L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin

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L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Berliner (invité) (146.185.28.xxx) le 01/10/14 à 11:22:23

Certaines vérités sont bonnes à lire:

http://www.letelegramme.fr/course-sur-route/exploit-ou-arnaque-01-10-2014-10366814.phps vérités sont bonnes à dire et à lire:

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par hollyoak (membre) (86.218.93.xxx) le 01/10/14 à 11:42:12

Ca l'intéresse plus la course sur route, vraiment ?

"Maintenant, le dopage se fait au niveau de la thyroïde pour booster le système hormonal." - tiens, un scoop ?

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Bleu Marine (invité) (90.49.140.xxx) le 01/10/14 à 11:43:09

Un noir qui court vite à Berlin c'est pas étonnant s'il connaît un peu l'histoire guerrière de ce pays !

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par BBen (invité) (134.157.90.xxx) le 01/10/14 à 11:45:21

Encore un qui a perdu une occasion de se taire...

Il est plus difficile de donner sa pleine mesure sur marathon après être passé sur piste, que lorsqu'on vient sur marathon directement (à condition de suivre les méthodologies modernes d'entraînement d'élite sur marathon), cf le dernier message de CANOVA sur ce lien :

http://www.letsrun.com/forum/flat_read.php?thread=6039259

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par (invité) (90.49.140.xxx) le 01/10/14 à 11:46:20

Canova c'est ton dieu ou quoi ?

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par BBen (invité) (134.157.90.xxx) le 01/10/14 à 11:47:29

C'est quelqu'un qui connaît bien son sujet... Contrairement à Chau-chau qui n'est manifestement plus "dans le coup"...

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par (invité) (86.192.35.xxx) le 01/10/14 à 11:48:13

Il adoube certains records, dont celui de Gebre, moi je dirais il est grand temps qu'il ait des doutes... ce n'est pas trop tôt.

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par BBen (invité) (134.157.90.xxx) le 01/10/14 à 11:50:04

Une autre remarque que j'ai faite hier sur un autre fil.

En 1984 MAMEDE porte le RM du 10000m en 27'13 (22,05 km/h), et peu après son compatriote LOPEZ celui du marathon en 2h07'12 (19,90 km/h). Ce sont des temps qui ne choquent personne, ni alors ni aujourd'hui... Ratio entre les deux vitesses : le record du marathon est alors 90,3% plus lent que celui du 10000m.

2014, KIMETTO porte le RM du marathon en 2h02'57 (20,59 km/h), alors que le RM du 10000m vaut depuis quelques temps déjà 26'17''5 (22,8 km/h). Ratio entre les deux vitesse : 90,3% également...

Donc KIMETTO n'a fait que rattraper le retard qu'avait pris le RM du marathon par rapport à celui du 10000m depuis 20 ans (ou, si vous préférez, rattraper l'avance qu'avait pris le RM du 10000m par rapport à celui du marathon).

J'ajoute que le ratio entre les RM du 10000m féminin (très sujet à caution) et celui du marathon est plus faible : 92%...

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par voila (invité) (78.245.92.xxx) le 01/10/14 à 11:50:56

Dominique Chauvelier, moins de 2 h 03' sur marathon, faut-il applaudir ou s'inquiéter ?
Ça fait déjà 4-5 ans qu'il faut s'inquiéter. On voit des trucs « extraordinaires », si je puis dire. Moi, j'en suis resté à la bonne vieille époque des noms connus, comme Haile Gebreselassie, Paul Tergat, Kenenisa Bekele. Ce sont des gars qui avaient fait leurs preuves sur piste avant de monter sur marathon. Aujourd'hui, tu vois des athlètes qui ne sont même pas passés par la piste et qui courent en 2 h 03', 2 h 04' et maintenant en 2 h 02'. Ça dure un an, deux ans et ils disparaissent de la circulation.

Pourquoi n'y croyez-vous pas ?
Le champion de France du 10 km route vaut 28'55''. Ce gars-là, s'il prenait le départ au 30e kilomètre, serait incapable de suivre les marathoniens les plus rapides qui ont pourtant 30 kilomètres dans les jambes. Ces records du monde, je n'y crois pas.

Depuis combien temps avez-vous des doutes ?
Cela fait un petit moment. Pour l'anecdote, j'ai vu un truc incroyable au marathon de Reims, il y a deux ans. Les organisateurs avaient fait venir un Kenyan de 38 ans qui avait un record à 2 h 09' datant de 2007. Cela voulait dire que cinq ans plus tard, il avait un potentiel à 2 h 12'- 2 h 13'. Au semi-marathon, il passe en 1 h 03' en demandant aux lièvres d'aller plus vite et sur le second semi-marathon, il bat son record personnel sur semi ! Yohann Diniz, qui était animateur sur une moto, me disait : « Dominique, je ne comprends rien. Le gars court en 2'50'' au kilomètre et il ne ventile pas ! ». Le gars a explosé son record personnel de trois minutes (2 h 06'05''). Après l'arrivée, il faisait des montées de genoux et des exercices d'assouplissement, comme s'il n'avait pas couru. Là, tu te dis : « Ce n'est pas possible ! » Moi, quand je finissais un marathon, je m'asseyais sur un trottoir et je vomissais de la bile.

Pour en revenir au record du monde, les progrès ne sont-ils pas dus au fait qu'aujourd'hui les athlètes sont jeunes sur marathon, que l'entraînement ou les chaussures sont meilleures ?
Oui, mais tout ça, ce sont des tout petits plus. Tu ne gagnes pas 30 secondes en changeant de chaussures. Ça se saurait. Avant, il y a eu l'EPO (2), puis il y a eu l'Aicar (3). Maintenant, le dopage se fait au niveau de la thyroïde pour booster le système hormonal.

Selon vous, à quand remonte le dernier record du monde crédible ?
Pour moi, c'est celui d'Haile Gebreselassie en 2008 (2 h 3'59'').

La barre des deux heures va-t-elle tomber ou cela reste-t-il inimaginable ?
Il y a un an, j'aurais dit non. Maintenant, je dirais oui. Avec 30 secondes de moins chaque année, dans cinq ans, c'est fait.

La course sur route vous passionne-t-elle toujours ?
Beaucoup moins...

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par (invité) (90.49.140.xxx) le 01/10/14 à 11:52:08

Didier il en pense quoi ?

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par (invité) (82.118.16.xxx) le 01/10/14 à 11:52:39

"C'est quelqu'un qui connaît bien son sujet... Contrairement à Chau-chau qui n'est manifestement plus "dans le coup"..."

Toi tu nes pas "dans le coup" non plus, un entraineur ritale comme Canova, y a intérêt à regarder sous le tapis ou ailleurs, et ce n'est pas d'aujourd'hui.

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par picsou (membre) (80.15.154.xxx) le 01/10/14 à 11:53:22

"Le champion de France du 10 km route vaut 28'55''. Ce gars-là, s'il prenait le départ au 30e kilomètre, serait incapable de suivre les marathoniens les plus rapides qui ont pourtant 30 kilomètres dans les jambes."

C'est surtout ça qui est inquiétant ;)

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par jp75018 (membre) (82.224.218.xxx) le 01/10/14 à 11:55:02

Je pense qu'il a raison sur certains points, et tort sur la plupart.

OK, quand on voit certains coureurs ne pas ventiler et être comme une fleur à l'arrivée en ayant terminé comme une balle en explosant leur record, il y a soucis quelque soit la qualité de leur entraînement...

Pour le reste, d'accord avec BBen, c'est surtout de la jalousie (la référence au champion de France 10000m est vraiment ridicule vu le niveau...), et de la méconnaissance des méthodes actuelles d'entraînement optimisant d'entrée le potentiel des meilleurs jeunes coureurs sur le marathon sans le passage traditionnel par le 1/2 fond.
Comparer Gébré qui avait (environ) 40a alors et un jeune qui fait juste 1 minute de moins en disant que l'un était clair et pas l'autre, sur quels critères...?

Après ce qu'on peut regretter, c'est qu'il y a sans doute beaucoup de casse chez ces jeunes, qu'on ne les voit pas longtemps à haut niveau (mais est-ce systématiquement à cause du dopage, ou juste car on les presse au maximum à l'entraînement?), et ce sont surtout les managers qui en profitent...

JP

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par l'ancien (invité) (78.245.92.xxx) le 01/10/14 à 11:55:48

Normal , le gars a 30km d'élan !!
Facile pour lui !!

C'est bon je sors ...

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par BBen (invité) (134.157.90.xxx) le 01/10/14 à 11:57:06

"C'est surtout ça qui est inquiétant ;)"

+1 avec Picsou ;-)

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par picsou (membre) (80.15.154.xxx) le 01/10/14 à 11:57:43

Pour rappel, le bilan 10000 (et 10km) depuis les années 70 en France :

http://bases.athle.com/asp.net/liste.aspx?frmpostback=true&frmbase=bilans&frmmode=1&frmespace=0&frmannee=1&frmathlerama=&frmfcompetition=&frmfepreuve=&frmepreuve=260&frmplaces=&frmnationalite=1&frmamini=&frmamaxi=&frmsexe=M&frmcategorie=&frmligue=&frmdepartement=&frmclub=&frmvent=

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Steph V2 (invité) (81.57.48.xxx) le 01/10/14 à 12:02:35

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par BBen (invité) (134.157.90.xxx) le 01/10/14 à 12:02:42

"
About the fact many marathon runners about 2:04 / 2:05 coming from nowhere then disappearing, it's very clear you don't have any clue about Africa.

1) The courses they use are always up and down, the roads have a lot of stones and potholes, and, injuries are very frequent (particularly in their knees). For example, this year I had the WCh, Abel Kirui, out all the season for a stress fracture, and last year from September the same thing happened to Florence Kiplagat (in the knee) and to Leonard Kosencha (to an ankle).

2) When they win good money, their brain changes priority from training to "how to invest this money". Nobody about the athletes winning jackpot (500,000 USD) was able to be at his top the next year, because they had too long relax at the end of the season, looking for soma business instead thinking of training. This was, for example, the case of Emmanuel Mutai in 2012, or of Patrick Makau last year.

3) When they have still to reach top level (that means top money...), their training is very, very aggressive, since their motivation is incredible. For that reason, they can grow in very short time, but also they reduce the duration of their career at top level, because their body is consumpted because of the intensity in very bad conditions.

So, nothing to do with doping, but with their life and the place they train.
"

Je crois personnellement pas mal aux points 2 et 3, c'est une différence de mentalité entre la plupart des Kenyans (sauf quelques exceptions comme TERGAT), et les têtes de pont Ethiopiennes (GEBRE, BEKELE, DIBABA...) qui pensent sur le long terme.

Le plus emblématique en la matière étant peut-être KOMEN :

http://running.competitor.com/2014/06/features/what-ever-happened-to-daniel-komen_27486

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par gibus (invité) (20.133.40.xxx) le 01/10/14 à 12:05:20

ce qui m interpele, c le truc le blabla sur les techniques de dopage.
perso, c la 1ere fois que j entends parler du truc de la thyroide pourtant il balance ca comme si tout le monde le savait.
la encore, le decalage entre les "gens du milieu qui savent" et le reste de l humanite (et les agences anti-dopages) ignorante est enorme...

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par (invité) (86.192.35.xxx) le 01/10/14 à 12:06:49

Faut tous leur pratiquer l'ablation de la thyroïde, comme ça on sera tranquille.

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par le john (invité) (86.204.152.xxx) le 01/10/14 à 12:12:14

moi je commence à douter.

je sais que de très jeunes bons coureurs se lancent dans le marathon mais quand meme , un marathon en 2 heures c'est 2'50" au kilo ou des 10 km en 28'26" !

et quand je vois les documents d'archives des décennies précédentes ( zatopek , etc....) ou les coureurs tombaient raide en fin de course et maintenant je sais meme pas s'ils transpirent , je sais plus quoi penser.

un coureur qui gagne ou se place dans plusieurs grands marathons gagne plusieurs centaines de milliers d'euros donc .........

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par velove (invité) (91.207.176.xxx) le 01/10/14 à 12:15:55

"C'est surtout ça qui est inquiétant ;)"
+100
Sur des épreuves du 20km et plus, on reconnait le bons coureurs et les coureurs débautant par leur foulée mais surtout par leur aisance respiratioire. Au départ, les débutants sont en footing et c'est dans les derniers km que cela sur-chauffe. Les bons coureurs sont dans l'effort dès les premiers km. Ceci est du à leurs seuil anaerobie elevé. Ces denriers, peuvent rester longtemps à cet équilibre (gène respiratoire, concentration de lactate etc). En gros, un bon coureurs fait son semi entièrement au seuil donc à l'extrème limite de sa gène respiratoire et fait un marathon dans une zone assez proche de ce seuil, de cette gène respiratoire!
Bref, les bons ne sont pas en balade sur 42 pittons... Il y a un problème quelques part et c'est évident.

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par aveugles (invité) (145.64.134.xxx) le 01/10/14 à 12:16:42

Dopage. Il n'est pire aveugle que celui qui ne veut pas voir!

Quand comprendrez-vous que TOUT le sport de haut niveau est pollué, du golf à l'endurance en passant par les courses de bagnoles et sports d'équipes? L'incitant financier est trop grand (prix - sponsors), les méthodes toujours en avance sur les testeurs, Les fédérations peu pressées de nettoyer leurs écuries. Le risque de se faire prendre et punir est trop faible...

Il faut remonter très loin pour trouver des podiums du Tour de France propres, composés de coureurs au-dessus de tout soupçon. Pourquoi penser que c'est différent chez les marathoniens? C'est vraiment faire preuve de naïveté.

Donc oui, superbe record, magnifique à regarder... mais j'y crois pas.

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par picsou (membre) (80.15.154.xxx) le 01/10/14 à 12:37:40

Ce qui me choque c'est que le meilleur français en 2014 soit en 28'55" alors qu'un triathlète espoir français court un 10 km en 30'29" après la natation et le vélo !

http://www.vo2.fr/actualite/athletisme-pierre-le-corre-3029-sur-10-km-et-champion-du-monde-espoir-de-triathlon-25092013-7662.html

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Serge92 (membre) (82.124.138.xxx) le 01/10/14 à 12:39:55

...de toute manière la lutte anti dopage est et restera difficile ...les moyens des différentes agences se heurtent à des intérêts politiques au sens large du terme et économiques .... après à chacun de regarder le spectacle avec ou sans filtre....... les propos récents du canadien Jim CARRABRE chef de la commission médicale de du Biathlon concernant les contrôles effectués par le CIO sont édifiants..... le programme de surveillance qu'il avait mis en place et qui avait permis de faire un peu le ménage dans cette discipline vient d'être abandonné!.... la patrouille était trop bonne certainement et dérangeait... :-)

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par (invité) (90.49.140.xxx) le 01/10/14 à 12:43:47

Quoi les carabines n'étaient pas chargées à blanc ?!!!

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par BBen (invité) (134.157.90.xxx) le 01/10/14 à 12:45:05

"Ce qui me choque c'est que le meilleur français en 2014 soit en 28'55" alors qu'un triathlète espoir français court un 10 km en 30'29" après la natation et le vélo !"

Et, j'ajouterai, ce qui me choque le plus personnellement, c'est le 28'55 du "meilleur" français, pas le 30'29 du triathlète...

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par aveugles (invité) (145.64.134.xxx) le 01/10/14 à 12:47:50

Trop d'argent et d'intérêts en jeu pour des organisations à la fois juges et parties... Intérêts des athlètes coïncidant avec les intérêts de leurs organisations respectives... Complicité des medias qui s'enflammentà chaque perf', car bénéficiant financièrement des nouvelles...

Bon catalyseur à tricherie, vous ne pensez pas?

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Mathieu (invité) (138.190.32.xxx) le 01/10/14 à 12:59:56

Canova est "dans le coup" mais surtout "dans le business", faut en tout cas pas compter sur lui pour soupçonner qui que ce soit. Au contraire il va mettre en avant ses méthodes d'entrainement.
Après dopage ou pas je sais pas quoi en penser, ou je préfère pas y penser. On fait pas une Ferrari avec une 2CV, je reste tout de même admiratif des athlètes de haut niveau

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Mathieu (invité) (138.190.32.xxx) le 01/10/14 à 13:00:49

.... qui de toute façon s’entraînent dur au quotidien, et ont des capacités physiques exceptionnelles.

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par sylvain_pva (membre) (91.135.180.xxx) le 01/10/14 à 13:16:58

mais ont une vie que je n'envie pas...

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par gibus (invité) (20.133.40.xxx) le 01/10/14 à 13:49:21

la course au record du monde annuel que l organisation de Berlin mène est insensée !!

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par (invité) (90.49.140.xxx) le 01/10/14 à 14:01:39

Eh oui gibus, ça te change de la guerre des boutons !!

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par (invité) (83.202.166.xxx) le 01/10/14 à 14:08:26

quand tout le monde aura compris que TOUS les athlètes de haut niveau se dopent, quelque soit le sport, on aura un peu avancé

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par (invité) (90.13.105.xxx) le 01/10/14 à 14:09:53

il est un peu jaloux

mais les temps ont changés

et ces coureurs s ils faisaient du 10 000 il seraient en 26'30

je pense que ces coureurs ne font que cela
a present ce sont des pro il y a 10 15ans ce n etaient pas focement le cas et ils se dispersaient

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par (invité) (79.82.130.xxx) le 01/10/14 à 14:10:22

TOUS les athlètes de tout niveau

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Jerem (invité) (92.151.165.xxx) le 01/10/14 à 14:19:50

Je plaide non coupable ou alors qu'on me montre le Snickers dans la liste des produits interdits.

Sinon il est très probable (même certain à mon avis) qu'il existe encore des coureurs propres à haut niveau mondial sur toutes les distances du sprint, demi fond et fond.

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par (invité) (79.82.130.xxx) le 01/10/14 à 14:23:05

"Sinon il est très probable (même certain à mon avis) qu'il existe encore des coureurs propres à haut niveau mondial sur toutes les distances du sprint, demi fond et fond."

Le jour où ils vont commencer par gouter au dopage le marathon en moins de 2 heures c'est pour 2015. Vive la chimie...),)

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par (invité) (87.255.151.xxx) le 01/10/14 à 14:29:36

"TOUT le sport de haut niveau est pollué, du golf à l'endurance en passant par les courses de bagnoles et sports d'équipes?" => 100 % d'accord avec ca. Même le poker, les courses de chevaux, le foot, le rugby.
Les instances sont elles mêmes contaminées.
Verbruggen avait des parts dans la même banque qu'armostrong, c'est pourquoi il l'a couvert. Ils etaient pas complices mais associés..
A t'il rendu l'argent ? y a t'il eu un procès non ?
Donc les voleurs peuvent continuer a voler comme si de rien n’était.
http://www.lemonde.fr/sport/article/2013/01/23/l-uci-prevenait-les-coureurs-suspectes-de-dopage-pour-le-bien-du-sport_1821388_3242.html
Le sport est une activité economique comme les autres, même mieux puisque en croissance continue. Donc cela attire tous les aigreffins, escrocs, mafieux (style le pixe).
Cf Le president de l FIFA plus riche qu'un president africain.
Faut vraiment arreter de nourir ces abrutis ..

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par (invité) (80.15.154.xxx) le 01/10/14 à 15:00:55

Patron, un Pastis pour Bouap !

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par (invité) (87.255.151.xxx) le 01/10/14 à 15:13:00

mdr!

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par BBen (invité) (134.157.90.xxx) le 01/10/14 à 15:13:21

La plupart des champions d'endurance Kenyans et Ethiopiens sur marathon n'ont pas été pris pour dopage ? Normal : l'IAAF est complice et les couvre pour ne pas décrédibiliser son business.

Quasiment tous les meilleurs sprinters actuels ont été pris pour dopage ? Normal : l'IAAF fait exprès de les "faire tomber" pour crédibiliser le sérieux de sa lutter contre le dopage et démontrer que l'athlétisme devient propre.

De nombreux athlètes d'endurance masculins comme féminins de Russie (mais aussi du magheb, Quatar, Turquie, autres pays de l'Est) sont tombés récemment pour dopage ? Normal : l'IAAF couvre seulement le Kenya et l'Ethiopie, car Poutine il est méchant.

Je peux démontrer tout et son contraire ? Normal : je pars d'un postulat, d'une croyance (tous les athlètes sont dopés), et après pas compliquer de sortir un argument ad-hoc pour tout expliquer dans le sens ce cette croyance. Que l'ensemble mis bout à bout soit incohérent et contradictoire important peu...

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par (invité) (77.242.202.xxx) le 01/10/14 à 15:18:11

Il y a quand meme des questions à se poser quand on voit Kimetto à l'arrivée:
-Aucun essoufflement
-Aucun masque sur le visage

On dirait qu'il a fait un footing d'échauffement...

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Gagarine (invité) (195.115.160.xxx) le 01/10/14 à 15:18:15

On s'en fout. Le 1er sub2h sera un chinois ! Epicétou !

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par BBen (invité) (134.157.90.xxx) le 01/10/14 à 15:18:25

Dominique Chauvelier est surpris de voir un athlète courir en – de 2h03, alors que lui, 25 ans plus tôt (1989), ne faisait que 2h11.

Sauf que 25 ans encore auparavant (1964), la légende Abebe BIKILA battait le record du monde en 2h12, soit plus lentement que M. CHAUVELIER, alors qu'il s'agissait d'une amélioration de près de 2' du précédent RM établi qques mois plus tôt, et de 3' sur le précédent record personnel de BIKILA.

C'est donc certain : les 2h11 de CHAUVELIER (mais aussi de Philippe RAYMOND, etc.), impossible d'y croire, il est certains qu'ils étaient tous dopés.

CQFD... ;-)

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par (invité) (212.202.64.xxx) le 01/10/14 à 15:19:29

je trouve que la seule choses a dire est;
innocent jusqu'au preuve de contraire
et non pas coupable jusqu'au preuve de contraire...

y a t il vraiment des preuves de culpabilité?...ou juste des attaques gratuits!!
c'est très Français comme attitude d'attaquer les gagnants..

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par (invité) (87.255.151.xxx) le 01/10/14 à 15:22:15

les journalistes font parfois leur travail. Il suffit de savoir lire. Ou est l'escroquerie la dedans ?
Est ce difficile de voir que le sport est dominé par les enjeux financiers ?
Quand Poutine met 30 milliards d'euros (voir plus dans des jeux) il accepte à ton avis que les athlètes russes soient a cote de la plaque ou bien il fait en sorte qu'ils brillent à domicile ? Le fait que Jalabert dise qu' "Armstrong reste un grand sportif", qu'il soit consultant pour France TV montre bien que le sport est devenu un cirque.
La masse veut des records.
Les KEynyans sont les athletes les moins contrôlés qui soient. Bref.

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Manu (invité) (192.196.142.xxx) le 01/10/14 à 15:26:04

@Mathieu:
C'est ça le soucis souvent, détourner le regard en se disant je ne sais rien.
Je ne connais pas assez le monde professionnel de la course pour juger, mais de façon global, les athlètes sont aussi les victimes d'un système financier qui broie tout, y compris leur santé.
Quand on verra un coureur mourir d'une crise cardiaque à l'échauffement à 25 ans avant un marathon, peut-être qu'on se posera des questions... ou pas.

Je me souviens de Gérard Holtz dans les commentaires du tour de france (pourtant je suis pas) au moment où Armstrong à fait sa réapparition "C'est incroyable, il y a encore quelqus mois il se battait contre un cancer", et je me disais en me tapant la tête sur la main, "c'est pas possible". Et quand tout le monde à fait "ha bon, c'est pas naturel?" je me tapais encore la tête sur la main en me disant, "c'est pas possible".

Victime et ou coupable, ces personnes font du mal à leur discipline et aux vrais athlètes qui prennent pas de produits dopants.

Je pense pas que Gérard Holtz soit débile, mais par son silence il a participé à cela car il pouvait pas être aussi dupe. France 2 avait besoin d'argent et lui de téléspectateur.

Sans jeter la suspicion partout, il est bon je trouve de se poser des questions

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Yayoye (invité) (195.101.194.xxx) le 01/10/14 à 15:35:11

Ce qui est 'comique' dans l'histoire, c'est que personne n'ait parlé de dopage quand Lavilenie a explosé le très vieux record du monde de Boubka...

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par (invité) (80.15.154.xxx) le 01/10/14 à 15:36:27

Encore bouap qui l'ouvre à tort et à travers :
http://www.vo2.fr/actualite/dopage-kenya-la-lutte-anti-dopage-sintensifie-fortement-30042013-6871.html

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Gagarine (invité) (195.115.160.xxx) le 01/10/14 à 15:38:17

Si la lutte s'intensifie, c'est qu'il y en avait peu... ;-)

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par <nicolas (invité) (78.245.92.xxx) le 01/10/14 à 15:40:40

Protégé par Nicolas Sarkozy. L'année de son retour, en 2009, Lance Armstrong est pris par la patrouille. Un contrôle antidopage se passe mal. Sa présence au Tour de France paraît menacée. Il n'en sera rien. Le Texan, qui a déjà remporté sept fois la Grande Boucle, aurait été couvert au sommet de l'Etat français, par Nicolas Sarkozy en personne, qui le reçoit à déjeuner. Quelques mois plus tard, Armstrong se vantera d'avoir eu la tête du patron de l'agence antidopage Pierre Bordry.

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par (invité) (87.255.151.xxx) le 01/10/14 à 15:41:55

@le pixe tu as tort de croire au père noel a ton age. et aussi ca montre bien le retard de la fedé keynyane.
Il faut attendre le 30 avril 2013 pour qu'un haut dirigeant de la fédé parle de mettre en place des contrôles anti dopage. Autrement dit, les athletes keynyans ont tout gagné avant 2013 sans aucun controle dans leur pays d'origine.
L'article date d'avril 2013, le president s'engage pour fin juillet 2013. On peut raisonnablement tabler sur 6 mois de retard. Le centre existe et donc on va poster des annonces pour trouver des controleurs courant 2015.
Bref le pixe est un âne => on le savait !

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par (invité) (80.15.154.xxx) le 01/10/14 à 15:43:25

on est fin 2014, abruty !

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par speedygonzales (invité) (88.138.177.xxx) le 01/10/14 à 15:44:32

Sauf que 25 ans encore auparavant (1964), la légende Abebe BIKILA battait le record du monde en 2h12, soit plus lentement que M. CHAUVELIER, alors qu'il s'agissait d'une amélioration de près de 2' du précédent RM établi qques mois plus tôt, et de 3' sur le précédent record personnel de BIKILA./ dixit

désolé BBen (invité) (134.157.90.xxx), mais bikila c'est
un tres mauvais exemple, car deja en 1964 il y avait des
doutes sur son "exploit"...

Quarante jours avant les Jeux olympiques de Tokyo, pendant un entraînement, Abebe bikila ressent une douleur au ventre qu'il essaye de surmonter, jusqu'à son hospitalisation où est diagnostiquée une appendicite aiguë. Il est opéré le 16 septembre 1964, soit 35 jours avant sa course sur le marathon olympique. "Le secret de cette hospitalisation est préservé"....

en realité le record de chauvelier est propre, il n'y a
aucuns doutes pour moi au regard de la victoire en
2 h 25 min d'alain mimoun en 1956 ! ( 1989 pour chauvelier )14 mn en 33 ans... et avec un materiel et une
preparation incomparable...

le pauvrevre mimoun courait avec une paire de pompes qu'il avait fabriqué...et sous une chaleur digne de l'algerie !

