gagarine (invité) (195.115.160.xxx) le 11/09/14 à 14:08:21

C'est un mix entre navrant et énervant ?

UTMB 2014 par (invité) (80.15.154.xxx) le 11/09/14 à 15:10:39

Qui a perdu sa pochette au TDS ?

https://www.facebook.com/TrailsEnduranceMag/photos/a.211654066062.175202.173585411062/10152647230651063/?type=1&fref=nf

UTMB 2014 par (invité) (87.255.151.xxx) le 11/09/14 à 15:15:30

On attend les avis éclairés des fan de l'effort en plein nature.
"c'est la pochette a houellebec car il a tourné le filme ici"
"c'est un complot de didier de tournefeuille"
"la photo est prise dans une rave partie-barbecue chez les le pixe"
"c'est une ordonnance du docteur K"
"c'est des smarties en fait sous emballage camouflage"
"c'est un reportage de M6 sur barbes rochechouart"
etc..

UTMB 2014 par La luciole (invité) (78.124.145.xxx) le 14/09/14 à 22:19:04

Avis (sans frontale) :

Celui qui portait cette pochette perdue était avant tout fan de pharmacopée plus que d'efforts en pleine nature.
Fan de gruge aussi, et de performance (même sans en être capable).

Car pour le fan d'effort en pleine nature, pas besoin de grand-chose d'autre que lui et la nature.

UTMB 2014 par Gérard (invité) (90.8.191.xxx) le 15/09/14 à 09:10:30

"Car pour le fan d'effort en pleine nature, pas besoin de grand-chose d'autre que lui et la nature."

C'est vrai. Les traileurs ne sont pas des amateurs de nature, ce sont avant tout des bobos de grandes villes qui se sont mis au vert. Ils suivent une mode, la course à pied, et aiment se distinguer par l'achat de matériel et gadgets hi-tech et très cher.

UTMB 2014 par (invité) (87.255.151.xxx) le 15/09/14 à 09:45:45

Quelle hargne ! quelle vindicte ! quelle ordure ce Gérard !
si on closait le post ?

UTMB 2014 par Capelovici (invité) (80.15.154.xxx) le 15/09/14 à 10:26:30

"si on closait le post ?"

Assassin (en plus d'être lecteur de Closer) !

UTMB 2014 par Thib (invité) (62.23.145.xxx) le 15/09/14 à 10:49:37

Parceque j'aime les trolls et que je veux relancer le débât :
Quand y aura de l'argent sur les trails les kenyans viendront et gagneront :

http://www.vo2.fr//actualite/course-a-pied-championnats-de-monde-de-courses-en-montagne-les-bleus-places-15092014-9149.html

UTMB 2014 par (invité) (87.255.151.xxx) le 15/09/14 à 11:22:29

et voilà le thib refout un jeton dans la machine :)))

UTMB 2014 par Letroll (invité) (86.219.6.xxx) le 15/09/14 à 11:28:52

Mais les Kenyans aiment-ils la randonnée? Telle est la question..

UTMB 2014 par Thib (invité) (62.23.145.xxx) le 15/09/14 à 13:22:35

Je ne pouvais m'en empêcher mais c'est le but du troll quand même !
On relance, rien ne va plus faites vos jeux !

UTMB 2014 par (invité) (164.81.30.xxx) le 15/09/14 à 14:37:12

Mais quel est le rapport avec le trail ?

UTMB 2014 par (invité) (87.255.151.xxx) le 15/09/14 à 14:48:59

quel rapport avec le sport tu veux dire ?
(remonte plus haut tout a ete dit avec à la clé nombreuses insultes en langage peu chatié avec des expressions diverses et variées. En conclusion il a été admis que le pixe est un âne).