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Mathieu (invité) (138.190.32.xxx) le 01/10/14 à 15:45:05

@Manu: Je suis d'accord. Cependant je ne détourne pas bêtement le regard. Toute performance hors du commun pousse à la réflexion, surtout pour tes athlètes qui "sortent de nulle part" (en fait pas vraiment comme BBen l'a expliqué, mais si ça n'explique pas tout) mais on ne peut pas y faire grand chose car de toute façon on a aucun preuve et les instances vont pas nous les apporter...

Alors je me contente de tout de même admirer les athlètes, leurs entraînements et leurs performances. Après qu'ils fassent 2h03 ou 2h05 ou 2h10 ça m'importe peu. Et que ce soit des marathoniens ou des cyclistes ou des golfeurs.

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par (invité) (87.255.151.xxx) le 01/10/14 à 15:52:46

"on est fin 2014, abruty !" et alors ?
je te dis table sur 2015 tu aura l’électricité dans le labo ;)

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par hollyoak (membre) (86.218.93.xxx) le 01/10/14 à 15:53:39

"Je pense pas que Gérard Holtz soit débile, mais par son silence il a participé à cela car il pouvait pas être aussi dupe. France 2 avait besoin d'argent et lui de téléspectateur."

Oui c'est intéressant car évidemment tout le monde a toujours su que les cyclistes "salaient la soupe" avec la dernière techno du moment (amphet, cortisone, EPO, etc...), donc impossible que Holtz ne le sache pas, maintenant sans preuves...puisqu'on parle d'Armstrong, ayons une pensée pour Patrick Chassé, l'excellent ex-commentateur cyclisme d'Eurosport, qui a été "démissionné" quand il a exprimé son désaccord sur la diffusion de la série "Planète Armstrong" sur Eurosport lors du retour du tricheur Texan.

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par (invité) (87.255.151.xxx) le 01/10/14 à 15:58:19

"une pensée pour Patrick Chassé, l'excellent ex-commentateur cyclisme d'Eurosport, qui a été "démissionné" quand il a exprimé son désaccord sur la diffusion de la série "Planète Armstrong" sur Eurosport lors du retour du tricheur Texan." => normal il crachait dans la soupe.

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par BBen (invité) (134.157.90.xxx) le 01/10/14 à 16:02:34

"désolé BBen (invité) (134.157.90.xxx), mais bikila c'est
un tres mauvais exemple, car deja en 1964 il y avait des
doutes sur son "exploit"..."

Alors que la légende BIKILA aurait déjà reçu un coup de pouce pour faire 2h12, il est encore plus CERTAIN que CHAUVELIER pour faire 2h11 était dopé !

Et que dire du fait que c'était 12' de mieux que l'autre légende ZATOPEK, qui ne marchait pas au petit lait m'aurait dit ma concierge, et s'envoyait des séances hallucinantes de 100*400m ?

IMPOSSIBLE de faire 2h11 sans dopage après ça ! ;-)

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par aveugles (invité) (145.64.134.xxx) le 01/10/14 à 16:14:33

"Innocent jusqu'à preuve de culpabilité"

ça n'empêche pas d'avoir des doutes légitimes non? Quand on voit Froome en 2013 écraser les grimpeurs...et les rouleurs, on se pose des questions non?

Quand les 10 premiers sont seulement Éthiopiens ou Kenyans, vous vous demandez pas s'il y a un problème? Vous vous demandez pas pourquoi les Jamaïcains remportent presque tous les 100m? Vous voyez pas le motif, là? Pffff.... Ya plus d'espoir alors.

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Saxo (membre) (109.208.108.xxx) le 01/10/14 à 16:16:43

Toujours cette pensée de performer sur court avant de monter sur marathon…
Les mentalités ne sont pas prêtes de changer. On devrait plutôt s'inspirer de l'élite au lieu de cracher de dessus.
Je ne sais pas si Kimetto et Mutai sont dopés mais en tout cas, et pour répondre à ce qui a été dit plus haut, ils étaient bien entamés à l'arrivé.
Maintenant Kimetto va se reposer, reprendre par bcp d'endurance, puis élever son km hebdo, bouffer de l'endurance et endurance active, du fartleck, un peu de 1000 pour l'hygiène mais en as42, des footing en accélération progressive pour finir fort….mais certainement pas développer sa filière lactique sur la piste...

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par (invité) (80.15.154.xxx) le 01/10/14 à 16:20:10

"Quand on voit Froome en 2013 écraser les grimpeurs...et les rouleurs, on se pose des questions non? "

Surtout qu'il est né à Nairobi !
:)

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par speedygonzales (invité) (88.138.177.xxx) le 01/10/14 à 16:22:33

Alors que la légende BIKILA aurait déjà reçu un coup de pouce pour faire 2h12, il est encore plus CERTAIN que CHAUVELIER pour faire 2h11 était dopé !

1964 > 1989 ! 25 ans premierement separe les exploits...

deuxiemement : voici sa progression.
il n'y a pas de records bizarres sans des seuils etranges d'un seul coup !, la il y en a pas.

Champion de France 1981 à Beuvrages en 2 h 14 min
Champion de France 1990 à Nice en 2 h 15 min
Champion de France 1991 à Rouen en 2 h 13 min
Champion de France 1993 à Paris en 2 h 12 min

et rien d'extraordinaire pour qu'il claque un 2h11 en 89.

donc vous êtes forcement jaloux. :)

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par (invité) (212.202.64.xxx) le 01/10/14 à 16:22:37

"Innocent jusqu'à preuve de culpabilité"

ça n'empêche pas d'avoir des doutes légitimes non? Quand on voit Froome en 2013 écraser les grimpeurs...et les rouleurs, on se pose des questions non?

Oui les doutes sont permis mais ou s'arrêter?? a chaque record? a chaque but? a chaque set? a chaque birdy? a chaque essai?....la liste est longue avec les doutes non??!!
Froome a été contrôlé positif?? NON..ni Bolt, ni Ibramovic, ni Farah..........

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Steph V2 (invité) (81.57.48.xxx) le 01/10/14 à 16:25:17

Ce qui est 'comique' dans l'histoire, c'est que personne n'ait parlé de dopage quand Lavilenie a explosé le très vieux record du monde de Boubka...
------------------
Surement une perche électrique préparée par Cancellara !
Avec un moteur dedans !!! Je l'ai toujours dit :p

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par (invité) (193.57.67.xxx) le 01/10/14 à 16:25:37

ni armstrong.

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par BBen (invité) (134.157.90.xxx) le 01/10/14 à 16:26:01

"1964 > 1989 ! 25 ans premierement separe les exploits..."

Tout comme 1989-2014, 25 ans qui les séparent aussi :-)

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par BBen (invité) (134.157.90.xxx) le 01/10/14 à 16:26:31

+1 avec Saxo.

Ce que démontre l'interview de CHAUVELIER, c'est avant tout que c'est à présent un vieux monsieur, qui ne s'est pas rendu compte de l'évolution des méthodes et surtout des mentalités qui a eu lieu ces 25 dernières années (en fait surtout ces toutes dernières) sur sa distance de prédilection. Outre le fait que les Africains ont un mental et une envie (il faut voir d'où ils viennent), des conditions de vie et d'entraînement, un professionnalisme, qui n'ont rien à voir avec les siennes à son époque.

Tout comme, entre les années 196x et son époque, tout cela avait également beaucoup évolué (même si la révolution LYDIARD était déjà passée par là, pour ce qui concerne les méthodes d'entraînement).

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par (invité) (87.255.151.xxx) le 01/10/14 à 16:29:06

"Outre le fait que les Africains ont un mental et une envie (il faut voir d'où ils viennent), des conditions de vie et d'entraînement, un professionnalisme, qui n'ont rien à voir avec les siennes à son époque. " =>
TU devrais donc être sensibilisé au fait que des managers peu scrupuleux les transforment en labo sur pattes ?

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par BBen (invité) (134.157.90.xxx) le 01/10/14 à 16:29:08

A propos de l'ancienne mentalité (faire une longue carrière sur piste avant de monter sur la distance) / nouvelle mentalité, pour finir d'illustrer le propos de Saxo, quelques éléments (j'ai donné le lien tout à l'heure, voici le message complet) :

"
I think very difficult for athletes having many years on track to think of 2:03 at the first attempt. Also with a right training for Marathon, they need time for changing their way of fuelling, reducing the consumption of glycogen at Marathon pace. If Bekele (who is in any case faster than Leonard Komon in every distance) was able running 2:05 in his first Marathon, honestly I don't think Komon can run under 2:04, may be a little under 2:05 (but I more think between 2:05 and 2:06) in Eindhoven, which as course is faster than Berlin and Amsterdam.

The situation of Komon is similar the situation of Sammy Kitwara : of sure great talents, great technique, great aggressiveness, but never with the right autonomy for 42 kms, such as athletes NEVER developing long part of career on track, using a lot of lactic tests.

Athletes directly starting with modern Marathon training (Kimetto, Wilson Kipsang, Geoffrey Mutai, Emmanuel Mutai) built an engine able to work at Marathon pace with little glycogen, Optimizing the process of fatty acids. Athletes coming from long career on trck have difficults to do this (tho only ecception is Eliud Kipchoge).

Read more: http://www.letsrun.com/forum/flat_read.php?thread=6039259#ixzz3Eu33dw2J
"

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par BBen (invité) (134.157.90.xxx) le 01/10/14 à 16:31:51

...c'est aussi pourquoi, inversement, on ne verra pas KIPSANG qui termine loin devant FARAH à Londres, ou KIMETTO, descendre sur 10000m.

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par (invité) (86.70.116.xxx) le 01/10/14 à 16:32:46

Moi je ne crois pas aux records établis par les coureurs sur route français pendant les années 1980 et 1990 !

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par (invité) (86.70.116.xxx) le 01/10/14 à 16:36:24

Moi je ne crois pas aux records établis par les coureurs sur route français pendant les années 1980 et 1990 alors que les coureurs français actuellement plafonnent encore à peine au même niveau !

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par (invité) (193.57.67.xxx) le 01/10/14 à 16:37:17

Moi je suis sur que Bruel était dopé quand il a été champion du monde de poker !

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par BBen (invité) (134.157.90.xxx) le 01/10/14 à 16:41:05

"Ce qui est 'comique' dans l'histoire, c'est que personne n'ait parlé de dopage quand Lavilenie a explosé le très vieux record du monde de Boubka..."

Et que dire du fabuleux record du monde de DINIZ, évoqué par CHAUVELIER dans son interview (et qui, tiens tiens, n'a aucun doute sur sa probité par contre...), qui fait bien mieux que le précédent recordman le Russe Nizhegorodov (forcément dopé puisqu'il était Russe) sans parler de la légende Korzeniowski relégué bien loin dans les tablettes ?...

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Steph V2 (invité) (81.57.48.xxx) le 01/10/14 à 16:46:55

On ne touche pas à mon Diniz, merci ! :)

La différence c'est qu'il est facteur, les russes ne comprennent pas ce que ça représente comme kilomètres d'entrainement en plus des séances habituelles, c'est tout :p

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par francis (invité) (85.169.82.xxx) le 01/10/14 à 16:49:51

Et reveillerz vous les mecs ,lisez le livre de François Thomazeau 'l impsture du sport" et vous le verrez autrement,imagine toi a plus de 21 pendant 42 bornes!!!et ça se pose des questions...

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par (invité) (80.15.154.xxx) le 01/10/14 à 16:51:29

Avec ou sans Polar V800 ?

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par BBen (invité) (134.157.90.xxx) le 01/10/14 à 16:51:55

"La différence c'est qu'il est facteur, les russes ne comprennent pas ce que ça représente comme kilomètres d'entrainement en plus des séances habituelles, c'est tout :p"

;-)

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par (invité) (87.255.151.xxx) le 01/10/14 à 16:53:10

çalut Francis !

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par gibus (invité) (20.133.40.xxx) le 01/10/14 à 16:54:58

J accorde egalement le benefice du doute a ces athletes sub2h05....mais ya qq pts qui me chiffonent:

- les fameux managers/labo pharma sans scrupules, ils existent, non ? et c pas pour aller choper la remise des prix du marathon de Tournefeuille ??.....pourtant officiellement RIEN !
- les produits surper mega top EPO...le truc de la tyroide, pareil, ca existe, non ?? apparement ya qq personnes qui savent bien que ca boost l endurance, etc...mais ca ete testé sur qui ?? sur LePix , peut etre ??? ....encore une fois, officiellement, RIEN !
- les annees 90-2000, fete de l EPO/AICAR/etc...RM2003, Paul Tergat, 2h04'55.....le mec font aujourd hui 2min de moins !!!....ok, Tergat etait mal entrainé ou pas "adapté".....vraiment??
- 00000000 athlete kenyan/ethiopiens/autres gauler par la patrouille.....encore une fois, annees 2000, EPO, etc.....et RIEN ??!?!?!

ce truc va mal se finir !!
comme le cyclisme en allemagne....plus de diffusion TV....depuis --> quasi disparition totale d athlete sur le Tour....ces meme allemands reflechissent a des peines de PRISON pour les dopés !! ca va faire mal !!
et si c pour se trimballer comme les amateurs de velo aujourd hui uen putain de reputation de tricheur-dopé a cause des qq pros qui ont deconnés, NON MERCI !

aujourd hui la CaP a une bonne image...pour encore combien de temps ??

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par gibus (invité) (20.133.40.xxx) le 01/10/14 à 16:59:17

et...

la critique de Chauchau me fais aussi chier !!
ce sont juste des rumeurs, des analyses de comptoirs colportés ds un gd quotidien....c pas tres serieux.

j attends le jour d une vrai enquete....du vrai journalisme....mais bon, c pas l Equipe qui va jouer ce jeu la....

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Saxo (membre) (109.208.108.xxx) le 01/10/14 à 16:59:40

@Francis, non +de 21 ça c'est avec un Polar V j'sais plus quoi. 20,57km/h…c'est déjà pas mal.
D'ailleurs c'est marrant car Kimetto est passé pile en 2h au km 41,195…faut gratter encore 1km pour 1h59'59…c'est énorme.

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par (invité) (80.15.154.xxx) le 01/10/14 à 16:59:59

"00000000 athlete kenyan/ethiopiens/autres gauler par la patrouille"

Faux :
http://www.vo2.fr/actualite/marathon-trois-marathoniens-du-kenya-suspendus-pour-dopage-23022013-6434.html

Tout comme les élucubrations de bouap :
http://www.lequipe.fr/Athletisme/Actualites/Les-kenyans-as-du-controle/388392

Les gars, faites une requête "Gogole" avant de sortir vos saucisses ;)

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par BBen (invité) (134.157.90.xxx) le 01/10/14 à 17:01:28

"apparement ya qq personnes qui savent bien que ca boost l endurance, etc...mais ca ete testé sur qui ??"

FARAH et RUPP l'utilise. Le médecin qui s'occupe de leur "traitement" en parle librement ... car ces molécules ne sont pas (encore...) sur la liste des substances prohibées... Ça, c'est un fait !

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par (invité) (80.15.154.xxx) le 01/10/14 à 17:02:04

"les produits surper mega top EPO...le truc de la tyroide, pareil, ca existe, non ?? apparement ya qq personnes qui savent bien que ca boost l endurance, etc...mais ca ete testé sur qui ?? sur LePix , peut etre ??? ."

Et tu crois que je plafonnerais à 40 au 10 :))

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par gibus (invité) (20.133.40.xxx) le 01/10/14 à 17:10:04

"00000000 athlete kenyan/ethiopiens/autres gauler par la patrouille"

--> athlete majeur evidemment
3 "tocards" qui font une perf sorti du chapeau....on s en fout...

@BBen
FARAH et RUPP l'utilise. Le médecin qui s'occupe de leur "traitement" en parle librement ... car ces molécules ne sont pas (encore...) sur la liste des substances prohibées... Ça, c'est un fait !

--> et tu cautionnes ??? (vrai question...pas ironique.)

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Steph V2 (invité) (81.57.48.xxx) le 01/10/14 à 17:12:35

@gibus
aujourd hui la CaP a une bonne image...pour encore combien de temps ??

---

Jusqu'à ce que Mo Farah se fasse chopper ? ...
Sinon y'a des gens qui en parlent : Principalement Gérard Dine ( un des inventeurs de l'EPO au début des années 80 !!! Les Amerloques ont récupéré le truc et c'est sorti quelques années après mais bien avant 2000... Il est professeur et ancien international de Rugby. Il connait parfaitement son sujet...
Egalement Jean-Pierre de Mondenard : Médecin ( il l'a été sur le tour de France...) et ça fait des années qu'il dit ce qui se passe en réalité.

Faut aussi de son coté aller un peu chercher les infos.

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par (invité) (80.15.154.xxx) le 01/10/14 à 17:16:38

"3 "tocards" qui font une perf sorti du chapeau....on s en fout..."

Un qui a réalisé 1' de mieux que le record de France. pas sympa pour Benoit Z :)

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par (invité) (87.255.151.xxx) le 01/10/14 à 17:17:39

Le truc ENORMISSIME et pour moi incompréhensible c'est de faire une différence entre le vélo et les autres sports. Le cycliste est perçu comme un toxico mais pas l'athlète. Et pourquoi les athlètes seraient clean ?????!
Vous ne voyez pas plus loin que le bout de votre nez.
La passion vous amène a penser qu'il y a du dopage dans le vélo, dans le foot bien qu'on en parle pas et le tennis. mais les athlètes seraient clean. MAIS pour quelle raison miraculeuse se serait le cas ?
PAs d'argent ?
http://www.lemonde.fr/sport/article/2013/04/26/on-dope-bien-les-chevaux_3167429_3242.html
Vos keynians sont des espece de mutants chargés, comme des mules.
CA s'appelle le sport spectacle. Pas la peine de me sortir le couplet sur l'entrainement a la dure et les privations. Merci.

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par BBen (invité) (134.157.90.xxx) le 01/10/14 à 17:17:42

"--> et tu cautionnes ??? (vrai question...pas ironique.)"

Non, absolument pas. La logique de SALAZAR (et son collègue médecin) est que l'entraînement de haut niveau ne peut que produire des perturbations notamment hormonales, et le traitement thyroïdien ne fait que ramener les choses "à la normale". Je ne partage absolument pas cette philosophie. Un athlète n'est pas quelqu'un de malade...

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par (invité) (87.255.151.xxx) le 01/10/14 à 17:21:06

@le pixe requete google
tu tape keynya athletisme, il complete lui meme avec dopage... ;)

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par (invité) (80.15.154.xxx) le 01/10/14 à 17:21:44

Oui, à cause de cons comme toi :)

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par BBen (invité) (134.157.90.xxx) le 01/10/14 à 17:22:36

"Jean-Pierre de Mondenard"

Oui, voilà quelqu'un qui connaît TRES bien le sujet, et qui a une approche sérieuse (scientifique et rigoureuse) de la question. Je l'entendais après le dernier "tour de France" sur NIBALI, et il disait que sur lui il ne savait pas s'il était propre ou pas, son parcours et toutes les informations qui étaient en sa possession ne permettant pas de trancher.

On est loin des oukases a priori et discussions de comptoir, qui ne sont pas que l'apanage de forum comme celui-ci, mais que l'on trouve parfois aussi dans des journaux sérieux comme les pages "Sur le front du dopage" de "Sport et vie"... Ce journal, très intéressant et rigoureux par ailleurs, "déraille" régulièrement dans ces pages pourtant globalement passionnante, où l'on trouve (souvent) de véritables FAITS rapportés, mais également (parfois) des oukases fondées sur du vent et les seules croyances de leurs auteurs... Dommage !

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Yayoye (invité) (195.101.194.xxx) le 01/10/14 à 17:24:08

Pour l'usage d'hotrmone tyro. chez l'écurie Salazar, il suffit qu'ils aient une autorisation de traitement généreusement accordée par le bon docteur Brown...

Ce n'est pas un hasard si le manager de Bekele (à l'époque où il courrait sur 10.000m) couinait...

sinon pour rappel, l'EPO à la base est un médicament et non un produit inventé pour doper. C'est son utilisation frauduleuse (pour des personnes qui n'en ont pas besoin loin de là) qui provoque le dopage.

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par (invité) (87.255.151.xxx) le 01/10/14 à 17:25:39

@le pixe par contre je tape le pixe et il ajoute spectacle transformiste ?! et on tombe sur le site de michou

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par BBen (invité) (134.157.90.xxx) le 01/10/14 à 17:26:12

"RM2003, Paul Tergat, 2h04'55.....le mec font aujourd hui 2min de moins !!!....ok, Tergat etait mal entrainé ou pas "adapté".....vraiment??"

Oui, vraiment...

J'avais fait dans un autre post le calcul du ratio des vitesses RM_marathon / RM_10000m à travers les âges pour démontrer que celui du marathon était à la traîne depuis 15 ans, et ne fait que rattraper son retard.

Une autre manière de procéder, ces de regarder des tables qui comparent des perfs censées être équivalentes, comme les tables VDOT de DANIELS :

http://www.coacheseducation.com/endur/jack-daniels-nov-00.htm

On remarque qu'un écart "typique" est de +1 pt de VDOT pour le RM 10000m vs celui du marathon.

Par exemple : Ron CLARKE bat le RM du 10000m en 27'39 en 1965, soit ~80pts, et CLAYTON amène 2 ans après celui du marathon à 79pts (je parle du 1er RM de CLAYTON, par le 2nd qui, parait-il, serait sujet à caution - il aurait manqué qques mètres je précise - bien qu'homologué...).

Autre exemple : MAMEDE bat le RM du 10000m en 27'13 en 1984 soit ~81,5pts, qques mois après son compatriote LOPEZ amène celui du marathon en 2h07'12 soit ~80,5 pts.

OR : lorsque GEBRE porte le RM du 10000m en 26'22 en 1998, soit près de 85pts, celui du marathon n'arrive peu après qu'à 2h06'05 (DA COSTA), soit 81 pts seulement, on en est à 4 pts d'écart... C'était cela qui était anormal !

Aujourd'hui, pour retrouver la situation "normale" de 1pts de VDOT d'écart entre les RM 10000 et marathon, avec un RM 10000m à 85+ pts, il faudrait un RM du marathon en 84+ pts, soit vers les ~2h02'15.

Les 2h02'57 de KIMETTO n'ont donc non seulement rien d'extraordinaire comparé au RM du 10000, mais sont donc même encore un peu à la traine d'après les tables de DANIELS...

Comme j'ai tendance à faire assez confiance à DANIELS, 2h02'15 est donc mon pronostic de progression du RM du marathon à moyen terme (car par ailleurs je ne vois pas évoluer celui du 10000m tout de suite...) :-)

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par kriss (membre) (88.163.182.xxx) le 01/10/14 à 17:28:07

Partout où il y a des sous à prendre il y a magouille, personne n'est dupe!

Maintenant ne pas oublié qu'au Kenya et en Ethiopie la course à pied s'est culturelle, le seul moyen de s'en sortir pour beaucoup, ils sont des milliers à courir en rêvant de partir en Europe écumer les courses et prendre les gains. La plupart d'entre eux ne s'intéressent même pas à leur propre records, tout ce qu'ils veulent c'est être plus rapide que l'autre pour gagner. ils entrent dans des camps (à l'image des petits thailandais en boxe thai), et ne font que ça... courir, manger, dormir pendant des années.
A l'opposé je pense que nos tous meilleurs athlètes de fond sont pour la plupart"semi pros", donc obligé de faire des études et de bosser pour subvenir à leurs besoins, surtout pour anticiper sur l'"après" CAP, ce n'est pas comme au foot ou au tennis où beaucoup d' athlètes terminent leur carrière les poches bien pleines.

Si dans une 50ène d'années le niveau de vie des africains évolue bien je suis prêt à parier que nous en verront beaucoup moins en tête du bilan mondiale en CAP, ou alors si le price pool des courses de fond comme le MDP par exemple passe de 50 000€ à 3 000 000€ je suis prêt à parier également que nos athlètes pourraient envisager une toute autre carrière et faire en sorte que la CAP soit leur unique boulot!

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par hollyoak (membre) (86.218.93.xxx) le 01/10/14 à 17:29:06

Quelqu'un a un lien sur cette histoire de traitement de thyroïde ? Je ne vois rien sur competitor.com...bon il y a un fil sur LRC mais personne ne semble d'accord sur l'avantage que ça apporte http://www.letsrun.com/forum/flat_read.php?thread=4751594&page=1 contrairement à Chauchau qui doit avoir d'autre infos ?

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par jp75018 (membre) (82.224.218.xxx) le 01/10/14 à 17:42:49

Juste pour le parallèle avec le vélo...

Du temps de l'âge d'or de l'EPO au TDF, on avait régulièrement des valeurs > 460 watts de puissance (mesurée dans les cols), alors que 410 est plus ou moins le maximum admis à qq % près sur ces durées d'effort (sans parler qu'ils remettaient le couvert plusieurs jours de suite), soit 12% de plus!

Là on parle d'une différence de 0,84% entre Kimetto et Gebre, et de 6,87% entre Kimetto et... Chauvelier!

Donc, sans dire qu'il n'y a pas de dopage en cap, on est pas dans les mêmes proportions non plus, sauf à croire que tous ces coureurs se dopent depuis longtemps sans aucune exception!

JP

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 01/10/14 à 17:53:42

Alors j'ai participé à deux sélections en équipe de France ou ce trouvait aussi Dominique Chauvelier et Bernard Faure et ces deux personnes ont demandé à l'entraineur national du fond ou en était leur requête, au près du Président de la FFA, ou ils souhaitaient qu'il y est des contrôles anti-dopage sur toutes les compétitions nationales, internationales voir au plus de compétitions possibles sur l'hexagone.

Alors pensez vous qu'une personne qui se doperait ferait ce genre de démarche....?

Maintenant j'ai supposé qu'ils pensaient à un ou plusieurs coureurs français à tord ou à raison, mais je sais pas à qui.

Bon et ce n'est pas des on dit, j'étais présent de leur conversation avec l'entraineur national.

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 01/10/14 à 17:56:22

>>>>>>>ou ce trouvaiENt aussi Dominique Chauvelier et Bernard Faure

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Steph V2 (invité) (81.57.48.xxx) le 01/10/14 à 17:57:41

Maintenant j'ai supposé qu'ils pensaient à un ou plusieurs coureurs français à tord ou à raison, mais je sais pas à qui.

--

Pourquoi t'as supposé ça ? Ils ont demandé les contrôles uniquement pour les coureurs français ???
Sinon on peut assez facilement en déduire des noms vu l'époque...

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par BBen (invité) (134.157.90.xxx) le 01/10/14 à 18:06:16

"Alors pensez vous qu'une personne qui se doperait ferait ce genre de démarche....?
"

Didier, je ne crois évidemment pas une seconde que CHAUVELIER se dopait, et encore moins Bernard FAURE qui est l'intégrité et la probité même, seulement je me moquait par l'absurde du même CHAUVELIER qui condamne sans autre forme de procès le recordman actuel car il fait 25 ans après lui une performance très supérieure à la sienne, alors que du point de vue de champions en activité 25 ans avant lui les chronos ultérieurs de CHAUVELIER auraient très bien pu être jugés, en les plaçant dans le contexte de l'époque, comme fort suspects également...

Comparaison (d'époques différentes) n'est pas raison... Il y a trop de choses (hormis le dopage) qui ont évolué en 25 ans... Le marathon de 1989 (ceux qui composaient le haut niveau, comment et dans quelles conditions ils s'entraînaient, etc.) était très différent de celui de 1964 (25 ans avant), tout comme celui de 2014 (25 ans après) est aussi très différent de celui de 1989...

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Steph V2 (invité) (81.57.48.xxx) le 01/10/14 à 18:23:16

Et ben on a presque la réponse !

"Revenu avec lui, Emmanuel Mutai, deuxième à Berlin, dans un temps (2h03'13'') qui battait, lui aussi, l'ancien record, a ajouté que les Kenyans ne devraient pas tarder à faire sauter la barre des deux heures. «Je ne crois pas qu'elle tienne encore longtemps. Peut-être l'année prochaine ou dans deux ans, au rythme auquel nous nous entraînons. Si la météo est favorable, comme à Berlin, tout est possible."

http://www.lequipe.fr/Athl-sme/Actualites/Kimetto-accueilli-en-heros/503431

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Thyroide (invité) (78.245.92.xxx) le 01/10/14 à 18:29:55

La rumeur d’un détournement des traitements contre l’hypo-thyroïdie par des athlètes de haut niveau s’est encore amplifiée avec la parution d’un article dans le Wall Street Journal sur le Docteur Jeffrey Brown, qui aurait prescrit ces médicaments à des athlètes aussi prestigieux que Galen Rupp, Ryan Hall ou Carl Lewis…

La rumeur avait débuté dès les Jeux Olympiques de Londres, alimentée par Joos Hermens, suspicieux après le doublé de Mo Farah et de Galen Rupp sur le 10.000 mètres. Le manager hollandais avait insisté sur l’utilisation par les deux élèves d’Alberto Salazar de médicaments destinés à soigner les personnes souffrant d’hypothyroïdie.

Des produits ne figurant pas sur la liste des produits interdits, alors même qu’ils auraient un impact très important sur la performance. Pour plusieurs raisons. La thyroïde produit une hormone capable de booster la production d’EPO. Cette hormone aide à la récupération et agit sur VO2 Max. Les sportifs utilisant de l’hormone de croissance auraient besoin de ces médicaments pour accroître leurs hormones diminués par l’hormone de croissance.

Ces médicaments auraient donc un effet stimulant, doublé d’effets « anorexiques », permettant une perte de poids très utile en particulier en demi-fond.

Anthony Famiglietti, un athlète américain surnommé « Fam », six fois sacré champion US du 1500 m et deux fois sélectionné aux JO, avait ainsi révélé sur son blog cet hiver qu’il avait reçu une prescription de médicaments contre l’hypothyroïdie, par un médecin travaillant avec toute l’élite mondiale de la course à pied.

Mais FAM n’avait pas suivi cette prescription, refusant cette médication à vie. Pour lui, l’impact principal de ce traitement serait celui d’une récupération hors norme qu’il apporterait, permettant aux athlètes de surmonter la sensation de fatigue, épuisement musculaire, et autres aspects négatifs résultant d’un entraînement très intense.

La question de fond demeure celle de ce diagnostic très élargi d’hypothyroïdie sur des athlètes effectué en particulier par le Dr Brown, alors que de nombreux endocrinologues admettent n’avoir jamais vu de tels cas.

Et qu’en parallèle, de nombreuses voix s’élèvent pour insister sur la nécessité de placer les traitements contre l’hypothyroïdie dans la liste des produits dopants.

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par hollyoak (membre) (86.218.93.xxx) le 01/10/14 à 18:42:43

On se demande pourquoi ces traitements thyroïde ne sont pas interdits ?

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 01/10/14 à 18:44:33

Parce qu'il y a des personnes malade de la thyroïde.

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par speedygonzales (invité) (88.138.177.xxx) le 01/10/14 à 18:58:39

1 / C'est donc certain : les 2h11 de CHAUVELIER (mais aussi de Philippe RAYMOND, etc.), impossible d'y croire, il est certains qu'ils étaient tous dopés./ dixit par BBen (invité) (134.157.90.xxx) le 01/10/14 à 15:18:25

2/ Didier, je ne crois évidemment pas une seconde que CHAUVELIER se dopait. BBen (invité) (134.157.90.xxx) le 01/10/14 à 18:06:16

3 : BBen vous êtes une vraie girouette ! :) ridicule...

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 01/10/14 à 18:58:56

""Ce qui est 'comique' dans l'histoire, c'est que personne n'ait parlé de dopage quand Lavilenie a explosé le très vieux record du monde de Boubka..."

Et que dire du fabuleux record du monde de DINIZ"

J'en oublierai presque la STUPEFIANTE performance de Christelle DAUNAY...

Si on est étonné de voir KIMETTO battre le RM à 30 ans, que dire de Christelle DAUNAY qui devient Championne d'Europe à 40 ans, en 2h25 sur un parcours particulièrement difficile (grosse côte à monter 4 fois si je ne m'abuse) et sans lièvre...

...le tout en dominant l'Italienne STRANEO, dopée évidemment, d'abord parce que tous les Italiens sont dopés c'est bien connu ma bonne dame, ensuite parce que STRANEO avait mené quasiment de bout en bout le marathon des CM l'année précédente, lâchant ses adversaires 1 à 1, seulement coiffée sur le fil par la tenante du titre Edna KIPLAGAT (évidemment dopée également puisque Kenyane) ;-)

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 01/10/14 à 19:00:40

Le patron du bar (il s'appelle Roger, comme dans "le Chat") :
— "Allez msieur BBen, faut pas rester là on va fermer"
Moi :
— "Allons Roger, hips, encore une petite pour la route ! C'est pour fêter le RM de KIMETTO !"

;-)

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 01/10/14 à 19:00:58

>>>>>>>Et que dire du fabuleux record du monde de DINIZ"

Pour Diniz je crois que l'on ne peut pas remettre en question son record, car je crois qu'il en a vraiment chier.

>>>>>c'est bon je sors

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par jp75018 (membre) (82.224.218.xxx) le 01/10/14 à 19:02:23

@BBen
CQFD... ;-)

@speedygonzales
Le sérieux des arguments de BBen n'empêche pas parfois un peu de second degré...! ;-)

JP

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par speedygonzales (invité) (88.138.177.xxx) le 01/10/14 à 19:07:57

Le sérieux des arguments de BBen n'empêche pas parfois un peu de second degré...! ;-) / dixit

j'ai rien contre le second degré et l'humour bien au contraire, mais
ce style de "serieux" en terme d'arguments est assez léger et dangereux...( j'espere pour lui que chauchau va pas tomber sur son message )

vous aimeriez être traité de tricheur ou d'escroc...?
( c'est un peu le cas pourtant / sorry )

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par jp75018 (membre) (82.224.218.xxx) le 01/10/14 à 19:11:18

>>> ( j'espere pour lui que chauchau va pas tomber sur son message )
Second degré... Faut-il répéter !

Par contre ça serait bien que Chauchau himself vienne argumenter à propos sa certitude que Kimetto ait été "chargé", on est pas très loin de la diffamation, à moins que ça ne soit du 3e degré...? ;-)

JP

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Patrick Montel (invité) (90.49.140.xxx) le 01/10/14 à 19:12:52

Si Bernard Faure se dopait pour me supporter : du Xanax !!

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Danny Wilde (invité) (93.6.245.xxx) le 01/10/14 à 19:14:53

Je vois que sa seigneurie se met en colère, mais c'est vrai que Bben, ne plaisante que rarement sur le forum et se genre d'écrit peu semer le doute.

Si j'avais fait cela, je ne suis même pas sur que les forumeurs aient pris ça pour de l'humour.

Oui c'est assez dangereux pour la personne concerner d'envoyer tel type de message.

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par speedygonzales (invité) (88.138.177.xxx) le 01/10/14 à 19:31:47

"Je vois que sa seigneurie se met en colère" dixit

NON je suis pas quelqu'un de coléreux, mais je trouve pas
normal de porter des accusations de ce type, surtout que
le gars est franchement sympa, je l'ai rencontré...( nous sommes a peu pres de la même generation )

des tricheurs il y en a oui, mais il en fait pas partie lui...

bonne soirée

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Réaliste (invité) (80.201.207.xxx) le 01/10/14 à 19:34:51

"Et que dire du fait que c'était 12' de mieux que l'autre légende ZATOPEK, qui ne marchait pas au petit lait m'aurait dit ma concierge, et s'envoyait des séances hallucinantes de 100*400m ?"

On peut aussi penser que cette séance de 100 x 400 était plus
contre-productive qu'autre chose et il me semble que Zatopek
l'a lui même reconnu. En clair, avec moins de charge à l'entraînement, il aurait peut-être pu faire mieux en compét.

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 01/10/14 à 20:01:37

Ça m'arrive de plaisanter, et en général je fais suivre ces messages d'un ";-)" (mais ça peut m'arriver d'oublier)...

Je me suis amusé à retourner l'argumentation "café du commerce" de CHAUVELIER, à savoir le gars est dopé car il fait bien mieux que moi 25 ans après donc j'y crois pas, cela alors que les champions de son époque faisaient mieux que ceux de 25 ans auparavant, et ceux de 25 ans auparavant lui BIEN BIEN mieux que ceux d'encore avant, etc.

Ce genre de raisonnement est donc totalement bidon, je me suis j'avoue un peu moqué. Mais la différence entre CHAUVELIER et moi : je crains que ce dernier ne plaisantât pas dans son interview...

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par (invité) (86.70.116.xxx) le 01/10/14 à 20:17:12

On ne lance pas dans un quotidien des suspicions sur un record, surtout de la part d'un "professionnel", sans avoir des preuves !

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par (invité) (5.79.68.xxx) le 01/10/14 à 20:17:41

L'argumentation "café du commerce" de Chauvelier qui doute de l'honnêteté des records actuels vaut bien l'argumentation "café du commerce" de Bben qui est créduke face à ceux ci, un effet de manche en vaut un autre.

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par (invité) (86.192.35.xxx) le 01/10/14 à 20:19:49

"On ne lance pas dans un quotidien des suspicions sur un record, surtout de la part d'un "professionnel", sans avoir des preuves !"

On les lance quand les suspicions? avant ou après les preuves?

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par (invité) (86.70.116.xxx) le 01/10/14 à 20:21:52

sauf que BBen est un quidam qui parle sur un forum, Chauvelier un professionnel qui vit de la course (sponsors, contrats...) qui s'exprime dans un quotidien ! Il est bien sympa, mais de sa part, on demande un peu plus de sérieux, de preuves et d'arguments !

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 01/10/14 à 20:22:31

J'avoue aussi que je trouve un peu pénible la litanie de commentaires suspicieux autour du record de KIMETTO, le tout sans preuve ni même de fumée le concernant, en restant au niveau 0 (café du commerce) de l'analyse et de la réflexion pour étayer ces propos.

Dans les arguments rabattus, on entent que KIMETTO sort de nulle part. C'est totalement faux : il avait réalisé 2h04'16 à Berlin il y a 2 ans, puis 2h03'45 sur le plus difficile parcours de Chicago l'année dernière. On devrait parler plutôt de progression logique... Et avant cela ? Révélation sur semi début 2012 où il remporte un semi très côté (Ras-El-Kaim) face à une forte adversité (dont KIPSANG). Et encore avant, plusieurs années d'entraînement dans le groupe de Geoffrey MUTAI, qui l'avait repéré à une époque où il courait seul tout en assurant son métier d'agriculteur pour subvenir aux besoins de sa famille (http://www.letsrun.com/news/2014/09/world-record-holder-dennis-kimetto-warns-rivals-expect-another-decade-marathon-virtuosity/).

Autre argument : il performe sur marathon sans être passé par la piste. Là encore, argument qui vient de personnes qui sont encore dans une mentalité obsolète concernant l'approche du marathon, pour atteindre ces performances il faut être totalement dédié à cette distance pour y adapter totalement sa physiologie et son cerveaux (cf extraits d'un post de CANOVA cité plus haut). Ou alors, peut-être, être vraiment TRES TRES au-dessus du lot sur 10000m pour espérer que, malgré la perte de vitesse avec la distance, on reste encore un peu au-dessus du lot sur la distance reine (c'est le pari de BEKELE, élément de réponse dans 10 jours maintenant).

Autre argument : sa performances serait exceptionnelle, incroyable... Comme je l'ai démontré, il ne fait que (finir de) ramener le RM du marathon presque au niveau de celui du 10000m de GEBRE d'il y a 15 ans, donc ceux qui considèrent ce RM comme suspicieux doivent aussi faire de même pour tous les records piste établi par GEBRE dans les années 199x. Or pour ce dernier, 15-20 ans après, où est la fumée ? Où sont les mails forcément échangées il y a 15-20 ans avec un Dr. FERRARI ou un PADILLA (sinon comment se serait-il approvisionné en EPO, aurait-il établi la logistique nécessaire dans une éthiopie totalement sous-développée à l'époque, etc.) ?

Un autre avis et raisonnement sur le fait que cette performance de KIMETTO n'a rien d'historique (et, au passage, que les 2h00 ne sont pas pour tout de suite), par un certain Roger BANISTER : http://www.runnersworld.com/elite-runners/how-historic-was-dennis-kimettos-marathon-world-record

Ensuite, pourquoi s'acharner sur KIMETTO, alors que d'autres RM ont été battus cette année... dont le RM du 50k marche explosé... Et une marathonienne de 40 ans qui remporte le marathon féminin des CE dans un excellent temps... Il faut être logique jusqu'au bout et condamner aussi ces records-là.

Enfin, KIMETTO s'entraîne dans le groupe de G. MUTAI. S'il était dopé, tout le groupe le serait, et je m'attendrais à voir le même phénomène que pour les équipes en cyclisme (Banesto ou équipes d'Armstrong à leurs époques, Sky en 2012-2013), et voir TOUS le membres de l'équipe et pas seulement le "leader" sur-performer, or de ce groupe seul KIMETTO a cartonné ces 2 dernières années (même le patron G. MUTAI, est en demi-teinte de puis 2 ans, et aucun autre coureur n'a "explosé").

Etc. etc...

Bref, cette performance est peut-être "artificielle", mais je n'y croirais pas comme cela, sur la base d'arguments de type "café du commerce", car il y a pleins d'autres arguments qui penchent dans l'autre sens, dans son cas il faudra apporter de VRAIES preuves, des FAITS actés et vérifiés, ou tout au moins un faisceau bien plus dense que cela de présomptions, avant de pouvoir décemment accuser. Sinon, on est dans le domaine de la diffamation et l'accusation gratuite...

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par (invité) (86.70.116.xxx) le 01/10/14 à 20:26:23

Bravo BBen ! Entièrement d'accord !

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par (invité) (90.49.140.xxx) le 01/10/14 à 20:27:24

BBen est dopé pour raconter autant de conneries !

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Superd (membre) (82.232.241.xxx) le 01/10/14 à 20:27:51

@ speedygonzales
tu es probablement le seul à ne pas avoir compris l'humour de BBen, avant de tirer sur le pianiste tu devrais plutôt t'interroger sur ta capacité à assimiler le contenu et le sens des posts que tu critiques.

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 01/10/14 à 20:31:34

Non, non pas le seul, si j'ai écrit une suite, c'est parce que j'avais pas compris l'humour.

Maintenant je veux bien comprendre que c'est de l'humour

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par jp75018 (membre) (82.224.218.xxx) le 01/10/14 à 20:32:28

+100 avec BBen

Je nuancerais quand même l'argument pour Diniz car
1. Le 50 km marche est bien moins concurrentiel que le marathon (pas les mêmes enjeux financiers)
2. La marche est une discipline plus technique que la course (au sens de la gestuelle que Diniz a pas mal travaillée justement)
Donc 1. + 2. => Possibilité de faire progresser plus vite les records.

JP

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Jerem (invité) (92.151.148.xxx) le 01/10/14 à 20:38:05

Victoire de BBen par K.O ! il score le BBen !!

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par nimbus31 (invité) (92.136.126.xxx) le 01/10/14 à 21:18:39

Concernant le dopage par administration d'hormones thyroidiennes...

Je n'ai personellement plus de thyroide depuis avril 2014... je dois donc prendre des cachets de lévothyroxine tous les matins.

Le dosage de ces cachets est assez délicat : pas assez et on deviens trop mou, trop et on devient hyperactif, donc on dort mal (transpire etc...).

Par contre, pour ceux qui subissent une ablation partielle, le problème est différent : la thyroide qui fonctionne partiellement s'adapte à l'apport d'hormones en exces...

Bref, ca parait quand meme délicat et ca semble loin d'être une solution facile de dopage - a moins d'y aller comme un ane sur la dose, mais la les effets secondaire sur le métabolisme sont loin d'être anodins.

J'ai donc du mal à croire que seul une hyperthyroidie artificielle puisse provoquer des gros gains de rendement. Un peu je veux bien croire, mais beaucoup, ca me parait douteux.

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par hollyoak (membre) (86.218.93.xxx) le 01/10/14 à 21:20:38

Tout à fait d'accord BBen, sauf pour "Sky en 2012-2013", aucune "fumée" de leur côté non plus !

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par velove (invité) (62.34.253.xxx) le 01/10/14 à 22:10:48

Toujours très intéressant de lire les post de Bben avec des arguments toujours sérieux... Mais ma conclusion à moi, même si le chrono en lui même reste plausible vis à vis des chrono du 10000m cela ne prouve pas le coté 'clean' de Kimetto. En gros on a pas d'éléments pour dire que ce record est pipé et on a pas d'éléments pour dire qu'il est propre. On doit attendre les contrôles des autorités de la lutte anti-dopage.

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par francis (invité) (85.169.82.xxx) le 01/10/14 à 23:52:39

Arrêtez vos arguments ,j ai raison ,pas raison,dans tous les sports ,il y a du dopage ,meme le tir a l arc ,pour le tremblement,et cela fait des années que cela dure,meme si vous ne vous entrainez pas comme un pro ,aucun de vous ne pourras faire 2.h30 au Marathon,lisez le livre "l imposture du sport "et vous comprendrez que cela fait des années que cela dure,mais sponsor,argent,star"Bolt;arreté pour dopage???°OUVREZ LES YEUX ET FAITES VOUS UNE RAISON?MEME LA COCAINE EST UN DOPANT,j en ai connu un bon..Apres Alice au Pays des merveilles,ce n est plus le meme sujet...mais si vous preferez parler pour rien dire...continuer!

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par (invité) (90.49.140.xxx) le 01/10/14 à 23:59:40

Et l'avis de Chauchau sur Bben ?

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Steph V2 (invité) (81.57.48.xxx) le 02/10/14 à 00:00:21

francis je sais pas ce que tu prends toi mais tu dois pas passer le contrôle :p
C'est une plaisanterie francis, inutile de t'énerver :)

mais quand même...

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par francis (invité) (85.169.82.xxx) le 02/10/14 à 00:20:19

Pourquoi voudrais tu que j y passe ,il ne controle pas les derniers...Tu dois bien le savoir...

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par (invité) (5.79.68.xxx) le 02/10/14 à 06:12:01

Bben n'est pas un âne, mais c'est un imbécile, le bon sens commun fait que beaucoup ont des doutes sur les performances sportives, lui non pour des raisons qui restent à élucider, sa strucuture psychologique n'y est probablement pas pour rien (sentiment d'infériorité, besoin de compensation par l'exploit, même si c'est celui des autres on peut rêver).

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Jerem (invité) (92.151.148.xxx) le 02/10/14 à 06:22:52

Je tiens à rejoindre BBen dans le camp des ânes et des frustrés.

"le bon sens commun..." : on constate que les esprits brillants comme toi sont éclairés par ce qu'on appelle le bon sens (le niveau primaire de la réflexion ?) bravo , quel génie! Autrement tout a été dit plus haut et avec des arguments réels.

Il n'y a pas plus sourd que celui qui est aveuglé et vice versa :).

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Jerem (invité) (92.151.148.xxx) le 02/10/14 à 06:23:52

Erreur : pas dans le camp des ânes mais celui des imbéciles, autant pour moi :-).

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par wassim95 (membre) (88.120.55.xxx) le 02/10/14 à 07:29:47

Pour Francis qui indique:meme si vous ne vous entrainez pas comme un pro ,aucun de vous ne pourras faire 2.h30 au Marathon
Ton affirmation me surprends je peux t'assurer que je connais personnellement des runners qui valent ce temps et 100% clean et moi même je débuterai à la fin de l’année un plan 02h45 et même si je suis encore loin du temps de référence que tu indique cela ne me parait pas irréalisable.

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par (invité) (37.163.45.xxx) le 02/10/14 à 07:38:52

Au sujet du vdot, pour moi c'etait un chiffre extrapolé des performnces de milliers de coureur, qui permet ensuite de donner une mesure de la performance precise pour les coureurs moyens a bons, pour lesquels on dispose d'une base de donnée abondante pour faire cette extrapolation. En revanche au top niveau les données sont moindres donc je ne suis pas sur qu'on puisse l'utiliser comme mesure precise de la performance.

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Mathieu (invité) (138.190.32.xxx) le 02/10/14 à 07:51:01

Quand je dis "il vient de nulle part", c'est plutôt pour le fait que jusqu'en 2008 il travaillait dans une ferme et faisait 6km de jogging par jour. 4 ans plus tard 2h04 au marathon.

Et c'est vrai qu'en ayant regardé encore la course hier, c'est un robot pas très charismatique et qui fait pas tellement rêvé (même si ça en dit rien sur le dopage).

Je ne suis pas pour remettre en doute systématiquement toute performance, les argumentaires de BBen sont bons (même si le principe de corrélation avec le RM du 10'000m selon le VDOT me convainc pas forcément, on fait dire ce qu'on veut aux chiffres), il ne faut pas non plus être aveuglé et ne jurer que par les techniques d'entrainement "révolutionnaire" (j'ai pas l'impression qu'il y a 30 ans c'était très différent d'aujourd'hui).

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 02/10/14 à 10:05:29

"Toujours très intéressant de lire les post de Bben avec des arguments toujours sérieux... Mais ma conclusion à moi, même si le chrono en lui même reste plausible vis à vis des chrono du 10000m cela ne prouve pas le coté 'clean' de Kimetto."

Ah mais on est bien d'accord sur la conclusion : je ne prouve rien du tout, je ne sais pas plus que vous si KIMETTO est dopé (ou non), il y a des arguments crédibles qui vont dans ce sens (l'appât du gain, en premier chef), mais des tout aussi crédibles qui vont dans l'autre (ceux que j'ai évoqués, entre autres). A l'arrivée, je ne suis sûr de rien, mais ceux qui peuvent comme cela sûrs dans un sens ou dans un autre sans disposer de plus d'informations ne sont pas dans une démarche rationnelle, mais ont une vue biaisée pour des raisons qui leurs sont personnelles (peut-être la jalousie, le refus de vieillir et d'accepter que le monde change par rapport à celui de leur jeunesse, pour Chau-Chau par exemple).

Et vous, quel est votre "biais" ? :
http://www.scienceofrunning.com/2014/08/whats-your-bias.html

;-)

"il ne faut pas non plus être aveuglé et ne jurer que par les techniques d'entrainement "révolutionnaire" "

Non, je n'ai jamais dit que c'était le SEUL élément qui explique l'évolution des records (là, c'est à mon avis un biais naturel de CANOVA que de sur-estimer l'influence de l'évolution en méthodologie de l'entraînement, vu que son activité est centrée la-dessus...). Mais cela a eu un rôle : si l'on croit que rien de neuf n'a été produit depuis la révolution LYDIARD, alors logiquement le RM du marathon aurait du s'arrêter aux 2h13'55 de Basil HEATLEY (1964), voire un poil moins. Or même Bernard FAURE fait 1' de mieux quelques années plus tard...

Mais il y a d'autres facteurs qui jouent (et peut-être plus), comme l'exploitation massive des "talents" d'un pays où depuis très jeune ont se retrouve à avoir un très haut niveau d'activité physique (à part la course à pieds, vous avez quoi comme perspective pour changer radicalement votre vie si vous êtes né Kenyan ?...).

A voir la réflexion de DANIELS notamment à ce sujet dans cette vidéo :

http://www.flotrack.org/coverage/234673-Saucony-Thirsty-Thursdays-with-Jack-Daniels/video/5676-Jack-Daniels-A-Question-I-Ask-Younger-Runners?ModPagespeed=noscript#.VC0DvL5SiLE

"(même si le principe de corrélation avec le RM du 10'000m selon le VDOT me convainc pas forcément, on fait dire ce qu'on veut aux chiffres)"

J'ai pris le VDOT car c'est un outil connu et reconnu, mais on peut aussi aller chercher d'autre éléments de comparaison plus simples, comme le ratio des vitesses entre les RM du 10000m et du marathon que j'ai utilisé au début de ce sujet.

Ce ratio entre les RM du 10000 et du marathon est actuellement rigoureusement égal (90,3%) au ratio en vigueur en 1985 (27'13 vs. 2h07'12), et quasiment égal au ratio en vigueur en 1967 (27'39 vs. 2h09'37, soit 90,0%), ainsi qu'à celui en vigueur au tournant des années 70/80 (27'22 vs. 2h08'18). Et si l'on déplace un peu le curseur, on peut trouver des périodes "ancienne" où le ratio était même un peu moindre (2h08'34 contre 27'39 fin des années 60 par exemple, soit 90,8%).

C'est le ratio atteint à la fin des années 90 (26'22 vs 2h06'05, soit seulement 88,2% !) qui était anormal. Je dirais même plus : dans le passé le marathon était beaucoup moins couru qu'aujourd'hui, la piste restait le lieu de compétition de prédilection pour les coureurs de fond, or les choses se sont pratiquement inversées aujourd'hui, il serait donc tout à fait normal que le ratio devienne supérieur aux 90,0-90,8% observé de manière à peu près constante entre le début des années 60 et le milieu des années 90.

Cela ne me paraîtrait donc pas choquant outre mesure donc de voire ce RM arriver a moyen terme autour des 2h02 voire un poil en-dessous sans que celui du 10000 bouge, cela qui ferait un ratio d'un peu moins de 91% avec les 26'17 de BEKELE, ce qui serait assez logique...

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Aurel (invité) (129.194.8.xxx) le 02/10/14 à 11:25:28

Merci BBen de tes efforts pour relever le niveau face à des amateurs de discussions de comptoir, n'ayant aucun autre argument que "ils tiennent 20.5 km/h de moyenne sur un marathon (sous-entendu c'est l'allure que j'arrive à tenir sur 200m)" ou "ils n'ont pas l'air de souffrir (sous-entendu par rapport à la souffrance que je ressens quand je fais ma séance de 30-30 avec les copains du boulot le mardi midi)"...

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par hollyoak (membre) (86.218.93.xxx) le 02/10/14 à 11:27:49

Une fois de plus "respect" BBen, tout y est ;-)

Comme tout a été dit sur le sujet il me semble, je me permets de relancer un sujet évoqué ici, l'inconstance des Kenyans, avec ce lien vers LRC où le manager de Moses Mosop depuis 2014 annonce qu'ils ne travailleront plus ensemble : http://www.letsrun.com/forum/flat_read.php?thread=6037529&page=1

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par (invité) (80.15.154.xxx) le 02/10/14 à 11:27:53

+ 1 Aurel :)

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par (invité) (87.255.151.xxx) le 02/10/14 à 11:30:28

le pixe qui la ramène, la vérité c'est que le dopage est partout et que les mecs sont prêts a perdre 10 ans de vie pour une médaille.
Valeurs merdiques mais c'est l'epoque qui veut ca. Honte a vous de cautionner ca et de faire de l'anti chauvelier primaire.
quant au pixe ben il fait du pixe... hélas.