UTMB 2014 par (invité) (193.57.67.xxx) le 15/09/14 à 16:15:17

Ben Julien Rancon qui fait 25ème à Sierre Zinal à 20' de Jornet fait 17ème à 5' d'ougandais sur ce "championnat". De là a essayer de faire des règles de 3...
Par contre Dewalle fait 4 à Sierre Zinal, mais c'est une bonne coureuse sur du court !
Avec un peu de mauvaise foi, on pourrait dire que même sur des distances courtes, les semi marathoniens ougandais (1h01 pour Rotich) ne sont pas tant que ça au dessus du lot, j'imagine à peine si on parle de courses de 5, 10 ou 20 heures !!

UTMB 2014 par (invité) (164.81.30.xxx) le 15/09/14 à 16:46:03

12 bornes, 1000m D+, peu de descente, c'est pas vraiment du trail. Sierre-Zinal c'est 30 bornes 2200m D+ avec là-encore assez peu de descente.

Sinon, puisque les africains sont présents à ces "championnats du monde de course de montagne", il doit y avoir de l'argent et donc de la densité, si je suis les raisonnements de ce forum ...

UTMB 2014 par CoureurSurRoute (invité) (95.176.125.xxx) le 15/09/14 à 17:20:37

Les africains participent depuis longtemps aux championnats de montagne, et ils gagnent car ils courent, ils ne randonnent pas, même avec 1000D+, donc c'est pas demain la veille qu'ils se mettront sur ultra

UTMB 2014 par (invité) (164.81.30.xxx) le 15/09/14 à 18:22:52

Comprends pas pourquoi ils viennent, il y a donc plus de fric sur la "course de montagne" que sur le trail ?

UTMB 2014 par CoureurSurRoute (invité) (95.176.125.xxx) le 15/09/14 à 18:27:17

C'est un VRAI championnat du monde, pas comme ceux en trail

UTMB 2014 par Jerem (invité) (92.151.143.xxx) le 15/09/14 à 19:07:30

En tant que randonneur sur le 10 km ai-je ma chance sur l'UTMB ?

UTMB 2014 par Gérard (invité) (90.8.191.xxx) le 16/09/14 à 17:10:21

Les kenyans ne feront jamais du trail car leur dopage est spécifique aux basses altitudes. Ils sont tellement sous dope que le fait de dépasser les 2000 mètres les feraient claquer (embolie cérébrale).

Vous pouvez trouver les références médicale de ceci :
http://www.sportnat.com/naturaventure/pages_web/altitude.htm

UTMB 2014 par (invité) (193.57.67.xxx) le 16/09/14 à 17:15:22

sacré référence médicale en effet :

"On peut d'abord se demander où commence l'altitude ? Il n'y a pas moins d'O2 en altitude qu'au niveau de la mer. La quantité de moléculesd'O2 y est strictement semblable"

Sur internet, il y a quand même des gens qui n'ont pas honte d'être ridicule !

UTMB 2014 par (invité) (193.57.67.xxx) le 16/09/14 à 17:15:57

J'avoue après j'ai lâché l'affaire...

UTMB 2014 par cesc43 (invité) (87.89.24.xxx) le 16/11/14 à 16:15:25

La plupart d'entre-vous sont ridicules. Je suis profondément d'accord avec Gérard lorsqu'il avance que le trail est un sport qui rassemble énormément de frustrés de l'athlétisme. Si les Kenyans ou Ethiopiens s'entrainaient spécfiquement dans la perspective du trail, il ne fait aucun doute qu'ils atomiseraient la discipline. Ils ont, pour les meilleurs d'entre-eux, une marge de vitesse telle que même Jornet serait relégué loin derrière. Reste pour eux à s'entrainer spécifiquement pour ça. Mais ce n'est pas pour demain, le marathon paye très bien.

UTMB 2014 par (invité) (213.166.220.xxx) le 27/11/14 à 20:37:27

tiens, je ne le connaissais pas ce fil...
Très intéressant et constructif comme dialogues...
;-)
Et vive la course à pied en général !

MES RESPECTS aux UTMBiens et UTMBiennes !

Tiens, on n'a pas encore abordé le sujet de la course d'orientation ???
Alors : course ou pas course ?

bONSOIR ET a+

Répondre au message - Retour au forum sur la course à pied

Forum sur la course à pied géré par Serge