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par (invité) (86.192.35.xxx) le 02/10/14 à 11:32:13

"n'ayant aucun autre argument que "ils tiennent 20.5 km/h de moyenne sur un marathon (sous-entendu c'est l'allure que j'arrive à tenir sur 200m)" ou "ils n'ont pas l'air de souffrir"

C'est pourtant un argument de taille, le marathon ça épuise, sauf le monde des tricheurs qui a l'air de se promener, pas besoin d'être grand clerc pour savoir ça, ni d'éditer 100 lignes sur Word, si vous trouvez une vidéo du marathon de Mimoun regardez la attentivement, c'est ça le marathon à haut niveau.

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par (invité) (87.255.151.xxx) le 02/10/14 à 11:37:12

ben il avait l'entrainement révolutionnaire ni les produits de recupération qu'un veterinaire de ses amis lui filait !

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par (invité) (80.15.154.xxx) le 02/10/14 à 11:42:28

Pas besoin de terminer comme une merde pour battre ses records !

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par velove (invité) (91.207.176.xxx) le 02/10/14 à 11:46:03

Le petit doute pour certains sportifs d'enduro c'est le manque de souffrance, le manque de fatigue durant les courses qui me choquent. Un froom en 2013, il gagane les étapes de montagne mais pas trop, pas trop d'avance sur le second car sinon c'est bizarre. Des kenyans qui finissent le 20/21/42 km assez frais et surtout sans une grosse ventillation et parfois en sprintant (dernier 400m proche de 60s sur le marathon de dubai) etc Le monsieur tt le mode que je suis, se demande si ils (les grands champions) ne gérent pas leurs courses pour gagner mais pas trop... Battre le record mais juste de 3/4" pour faire propre, pour pouvoir rebattre le record dans 6 mois ou pour qu'un copain du groupe puisse battre le record... Un peu similaire à la 'méthode Budka'.

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par (invité) (194.74.103.xxx) le 02/10/14 à 11:49:31

froome il a dit qu'il était clean donc je le crois

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par (invité) (80.15.154.xxx) le 02/10/14 à 11:51:30

Renato Canova a bien précisé que l'on récupère beaucoup mieux quand on bat son RP que quand on souffre sur une course.
A chaque RP, l'euphorie permet d'effacer les souffrances.

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par velove (invité) (91.207.176.xxx) le 02/10/14 à 11:51:34

Cela dit la souffrance ou la ventillation prononcé n'est pas signe de 'propreté' ou de sport propre. On peut être chargé et se mettre minable, allé au audelà de ses limites... La manque de souffrance n'est pas signe de dopage et le contraire n'est pas preuve de performance naturelle mais tt de même... On a le droit de se poser des questions! (en rechanve je diffame pas car j'ai pas de preuve, je reste comme un c.o.n avec mes questions..).

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par eltito (invité) (213.61.159.xxx) le 02/10/14 à 11:53:34

Méfions nous quand même de la souffrance ''visible'' et la souffrance réelle.
Regardez la fin du Marathon de Paris 2008 avec le fameux duel Entre Tola et Komu 2008. Tola a l’air de ne pas souffrir, Komu semble rotie. Mais sur les 300 derniers mètres Tola se fait passer et semble toujours ne pas souffrir, elle est pourtant HS.
Par contre si elle avait gagné avec cette ‘’non souffrance’ visible nous aurions surement dit la même chose.
Cela dit, je partage complètement le fait que tout cela n’est pas bien clair…..

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par (invité) (194.74.103.xxx) le 02/10/14 à 11:55:13

des kényanes pas claires ? c'est du racisme ça !

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par gibus (invité) (20.133.40.xxx) le 02/10/14 à 11:57:56

pas touche a Bubka/Lavillenie !
La perche est tellement technique que je vois pas l interet de se doper !

concernant le faciès de nos amis kenyans, il y peu etre juste un decalage "culturel"....en gros la difficulte/penibilite ne se voit pas forcement sur le visage....je me rappel l arrivee d un marathon au JO 2008 (je crois...pas sur) ou un kenyan (en 3eme position il me semble) arrive ds le stade et vomi sa bile en courant !! sans trop ralentir....finit son marathon...re-vomi discretos ds un coin...puis fait son petit tour pour saluer la foule...
j etais sur le finish a berlin a prendre des photos et tout le monde n a pas une gueule de mort-vivant, beaucoup, c vrai mais pas tout le monde....

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 02/10/14 à 11:59:49

Encore un bel argument fallacieux : "ces athlètes sont tous dopés, car vous le voyez bien sur les images ma bonne dame ils ne souffrent pas"

D'abord ce n'est pas ce que j'ai vu en ce qui me concerne, KIMETTO avait l'air plus qu'entamé à l'arrivée (sa première interview pour la chaine ARD en était même surréaliste...).

Ensuite, si KIMETTO n'est pas fatigué, pourquoi est-il incapable d'accélérer dans la dernière ligne droite pour grappiller encore quelques secondes (ce que sont capables de faire de très nombreux coureurs amateurs même sur marathon) ?

Ensuite, pourquoi s'ils ne sont pas si fatigués et récupèrent miraculeusement sont-ils incapable de faire (au mieux) plus de 2 marathons par an à leur niveau, s'ils sont movités par l'appât d'un gain rapide c'est ce que l'on s'attendrait à les voire faire, non ? Et que dire alors du fameux amateur Japonais qui cours tous les week-end dont une pelletée de marathon par an ?

Enfin, pourquoi, si des produits leur permettent de s'économiser, pour une majorité d'entre eux leur carrière à leur meilleur niveau est-elle aussi courte ? L'une d'entre elle est qu'il sont tout simplement cuit, physiquement et surtout mentalement, après ce qu'ils se sont infligé pour faire ce qu'ils ont fait...

Rien à voir avec par exemple ARMSTRONG, 7 tours de France de suite, série commencée après 7 ans déjà au haut niveau + un cancer, et ponctuée d'un "come-back" presque gagnant en 2009 (3e du tour)...

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par (invité) (87.255.151.xxx) le 02/10/14 à 11:59:51

"des kényanes pas claires ? c'est du racisme ça !" => Stephane Collaro on t'as reconnu ! ;)

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Eltito (invité) (37.163.26.xxx) le 02/10/14 à 12:45:48

"Pourquoi n'accélère t-il pas pour gagner quelques secondes"?
C'est simple BBEN, c'est pour le battre plus facilement la prochaine fois ....
Bon, ok c'est tordu comme idée, mais bon...

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 02/10/14 à 12:50:48

Pas tant que cela puisque Sergei Bubka, battait volontairement ses records centimètres par centimètres pour empocher à juste raison la prime pour le record du monde et comme disait Lavillenie, si vraiment il s'était attaqué au record du monde et à une période ou il était le plus en forme c'était du 6m25/6m30.

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Gérard (invité) (78.245.92.xxx) le 02/10/14 à 13:11:24

«Les gens sont jaloux du succès.»

Gérard Depardieu

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Jean-Louis Bordeaux (invité) (90.49.111.xxx) le 02/10/14 à 13:13:55

Gérarrrddd arrête t'as bu !!!

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par (invité) (217.108.170.xxx) le 02/10/14 à 13:32:06

Arrêtez un peu avec Armstrong, c'est ne rien connaitre au cyclisme que de dire que c'est grace au dopage qu'il a dominé ses adversaires (qui avaient strictement les mêmes produits et méthodes)

Quant à l'impression de fatigue, elle est souvent due au rythme cardiaque élevé pendant longtemps. Or chez les très grands athlètes, ce n'est pas le coeur qui est le facteur limitant, donc visuellement ils ne sont pas "rouges" ou autre. Par contre, d'un point de vue musculaire, ils sont au taquet de leur tolérance aux lactates, c'est pour cette raison qu'ils ne peuvent pas aller plus vite.

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par velove (invité) (91.207.176.xxx) le 02/10/14 à 14:51:27

- mouai.. il y a une relation fc/lactate bien marquée. C'est vrai qu'elle varie en fonction des coureurs mais je ne sais pas de combien cela influe.
- C'est vrai que la notion de fatigue/penibilité est très subjective...

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par (invité) (90.45.59.xxx) le 02/10/14 à 14:58:03

Pas d'avis sur cette superbe performance, dopé ou non.

En revanche, Chauvelier est peut être sceptique connaissant les conditions dans lesquelles il réalisé son record.

Si il était chargé comme une mule en 89 et que malgré tout il est à 9 minutes de ce record, comment peut il imaginer qu'un type clean puisse réussir cela.

Personnellement ses doutes sonnent pour moi comme une confession ...

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par (invité) (176.10.100.xxx) le 02/10/14 à 15:14:57

C'est quoi ce mec le Bben ? Tout le monde est fallacieux sauf lui, qu'il le prouve que le sport de haut niveau est propre et il ne sera pas « fallacieux » lui même, encore un nigaud qui parle trop.

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par (invité) (80.15.154.xxx) le 02/10/14 à 15:26:04

Jusqu'à preuve du contraire, on est présumé innocent et non coupable ;)

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 02/10/14 à 15:28:59

Sarko sort de ce corps

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par (invité) (80.15.154.xxx) le 02/10/14 à 15:35:26

Mêmes coupables, les politiques s'en sortent toujours :
DSK (2 fois), Cahuzac, Pasqua, Léotard, Balkany et con sorts.

Les rares à avoir été punis (Jean-Michel Boucheron, Pierre Botton) ont écopé de peines incroyablement clémentes !

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par (invité) (217.108.170.xxx) le 02/10/14 à 15:36:07

Par ailleurs, on ne sait pas grand chose de l'entrainement de ces coureurs là, à part le reportage (un peu bidon) de Bob Tahri...

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Steph V2 (invité) (81.57.48.xxx) le 02/10/14 à 15:42:13

(invité) (217.108.170.xxx) le 02/10/14 à 15:36:07
Par ailleurs, on ne sait pas grand chose de l'entrainement de ces coureurs là, à part le reportage (un peu bidon) de Bob Tahri...

------

J'ai vu ce reportage. Y'en a eu 2 même, enfin je crois me souvenir... Jai trouvé la forme assez classique mais plutôt bien faite. Dans quelle mesure c'est bidon ?

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par kidic (invité) (158.169.40.xxx) le 02/10/14 à 16:14:40

(invité) (176.10.100.xxx) le 02/10/14 à 15:14:57

"C'est quoi ce mec le Bben ? Tout le monde est fallacieux sauf lui, qu'il le prouve que le sport de haut niveau est propre et il ne sera pas « fallacieux » lui même, encore un nigaud qui parle trop."

Moi je dis qu'il te manque une couille. Prouve-moi le contraire...

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par (invité) (87.255.151.xxx) le 02/10/14 à 16:15:04

réalisé par l'équipe de stade 2 ;)
donc ultra à côté de la plaque comme le pixe sur ce forum !

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Plus+ (invité) (80.12.35.xxx) le 02/10/14 à 16:15:43

Si tu as fait du sport et que t as pousse la machine au bout de tes possibilites, tu t es redu compte que tu avait des limites.
Tu le sens ca, tu sais que t artivera pas a faire mieux que ....
So t es normalement constitue tu vas chercher a t ameliorer par entrainement ect.
Mais le gars qui se tappe de l ethique y va faire quoi !!!

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 02/10/14 à 16:29:39

...et dire que l'on risque de repartir pour un tour dans 10 jours, si BEKELE réussi son "hold-up" à Chicago... ;-)

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par (invité) (80.15.154.xxx) le 02/10/14 à 16:33:38

"réalisé par l'équipe de stade 2 ;)
donc ultra à côté de la plaque comme qui ? "

Reportage "intérieur sport" de Canal +, abruty !
http://universports.centerblog.net/83-reportage-tv-bob-tahri-au-kenya

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par (invité) (87.255.151.xxx) le 02/10/14 à 16:43:09

mdr qu'il est hargneux !
allez le pisque decompresse va pas nous faire un buurne out pour si peu !

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par hollyoak (membre) (86.218.93.xxx) le 02/10/14 à 16:47:00

http://universports.centerblog.net/83-reportage-tv-bob-tahri-au-kenya

Ca charge pour vous ? J'ai bien eu les deux pubs, puis plus rien.

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par (invité) (90.49.111.xxx) le 02/10/14 à 16:52:06

Chauchau il lui pisse à la raie au BBen, lui au moins il a couru !

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par (invité) (217.108.170.xxx) le 02/10/14 à 17:09:24

Dans ce reportage, on apprend quoi? Que les mecs courent beaucoup, font du fartlek et consacrent leur vie à ça? Que c'est dur, qu'il faut du mental, etc...
Ouais ok... Tahri a essayé de faire comme eux, il s'est grillé en beauté. Echec sur Marathon, échec aux Europe sur 5k et 10k, échec à Eugene, échec au Stade de France.

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Paul Bismuth (invité) (86.192.35.xxx) le 02/10/14 à 17:24:29

"Sarko sort de ce corps"

Je vous emmerde bande de pédés!

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par (invité) (80.15.154.xxx) le 02/10/14 à 17:25:26

Bob Tahri :
1 médaille mondiale et 4 médailles européennes.
Et toi ?

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Yayoye (invité) (82.241.241.xxx) le 02/10/14 à 18:34:28

Ross Tucker en 2011 :
I think we're seeing marginal improvements - the last 6 world records in the marathon average 28 seconds of improvement. That is a 0.4% improvement. Even if the WR was to drop to 2:02:30 within the next year, it's still only a 1% improvement - that kind of tiny gain is not measurable through science, so physiologically, biochemically, even mechanically, I'd argue against anyone who says we are seeing "CHANGE".

What we are seeing is PROGRESSION, and it's probably driven in part by tiny metabolic differences as a result of training differences, the increase in high intensity training is likely increasing lactate removal and oxidation capacity, buffering capacity (again, two different things), and possibly, fat oxidation. There are some interesting studies in cycling that show that high intensity interval training has a profound effect on fat oxidation rates. So we're edging faster.

Read more: http://www.letsrun.com/forum/flat_read.php?thread=4021862&page=2#ixzz3F0QrruqA

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par intotherain (invité) (88.177.216.xxx) le 02/10/14 à 20:16:25

Pour ceux qui voulaient voir bob tahri au kenya,sans y arriver, vous pouvez vous rabattre sur : tintin au congo ici :

http://www.youtube.com/watch?v=LDwPy_xgzoo

PS: Tintin a des foulées pas classique. C'est quel style au juste ?

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 03/10/14 à 09:26:07

Je crois aussi que les accusations systématiques et incompréhensions viennent aussi d'une profonde méconnaissance de la réalité de ce pays.

Je pourrais à nouveau vous rediriger vers différents posts de papy Renato qui raconte le quotidien de ces coureurs, et fournissent une vue d'ensemble (que je permet pas d'avoir le reportage sur TAHRI, focalisé sur sa personne) de l'ampleur qu'à pris le phénomène...

En ce moment il y a aussi un français en séjour la-bas et qui tient un blog, qui pourra peut-être permettre de saisir un petit peu l'ampleur du phénomène, à suivre :
http://un-kalenjin-au-kenya.eklablog.com

Ce qu'il faut comprendre c'est que dans presque toutes les villes ou villages de taille significative (Iten, Eldoret, Kapsabet, Keicho...) tu as des groupes de jeunes doués (les autres ne restent pas longtemps...), souvent 60-100 personnes chaque, qui se retrouve tous les jours pour s'entraîner entre eux, sans intervention d'un entraîneur occidental, informel ou constitué autour d'un "leader" Kenyan (tel que les groupes de G.MUTAI, KIPSANG, Patrick SANG par exemple, mais il y en a plein d'autres).

La course est devenue ces dernières années un phénomène sans précédent la-bas qui s'est largement amplifié : on la l'impression que pour les jeunes l'avenir c'est la course ou rien... Je dirais que l'ère des "camps" à la Kim McDONALD est terminée (ils existent encore, mais cela doit représenter au plus ~10% des coureurs peut-être), c'est devenu un phénomène de masse encore plus important qu'il y a 10 ou même peut-être 5 ans, et les Kenyans sont désormais en train de prendre eux-même les choses en main.

Pour la très large majorité il n'y aura pas de bon de sortie, mais pour les plus doués (cela a été l'histoire de KIMETTO notamment), après quelques années d'entraînement forcené et qques course locales réussies, ils peuvent recevoir un "coup de pouce" de leur leader qui va les aider financer leurs premiers voyages pour disputer leurs premières courses internationales, et, si cela se passe bien, ils pourront ensuite se mettre "à leur compte", monter leur groupe, et transmettre à quelques dizaines de jeunes à leur tour.

Cette "révolution" est récente, le paysage n'était pas celui-là du tout il y a encore 10 ans (et même 5), on en était à quelques camps et quelques entraîneurs (ROSA et CANOVA essentiellement pour le marathon, qques autres pour la piste) qui défrichent le terrain avec quelques athlètes.

Aujourd'hui, depuis assez peu en fait (WANJIRU aura peut-être été le déclencheur), c'est véritablement devenu un immense phénomène de masse... La situation n'a rien à voir encore avec celle-là en Ethiopie, ou à part à la capitale et à Bekoji on ne trouve pas ces grandes concentrations de coureurs (et le jour où cela viendra, on peut attendre le même afflux d'athlètes Ethiopiens sur les courses...).

Ceux qui tente d'analyser les progressions récentes et la déferlante de coureurs Kenyans au haut niveau sur marathon par forcément le seul prisme du dopage de masse sont totalement ignorants de cette réalité...

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par (invité) (87.255.151.xxx) le 03/10/14 à 09:34:04

"Je crois aussi que les accusations systématiques et incompréhensions viennent aussi d'une profonde méconnaissance de la réalité de ce pays. " => pardonne nous notres grande ignorance, on sait en revanche un peu comment le systeme fonctionne. Tiens Astana se fait choper encore ce matin.
On sait tous tres bien, vu les couleuvres avalées pendant des années que les instance sont plus que laxistes.
Quant à la réalité sociale du Keynya etant ce qu'elle est je ne comprend pas pourquoi ne pas voir que les tentations sont encore plus fortes

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par jp75018 (membre) (82.224.218.xxx) le 03/10/14 à 09:41:53

@BBen
Très bien résumé...

Si on compare avec la situation en occident (du moins en France, c'est sans doute moins vrai dans certains pays occidentaux comme le Japon), l'évolution est diamétralement opposée...

En France, il y a encore 25 ou 30 ans, les profs de sport de collège, et même certains instits arrivaient à détecter des jeunes lors de séances de sport, et surtout lors les cross, alors que maintenant ils enseignent le freesbee, le badminton, ... sans parler que l'athlé n'attire plus les jeunes depuis longtemps au profit d'autres sports et surtout des consoles de jeu, et passe de moins en moins à la télé hors très grands événements mondiaux, donc cercle vicieux, on tape donc à l'inverse du Kenya, dans un réservoir de jeunes talents de plus en plus faible (n'en déplaise à la FFA qui voit son nombre de licenciés augmenter mais c'est surtout du loisir, certes louable mais...).

JP

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Serge92 (membre) (82.124.138.xxx) le 03/10/14 à 10:49:01

...."(n'en déplaise à la FFA qui voit son nombre de licenciés augmenter mais c'est surtout du loisir, certes louable mais...)."....
oui et dans beaucoup de club les licences loisir sont prises par des personnes qui y viennent comme à un club de fitness pour profiter de quelques séances de PPG...... et pour s'inscrire à quelques courses populaires et médiatiques..... c'est ainsi.... la fédé, les clubs font rentrer un peu de monnaie, les dirigeants sont gargarisés à l'égo surdimensionné.... les "vrais" techniciens, entraineurs, coachs,....sont un peu dans le désert..... les autres commencent à monter des business un peu partout avec la brosse à reluire...... c'est ainsi, évolution de nos sociétés ou l'exploit est presque au saut du lit ...au sot du lit..... nous serions tous des guerriers des aventuriers... :-)

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Jerem (invité) (92.151.148.xxx) le 03/10/14 à 10:59:59

Dans mon club, des méthodes fortement inspirées des pratiques Kényanes.

Les résultats sont là et pas qu'un peu...

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par (invité) (81.50.193.xxx) le 03/10/14 à 11:01:27

Effet Koh-Lanta Serge, ou simple effet de salariés qui s'emmerdent au boulot en mal de reconnaissance ? Vous avez...1h il est bientôt midi et le rouge de la cantine scolaire m'attend !!!

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 03/10/14 à 11:02:14

Pourquoi ils se dopent dans ton club.... ?

>>>>>c'est bon je sors

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Jerem (invité) (92.151.148.xxx) le 03/10/14 à 11:05:05

Didier tu es exactement dans la dialectique de ce fil :-).

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Jerem (invité) (92.151.148.xxx) le 03/10/14 à 11:05:49

Mais je te rappelle que je suis BBénite comme l'eau claire.

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 03/10/14 à 11:08:55

Et j'ai ainsi dire rien lu sur ce fil.

Je ne sais pas qui pensent que les kenyans sont dopés et qui ne le pense pas.

Quand je vois les pavés de Bben, je reviens sur la page de garde.

D'ailleurs le peu que j'ai survolé sur les pavés de Bben, je n'ai pas su si il accusait le kenyans de se doper ou qu'il pensait qu'il ne se dopait pas.

si tu peux me donner ton avis sur sa position en trois ou quatre mots !

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Jerem (invité) (92.151.148.xxx) le 03/10/14 à 11:13:14

En expresso :

il y a 2 écoles par ici, ceux qui accusent a priori les coureurs kényans de top niveau de dopage généralisé (et plus généralement tout le haut niveau voire même les amateurs...), et il y a les autres "BBénites" qui se permettent des doutes mais n'accusent personne sans preuve.

Choisis ton camp kényan ou pas :).

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par (invité) (86.192.35.xxx) le 03/10/14 à 11:15:12

Bbenites? non! Bbênets oui.

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Jerem (invité) (92.151.148.xxx) le 03/10/14 à 11:17:03

On peut rajouter aussi ceux qui insultent ou se moquent gratuitement.

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Gagarine (invité) (195.115.160.xxx) le 03/10/14 à 11:18:30

Et ceux qui s'en foutent royalement ! ;-)

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 03/10/14 à 11:20:27

Alors perso, j'aurai plus tendance à penser qu'ils sont propres.

Maintenant il est vrai que certains fils du forum, m'ont mis le doute, l'un d'entre eux ou parlait de leur entraineur qui à la suite de suspicions sur les coureurs kenyans il partait pour la Chine ou le Japon.

Mais bon faute d'apporter des preuves du contraire, je les crois honnêtes.

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Serge92 (membre) (82.124.138.xxx) le 03/10/14 à 11:21:39

...honnête à l'insu de son plein gré ?...... :-)

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par (invité) (87.255.151.xxx) le 03/10/14 à 11:30:03

Réussir dans un système gangrené par l'argent et pervers ?

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Kidic (invité) (158.169.40.xxx) le 03/10/14 à 11:32:31

Je ne vois pas pourquoi il n'y aurait pas des personnes (honnêtes) tout simplement plus fortes que d'autres (même malhonnêtes).

Sinon si vous croyez que tous les premiers sont dopés, alors les premiers non-dopés (vous allez certainement mettre une limite en terme de classement, disons le 100ème du marathon de Berlin), sont dopés. Ben oui puisque les 100 premiers ne sont pas à leur place puisque leur performance a été réalisée sous dopage. Donc le 101ème est théoriquement premier. Donc dopé puisque les tous les premiers sont dopés.

Continuez comme ça on arrive à vous, 1275ème, vous êtes en fait premier. Bravo. Donc vous êtes dopé?

Je ne sais pas que tout le top mondial est dopé ou pas (je peux avoir des doutes également), mais dire que tout le monde est dopé revient à la démonstration ci-dessus qui mène à l'absurde.

Peut-être pas en fait. Moi-même, marathon dans 1 semaine, je soigne une toux persistante, et je ne regarde pas si les médicaments que je prends est sur la liste des produits interdits. Je vise la 1275ème place.

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Serge92 (membre) (82.124.138.xxx) le 03/10/14 à 11:37:42

moi je suis dopé au sport...j'avoue sans contrainte et j'ai déjà pris des anti-inflammatoires (2fois) avant de participer à une course pour calmer des douleurs à un tendon..... j'avoue humblement.... et vous ? jamais rien ?

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 03/10/14 à 11:39:08

Et oui et pitêtre.

Maintenant il y a aussi peut-être que le record du monde du marathon n'était pas en adéquation avec les autres records du monde de demi-fond et de fond.

Le record du monde du marathon progresse presque "tous les ans", alors que si l'on regarde les autres 5 000/10 000m, datent de 10 et 9 ans et pire encore le 3 000m de 18ans, alors si cela se trouve maintenant ce que je doute un peu mais celui du marathon a rejoint les autres et qu'il faudra attendre 20 ans avant qu'un coureur court sous les 2h02'57, dans le mesure ou les autres records sur les distances inférieures ne progressent plus.

Je sais j'ai aussi écrit que depuis 45 ans le record du monde progressait de près de 3mn par quinzaine d'années et donc dans plus ou moins une quinzaine d'années quelqu'un courra sous les 2h.

L'élément déterminant est de savoir si le record du monde du marathon est en adéquation avec les autres records ou pas, pour suivre une courbe de progression similaire (en pourcentage évidemment).

Didier

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par (invité) (164.81.30.xxx) le 03/10/14 à 11:43:59

En effet Didier, je confirme que tu n'as pas lu le fil, tout ça a déjà été abordé ...

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 03/10/14 à 11:45:14

Oui mais tu as vu moi je l'ai fait en 10 lignes.

épicétou

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par (invité) (145.64.134.xxx) le 03/10/14 à 12:01:22

http://www.vo2.fr/actualite/dopage-enquete-explosive-dun-journaliste-allemand-sur-le-dopage-au-kenya-03102012-5759.html

http://www.bbc.co.uk/afrique/sports/2013/02/130215_kenya_dopage

http://www.vo2.fr/actualite/dopage-dopage-lama-sinteresse-serieusement-au-kenya-08112013-7918.html

Etc.

Voici venu le temps des rires et des chants...

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par (invité) (145.64.134.xxx) le 03/10/14 à 12:03:06

http://www.lematin.ch/sports/depeches/dopage-kenya-nombreuses-pistes-affirme-president-commission-enquete-entretien/story/23607201

Selon cette chaîne, "le dopage sanguin" par exemple serait "une pratique galopante chez les meilleurs coureurs du pays".

Vous savez utiliser Google, OK. Mais savez-vous réfléchir?

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Denis Grognard (invité) (81.50.193.xxx) le 03/10/14 à 12:09:35

Je vous livre un scoop : même à Koh-Lanta ils se dopent. La preuve : les téléspectateurs ne peuvent s'empêcher de bouffer des chips ou autres le cul sur leur canapé et les zaventuriers ils bouffent rien ? Mon œil !

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Didier Rousset (invité) (54.76.101.xxx) le 03/10/14 à 12:31:53

Vero je t'aime

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 03/10/14 à 12:40:52

Faut vraiment que j'arrête la boisson, je dis des conneries.

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Balle à dur (invité) (78.245.92.xxx) le 03/10/14 à 14:36:25

Je vous demande de vous arrêter !

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par (invité) (80.15.154.xxx) le 03/10/14 à 15:23:49

"Selon cette chaîne"

Si c'est passé à la TV, c'est que c'est vrai :)

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par carapace (invité) (92.132.158.xxx) le 03/10/14 à 15:26:32

Les propos de BBen sortent du lot, relativement; à la lecture des autres propos, les siens ne peuvent être que valorisés.

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par (invité) (87.255.151.xxx) le 03/10/14 à 15:33:44

si c'est toi qui le dit, ça va plutôt le desservir... un peu comme quand lepixe dit du bien de quelqu'un!

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par carapace (invité) (92.132.158.xxx) le 03/10/14 à 15:50:58

La seule chose que je pourrais dire "contre" ce qu'écrit BBen, c'est lorsqu'il simplifie ses courbes projectives sans inclure une limite (qu'il faudrait inclure plus ou moins arbitrairement mais intelligemment, sinon on pourrait prédire la date d'un marathon couru en moins de 10mn par exemple, ce qui semble peu probable).
Mais il joue à un jeu, et c'est stimulant.

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par (invité) (80.15.154.xxx) le 03/10/14 à 15:51:57

Elle est folle mais pas conne ;)

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par (invité) (87.255.151.xxx) le 03/10/14 à 16:07:28

Bon le pixe c'est vendredi, tu peux pt arrêter de troller et reconnaître que ces kényans sont chargés ?

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par carapace (invité) (92.132.158.xxx) le 03/10/14 à 16:23:36

Donner son avis à chaud n'est jamais bon.

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par (invité) (80.15.154.xxx) le 03/10/14 à 16:30:50

Le bouap devait faire partie de la meute en 1989 !
http://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_des_charniers_de_Timi%C8%99oara

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Commisaire Maigret (invité) (81.50.193.xxx) le 03/10/14 à 16:32:02

Bon alors il est chargé le Kenyan, il a parlé ??!

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Inspecteur le pix la bavure (invité) (87.255.151.xxx) le 03/10/14 à 16:34:05

Je m'en occupe, j'ai le chalumeau, laissez moi deux heures chef !

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par (invité) (80.15.154.xxx) le 03/10/14 à 16:36:24

2h02'56", pas une seconde de plus !

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par carapace (invité) (92.132.158.xxx) le 03/10/14 à 16:38:03

Le Pix,
Et les centièmes ?

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Kidic (invité) (158.169.150.xxx) le 03/10/14 à 16:50:40

Quelle tristesse...

Ce 87.255.151.xxx qui sort "le pix" une intervention sur 2, ça doit pas être marrant ta vie. Tout ce que tu vois est faux. Pas la peine de regarder un match de foot, de rugby ou de tennis, ils sont corrompus et chargés comme des mules (sauf ceux que j'aime bien: Federer lui il est pas chargé j'en suis sur).
"Je ferais bien une course dimanche mais à quoi bon, tout ceux qui vont finir encore devant moi sont dopés..."

Quelle tristesse...

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par (invité) (81.50.193.xxx) le 03/10/14 à 17:01:58

"Donner son avis à chaud n'est jamais bon."

Oui mais là c'est demander l'avis à chauchau, tu sais lire ?

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par intotherain (invité) (88.177.216.xxx) le 03/10/14 à 17:37:00

Appelons le "chauchauve" plus personne ne se trompera :-)

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par olivier (invité) (90.11.223.xxx) le 03/10/14 à 21:25:32

Je crois avoir lu qu'un scientifique avait programmé la limite humaine du RM du marathon -sans dopage- à 1h58 et qu'il lui semblait physiologiquement impossible de passer en dessous.

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Gordon (invité) (82.228.123.xxx) le 03/10/14 à 21:34:10

Chauchau semble bien dépassé.
Si l'on avait écouté les pontes comme lui, il y a bien longtemps que l'on aurait admis que la terre serait plate, qu'il n'y aurait d'hommes qui déplaceraient dans les airs et encore moins sur la lune, j'en passe et des meilleurs.

Aujourd'hui il commence à y avoir du fric dans le marathon. Évidement que cela attire pour faire du "oneshot". Combien y-a t-il actuellement d'athlètes à potentiel exceptionnel qui s'entrainent en Éthiopie, au Kenya, au Burundi et ailleurs pour aller péter les 2h.

Les Faure et autres Chauvelier me font bien rire aujourd'hui. A l'époque, ils étaient visiblement atteint d'une drôle de maladie quand ils côtoyaient les athlètes de l'Est ! Ils étaient beaucoup moins virulent à cette époque.
Allez Chauchau, occupe toi des runneuses, c'est là aujourd'hui ta seule compétence !

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 04/10/14 à 01:37:22

"Selon cette chaîne, "le dopage sanguin" par exemple serait "une pratique galopante chez les meilleurs coureurs du pays".
"

Personne n'a jamais dit qu'AUCUN athlète Kenyan ne se dopait (en tout cas pas moi), il y a eu et aura encore des athlètes contrôlés positifs, mais si l'on regarde en %age absolument rien à voir avec le taux de contrôlés positifs chez les sprinters jamaïcains par exemple...

Le fait que quelques athlètes se soient dopés, par ignorance pour certains (cf la fin de l'article que tu cites : " Selon Me Wekesa, le dopage est loin d'être généralisé dans son pays. Mais le problème est réel, même si les sportifs se dopent souvent par ignorance."), ne signifie pas pour autant que TOUS les autres sont forcément dopés, et qu'existe un système généralisé de dopage à l'échelon national du style Allemagne de l'Est des années 80 (et si c'était le cas, alors il est bien peu performant, car où sont les "wundermadchen" Kenyanes avec le record de RADCLIFFE qui n'a même pas encore été approché 1 seule fois, même pas en rêve...).

Et quand bien même quelques cas positifs sortiraient, tant que cela reste très marginal en %age du nombre d'athlète (ce qui est le cas actuellement) cela ne décrédibilise pas l'ensemble des coureurs Kenyans. De même qu'un Fouad CHOUKI et quelques autres n'ont pas décrédébilisé l'ensemble du 1/2 fond français de ces 10 dernières années...

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Jerem (invité) (92.151.148.xxx) le 04/10/14 à 05:55:55

BBen, au lit !

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 04/10/14 à 09:56:32

Merci Jerem de te préoccuper de ma santé :-)

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par (invité) (96.47.226.xxx) le 04/10/14 à 09:59:54

Surtout mentale, paye toi une analyse psy, ta crédulité apparente interpelle.

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par laiguille (invité) (83.112.237.xxx) le 04/10/14 à 13:50:26

record de vitesse : JAMAIQUE
record de fond : KENYA

Les 2 pays que l'agence mondiale antidopage n'arrive pas à controlé.

Le débat est clos.

bon week end

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Serge92 (membre) (82.124.138.xxx) le 04/10/14 à 14:06:23

chauchau a remis le couvert sur RMC ce matin..... :-)

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par BBen (invité) (88.178.142.xxx) le 04/10/14 à 14:52:27

"Les 2 pays que l'agence mondiale antidopage n'arrive pas à controlé. "

Quasiment tous les principaux sprinters jamaïcains ont été pris par la patrouille, pour un pays "que l'on n'arrive pas à contrôler" ce n'est pas si mal (après, ce que l'on peut regretter, c'est de revoir bien trop vite sur les pistes tous ces contrôlés positifs...)

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Saxo (membre) (109.208.108.xxx) le 04/10/14 à 15:02:30

Y'a du blé à se faire dans le marathon…Chauchau sort un nouveau concept, un nouveau club, mélange assez discutable entre association à but non-lucratif et entreprise privée visant à faire du blé. Le moment est bien choisit pour revendiquer que sa méthode d'entrainement est la meilleure depuis des années et qu'il est 4 fois champion de France et patati et patata..et bien sur il faut décrédibiliser ceux qui lui font de l'ombre. Prendre la parole en défenseur des valeurs sportives…vraiment je n'aime pas ce type. A++

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Maurin (invité) (80.12.110.xxx) le 04/10/14 à 15:08:26

Pour info, première course officielle de Kimeto : 61' au Semi marathon de Nairobi (juste à 1600m d'altitude) (en 2011)

Alors le retrouver à 59'14 sur semi en 2012 à berlin (parcours facile et presque au niveau de la mer) n'est pas si surprenant

Ensuite 2h04 en 2012

passer 2 ans après en 2h02 pour un débutant n'est pas incohérent

Après pour son niveau exceptionnel en débutant, chacun peut y voir des suspicions ou pas ...

Je persiste à penser que c'est possible, par contre, je suis interloqué par la densité récente à ce niveau là ...

qui est par contre, peut-être à rapprocher de la densité en perte de vitesse sur 10 000m voir même sur 5 000m

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Saxo (membre) (109.208.108.xxx) le 04/10/14 à 15:09:00

Please n'allez pas à Free Runner le club. Vous n'avez pas à payer pour des séances collectives à base de PPG et de VMA à la noix…le marathon est un effort pur, un rendez-vous avec vous-même…allez courir, longtemps et lentement et un peu moins lentement aussi mais ne faite pas de sprint. Sortez de chez vous et allez faire 15, 20, 25, 30 bornes en profitant de la nature et des petits oiseaux.

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Saxo (membre) (109.208.108.xxx) le 04/10/14 à 15:09:59

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par velove (invité) (62.34.253.xxx) le 04/10/14 à 17:37:24

Assez d'accord avec ton dernier message. Après 7 jours sans effort, je reprends avec cette philosophie...

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par andin (invité) (186.105.229.xxx) le 04/10/14 à 17:53:08

Les petits oiseaux de chez moi, ils bouffent ton cadavre si tu ne survis pas à ton footing... bon il est 13h ça commence à castagner, c'est le moment d'aller faire 20 bornes.

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Jerem (invité) (92.151.148.xxx) le 04/10/14 à 18:05:23

CHILI CON CARNE :)

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Jerem (invité) (92.151.148.xxx) le 04/10/14 à 18:07:05

Et pas Silly Conne Vale.

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Vautours (invité) (93.6.245.xxx) le 04/10/14 à 18:08:05

Il arrive le desséché, on a faim ?

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Superd (membre) (82.232.241.xxx) le 04/10/14 à 18:10:47

en forme le jerem...

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 04/10/14 à 18:11:56

Oui je le trouve mieux que sur un 10km

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Brad (invité) (90.15.97.xxx) le 04/10/14 à 18:40:37

Au dessous de 2h10' au marathon forte présomption de culbabilité de conduite dopante.
De toute façon depuis l'affaire Lance Armstrong et ses 500 contrôles négatifs alors qu'il prenait un cocktail d'EPO, hormone de croissance, testostérone et corticoïdes tout au long de sa carrière ont ne peut plus se retrancher derrière les contrôles négatifs pour certifier qu'un sportif est propre. Aujourd'hui ces contrôles s'apparentent plus un test de QI pour savoir quels sont les imbéciles qui se font encore prendre.

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 04/10/14 à 18:43:48

+10 pour Brad

Lance Armstrong était le sportif le plus contrôlé au monde et jamais il n'a été pris.

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 04/10/14 à 18:45:15

Tout cela pour accuser la fiabilité des controles et pas pour accuser des sportifs.

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Gordon (invité) (82.228.123.xxx) le 04/10/14 à 18:50:28

A partir de 2011 les contrôles anti-dopage ont vraiment ciblé le Kenyan et ça a été l'hécatombe.
En 2011, sur les 50 meilleurs perfs mondiales de l'année il devait y avoir une bonne quarantaine de kényans.
En 2012, ils ne sont plus que 20 à occuper les 50 meilleures places qu'ils partagent désormais avec les éthiopiens.
Il y a du dopage, c'est vrai mais les autorités font la chasse. Et il est certainement plus facile de pénaliser des kényans que des américains.

Les discours comme celui de Chauchau sont pathétiques. A son époque, ça se chargeait dur et les contrôles n'étaient pas ce qu'ils sont aujourd'hui. Le dopage d’État était même une norme pour certains pays.

Cela n'enlève rien aujourd'hui à la qualité des perfs. Il y a du fric aujourd'hui dans le marathon et il y a une course au record sur cette distance car il semble prenable.

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Mathieu (invité) (138.190.32.xxx) le 04/10/14 à 19:21:20

Statistiques intéressantes sur les RM récents du Marathon:

http://www.albertostretti.org/2014/10/kimettos-new-world-record-old-limit-of.html

Attention BBen tu risques l'orgasme devant tous ces chiffres :)

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par (invité) (92.142.130.xxx) le 04/10/14 à 20:04:36

"Au dessous de 2h10' au marathon forte présomption de culbabilité de conduite dopante."

Oui, en dessous on peut déjà se poser des questions, au moins quelques produits "de récupération" dans la musette lors de l'entrainement.

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 04/10/14 à 20:09:35

Si je comprends bien les gens au dessus de 6h au marathon ne sont pas dopés (encore que) et ceux en dessous le sont c'est cela..... ?

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Brad (invité) (90.15.97.xxx) le 04/10/14 à 20:20:34

Didier,

J'ai vu un coureur qui voulait se doper pour franchir la barre mythique des... 4h ! J'avais du mal à garder mon sérieux ;) mais bon cela va dans ton sens, tu n'est pas loin de la réalité...

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 04/10/14 à 20:25:58

Tu sais moi j'ai eu la question par une personne qui devait passer le bac et me demandait si j'avais des produits pour étudier plus.

Alors cela ne concerne pas que le sport et j'ai souvenir d'une élection présidentielle (Balladur, Chirac et consorts) ou les 6 derniers mois avant les élections ils tenaient des meetings le matin à Strasbourg, le midi à Dax, et le soir à Lille, puis rentraient à Paris.

Et cela tous les jours dans des villes différentes. Alors comment pouvaient-ils tenir un rythme pareil.... ?

Et après on nous dit que l'état lutte contre le dopage.

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Superd (membre) (82.232.241.xxx) le 04/10/14 à 20:36:11

J'ai moi-même pris un jour un Efferalgan à la

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Brad (invité) (90.15.97.xxx) le 04/10/14 à 20:42:55

Codéine !
C'est pas bien... SuperD...opé ;)

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Superd (membre) (82.232.241.xxx) le 04/10/14 à 22:01:37

Non! à la vitamine C! mais dans l'esprit c'est aussi con l'un que l'autre... si on n'est pas malade on ne prend rien et si on est malade on ne court pas point final...

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par (invité) (88.179.249.xxx) le 04/10/14 à 22:30:44

Dominique Chauvelier c'est pas le mec qui disait qu'on est marathonien que lorsqu'on réalise moins de 3h?

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par (invité) (186.105.229.xxx) le 04/10/14 à 22:41:08

En tout cas, il n'est pas dopé du cerveau...

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par BBen (invité) (193.56.243.xxx) le 05/10/14 à 20:44:51

"Statistiques intéressantes sur les RM récents du Marathon:

http://www.albertostretti.org/2014/10/kimettos-new-world-record-old-limit-of.html
"

Merci, effectivement c'est intéressant, article d'un statisticien espagnol cela devrait plaire à l'ami Velove également :-)

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par (invité) (86.77.91.xxx) le 05/10/14 à 20:46:32

266 posts après vous en dites quoi de l'avis de chocho?

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Superd (membre) (82.232.241.xxx) le 05/10/14 à 20:47:31

Sérieusement?
Rien à cirer...

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par BBen (invité) (193.56.243.xxx) le 05/10/14 à 20:47:57

Toujours la même chose qu'au premier : c'est un vieux monsieur dépassé par les événements qui a perdu une occasion de se taire ... à moins que l'intention n'ait été de "faire le buzz" pour pousser son business, ce qui dans ce cas est réussi ;-)

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Steph V2 (invité) (81.57.48.xxx) le 05/10/14 à 20:48:40

http://www.albertostretti.org/2014/10/kimettos-new-world-record-old-limit-of.html
"
Merci, effectivement c'est intéressant, article d'un statisticien espagnol cela devrait plaire à l'ami Velove également :-)
-----------------
Le docteur Fuentes a beaucoup apprécié aussi :p

==> :)

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par intotherain (invité) (88.177.216.xxx) le 05/10/14 à 20:51:14

Tant qu'il essaye pas de nous vendre des shampooing tout va bien.

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Steph V2 (invité) (81.57.48.xxx) le 05/10/14 à 20:52:32

hahaha !

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par BBen (invité) (193.56.243.xxx) le 05/10/14 à 20:54:12

Pour rester sur le sujet des champions actuels, Wilson KIPSANG a désormais son site officiel :

http://www.wilson-kipsang.com

Cela peut être intéressant (à suivre).
Pour les 2h00 comme son copain KIMETTO ils rêvent un peu, mais à leur place c'est important de mettre la barre haut et ne pas se mettre de barrière psychologiques.
Plus raisonnable, dans le post du jour : à relativement court terme (Berlin 2014 au plus tôt probablement) les 2'54 au km, soit dans les 2h02'20, semble réalistes. Déjà on va voir ce qu'il est capable de faire face aux 2h05'15 de G.MUTAI à NYC 2011, qui compte tenu de la difficulté du parcours valent bien le RM actuel (voire même peut-être plus proche d'un 2h02'30 sur un parcours tel que Berlin)...
Sinon on y trouve aussi un extrait d'1 semaine d'entraînement, du CANOVA relativement classique.

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Yayoye (invité) (82.241.241.xxx) le 05/10/14 à 21:54:49

BBen, tu as aussi cela :-)

http://www.letsrun.com/forum/flat_read.php?board=1&thread=6030845&id=6046111#6046111

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par velove (invité) (62.34.253.xxx) le 05/10/14 à 22:35:49

merci pour ces liens
Les zones de canova j'ai bien zoomé dessus mais là c'est très claire! Enfin, c'est pour la culture car étant un petit jarret, moi je borne en facilité!

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Vincent 75 (membre) (46.218.19.xxx) le 06/10/14 à 15:08:12

Quand je compare mon plan d'entrainement à celui de Wilson Kipsang (sur son site indiqué ci-dessus), je vois deux grosses différences :
- des allures un poil plus rapides pour lui
- le "going to church" du dimanche

Je sais ce qu'il me reste à faire !

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par phox (invité) (78.234.125.xxx) le 06/10/14 à 15:16:24

:-)

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Serge92 (membre) (82.124.138.xxx) le 06/10/14 à 17:55:32

Vincent veuillez mon ami passer par le confessionnal...

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par BBen (invité) (134.157.90.xxx) le 06/10/14 à 18:24:04

"
http://www.letsrun.com/forum/flat_read.php?board=1&thread=6030845&id=6046111#6046111
"

Merci :-)

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par jp75018 (membre) (82.224.218.xxx) le 11/10/14 à 19:27:39

Un article lu sur un blog :

http://www.marathonien-coeur-esprit.com/marathon-de-berlin-2014-bilan/connaissance-de-soi/

JP

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par carapace (invité) (82.120.100.xxx) le 11/10/14 à 19:29:51

Merci pour ce lien jp75018 le runner.

Bon run à toi et à la runnosphère.

Quelle est l'url de ton blog running ?

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par hollyoak (membre) (83.114.88.xxx) le 11/10/14 à 19:52:31

Un billet bien écrit, à la fois pour la forme et le fond.

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 11/10/14 à 23:02:29

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par (invité) (109.163.235.xxx) le 12/10/14 à 07:29:45

+1

Le journaliste est aussi con que Bben.

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 12/10/14 à 08:01:21

CHAUVELIER, c'est un peu le Eric ZEMMOUR du marathon : je l'imagine dans les starts pour lancer un scud aux journalistes qui ne manqueront pas de lui tendre leurs micros demain en cas d'exploit de BEKELE... Pour l'un ce goût de la provo lui permet de vendre des livres, pour l'autre de remplir ses stages, et pour les journalistes on appelle cela "de bons clients"... J'ajouterai tout de même que la différence entre les 2 c'est qu'il y en a 1 qui sait faire fonctionner son cerveau... Allez, c'était mon moment polémique ;-)

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Paul et Mic (invité) (185.8.238.xxx) le 12/10/14 à 10:39:00

Le problème c'est de savoir qui a le plus de cerveau, Chau Chau ou Bben, pas évident, en tous cas il y en a un qui court plus vite.

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 12/10/14 à 11:50:18

...si c'est celui qui court le plus vite qui a raison, alors c'est ... KIMETTO qu'il faut écouter ;-)

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Paul Emil Totor (invité) (31.192.228.xxx) le 12/10/14 à 13:46:44

En matière de course à pied, à cerveau égal, il vaut mieux écouter celui qui va le plus vite, donc entre toi et chau d'la lance, place au second.

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 12/10/14 à 14:00:31

...et KIMETTO étant plus rapide que Chau-Chau, donc c'est plutôt l'avis du premier qui compte ? ;-)

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Jo les balles dures (invité) (83.198.180.xxx) le 12/10/14 à 14:05:43

Demande d'arrêtement.

Je rappelle dans ce débat que, si Chau la pînce et Bben sont pour avoir un cerveau, ce n'est pas le cas de Kimeto, pas de HS svp.

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par (invité) (83.198.180.xxx) le 12/10/14 à 14:06:12

sont connus

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par hollyoak (membre) (83.112.118.xxx) le 19/10/14 à 18:28:39

Aujourd'hui Chauchau donne son avis sur les coureurs français : http://www.vo2.fr//actualite/marathon-reims-a-toutes-jambes-19102014-9218.html

"Comme de coutume sur de plus en plus de marathons, le public venu en masse a assisté à deux courses dans la course. Cependant, comme l’a constaté Dominique Chauvelier, l’animateur du jour : « Même si les Africains dominent depuis un moment, il se produit un phénomène inquiétant. L’écart avec les Français augmente au fil des ans. Il n’y a plus de gars autour des 2h25, 2h30’. Maintenant, cela dégringole à 2h40’, 2h45’ »

Certes, mais on peut penser que les meilleurs français étaient au France à Metz la semaine dernière où ils ont effectivement réalisé 2h20 (ou moins) pour les meilleurs.

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Saxo (membre) (92.150.191.xxx) le 19/10/14 à 19:00:12

Il a raison cette fois ci. Quand je pense qu'en 2h24 tu es 14e au MDP…et que la 3e féminine des derniers France est en 2h27…oh la misère.

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Kimettou (invité) (95.176.125.xxx) le 19/10/14 à 19:12:34

En même temps c'est pas en disant que tout le monde est nul et que les africains sont meilleurs qu'on va avancer, c'est des gars qui se disent qu'ils sont au-dessus de tout ça qui arrivent à percer, avec cette mentalité là on va pas loin.

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Saxo (membre) (92.150.191.xxx) le 19/10/14 à 19:17:54

C'est surtout en arrêtant de bouffer de la vma à tout va.
Je me rappelle y'a 2/3 ans, il a préparé 3 élites de son club avec publication des séances sur J.I pendant 3 mois (un peu prétentieux d'ailleurs…). Vma vma vma… et plentade à l'arrivée pour les trois. En tout cas en dessous de l'objectif affiché.

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Kimettou (invité) (95.176.125.xxx) le 19/10/14 à 19:19:05

Et j'ajouterais une citation:

"Rien de magnifique n'a jamais été accompli, sauf par ceux qui ont osé croire que quelque chose en eux était plus fort que les circonstances"

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Saxo (membre) (92.150.191.xxx) le 19/10/14 à 19:22:01

Je voulais dire 2h57 pour la 3e féminine.

@Kimettou, t'as aussi : "ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Jerem (invité) (92.151.204.xxx) le 19/10/14 à 20:24:16

" avec cette mentalité là on va pas loin."

La mentalité c'est important, l'entrainement adapté aussi peut-être ? Le gars qui s'envoie un marathon mal préparé avec un mental de guerrier il a une chance de finir debout ?

Après je laisse les spécialistes pour le sujet du marathon mais si on veut de l'info, ça doit se trouver sur le forum.

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par jp75018 (membre) (82.224.218.xxx) le 19/10/14 à 20:27:19

>>> Je me rappelle y'a 2/3 ans, il a préparé 3 élites de son club avec publication des séances sur J.I pendant 3 mois
@saxo
Tu lis J.I. ?

JP

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par andin (invité) (134.171.85.xxx) le 19/10/14 à 20:34:23

JP, c'est comme Paris Match, personne ne le lit mais tout le monde sait ce qu'il y a dedans.

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Saxo (membre) (92.150.191.xxx) le 19/10/14 à 20:40:11

@JP, comme tout le monde…je me suis fait mon premier avec un plan JI…résultat 3h38 :-)

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par (invité) (154.122.122.xxx) le 19/10/14 à 21:05:05

Chauchau mais tu vas la fermer ta grande gueule!!!

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par (invité) (92.90.21.xxx) le 19/10/14 à 22:32:46

Dans ce même article de VO2, Christophe Rochotte dit:
"Poursuivant sur sa lancée, ce sextet a ensuite effacé le 10e km en 30’32’’ et le semi-marathon en 1h04’30’’, laissant ainsi augurer d’un chrono sous les 2h10’. Ce d’autant plus qu’en ce dimanche d’automne, les meilleurs concurrents ont bénéficié de conditions climatiques exceptionnelles marquées par une absence de vent et une température idéale n’excédant pas les 14° à 9 heures et les 22 en fin de course."

Pff, N'importe quoi!!
Il n'a pas du courir beaucoup de marathon par ces températures pour affirmer ça!!

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par hollyoak (membre) (83.112.118.xxx) le 19/10/14 à 22:35:49

Oui j'ai trouvé ça un peu curieux aussi, d'autant qu'il devait faire aussi humide qu'en région parisienne...

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par jp75018 (membre) (82.224.218.xxx) le 20/10/14 à 00:02:09

Christophe Rochotte a un RP de 2H30 sur marathon, et a couru pas mal d'ultras (RP sur 100 km : 7H45) dont 2 Spartathlons, c'est peut-être pour cela qu'il relativise la chaleur...? ;-)

http://sportnat2.com/100km/guide-ultra.html

JP

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Dr Tictoc (invité) (81.89.96.xxx) le 20/10/14 à 07:28:10

Question à Chocho, Kimettou, c'est où? dans le sang?...

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Pinot Franck (invité) (84.101.144.xxx) le 20/10/14 à 12:46:38

Rochotte, le marathon de la bière, ça il connait. Picoler, ça il sait mais écrire un bon article, je sais pas

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Pinot Franck (invité) (84.101.144.xxx) le 20/10/14 à 12:51:02

Et le Chocho, qu'il arrête de jouer les stars un peu, avec sa tronche de piniouf. Il fait 2h11, on dirait qu'il est recordman du monde. Restes tranquille brochet.L'Humilité, c'est pas sa tasse de thé à ce retraité.

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par gibus (invité) (20.133.40.xxx) le 20/10/14 à 13:14:21

"....En même temps c'est pas en disant que tout le monde est nul et que les africains sont meilleurs qu'on va avancer, c'est des gars qui se disent qu'ils sont au-dessus de tout ça qui arrivent à percer, avec cette mentalité là on va pas loin....."

bah...ya qd meme un gros souci !
en etant factuel, le classement des champ. France :
1er - 2h18 - 36ans
2eme- 2h20 - 34ans
3e - 2h21 - 36ans
4e - 2h22 - 37ans
suivi de 4 V1
et de 1 V2 !!! chapeau a Mohamed, 50ans...2h29 et top10 !!

je veux bien croire que c est pas un objectif pour l "elite" francaise....mais alors la fédé a un serieux probleme !!
avec des temps comme ca, les mecs ont rien a gagner sur les marathons internationals.....dc ils ont quoi d autre a se mettre ds la poche !?!?!?

et chez les femmes....les temps sont juste honteux !!

ds n importe quel type de structure/asso/entreprise, avec de tels resultats la "direction" aurait demissionné...mais bon...pas la fédé !!
put1 de bande de planquée

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par jp75018 (membre) (82.224.218.xxx) le 20/10/14 à 13:26:52

Marathon de Reims :

http://www.vo2.fr/actualite/marathon-reims-a-toutes-jambes-19102014-9218.html

Les 2 premiers français sont des V1 en 2H44/2H45

Bruno Heubi se pose même des questions!

JP

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par (invité) (86.70.116.xxx) le 20/10/14 à 13:43:19

Programmer un championnat de France de Marathon sur un marathon secondaire comme Metz alors qu'un marathonien fait au maximum 3 marathons par an, c'est absurde, il ne faut pas s'étonner du faible niveau !
Il ne devrait pas y avoir de championnat de France de marathon, mais un bilan sur l'année classant les marathoniens selon leur performance dans les différents marathon et consacrant un champion et une championne de France ! D'ailleurs, c'est cette méthode qui est utilisée pour la qualification aux championnats d'Europe, du Monde et Jeux Olympiques ! Il ne faut pas se leurrer, ce championnat de France ne vaut rien !

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par (invité) (86.70.116.xxx) le 20/10/14 à 13:55:01

@jp75018
Sauf que les mecs qui pouvaient à la rigueur faire un temps à Reims ont fait Metz 2 semaines avant ! Donc leurs interrogations sont un peu bidon ! A leur époque, il n'y avait pas programmer dans l'année une multitude de marathons !

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par (invité) (86.70.116.xxx) le 20/10/14 à 13:56:21

C'est le bilan à l'année qui est parlant pour se rendre compte du niveau et pas les performances ici ou là dans les différents marathons !

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par gibus (invité) (20.133.40.xxx) le 20/10/14 à 14:20:52

pourquoi pas le jeu des bilans annuels....mais meme la...c pas glorieux !

1 -2h13'16''- MEFTAH Abdellatif
2 -2h14'48'' - THEURI James kibocha
3 - 2h15'35'' - EZZOBAYRY Ahmed

au bilans mondiaux annuels (IAAF)
abdelatif est 273eme !!!!!!! (sur cette liste ya plusieurs fois le meme athlete...mais bon....)
faudrait le meme tableau sans les kenyans et ethopiens (+qatar + bahrein....faux pays) pour voir...

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par jp75018 (membre) (82.224.218.xxx) le 20/10/14 à 14:34:44

@ (invité) (86.70.116.xxx)
Oui tu as raison (les perfs de Metz sont quand même très en deça de se qui se faisait il y a une vingtaine d'années en France), mais quand même aucun coureur français à moins de 2H44 sur un marathon roulant et réputé, même avec les France de marathon juste avant, ça tombe vraiment bas, et ça n'a pas dû arriver souvent.

JP

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Saxo (membre) (92.150.191.xxx) le 20/10/14 à 14:41:56

Le niveau dégringole c'est clair…
Avant en 2h30 tu n'étais pas dans les 10 sur un petit marathon de province. Et il n'y avait pas de Kenyans…
Par exemple on parlait de Rochotte…quand il a fait 2h30 il a terminé 10e…à Mérignac.

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Cuche (invité) (93.6.245.xxx) le 20/10/14 à 14:53:08

Maintenant se ne sont plus que des chochottes et rechochottes.

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par (invité) (86.70.116.xxx) le 20/10/14 à 14:54:47

@jp75018 @Gibus @Saxo

Le niveau baisse sur le bilan aussi. Mais, et cela n'engage que moi, je pense que dans les années 80/90, les athlètes français sur marathon étaient dopés à l'EPO ! Je ne crois pas à leurs performances au regard de leur qualité athlétique (masse musculaire, stature physique...) et leur technique de course !

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par BBen (invité) (134.157.90.xxx) le 20/10/14 à 16:58:14

L'EPO est arrivé en premier dans les pelotons cyclistes en 1991 (INDURAIN), juste après sur la course... donc c'est lorsque l'EPO est arrivé que les perfs françaises sur marathon ont commencé à baisser (plus grand nombre de Français en-dessous de 3h : 1993, ensuite c'est la chute, et de + en + rapide...).

Quand à C. ROCHOTTE, il faudrait qu'il lise cet article :
http://rw.runnersworld.com/sub-2/
...et si pour lui 22°C est une température idéale, c'est plutôt la Badwater qu'il devrait tenter... ;-)

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par velove (invité) (91.207.176.xxx) le 20/10/14 à 17:05:00

EPO pour les coureur post 90 mais pas pour les coureurs des années '80'. De plus, cela concerne uniquement les 'pros' car ce dopage est très honereux. Donc la baisse de densité sur marathon n'ai pas du à l'EPO.

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par lalpiniste (invité) (217.128.206.xxx) le 20/10/14 à 17:08:54

C'est normal que le niveau moyen baisse, vous m'avez inclu dedans avec mes 3h20' en 2008!

Désolé les gars...

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Cuche (invité) (93.6.245.xxx) le 20/10/14 à 17:08:55

>>>>>>>juste après sur la course... donc c'est lorsque l'EPO est arrivé que les perfs françaises sur marathon ont commencé à baisser (plus grand nombre de Français en-dessous de 3h : 1993,

En 1993 c'est peut-être le plus grand nombre de coureurs sous les 3h, mais je crois que très, très peu de ceux ci ont pris de l'epo.

Faut pas pousser

Je vois pas des coureurs entre 2h20 et 3h prendre de l'epo.

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Cuche (invité) (93.6.245.xxx) le 20/10/14 à 17:09:51

Si il y avait plus de coureurs en 3h, faut voir ailleurs.

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Gordon (invité) (82.228.123.xxx) le 20/10/14 à 17:10:35

gibus : "ds n importe quel type de structure/asso/entreprise, avec de tels resultats la "direction" aurait demissionné...mais bon...pas la fédé !!"

Tu peux nous balancer les noms des gens qui auraient dû démissionner à la fédé, histoire de voir si tu sais un peu "comment ça marche" ?

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Cuche (invité) (93.6.245.xxx) le 20/10/14 à 17:13:58

@Bben, je crois que tu avais fait sur un post la dénonciation de cette fameuse vma vers ces années la par Bernard Brun, et c'est vrai que vo² mag et jogging lui avaient fait beaucoup d'articles.

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par (invité) (207.45.249.xxx) le 20/10/14 à 17:17:35

La baisse des perf sur les marathons fr est aussi dû à l'augmentation de l'offre.
Il y a plusieurs marathons en France chaque we (dans les périodes 'marathons'). Est ce que c'était le cas dans les années 80?

Aujourd'hui on peut s'inscrire gràce à internet (et obtenir des infos) sur des marathons à l'etranger. Le déplacement, en train, en voiture, en avion est beaucoup plus facile qu'avant. Est ce que dans les années 1980, on allait courir à Amsterdam?

Après une rapide verif ce we, 8 coureurs fr en moins de 2h44 à Amsterdam.

Par contre, ces arguments expliquent pas le bilan national 2014.

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Cuche (invité) (93.6.245.xxx) le 20/10/14 à 17:21:39

C'est vrai que dans les années 80 pour les marathons étrangers il y avait moins de choix, mais il y en avait quand même pas mal.

New York, Montréal, Londres, Rotterdam, Barcelone, Chicoutimi, Fukuoka, etc....,

Au ancien d'allonger la liste.

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par BBen (invité) (134.157.90.xxx) le 20/10/14 à 17:36:24

"@Bben, je crois que tu avais fait sur un post la dénonciation de cette fameuse vma vers ces années la par Bernard Brun"

OUI, le sujet des raisons de la baisse des perfs sur marathon en France avait été traité en long, en large et en travers sur ce sujet :

http://www.courseapied.net/forum/msg/36848.htm

...et aussi relancé dans ce sujet (de mémoire la fin part en quenouille comme souvent sur ce forum) :

http://www.courseapied.net/forum/msg/96123.htm

A noter que l'ami Velove a aussi établi des statistiques qui montre bien la chute importante de la 100e perf française année après année depuis 1993, et d'autres stats qui montre qu'au contraire la 50e perf US sur leurs principaux marathon (Chicago, NYC, Boston) s'est constamment améliorée ces 10-15 dernières années... Sur de beaux graphs, c'était très visuel !

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par BBen (invité) (134.157.90.xxx) le 20/10/14 à 17:37:18

...et au passage, pour revenir à l' "ami" Chau-Chau, je me demande bien une chose : pourquoi n'entraîne-t-il pas ses poulains actuels comme il s'entraînait lui-même dans les années 198x...

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Gordon (invité) (82.228.123.xxx) le 20/10/14 à 18:03:29

Et pourquoi n'entraines-tu pas toi non plus des futurs champions puisque tu connais, semble t-il la cause de tous nos malheurs ?

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Cuche (invité) (93.6.245.xxx) le 20/10/14 à 18:11:42

Je crois qu'il entrainait Chtistelle Daunay un moment et peut-être encore pour les championnats d'Europe.... !

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par BBen (invité) (134.157.90.xxx) le 20/10/14 à 18:30:15

http://fr.wikipedia.org/wiki/Christelle_Daunay

Entraîneur : Cédric Thomas

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Cuche (invité) (93.6.245.xxx) le 20/10/14 à 18:33:37

Bben, je ne sais pas quand a arrêté Dominique Chauvelier, mais je me souviens l'avoir lu ou vu en télé.

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 20/10/14 à 18:35:19

Si cela me revient, C'est Bernard Faure sur le marathon de Paris qui parlait de Christelle Daunay en mentionnant que son entraineur était Dominique.

Maintenant c'était en quelle année..... ?

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par jp75018 (membre) (82.224.218.xxx) le 20/10/14 à 18:35:43

C'est Cédric Thomas qui entraîne Christelle Daunay et depuis pas mal de temps quand même :
http://bases.athle.com/asp.net/athletes.aspx?base=biographies&seq=44555148465350495148&structure=0

JP

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par jp75018 (membre) (82.224.218.xxx) le 20/10/14 à 18:36:28

http://www.vo2.fr/actualite/trail-marathon-de-paris-2010-04042011-1542.html

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par BBen (invité) (134.157.90.xxx) le 20/10/14 à 18:36:34

...avant qu'elle ne commence à faire de bons résultats probablement... ;-)

...c'est peut-être pour cela qu'elle a commencé à performer sur le tard : avant elle était entraînée par Dominique... ;-)

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Cuche (invité) (93.6.245.xxx) le 20/10/14 à 18:38:28

Je n'ai aucun renseignements la dessus, je ne peux que vous faire confiance.

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Cuche (invité) (93.6.245.xxx) le 20/10/14 à 18:41:28

Aucun renseignement sans le naisse "s"

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par jp75018 (membre) (82.224.218.xxx) le 20/10/14 à 18:41:41

J'aime bien la fin de l'interview sur VO2 :
.Que vous inspire le résultat des autres athlètes français aujourd'hui ?
-Je sais qu'ils font ce qu'ils peuvent. Après, dans la réussite beaucoup de paramètres entrent en jeu et comme je ne connais pas ces athlètes, je me refuse à porter un jugement. Pragmatique, je me refuse à fonctionner avec des « Si » et « Y qu'a ».

Lire entre les lignes peut-être... ;-)

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Cuche (invité) (93.6.245.xxx) le 20/10/14 à 18:44:23

Désolé mais je vois pas ce que tu veux dire, et je crois qu'il a parlé simplement d'un sujet sans arrière pensée.

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Cuche (invité) (93.6.245.xxx) le 20/10/14 à 18:45:04

N'Est-ce pas mal la ou il n'est pas... ?

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par jp75018 (membre) (82.224.218.xxx) le 20/10/14 à 18:47:10

@Cuche (invité)
Oui, tu peux l'interpréter comme ça... Mais aussi comme "ils font un peu n'importe quoi vu les résultats, sous entendu leurs entraîneurs aussi", mais bon je me fais sans doute un film.

JP

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Frédéric (membre) (83.114.178.xxx) le 20/10/14 à 18:47:16

Je ne pense pas que Dominique Chauvelier ait entraîné Christelle Daunay.
Il avait conseillé Corinne Raux il y a une dizaine d'années (qualification aux JO d'Athènes avec 2h29'19" à Paris).

Fred

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Cuche (invité) (93.6.245.xxx) le 20/10/14 à 18:47:44

Je replace dans l'ordre et je qui "c dans l'air"

N'est ce pas la voir le mal ou il n'y pas.... ?

Bon je vais passer sur "n'oubliez pas les paroles", je risque de décrocher aussi par moment.

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par velove (invité) (62.34.253.xxx) le 20/10/14 à 21:43:33

"A noter que l'ami Velove a aussi établi des statistiques qui montre bien la chute importante de la 100e perf française année après année depuis 1993, et d'autres stats qui montre qu'au contraire la 50e perf US sur leurs principaux marathon (Chicago, NYC, Boston) s'est constamment améliorée ces 10-15 dernières années... Sur de beaux graphs, c'était très visuel !"
Demain, je vous joins des graphs. C'est très parlant et chacun pourra faire ses propres commentaires...

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par (invité) (212.232.24.xxx) le 21/10/14 à 08:21:51

"Et pourquoi n'entraines-tu pas toi non plus des futurs champions puisque tu connais, semble t-il la cause de tous nos malheurs ?"

Excellent! évudemment il n'y a pas que la qualité de l'entrainement, il y a le reste.

Ah bon! ce n'est pas Chau chau qui a entrainé Daunay lors de ses perfs? plutôt rassurant pour lui, il me fait plutôt une bonne impression ce mec.

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par (invité) (90.13.110.xxx) le 21/10/14 à 08:39:52

c est surtout que la societé a changé depuis les années 80

des sportif regionnaux ou interregionnaux accédaientt plus facilement a des postes de fonctionnaires, a la ville par exemple, quant ils avaient un bon niveau et avaient
ainsi toute la latitude pour s entrainer a volonté
a present ces postes sont beaucoup moins reservé a des coureurs a pied

a present les tres bons coureurs doivent jongler avec une vie avec beaucoup d incertitude et par consequent le volume d entrainement s en ressent forcement

et forcement sur marathon cela se paye cash

tout les bon marathoniens des années 80 avaient des postes tranquils et d 'ailleurs des qu'ils ont priviligés leur carriere pro, ils ont arrétés

la je parle de coureurs regionnaux interregionnaux qui pouvaient faire en tre 2h20 et 2h25

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Saxo (membre) (92.150.191.xxx) le 21/10/14 à 10:24:08

Chauvelier en tant qu'entraineur n'a rien prouvé il me semble. Son principal talent est de faire parler de lui et de savoir fédérer autour de lui. Il faut reconnaitre que c'est une vraie qualité. Il arrive ainsi à gratter des bons athlètes régionaux et nationaux à droite et à gauche et les faire venir de son club mais aucunement il ne les forme et les fait progresser.
On peut dire aussi que la baisse de niveau joue en sa faveur, ses 2h11 sonnent encore aujourd'hui comme un véritable exploit au regard des perfs actuelles.
Maintenant il peut dire j'ai fait 2h11, j'ai plein de bons athlètes dans mon club donc je suis un bon entraineur. Le niveau baisse en France donc les autres entraineurs sont mauvais. Voilà en gros sa ligne de com'.

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Gordon (invité) (82.228.123.xxx) le 21/10/14 à 10:47:16

@212.232.24.
- Mais c'est quoi le reste ,

- Pour l’entrainement de C. Raux je confirme le coaching de Chauchau qui l'a emmené à 2h28 (un peu en la cramant) puis plus rien. Celle qui avait tout abandonné pour la CAP s'est vite retrouvée dans la dèche.
Elle est un peu l'illustration du marathon français et de la difficulté de vivre "correctement" de ce sport. Elle a arrêté de bosser, est retournée vivre chez ses parents pour se consacrer à 100% à la cap et puis patatra, des progrès trop rapides (des années à 110% comme elle disait) , des entrainements trop lourds pour elle peut-être, résultats pas de qualif pour Pékin et un arrêt quasi total de la Cap (quelques trails quand même mais de moins en moins depuis 4 ans et plus de licence à la FFA).

- A en croire "90.13.110", il n'y avait que des fonctionnaires dans le marathon français. Tu as des références précises ?

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par lalpiniste (invité) (217.128.206.xxx) le 21/10/14 à 11:47:07

Pour les aides au sportifs de haut niveau, il y a encore des contrats aidés, contrats d'image...dans le privé ou le public !

http://www.sports.gouv.fr/pratiques-sportives/sport-performance/Sport-de-haut-niveau/article/Les-dispositifs-d-aides-aux-sportif-ve-s-de-haut-niveau

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Gordon (invité) (82.228.123.xxx) le 21/10/14 à 11:54:03

Ces aides sont attribuées au compte goutte (surtout en ce moment où tout le monde se cache derrière la crise). C'est beaucoup trop peu pour pouvoir rivaliser avec la déferlante Kényane ou Éthiopienne où un pays entier est derrière une discipline.
Regardez les bilans de l'IAAF et l'arrivée de cette vague.

De plus ces aides ne concernent pas ceux qui seraient IR.

On peut regretter les athlètes de jadis (lire plus haut où "c'était mieux avant") mais l'élite de cette époque serait aujourd'hui inexistante au niveau internationale.

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par velove (invité) (91.207.177.xxx) le 21/10/14 à 12:30:04

Je n'explique pas grand chose, je montre juste des petits graphiques. Histoire d'avoir une idée claire sur la problématique: "Baisse des performances françaises sur le marathon et le demi-fond long"

https://mon-partage.fr/f/kqgJ7WSf/

password: cap

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par lalpiniste (invité) (217.128.206.xxx) le 21/10/14 à 13:12:26

@Gordon: je le sais bien, mais la vie a changé aussi, et les caisses sont vides!
Et l'athlé ne draine pas les foules comme le foot, donc ....

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 21/10/14 à 13:15:43

@90.13.110.xxx

>>>>>>>des sportif regionnaux ou interregionnaux accédaientt plus facilement a des postes de fonctionnaires, a la ville par exemple, quant ils avaient un bon niveau et avaient ainsi toute la latitude pour s entrainer a volonté

Mais ou tu

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 21/10/14 à 13:21:01

Mais ou tu as vu ça, dans ces années je peux te dire que j'ai connu trois frères qui ont été recordmen et champion de France en minime, cadet, junior, et ont abandonné l'athlétisme parce qu'ils n'avaient aucune proposition de travail avec ou pire sans facilité d'horaire.

Idem pour moi je n'ai jamais obtenu d'emploi même à plein temps dans des sociétés ou des mairies, et je peux te certifier qu'a ces époques là il fallait être dans les 3 ou 5 meilleurs au maximum pour obtenir des facilités d'entrainement avec un emploi.

Sinon tu peux nous donner les noms... ?

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Gordon (invité) (82.228.123.xxx) le 21/10/14 à 13:43:42

@Lalpiniste : tu ne crois pas si bien dire car pour le foot il y en a toujours un peu plus pour les clubs amateurs. Je serais bien curieux de connaitre l'évolution des budgets des clubs amateurs ou encore semi pro.

@Velove :
Merci pour ses graphiques !
- 1er graphique sur le marathon de la Rochelle et elle est de taille : ce marathon est concurrencé aujourd'hui par celui de Nice Cannes qui l'a littéralement wampirisé (jusqu'à faire douter de sa périnnité). Je pense que cela a un impact sur le niveau de performance.
Il faut ensuite nuancer ces stats avec l'arrivée (massive) de l'Afrique de l'Est dans les marathons, arrivée qui se situe vers les années 2003/04/05.

Ensuite la baisse des perfs peut s'expliquer (en tout cas ce sont mes hypothèses) par l'exigence de la discipline et le fait de pouvoir en vivre ou non (fini les emplois protégés). Pour les amateurs éclairés, il y a la concurrence des autres sports comme le duathlon ou le triathlon qui a une croissance de ces effectifs à deux chiffres et pas dans le loisirs (comme à la FFA). Le tri attire des gens très performants qui peuvent d'une part avoir de grandes satisfactions sportives (qualifications pour Grand prix de D1 et D2 en duathlon et triathlon très bien organisés), financières (les élites sont bien rétribués en duathlon et en tri), phyiques (ce sont des sports complets où les blessures sont moins nombreuses). Des athlètes comme Joncheray chez les hommes ou encore Levenez chez les femmes illustrent très bien cette tendance.

Pour le Japon, il est clair que le marathon représente un mythe dans ce pays et je ne pense pas que la bonne position des japonais dans ce sport soit le fait de leur caractéristiques physiques.
Pour les US, faudra connaitre leur politique; Peut-être mettent ils les moyens depuis quelques années.

En France nous avons Philippe Remond avec le soutien de Jean-François Pontier qui monte leur "team marathon". La tache ne semble pas simple mais motivante.

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par (invité) (90.13.110.xxx) le 21/10/14 à 14:11:02

@ oui mais didier tu ne connais pas toutes les municipalités de France

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par velove (invité) (91.207.176.xxx) le 21/10/14 à 14:52:00

Gordon, suite à ton dernier post: je suis d'accord avec toi sur de nombreux points. Le tri/duathlon est en progression et pas uniquement dans la catégorie Loisir. Alors qu'en Athlé la catégorie Senior chute et les categories Vétéran ou Poussin explosent... Bref, athlé losir en progression et athlé compétition en regression. Dans ma region, certains bons athlètes se tournent vers le du-triathlon pour espérer un salaire pou espérer exister dans leurs disciplines! En athlé, ils pensent ne pas avoir d'avenir (ex:E.Diemunsch avec 29'xx.., Audrey.Merle espoir avec 35'30 etc). Au passage au dernier france de 10 000m à st Maur il y avait 3 du-triathlète pour le titre!
Je pense qu'il est de plus en plus difficle de vivre de sa passion "l'athlé". Les emplois à mi-temps à l'instar de Benoit Z and co c'est de moins en moins d'actualité... Enfin, pour les meilleurs qui arrivent au haut niveau, ils prefèrent le demi-fond court 'made in france' depuis des decennies mais c'est encore plus vrai aujourd'hui...

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par (invité) (90.13.110.xxx) le 21/10/14 à 15:30:51

@velove

c est vrai que pour aligner des bornes soit 150 a 200 kms

pour faire mini 2h20, ce n est pas en bossant 10 h par jour et en s entrainant a 19h le soir apres le boulot que l on y arrive

tu te vois faire 25 bornes chaque soir a 19h

c est certain il faut un emploi du temps amenagé

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par (invité) (82.229.192.xxx) le 21/10/14 à 18:17:27

Vous parlez de personnes souhaitant vivre de la course, c'est à dire l'élite, les pros. Le graphe 2) de Vélove montre que la 100e perf française a constamment baissé en 20 ans, passant d'un peu moins de 2h30 à plus de 2h35. On est à un niveau de perf amateur, pas pro, où avant comme maintenant il n'y a aucun espoir de vivre de la course. Les raisons sont donc autres. Cherchez peut-être du côté des changements dans les méthodes d'entraînement. Quel changement principal a eu lieu depuis maintenant 20 ans en France ? Et qui n'a pas eu lieu au Japon ou aux U.S.A. ?

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par K (invité) (83.198.97.xxx) le 21/10/14 à 19:01:42

"tu te vois faire 25 bornes chaque soir a 19h"

d'autant qu'à cette heure là perso je suis encore au boulot.... je pense que si tu n'as pas un travail aménagé ce n'est pas possible ou alors faut être célibataire

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Gordon (invité) (82.228.123.xxx) le 21/10/14 à 19:19:22

@82.229.192 : on parle du niveau général.
Il y 20 ans des gens par exemple comme JB Protais (tu connais pas , hein) vivait (très bien) de la course à pied. Il avait pour partenaires une marque, la fédé ses primes de courses ainsi que le soutien d'une collectivité locale.
Actuellement Benjamin est exactement dans la même situation (sauf qu'il travaille un peu en dehors du sport).

Vas-y lâche toi sur les méthodes d’entrainement vu que tu as l'air d'en connaître un rayon...

Pour info, les français sont allés récemment au Japon pour découvrir les (très difficiles) méthodes d’entrainement.

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 21/10/14 à 19:21:32

>>>>>>Il y 20 ans des gens par exemple comme JB Protais (tu connais pas , hein) vivait (très bien) de la course à pied

Je crois qu'il est consultant sur Canal+ pour les marathons et certains meetings maintenant.

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 21/10/14 à 19:22:49

Donc à mon avis il doit connaitre.

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Gordon (invité) (82.228.123.xxx) le 21/10/14 à 19:36:27

C'était une boutade...en googeulisant un peu, tu trouves par contre, il n'est pas gagner combien il gagnait quand il était coureur.

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par velove (invité) (62.34.253.xxx) le 21/10/14 à 21:26:17

Plein de facteur explique tt cela... Un petit facteur, la baisse de volume. Dans les années 90, certains grands entraineurs sonnaient la sonnette d'alarme sur le gros km... Ils pensaient que la qualité...On connait la suite...

Je vous laisse lire le document hors-serie 'course hors stade' d'octobre 1990:
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6384722c.image.langFR.r=athlétisme
- Presque la bible pour le petit capeur... Et c'est en français monsieur!!! (plan entrainement (regle 80/20), chaussure, diététique, bobologie etc).
- Lire surtout l'avis des 3 entraineurs sur le fond et l'avenir de cette discipline...

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Max (invité) (93.24.109.xxx) le 21/10/14 à 21:32:40

"Maintenant il peut dire j'ai fait 2h11, j'ai plein de bons athlètes dans mon club donc je suis un bon entraineur. Le niveau baisse en France donc les autres entraineurs sont mauvais. Voilà en gros sa ligne de com'."

Chauvelier que je connais est un passionné. Oui il a fait 2H11, il a un certain charisme, son groupe" meneurs d'allure" est une réussite à tous niveaux, dans son club il y a une vache d'ambiance alors Saxo où est le problème? Et s'il préféra un temps L'écu à l'euro ce n'est pas un Drachme.......Respect Chauchau)

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Gordon (invité) (82.228.123.xxx) le 21/10/14 à 22:08:12

@Max : dans son club, une "vache d'ambiance" !!!!! Tu parles de son club actuel ? Free Runner ! Tu m'étonnes, c'est la grosse ambiance le soir à l'entrainement...

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Saxo (membre) (92.150.191.xxx) le 21/10/14 à 22:09:52

Il n'y a aucun problème. Tu ceux qui ont fait - de 2h10 sont tous dopés, lui est blanc comme neige, il a fait 2h11 car il savait s'entrainer, ce n'est pas comme tous ces entraineurs qui font baisser le niveau en France. Allez bisous bisous.

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par (invité) (90.13.110.xxx) le 22/10/14 à 07:31:11

si je me souviens bien, il y a un vainqueur de NY qui ne faisaient que 80 a 100 kms semaine

je ne sais plus son nom qq peut il s en souvenir

peut etre Salazar , je sais plus

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par (invité) (87.255.151.xxx) le 22/10/14 à 09:19:52

certains ici sont aveuglés par leur anti cho-cho primaire, ca ne fait pas avancer le debat sur le dopage GENERALISE au keynya AUCUNE structure anti dopage ne fonctionne.
Keynyan non dopé = shumacher pilote de F1 fair play.

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Gordon (invité) (82.228.123.xxx) le 22/10/14 à 10:03:30

@87.255.151
La lutte anti-dopage s'est largement renforcée au Kenya. Regarde un peu les bilans IAAF dans les années 2011-2012, la moitié a disparu des 50 meilleures places et après tu dirais qu'il n'y pas de lutte anti dopage. Et pour Chocho, on s'en fout pas mal.

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par (invité) (87.255.151.xxx) le 22/10/14 à 10:09:50

"Regarde un peu les bilans IAAF dans les années 2011-2012, la moitié a disparu des 50 meilleures places et après tu dirais qu'il n'y pas de lutte anti dopage." => tu démontres donc ce que je disais plus haut, avec des contrôles les tricheurs disparaissent. Maintenant le fait de les revoir aux avant postes signifie t'il qu'il sont devenus clean ou que les contrôles se relâchent ? => solution 2
bref belle inégalité sur les lignes de départ

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Double M (invité) (193.51.113.xxx) le 22/10/14 à 10:36:47

Jolie ton explication graphique Velove ! Merci

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 22/10/14 à 18:01:02

Petite aparté, sur l'entrainement des marathoniens et en particulier de Christèle Daunay.

Sauf erreur de ma part j'ai vu en télé ou un lien sur ce forum ou en préparation du marathon de New York elle s'entrainait sur des 300 mètres (une quinzaine de mémoire mais pas sur) et avec une récup de 100m.

Je crois que cela ne lui a pas trop mal réussi... !

Alors avant de supprimer complètement les séances courtes réfléchissez un peu !

L'important est de savoir rien négliger, mais aussi de ne pas en abuser, que cela soit suivant la distance préparée courte disons 800m et longue disons marathon.

Entre les deux il faut travailler des allures et des distances différentes et à chaque distance plus ou moins les types d'entrainements différents sans en oublier de chaque coté.

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 22/10/14 à 18:05:36

Si c'est sur le forum que j'ai vu ça, Est-ce que quelqu'un à encore le lien... ?

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par BBen (invité) (194.206.172.xxx) le 22/10/14 à 18:14:19

"Je vous laisse lire le document hors-serie 'course hors stade' d'octobre 1990:
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6384722c.image.langFR.r=athlétisme"

Merci Velove pour ce numéro "collector" ! Je me souviens également d'un numéro (Spiridon ?) contenant les détails de l'entraînement marathon de Vincent ROUSSEAU (le champion Belge) sur l'ensemble de sa préparation marathon (et notamment le fait qu'il n'y avait AUCUNE allure supérieure à son allure semi), malheureusement je l'ai prêté à quelqu'un qui ne me l'a jamais rendu...

Dans le numéro que tu cites "d'Athlétisme", à lire notamment p28 les recommandations de quelques uns des plus grands entraîneurs de l'époque, Moniz PEREIRA (entraîneur de LOPEZ, MEMEDE, les frères CASTRO entre autres), Peter COE (le papa de... mais qui en a entraîné bien d'autres), Gaston PRETOT (BOEXBERGER, etc.), RONDELLI...

Leurs recommandations à l'époque en terme de répartition endurance vs. intensité :
- G. PRETOT : 80% d'endurance vs. 20% d'intensité ;
- COE et PEREIRA : 1 séance d'intensité sur 6 !

J'ajouterai à ces noms le grand entraîneur Belge SALVARDA, qui dans un Zatopek récent conseillait les 5/6e du kilométrage en endurance (soit ~85% en temps, car on parcours moins de kms en endurance qu'à allure rapide), valable pour les champions comme pour monsieur tout le monde...

C'est donc au moins autant sinon un peu plus chez COE et PEREIRA : car dans la séance d'intensité (sur 6) il y a également l'échauffement, retour au calme, récups (si fractionné) qui sont fait en endurance...

Ensuite plus loin : à l'intérieur de l'intensité quelle proportion de seuil / haute intensité / lactique :
- PEREIRA : "la plus grande partie du travail [d'intensité] se fait en endurance rapide" ;
- PRETOT : "Seuil anaerobie 80% du travail [d'intensité]

Je vous invite à présent à prendre n'importe quel magazine de running (de toutes façons, à part "Zatopek", ils recrachent tous le même discours suivant la même idéologie), et analysez :
- les proportions d'endurance vs. allures plus élevées ;
- dans les allures "d'intensité" : proportion d'endurance active / seuil ou assimilé vs. proportion de VMA et autres "hautes intensités"

...et je vous laissez conclure quant à la raison de la baisse des perfs ces 20 dernières années... pour ceux qui se poseraient encore la question ;-)

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 22/10/14 à 18:20:42

@Bben

Si c'est une réponse à mon post du dessus, je n'ai jamais dit qu'il fallait courir moins de 80% d'endurance, j'ai juste signalé qu'il ne fallait pas oublier des séances de 1000mètres et en dessous.

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Gordon (invité) (82.228.123.xxx) le 22/10/14 à 18:22:36

Moi, j'envisage différentes pistes pour la soi-disante baisse des résultats et ce n'est certainement pas la qualité des entraînements.
Braida, toi qui semble si malin, parle nous de tes perfs et pourquoi n'entraines tu pas. Encore faudrait il que tu sortes de tes préjugés et aille un peu sur le terrain (un teraain pas un labo).

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 22/10/14 à 18:30:22

@Gordon

Je crois que n'autre Bbéniste sur le forum il envoie du bois.

Et très souvent de bon aloie, et de très bons conseils même si sur quelques points je diverge un peu, surtout sur ses encyclopédies qui sont bien trop longues et dont mon imprimante à cramer.

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par BBen (invité) (194.206.172.xxx) le 22/10/14 à 18:34:05

@ Didier : non je ne faisais pas référence à ton post, que je n'avais pas lu, je venais simplement de parcourir le rafraîchissant numéro "d'Athlétisme" signalé par Velove et j'ai réagit "en direct", tant il est frappant à travers la lecture de ce numéro de voir que des principes fondamentaux bien ancrés dans les années 198x ont été aujourd'hui largement oubliés... des magazines grand public tout au moins !

Pour ce qui est de DAUNAY : tu as vu 1 séance... Ce qui est intéressant c'est de voir la GLOBALITE de son entraînement, dans lequel le poids volumique des séances de "300m" est très (TRES...) faible...

Précision pour Gordon-Zola : je parle des AMATEURS de bon niveau, et de leurs sources d'information, pas des professionnels et de leurs entraîneurs, car pour les professionnels la baisse des perfs sur le long (5000m au marathon), pour ne pas parler de désertification, est peut-être en effet également du à d'autres raisons comme la nécessité pour des professionnels de gagner leur vie (par définition ...), et donc la concurrence interne (déferlante des Africains) et externe (autres sports plus attractifs pour diverses raisons) peut tout à fait jouer bien sûr. Pour les amateurs, cette nécessité du "gain" ne joue pas.

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 22/10/14 à 18:36:42

@Bben

>>>>>Pour ce qui est de DAUNAY : tu as vu 1 séance... Ce qui est intéressant c'est de voir la GLOBALITE de son entraînement, dans lequel le poids volumique des séances de "300m" est très (TRES...) faible...

C'est justement ce que je voulais signaler, mais qu'il ne faut pas oublier.

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par jp75018 (membre) (82.224.218.xxx) le 22/10/14 à 18:37:31

Oui vraiment intéressant ce magazine de 1990! Il y a plus d'infos que dans tous les magazines de cap réunis de ces 10 dernières années...

On sent bien qu'on est à un moment charnière: introduction par Camille Viale des bases de l'entraînement (basé sur la VMA et les études scientifiques) qui vont être utilisées par la FFA, interrogation de certains entraîneurs qui pensent qu'il faut diminuer le volume pour faire plus de "vitesse".

Même dans l'article (super par ailleurs) de Péronnet sur les 3 grandes composantes de la performance, sa conclusion (reprise ensuite à peu près partout en France) est que la VO2max est prioritaire (certes c'est le composant prédominant), et que c'est facile de l'améliorer de 10%!!! (oops pour un débutant OK, mais si tout le monde pouvait passer facilement de 18 à 20 de VMA ça se saurait, mais les études scientifiques furent à cette époques menées sur des coureurs peu ou pas entraînés...), alors qu'au contraire pour un coureur confirmé c'est certes long, mais plus réaliste et plus facile, d'améliorer les 2 autres (économie de course et seuil lactique), la théorie est donc bonne, mais débouche sur des conclusions hasardeuses, qui vont engendrer des méthodes d'entraînement défectueuses pour le fond...

Qu'en pensez vous?

JP

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 22/10/14 à 18:37:52

On se comprend... ?

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par BBen (invité) (194.206.172.xxx) le 22/10/14 à 18:41:54

"C'est justement ce que je voulais signaler, mais qu'il ne faut pas oublier."

On est d'accord ! :-)

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par BBen (invité) (194.206.172.xxx) le 22/10/14 à 18:47:38

"Même dans l'article (super par ailleurs) de Péronnet sur les 3 grandes composantes de la performance, sa conclusion (reprise ensuite à peu près partout en France) est que la VO2max est prioritaire"

La science a avancé ... et est arrivée à une conclusion OPPOSEE : à savoir qu'il ne pas se préoccuper de sa VO2Max, c'est une fausse piste, celle-ci va progresser puis plafonner très rapidement, c'est surtout les autres paramètres (économie de course et endurance) sur lesquels on pourra jouer.

Cf par exemple :
http://www.scienceofrunning.com/2009/12/fallacy-of-vo2max-and-vo2max.html

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par jp75018 (membre) (82.224.218.xxx) le 22/10/14 à 18:56:47

Je pense que c'est quand correct de dire que le VO2max est le composant principal de la performance, mais c'est de dire que c'est le paramètre le plus facilement améliorable qui est archi faux, alors qu'on sait très bien que le VO2max est difficile à augmenter chez un athlète déjà très entraîné (comprendre par là qui a quelques années de compétition derrière lui, qui a une bonne base de foncier, et qui a fait du fractionné), ne serait ce que de 2 ou 3% (encore faut-il pouvoir la mesurer avec ce niveau de précision...), surtout sans avoir d'effets de bord négatifs sur les autres composants...

JP

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 22/10/14 à 19:22:57

Je n'ai pas écrit que la VO2Max n'était pas importante, une bonne VO2Max est ce qui va distinguer la "masse" de l'élite, mais j'ai écrit qu'il ne fallait pas s'en préoccuper, dans le sens où c'est surtout papa et maman qui détermineront ce que sera votre VO2Max ;-)

Mais vous devriez vraiment lire l'article de Steve MAGNESS sur la question :

http://www.scienceofrunning.com/2009/12/fallacy-of-vo2max-and-vo2max.html

...c'est une excellente synthèse de ce à quoi à aboutit toutes les (très nombreuses...) études scientifiques et l'expérimentation de terrain sur la question...

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par jp75018 (membre) (82.224.218.xxx) le 22/10/14 à 19:24:50

Oui, je l'ai lu, excellent! :-)

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 22/10/14 à 19:25:24

A lire aussi ce que m'avait écrit Marius BAKKEN (13'06 sur 5000m, ex-entraîneur) au sujet de l'entraînement de haute intensité (je n'ai pas dit d'allures élevée... car on peut faire des fractions courtes à allure élevée sans être dans la zone de haute intensité...) et du développement de la VO2Max :

“
The simple reason for the lack of high intensity training (above 92% HRM) in my schedules is that the upside of it is very limited but the downside is huge. It is a zone to be very careful with. In a 5k plan it certainly has its place, in boosting anaerobic potential and buffer ability + neuromuscular adaption. In marathon plan tough, the increase muscular tension from speed work in combination with long marathon specific work makes you more prone to injury plus muscular overtraining.

I personally did a lot of experiment with the high intensity zone with Peter Coe (though noted : on top of an aerobic base). But when I came to Kenya my first time I did hundreds of lactate acid tests in the Kenyan runners, and found out that NONE of them were into this zone in ANY of the sessions.

And with the Kenyans dominating the running scene you can pretty much guess I would change my approach based on that. And it works much better on pretty much any runner in the aerobic events (personally, I've tested a V02 max of 64 at 14 years old, going up to almost 88 at my top).

After my years in medical school I’ve strengthened that view. It is too long to get deep into here but it is a huge misunderstanding that just “breathing harder” will boost your VO2 max. Think of it as a car : the lungs are just a component to take the fuel into the engine – which is normally not a limiting factor, but the engine itself is a longer and more complicated chain of factors. And it is much better training (all those factors) with a different approach to training than the going all of type high intensity training.

Want to improve your VO2Max ? Simple. Lose weight ;) Second best way : train smart with anaerobic threshold work and SOME 45/15 type work, and it will come naturally with time, with little injury risk.
”

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Superd (membre) (82.232.241.xxx) le 22/10/14 à 19:59:58

Ce que je retiens surtout c'est ça :
"it will come naturally with time, with little injury risk"

Le principal facteur limitatif du capeur de base c'est son manque de patience...

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Nicolas S (invité) (93.6.245.xxx) le 22/10/14 à 20:04:33

Qui qui dit que je suis pas patient... !

Qu'on me l'amène vous allez voir qu'il va vite changer d'avis.

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Nicholas Bigmagouille (invité) (90.58.116.xxx) le 22/10/14 à 20:11:31

"c'est surtout les autres paramètres (économie de course et endurance) sur lesquels on pourra jouer. "

Y va encore nous faire chier avec son ritale et l'économie de course...

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par j m apati (invité) (86.77.92.xxx) le 22/10/14 à 20:13:22

Bon alors les mecs l'avis de chocho vous en dites quoi finalement!!!!

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Yayoye (invité) (82.241.241.xxx) le 22/10/14 à 20:23:28

"Mais vous devriez vraiment lire l'article de Steve MAGNESS sur la question :

http://www.scienceofrunning.com/2009/12/fallacy-of-vo2max-and-vo2max.html"

Et également son dernier livre ;-)

Soit dit en passant, dans tous les écrits de Canova sur letsrun.com, le terme "VO²Max" n'est quasiment jamais employé.
Les seuls test qu'il fait sur ses athlètes sont différentes mesures du lactate...

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 22/10/14 à 21:13:00

@ 90.58.116 alias Poopa : encore raté ce n'est pas moi qui en est parlé le premier ;-) N'empêche que Yayove a raison, et je dirais même plus : je n'ai JAMAIS lu "le rital" comme tu dis parler de VMA... et je suis certain qu'il ne connaît ni la VO2Max ni la VMA de ses athlètes (il pourrait certainement estimer cette dernière si on lui demandait de le faire, sauf que ce paramètre ne l'intéresse pas, à juste titre à mon avis...)...

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 22/10/14 à 21:36:52

Un petit billet amusant, à lire pour tous les CHAUVELIER du forum, de la FFA et d'ailleurs qui n'ont AUCUNE idée de ce que représente la course à pieds au Kenya :

http://un-kalenjin-au-kenya.eklablog.com/j20-et-si-nous-allions-faire-un-petit-tour-au-cross-d-eldoret-a112885490

J'ai retenu le résultat suivant de notre Français exilé :

"Ces Kényans ils sont forts quand même, 145e à un cross "lambda" de juniors... Dire que je faisais 36e aux championnats de France de 10km un peu plus tôt dans l'année! Vous voyez le niveau..."

...sachant qu'il est TRES peu probable que les juniors participants à ce cross lambda ait les finances pour se doper avec les dernier produits à la mode...

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 22/10/14 à 21:47:40

Je poursuis la lecture de ce blog :

"4) Un entraînement acharné : durs au mal, ils s'entraînent 2 à 3 fois par jour. Mais j'ai encore un doute sur l'intensité qu'ils mettent à chaque sortie. Je n'ai encore jamais vu un seul Kenyan finir un effort et se mettre les mains sur les genoux pour reprendre son souffle, le temps d'un instant."

à méditer... ;-)

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Yayoye (invité) (82.241.241.xxx) le 22/10/14 à 22:02:11

La VMA a quabnd même un intéret : elle peut servir de dénominateur commun dans un club où l'entraineur a à gérer de nombreux coureurs de niveaux disparates : le test de VMA est alors simple à mettre en oeuvre; et les séances peuvent se faire en fonction de la VMA pour lesd débutants et ceux qui n'ont peu d'expérience.
LEs autres pourront interpreter leur séance en fonction de leur expérience. Par exemple une séance à 80% sera courru un peu plus vite pour quelqu'un qui court un marathon à 83%, etc...

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Gordon (invité) (82.228.123.xxx) le 22/10/14 à 22:04:02

Cher Braida, tu n'as pas répondu à mes questions :
- Qu'attends-tu, du haut de ta toute puissance scientifique pour entrainer les meilleurs AMATEURS français ?
- Que sais-tu des méthodes d'entrainement de centaines de coach français ?
- Que connais-tu des formations FFA (visiblement pas grand chose) ?

Pour ce qui est des amateurs avertis, j'ai déjà expliqué d'où pouvait provenir cette baisse. Et j'ai des exemples précis puisque chaque année nous sommes "pillés" par des clubs de tri...

- Ton lien est fort intéressant mais il ne nous apprend pas grand chose. Si ce n'est que Stéphane Charnet pose en photo avec Julien Di Maria, sombre athlète qui a triché sur ces perf aux US (quel tocard de s’imaginer qu'il n'y a pas de français aux US) et qui par la même occasion a empêché des athlètes d'accéder aux stage de l'EDF ( http://www.athle.fr/fichiers/a3/2012/infosffa270.pdf ). Sanction : 2 ans sans licence. Il était avant à l'AVIA...

Pour finir, Braida, va sur le terrain et essaie de mettre en pratique tes fameuses lectures pour qu'elles se confrontent aux réalités du terrain !

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par jp75018 (membre) (82.224.218.xxx) le 22/10/14 à 22:13:40

Je pense qu'un certain nombre de coureurs qui s'entraînaient auparavant selon les préceptes de la FFA, ne se blessent plus ou beaucoup moins depuis qu'ils ont modifié leur entraînement pour se rapprocher de Cottereau, Daniels, ... (bref de la philosophie de l'entraînement que défend BBen), et ils progressent sur toutes les distances, et davantage sur les longues, ceci même à un âge parfois assez avancé.

Après effectivement, être entraîneur demande d'autres qualités (relationnel, avoir l'œil, ...) que purement scientifiques ou techniques.
Mais c'est plutôt aux entraîneurs de savoir évoluer pour (re)venir à des méthodes à la fois moins traumatisantes, et plus efficaces, même si elles demandent davantage de temps, de patience, et de finesse que simplement décliner des % de VMA...

JP

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 22/10/14 à 22:39:15

"Ton lien est fort intéressant mais il ne nous apprend pas grand chose. Si ce n'est que Stéphane Charnet pose en photo avec Julien Di Maria"

Quand le sage désigne la lune, l'idiot regarde le doigt" ... ;-)

Mon PASSE-TEMPS sur ce forum, chez Gordon-zola, c'est simplement celui d'un PASSEUR d'information. Je m'amuse quand j'ai le temps et que le coeur m'en dit de ni plus ni moins et tout simplement TRANSMETTRE des informations, issues d'études scientifiques, mais aussi issues du TERRAIN quand il s'agit de l'expérience des entraîneurs sur lesquels je me suis penché et avec qui pour un certains nombre je correspond. Cela suffit à mon bonheur. Entraîner c'est autre chose, cher Gordon-méduse, pour être fait sérieusement cela demande plus de TEMPS que je ne souhaite y consacrer, l'un des éléments les plus importants étant la relation entraîneur-entraîné et la dimension psychologique de l'athlète, ce rôle demande un investissement sérieux et des contraintes qu'il faut être prêt à accepter, mais normalement tu devrais savoir tout cela, n'est-ce pas ? ;-)

Alors chacun à sa place, et aux entraîneurs quel que soit leur environnement de savoir conserver un esprit souple, en éveil, de ne pas se laisser enfermer dans les dogmes, se remettre sans cesse en cause, et de savoir recevoir avec le recul et l'ouverture d'esprit nécessaire des informations nouvelles ou mettant à bas leurs idées reçues. Leurs "poulains" ne s'en porteront que mieux...

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Veteran_1500 (invité) (87.92.121.xxx) le 22/10/14 à 23:59:47

BBen a écrit :
"je parle des AMATEURS de bon niveau, et de leurs sources d'information, pas des professionnels et de leurs entraîneurs, car pour les professionnels la baisse des perfs sur le long (5000m au marathon), pour ne pas parler de désertification, est peut-être en effet également du à d'autres raisons comme la nécessité pour des professionnels de gagner leur vie (par définition ...)"

>> En effet, je pense que les professionnels en France sont dans le juste. Lorsqu'on regarde les sports de fond, prenons natation, ski de fond + biathlon, course.
En natation, les Francais ont littéralement explosé ces 5 à 10 dernières années. Sprint mis à part, on a désormais des demi-fondeurs et fondeurs (du 200 au 800m). Manaudou, Muffat, Balmy, Agnel ...
En ski de fond, jamais la France n'a été aussi costaud. Bronze aux JO pour les hommes en relais (Gaillard, Manificat, Duvillard, Boiteux-Perrillat). 4e aux JO pour les filles. (derrière des nations du fond quasiment intouchables).
En biathlon, Poirée et Bailly ont montré le chemin début des années 2000. On croyait que c'était une génération exceptionnelle. Rien du tout, la génération suivante fait mieux avec Fourcade et Fourcade, Jay, Béatrix, Boeuf, Desthieux, Brunet, Dorin, Bescond ...
En course, les fondeurs et demi-fondeurs n'ont jamais fait aussi bien qu'à Zurich cette année, où je me trompe ?

Conclusion: les pros francais savent s'entraîner aujourd'hui, pas de doute là-dessus.

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Gordon (invité) (82.228.123.xxx) le 23/10/14 à 00:13:07

- @ JP75018 : sur quelles références t’appuies tu pour avancer cela : "Je pense qu'un certain nombre de coureurs qui s'entraînaient auparavant selon les préceptes de la FFA, ne se blessent plus ou beaucoup moins depuis qu'ils ont modifié leur entraînement pour se rapprocher de Cottereau, Daniel" ?

- @Braida : en effet, c'est tellement plus facile le cul sur ton siège. Du terrain, tu ne connais pas grand chose et quant à ton rôle de pseudo passeurs d'information, là tu es vraiment un sacré guignol. Comme les entraineurs passaient leurs temps sur cap.net pour s'informer. Ils ont bien d'autres sites pour cela.

- @ Veteran_1500 : +1

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Veteran_1500 (invité) (87.92.121.xxx) le 23/10/14 à 02:28:03

Les 2 arguments expliquant le succès dans un sport donné sont recevables, et sont probablement liés même. Que ce soit d'une part ce qu'ils appellent "the tradition of excellence", c'est-à-dire la densité d'athlètes de par l'aspect culturel (tradition), social, l'appât du gain aussi, et d'autre part la qualité de l'entrainement, comment faire progresser les jeunes vers le top sans les brûler.

Exemples dans les sports de fond:
Les Norvégiens excellent en ski de fond et biathlon. Les kenyans en course. A l'origine la densité d'athlètes de par la culture. Ensuite les méthodes d'entrainement.

Autre exemple, ski de fond et biathlon en France. A l'origine (plusieurs décennies en arrière) il n'y a pas la culture/tradition. Mais qques athlètes et sans doute entraineurs hors norme sont venus bousculer l'élite mondiale (Niogret, Poirée, Defrasne, Bailly, Vittoz ...). Ça a fait prendre conscience que l'élite mondiale est "prenable". 10 ans plus tard, la France a les résultats évoqués en ski de fond et est devenue une grande nation en biathlon. Quand on voit que d'année en année les juniors s'améliorent, les clubs enregistrent de plus en plus de jeunes licenciés, on se dit que du néant, on est en train de passer à de la tradition dans ces 2 sports. Donc dans cet exemple c'est la méthode au top qui, au fil des années, amènera la culture et la tradition (densité d'athlètes). L'aspect financier suit de fait, fédé qui reçoit de l'état, sponsors ...

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Gordon (invité) (82.228.123.xxx) le 23/10/14 à 02:39:50

- J'ajouterais que dans le domaine du triathlon et des distances longues comme l'Ironman et le Half Ironman, les français se distinguent davantage que les américains (qui eux savent s'entrainer si j'en déduis ce qui est écrit plus haut).
Il est nettement plus facile d'obtenir une qualifications pour Hawaï aux US qu'en France ou encore en Europe.

- Au championnat du monde duathlon 2014, le palmarès est le suivant :
Chez les hommes :
1er : Benoit Nicolas (Fra)
2ème : Etienne Diemunsch (Fra)
3ème : Emilio Martin (Esp)

Chez les femmes :
Sandra Levenez (Fra)
Gillian Backhouse (Aust)
Sabrina Monmarteau (Fra)

Pas mal pour des gens qui ne savent s'entrainer.
Sur les 6 français médaillés, pas besoin de dire que même s'ils sont présents sur quelques compet en Cap (ils sont licenciés FFA et valent moins de 30' sur 10km), ils privilégient le tri ou le duathlon ! A part ça , il ne doivent pas savoir s'entrainer et je ne parle pas de l'incompétence de leurs entraineurs qui sont à peine bons à filer à bouffer aux lions !

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 23/10/14 à 06:34:43

"quant à ton rôle de pseudo passeurs d'information, là tu es vraiment un sacré guignol. Comme les entraineurs passaient leurs temps sur cap.net pour s'informer. Ils ont bien d'autres sites pour cela."

Je vois que tu n'as toujours pas compris, guignol-et-demi. Je sais très bien que des gens de ton acabit n'iront jamais regarder ne serait-ce qu'une seule des informations que je transmets, quant bien même, comme les deux dernières que j'ai mentionné (liens vers SEILER et MAGNESS) elles proviendraient intégralement "du terrain" comme tu dis, et du meilleur. Je ne m'intéresse qu'aux gens qui ont l'ouverture d'esprit nécessaire pour ce faire.

Quant à revenir à la question de l'élite française, puisqu'il n'y a que cela qui t'intéresse, le reste étant quantité négligeable, chercher des alibis extérieurs (c'est la faute au triathlon, aux Kenyans, aux autres qui se dopent, à Merkel ou à Hollande, etc.), c'est facile et confortable, cela évite surtout de trop réfléchir et se remettre en question, mais ne fera pas avancer ton schmilblick... Je te laisse donc à tes certitudes, mais je peux prédire une chose : avec des gens comme toi on peut en faire 10 des plans marathon, dans 20 ans on en sera toujours au même point... ;-)

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Jerem (invité) (92.151.204.xxx) le 23/10/14 à 06:57:08

Mais pourquoi tant de haine ?

Le demi fond français se porte bien ces derniers temps : au niveau TOP élite oui (et tant mieux).

Et en dessous c'est un peu l'hécatombe non ? ? ?

Au niveau amateur (jusqu'à R - IR - N) :

De mon point de vue j'ai fait partie d'une génération de coureurs massacrée . Parmi les copains de club, certains devenu des amis, ou ceux rencontrés lors de meeting etc... tous ou presque écoeurés par le sport après quelques saisons. Et aussi des talents gachés à la pelle (gros potentiel en Cadet/ Junior et ensuite matraquage et dégout!).

A Saint Maur et dans beaucoup de meeting "populaires" y'a plus grand monde sur la ligne de départ !!!

Et en cross ???

Je cherche pas à désigner un coupable .

On peut quand même s'interroger sur la qualité des structures, l'encadrement des jeunes, et les méthodes d'entrainement ? Il existe de très bons entraineurs et de très bons club mais à grande échelle...aie, non ?

Perso si j'ai réussi à revenir à l'athlé (et de loin...) c'est en partie grâce aux aides et lectures que j'ai eu sur le forum. On a le droit de s'intéresser à l'entrainement sans se faire lyncher :-) je crois ?

Pourquoi tant de haine ?

BBen prétend pas remplacer un entraineur et il a un retour très positif des débutants qui ont essayé sa méthode (inspirée directement de Daniels, ça saute aux yeux sur le document).

Ok, il entraine pas, mais au moins il essaie d'apporter quelque chose... Après à chacun de prendre ou de laisser.

Mais pourquoi tant de haine ?

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Mmmadou (invité) (209.239.123.xxx) le 23/10/14 à 07:25:08

"...sachant qu'il est TRES peu probable que les juniors participants à ce cross lambda ait les finances pour se doper avec les dernier produits à la mode..."

Ben si justement, moi j'habite au Kenja à l'âge de 15 ans, même si je n'ai que mon short comme capital, je "m'arrange" pour trouver de l'EPO à bas prix pour me faire remarquer dans ce type de course, c'est ma seule chance de sortir du trou, je veux survivre.

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par jp75018 (membre) (82.224.218.xxx) le 23/10/14 à 07:49:31

Gordon (invité) (82.228.123.xxx)
Je parle simplement de connaissances (ça doit faire une douzaine de coureurs de niveaux divers, disons 2H30-3H45 sur marathon pour situer) + moi-même.

Certes pas un gros échantillon, mais il y en a bien davantage, et surtout c'est en forte progression, il y en a qui réfléchissent et qui constatent les résultats...

Il ne faut évidemment pas mettre tous les entraîneurs des clubs FFA dans le même panier, il y en a (Gérard Martin par exemple) qui n'ont pas cédé aux sirènes du tout VMA, même s'ils utilisent ce paramètre dans l'entraînement.

JP

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Alex974 (membre) (193.253.118.xxx) le 23/10/14 à 07:50:44

Je rejoins Jerem dans son dernier post.

A 16 ans, je me suis inscrit dans un club d'Athlé.

Une séance m'avait particulièrement marqué, 10X10 sprint sur 60 ou 80m....(me souviens plus des récups). En gros l'objectif de la séance était que tu finisses sur le bord du terrain à vider tes tripes... selon l'entraîneur le seul signe qui indique que tu étais vraiment arrivé au bout de toi-même, et donc que l'entraînement a porté ses fruits.

Bah j'ai tenu 6 mois et j'ai préféré continuer dans les arts martiaux où les coups de pieds dans la gueule me paraissaient plus doux que ces entraînements de barbare :p.

Mais bon c'était il y a 16 ans et à la Réunion, vous n'avez pas dû connaitre ça en Métropole :).

@+

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par (invité) (86.208.67.xxx) le 23/10/14 à 08:38:13

"Une séance m'avait particulièrement marqué, 10X10 sprint sur 60 ou 80m....(me souviens plus des récups). En gros l'objectif de la séance était que tu finisses sur le bord du terrain à vider tes tripes..."

C'est vrai, beaucoup de clubs FFA cassent les jeunes athlètes pour des performances de niveau départemental ou régional de court terme, et ceci définitivement.

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Gordon (invité) (82.228.123.xxx) le 23/10/14 à 10:07:42

@JP75018 : j'aimerai que tu me montres ce qu'est un plan FFA qui a cédé aux "sirènes de la VMA !
Pour G. Martin, pour avoir lu ses plans qui sont d'une assez grande banalité, je dirais qu'ils sont très proche de ce qui est proposé dans les formations hors stade à la FFA (ainsi que les plans que tu proposes dans ton site web. Dans les formations FFA HS on n'indique pas de séances plus durs !). Je précise bien hors stade car je crois qu'ici on fait l'amalgame entre la piste et le hors stade. La piste c'est dur et il faut quand même s'arracher.

Pour ce qui est de casser les athlètes, allez voir le ressenti des athlètes qui vont au Japon ou aux Kenya, et qui décrivent bien l'hécatombe des blessures. Mais ces pays ont l'avantage d'avoir beaucoup de candidats. AU Kenya, un pays entier est derrière une discipline, c'est tout. Dopage ou pas.

@Braida : je te remercie de me rappeler ce que je lis ou ne lis pas. Je fais l'effort au contraire de tout lire et je n'ai pas mis en cause le sens des articles. Je discute ta connaissance du terrain, des entraineurs et du contenus des entrainements, c'est tout.

Jérémy illustre un peu ce que j'ai dit. Je rajouterais que chaque dans mon club et parmi les athlètes que j'entraine (en particulier), les clubs de tri essaient de "piller" notre effectif avec des arguments tels que : 1000€ par course sur le Grand Prix de duathlon ou triathlon plus un vélo offert (valeur 3500€), une dotation "équipements" assez fournis ainsi que la prise en charge des transports/hébergements pour chaque course du GP et j'en passe. Bine souvent avec d'excellents résultats sportifs à la clé et des entrainements que je qualifie volontiers d'extrêmement difficiles tant dans la quantité que la qualité. Beaucoup auraient fait d'excellents athlètes amateurs (pas que l'élite qui m'intéresse, c'est un reproche assez facile, facilité dans la quelle tu tombes bien souvent). Donc je maintien ce que je dis.

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par (invité) (80.15.154.xxx) le 23/10/14 à 10:11:56

@Gordon
Exemple de plan FFA pour un marathonien 3 séances par semaine :
http://www.athle.fr/asp.net/main.tmaps/tmaps.aspx?mapid=24

Plan Marathon (3 entraînements/semaine) - 8 semaines
Auteur : FFA
Epreuve : Autre
Date : 30 Avril 2013
Plan type, donc pas de notion d'allure
Semaine 1
Mardi : 30' footing + 2 x 10' de 30"/30" récup 3'00 + 10' retour au calme
100% de sa VMA sur les 30 premières secondes' puis allure modérée sur les 30 secondes suivantes
Jeudi : 30' footing + 10 x 100m en côtes récup en descendant en footing + 10' footing
Choisir une pente régulière et un sol dur
Dimanche : Sortie longue : 1h15 de footing
Aisance respiratoire
Semaine 2
Mardi : 30' footing + 2 x 10' de 30"/30" récup 3'00 + 10' retour au calme
105% de sa VMA sur les 30 premières secondes' puis allure modérée sur les 30 secondes suivantes
Jeudi : 30' footing + 10 x 150m en côtes récup en descendant en footing + 10' footing
Choisir une pente régulière et un sol dur
Dimanche : Sortie longue : 1h30 de footing
Aisance respiratoire
Semaine 3
Mardi : 30' footing + 10 x 300m récupération 45" entre chaque
100% de sa VMA
Jeudi : 30' footing + 4 x 2000m (récup 2'30) sur piste (ou route étalonnée) + 10' footing
Allure spé marathon
Dimanche : Sortie longue : 1h30 de footing
Aisance respiratoire
Semaine 4
Mardi : 30' footing + 10 x 400m récupération 1' entre chaque
100% de sa VMA
Jeudi : 30' footing + 3 x 3000m (récup 3') sur piste (ou route étalonnée) + 10' footing
Allure spé marathon
Dimanche : Sortie longue : 1h45 de footing
Aisance respiratoire
Semaine 5
Mardi : 30' footing + 2 fois 8 x 200m récupération 30" et 3' entre chaque
100% de sa VMA
Jeudi : 20' footing + 3 x 4000m (récup 4') sur piste (ou route étalonnée) + 10' footing
Allure spé marathon
Dimanche : Sortie longue : 2h00 de footing
Aisance respiratoire
Semaine 6
Mardi : 30' footing + 2 fois 7 x 300m récupération 45" et 3' entre chaque série
100% de sa VMA
Jeudi : 15' footing + 3 x 5000m (récup 5'00) sur piste (ou route étalonnée) + 10' footing
Allure spé marathon
Dimanche : Sortie longue 2h15 de footing
Aisance respiratoire
Semaine 7
Mardi : 30' footing + 2 fois 6 x 400m récupération 1' et 4' entre chaque série
100% de sa VMA
Jeudi : 30' footing + 4 x 2000m (récup 2'30) sur piste (ou route étalonnée) + 10' footing
Allure spé marathon
Dimanche : Sortie longue : 1h30 de footing
Aisance respiratoire
Semaine 8
Mardi : 45' de footing allure douce
Aisance respiratoire
Jeudi : 45' de footing allure douce
Aisance respiratoire
Dimanche : Marathon
Compétition

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par jp75018 (membre) (82.224.218.xxx) le 23/10/14 à 10:15:58

@gordon
>>> @JP75018 : j'aimerai que tu me montres ce qu'est un plan FFA qui a cédé aux "sirènes de la VMA !

Un exemple du boss du HS à la fédé :
http://www.vo2.fr/conseil/entrainement-entrainement-marathon-conseils-et-plans-dentrainement-pour-reussir-3h-3h-15-et-3h-30-06042011-2617.html

Donc de la VMA partout, quelque soit le niveau, le nombre de séances hebdo, et l'objectif.

Et je n'ai sans doute pas pris le pire, il faut chercher un peu, on doit bien en trouver avec 2 séances VMA hebdos...

JP

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par gibus (invité) (20.133.40.xxx) le 23/10/14 à 10:16:47

@gordo
sacre attitude "probablement" representative du comportement de grand coach FFA ici decriée...

ton peremptoire et condescendant
--> tu demandes des "references" aux autres sans jamais toi meme en cité une seule !!!

attaques personnelles pathétiques:
--> "...parle nous de tes perfs et pourquoi n'entraines tu pas..."
---> affligeant !! on peut etre tres bon coach et un mauvais coureur (cf: aimé jacquet etait moins bon que zidane, non ?)
ET on peut etre tres bon coach et ne pas etre obnubiler par la perf ultime d 1 ou 2 athletes de haut-niveau.
----> grand MERCI a BBEN qui passe plus de temps a animer le fil pour les debutants qui decouvre la CaP plutot qu a faire le malin a conseiller a distance des ahtletes qu il n a jamais vu.
----> grand MERCI a BBEN x2 ...a ces fameux ahtletes qu il n a jamais vu de leur donner des outils, des lectures, des explications, etc sur les méthodes de grands coachs qu il décortique soigneusement sans jamais imposer une VERITE et faire le donneur de lecon !!!

aujourd hui force est de constater que la FFA ne fait pas rever. le succes du Trail en France est parlant car quasiment systematiquement construit en marge de la fédé.
la désertification des cross et tout simplement de l athlé "performance" est aussi et surtout a mettre sur le compte de la Fédé avant d aller des excuses chez les pilliards du triathlon, duathlon....

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par jp75018 (membre) (82.224.218.xxx) le 23/10/14 à 10:17:17

@(invité) (80.15.154.xxx)
Merci, c'est assez proche de ceux que j'ai cités.

JP

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par lalpiniste (invité) (217.128.206.xxx) le 23/10/14 à 10:21:54

Même si j'étais pistard, j'ai connu à un moment donné, dans ma jeunesse, une semaine à trois séances VMA (lundi, mercredi et vendredi)
J'avais une p..... de VMA, mais ensuite, j'en enchainé les blessures et je en tenais pas la distance :p

Ca a tout de même changé, au moins un peu!

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par (invité) (80.15.154.xxx) le 23/10/14 à 10:24:01

@Gordon
Je précise que j'ai suivi une formation FFA d'entraineur hors stade en 2011.

Préconisations lors de formation pour l'entrainement des débutants :
EF
AS
VMA sous forme de 30/30
Tout est dit.
J'entraine en club et ne respecte pas ces préconisations ;)

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par jp75018 (membre) (82.224.218.xxx) le 23/10/14 à 10:26:32

Là on parle bien de préparation spécifique marathon, il y a des séances de VMA jusqu'à S-1 (on en trouve même en dernière semaine dans certains plans), on sent vraiment cette obsession de maintenir sa VMA coûte que coûte jusqu'au bout.

JP

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Gordon (invité) (82.228.123.xxx) le 23/10/14 à 10:28:14

@Gibus : est-ce que je suis seulement encore à la FFA ? J'ai plutôt l'air de bien le tri. De ce côté je me réserve bien de brouiller.
Mon côté "péremptoire et condescendant", je peux largement vous retournez le compliment. Vous supportez difficilement la contradiction.
"on peut etre tres bon coach et un mauvais coureur" : tout à fait d'accord mais force est de constater que ce n'est pas toujours le cas...

Pour ce qui est dit plus haut, je suis bien plus et sans entrer dans le détail, je suis largement plus dans le tri car j'ai suivi "mes" athlètes.

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par jp75018 (membre) (82.224.218.xxx) le 23/10/14 à 10:30:43

Sans parler que dans ces plans, il y a très peu de vraies séances de récup, et que l'alternance séance dure / facile n'est pas du tout respectée. j'admets qu'il est parfois intéressant de "courir sur la fatigue", mais cela doit être réservé aux coureurs aguerris, et sur certains blocs bien précis, et pas à longueur de semaine.

JP

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Gordon (invité) (82.228.123.xxx) le 23/10/14 à 10:55:07

- En effet pas de cycle chez lui. Les séances VMA sont parfois courtes ou au contraire longues (plus de 3000m) et els allures un peu floues sur ces distances. Mais globalement c'est le discours de la FFA sur le sujet qui insiste bien sur le caractère non intense des séances en hors stade. La VMA sous forme de 30/30, ça ne veut rien dire, il faut ajouter le % de VMA. A 100%, ça passe tout seul. Quant Protais s’envoyait 250km/semaine, je peux te dire qu'il était à plus de 100% sur les séances courtes.

- Je reviens sur ce que est dit plus haut à savoir la désaffection de la FFA ("FFA ne fait pas rever. le succes du Trail en France"). AUjourd'hui la FFA remplit ses effectifs avec notamment le Hors Stade, le Trail (et la marche nordique sans que j'ai pour autant des chiffres sur ce sujet précis). En 10 ans la FFA a gagné 100000 licenciés (certes beaucoup avec les licences "loisir" mais le taux de conversion de "loisir" en "compet" est assez intéressant) avec un objectif à terme de plus de 400 000 licenciés. Ce qui montre bien, que c'est le Hors Stade avec les gros méchants entraineurs qui font venir les gens. Ici on parle du hors stade et je ne mélange pas avec les cross ou la piste ou encore la désaffection de ados dans ce sport (désaffection visible dans beaucoup de sports), peut-être à part le foot mais, ça c'est sûr le triathlon.

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Gordon (invité) (82.228.123.xxx) le 23/10/14 à 10:56:42

@80.15.154 :
Tu ne fais pas d'EF ou d'AS mais tu fais quoi dans tes séances exactement ?

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 23/10/14 à 11:00:57

>>>>> Les séances VMA sont parfois courtes ou au contraire longues (plus de 3000m)

Tu es sur que cela s'appelle de la vma sur 3 000 mètres et plus... ?

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 23/10/14 à 11:13:42

Certains et peut-être un grand nombre viennent ici pour dire ce qu'ils ont fait, comment cela c'est passé, bien ou mal. Ils ont aimé ou pas ! C'est aussi une manière de donner leurs états de forme, ou de donner des idées de séances, mais pas pour s'entendre dire :

C'est pas comme cela qu'il faut faire.

C'est mon point de vu.

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 23/10/14 à 11:15:08

Je me suis trompé de post pour ce que je viens d'écrire au dessus.

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par (invité) (80.215.192.xxx) le 23/10/14 à 11:32:17

Je suis non licencié. Au mois de septembre j'ai hésité à aller me licencier au gros club de ma ville, histoire de me faire une idée, de courir moins souvent seul, d'avoir de nouvelles séances, etc. Lors d'une soiree, je discute avec une coureuse de 28ans, niveau 45' au 10 grossomodo, licenciée au club. Je lui demande le travail propose...lundi vma courte (30/30 essentiellement) mercredi vma longue, dimanche sl ou ppg....évidement j'hallucine, je lui dit que je fais une seule séance d'intensité pour 5 entraînements/sem, 2 quand je monte a 6/sem. Et la elle me regarde effarée : "ha bon?? Mais tu fais quoi alors dans tes autres séances???"....."bein des footings...." "Ha..oui...d'accord."
Finalement je vais pas me licencier....

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par (invité) (80.15.154.xxx) le 23/10/14 à 11:37:52

"Tu ne fais pas d'EF ou d'AS mais tu fais quoi dans tes séances exactement ?"

@Gordon
Je parle de l'entrainement pour les débutants qui veulent se mettre au marathon.
EF et EA (dont AS42) primordiales.
30/30 totalement inutiles surtout que les formateurs FFA demandent de les faire sur piste avec des plots pour respecter 100% de VMA à l'effort et 65/70 % de VMA à la récup, ce qui n'est jamais le cas sur ce type de séance.

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par (invité) (92.222.35.xxx) le 23/10/14 à 11:38:44

Le vrai problème c'est que la course hors stade n'a rien à faire chez la FFA, rappelez vous le dédain des demi fondeurs il ya quelques années pour les coureurs de fond.

Oui mais… un coureur sur route a envie de faire des compétitions, des cross parfois, donc parfois aussi des compétitions officielles, et qui a des prérogatives officielles en matière d'organisation et de contrôle ? La FFA, qui ne s'est pas gênée pour vampiriser ceux qu'elle a toujours considéré pour un monde à part qui ne lui ressemble pas.

Comment rendre captif le coureur de fond ? La VMA évidemment.

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Gordon (invité) (82.228.123.xxx) le 23/10/14 à 11:54:07

- @80.15.154.
Pour élever un niveau d'endurance et de résistance, il est parfois nécessaire de passer par de la vitesse. C'est mon avis (avis partagé par les coach Bike que je rencontre).
Cependant, un débutant qui se lance d'emblée sur du marathon... enfin chacun ses choix et tout dépend de ses objectifs être simplement finisher ou optimiser un potentiel (et dans ce cas No Pain No Gain).
Pour la VMA, la récup peut être passive. Je suis étonné du discours de ces formateurs...la VMA à 100% ça n'a rien de désastreux (encore faut-il la placer au bon moment dans un plan) et il faut bien souvent freiner les gens sur ces vitesses.
Qu'entends tu par "ce qui n'est jamais le cas sur ce type de séance".

-@92.222.35 :
C'est vrai que certain à la FFA considère à part la course HS uqi nourrit un paradoxe, c'est là où les effectifs sont le plus lourd et c'est l'activité qui est considéré comme en dehors de l'athlé ("hors stade"). C'est comme ça mais les mentalités changent.

- @80.215.192 :
Tiens je viens de relire la structure des plans de G.Martin qui est visiblement un coach adulé. C'est exactement la structure de ces plans :

LUNDI : Footing 30' puis 24' à 30' Endurance active. 12'/8'/6' ou 15'/10' ou 20'/10 ou 4 x 6'

Mercredi : 30' échauffement + 5' étirements puis RESISTANCE. Fractionné long + 15' récupération

Vendredi : 30' échauffement + 5' étirements puis Fractionné court. 100 m à 400 m + 15' récupération

Samedi : Endurance sous bois 1 h à 1 h 15' avec côtes et accélérations variées.

Dimanche : Endurance 1 heure dont 8 accélérations variées sur 2 minutes

Alors j'aimerai voir ce qu'est un plan prôné par les gens plus haut (personnellement j'en ai notamment d'un athlète qui tape 2h30 au marathon mais j'attends les votre)...

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Gordon (invité) (82.228.123.xxx) le 23/10/14 à 11:58:33

@ Didier :
Quand je vois des distances inférieurs à 400m sur un volume total de plus de 3000. On peut imaginer que c'est de la VMA courte mais si tu fais de l'allure marathon sur des 100m, je veux bien.

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Jerem (invité) (82.230.63.xxx) le 23/10/14 à 12:04:05

Gordon je n'aime pas dire du mal des gens.

Donc je n'en dirai pas ... comprends le comme tu veux.

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par jp75018 (membre) (82.224.218.xxx) le 23/10/14 à 12:07:56

@Gordon
Il ne faut pas confondre vitesse (et séances de "vitesse") et VMA (et séances de VMA), dans le premier cas les récups sont complètes, on travaille la foulée et la puissance dans le but d'améliorer sont économie de course, et la vitesse peut être très > VMA.
Dans le 2e cas on veut passer un max de temps avec une FC très élevée, donc on pince les récups, je ne vais pas revenir sur les effets négatifs divers de cette pratique (et surtout si on en abuse tout au long de la saison, là on parle bien du marathon).
Donc aller vite ça peut être effectivement intéressant pour un coureur de fond, mais sans doute pas n'importe comment et en terminant rincé.

En ce qui concerne les plans marathons de Gérard Martin (on parle toujours de marathon), il y a effectivement des fractions courtes, mais ça n'est surtout pas de la VMA. Par exemple dans le plan -3H, il y a 15x300m à courir en progressif de l'allure 10K à l'allure 5000m, on est donc bien loin des 100% de VMA, cette séance reste relativement facile, la foulée ne va pas se dégrader.

JP

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par (invité) (80.15.154.xxx) le 23/10/14 à 12:11:22

Qu'entends tu par "ce qui n'est jamais le cas sur ce type de séance".

@Gordon
Plus on est débutant et plus les 30/30 sont mal courus.
30" vite jusqu'à 120 % de VMA 30" lent trop lent,
du coup travail en anaérobie et risque de blessure.

Plus judicieux de placer de lignes droites ou des 100m avec travail de qualité de foulée et récup totale pour ne pas dégrader la foulée au fur et à mesure de la séance.

Pour le développement de la "vitesse", sur des fractions de 3 à 5' avec récup temps d'effort - 1', beaucoup plus dur de tricher.
Si on est en survitesse, on ne termine pas la séance.

Attention, c'est ma vision pour une progression sur moyen et long terme.
Si on veut des résultats sur du très court terme, il faut faire de la VMA courte, mais pas avec moi.
Je parle de coureurs se destinant essentiellement au semi et au marathon.

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par jp75018 (membre) (82.224.218.xxx) le 23/10/14 à 12:16:29

>>> personnellement j'en ai notamment d'un athlète qui tape 2h30 au marathon mais j'attends les votre
Le genre de truc qui ne veut absolument rien dire sur la valeur de l'entraînement si on ne connaît pas le niveau de l'athlète (sur semi et marathon notamment), car 2H30 sera un bon chrono pour un coureur en 1H11/1H12 au semi, mais un chrono pourri pour un coureur en 1H05...

JP

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 23/10/14 à 12:23:08

>>>>>>@ Didier :
Quand je vois des distances inférieurs à 400m sur un volume total de plus de 3000. On peut imaginer que c'est de la VMA courte mais si tu fais de l'allure marathon sur des 100m, je veux bien.

J'ai rien compris.... !

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Gordon (invité) (82.228.123.xxx) le 23/10/14 à 12:33:16

- @JP75018 : tu connais bien Delerue visiblement, j'espère que tu as lu son mémoire (puisque tu en parles dans ton plan), le mec en question, il est dans l'un des documents dispos sur le net.
Après avec ton commentaire (avec lequel je suis bien d'accord puisque c'est souvent l'un de mes propos), on peut l'appliquer à tout le monde...
Je reviendrai plus tard sur le reste.

-@80.15.154 : donc tu ne remets pas en cause les 30/30 (je vois qu'on progresse). En ce qui me concerne, je conseille rarement le 30/30 pour les raisons que tu précises (quand je veux être précis, c'est 100, 150, 250, 300, 350). J'ajouterai qu'un M. Guerineau revendique aussi des temps de travail plutôt que des distances (comme moi) mais on tombe dans la même imprécision. Je me souviens que personne n'avait relevé (en même temps c'était Marcel).

Pour le travail de foulée, je pratique un peu la PPS mais à dose réduite, ce n'est pas à 40ans qu'on acquiert "du pied". On peut se renforcer tout au plus. J'ajoute aussi de la PPG à dose homéopathique mais sur toute l'année.

Pour les fractions de 3' à 5', tout comme toi, parfois je pince les récup et j'insiste bien sur la vitesse (les gens ont tedance à aller trop vite). En fonction du cycle, de la période de l'année, de l’athlète, etc...les temps de récup sont une variable importante et une caractéristique à ne pas négliger.
Même avis que toi, les résultats rapides, on sait comment les avoir, mais construire un athlète sur plusieurs années c'est un autre travail...de longue haleine et surtout de conviction.

- @Jerem : j'en ai autant pour toi !

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 23/10/14 à 12:38:39

@Vétéran 1500,

tu as quand même oublié les deux précurseurs du ski de fond en France qui l'on fait connaitre :

Jean Paul Pierrat et Dominique Locatelli.

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par lalpiniste (invité) (217.128.206.xxx) le 23/10/14 à 13:16:16

C'est comme tout, il faut flasher le Bios, pour être mis à jour!

:p

ps : bon j expliquerai à Didier, s'il n'a pas compris ma superbe blague!!!

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Veteran_1500 (invité) (85.131.122.xxx) le 23/10/14 à 13:17:57

> "tu as quand même oublié les deux précurseurs du ski de fond en France qui l'on fait connaitre :
Jean Paul Pierrat et Dominique Locatelli. "

>> Ok ! Mais on n'a jamais eu une équipe aussi puissante qu'aujourd'hui, une telle dynamique qu'on est capable de prendre n'importe quelle équipe sur une course avec de bons skis. En témoignent les résultats hommes-femmes aux JO.
Gaillard a été maintes fois dans le top 10 ces 10 dernières années. Manificat est un des meilleurs distanceurs depuis 3 ans, 3 victoires en coupe du monde. Dès qu'il y a difficulté de parcours il fait peur aux Norvégiens, encore victoire sur le 30km de Davos l'année passée, vainqueur de la Lysebotn (7km de montée) cet été devant les + grands Sundby, Roethe, Northug. C'est du très, très costaud!
Sans compter la relève, les jeunes sont entrainés par Vittoz et performent bien, M.Fourcade le N°1 du biathlon mondial depuis 3 ans, attaque le fond cette année ... Franchement par rapport aux décennies passées, c'est inédit !

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Veteran_1500 (invité) (85.131.122.xxx) le 23/10/14 à 13:23:30

@Didier
... et j'ai oublié le Nordique avec Lamy-Chapuis et son équipe qui bousculent sérieusement le podium aussi. Un des meilleurs skieurs de la discipline, plusieurs fois champion du monde, aux JO, et 2 ou 3 globes de meielleur de l'année.

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Gordon (invité) (82.228.123.xxx) le 23/10/14 à 13:36:28

- @Veteran_1500 : je crois aussi qu'il y a un sport-études très dynamique dans ce sport depuis le milieu des années 80 et Christian Pfingstag et tous les acteurs ont pu bâtir une équipe à l'abri de toute pression médiatique.

-@JP75015 : je ne confonds pas vitesse et séance dite VMA. Pour moi c'est la même chose et d'ailleurs quand tu définis la séance de vitesse tu reprends le terme VMA. Pour moi (c'est ma définition et je ne la partage pas avec beaucoup de monde), une séance VMA est une séance qui prends sa base dans un % de VMA que ce soit 90% ou 120%. Les récups sont des aussi des éléments à prendre en compte.
Une séance à 100% de VMA sur un cumul max de 3000 n'a rien de monstrueux avec des récup=temps de travail.
Encore faut-il ne pas avoir surestimé sa VMA, se maintenir à la vitesse cible et être capable de l'intégrer dans un cycle. D'ailleurs sur ce site, on parle très souvent de séances (notamment la 10*400 à 100%, ça, ça ne fait bizarrement bondir personne) et plus rarement de cycle ou encore de construction de plan.
Pour en revenir au marathon, je ne crois pas qu'on préconise à la FFA, de la VMA courte notamment à outrance dans une prépa marathon (jamais vu en tout cas). A peine quelques rappels. D'ailleurs pour en avoir discuté avec Heubi je crois que lui fait quelques rappels de séances un peu dynamiques.

Encore une fois, je crois que nous ne parlons pas de la même chose quand nous parlons de séance VMA. En matière d'entrainement, je ne construit pas de plan en fonction de dogmes ou de séances types (comme on peut en trouver à partir de logiciel ou fichiers excel) mais en fonction d'un profil de coureur (c'est mon côté Delerue).

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par (invité) (86.208.67.xxx) le 23/10/14 à 13:37:00

Bon, c'est bien beau, mais on s'éloigne du problème de fond, est ce bien Chau chau qui a la plus grosse?

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par jp75018 (membre) (82.224.218.xxx) le 23/10/14 à 13:54:42

@Gordon
Oui, j'ai repris ce terme de VMA pour que justement tout le monde comprenne vu que c'est "l'étalon or" de la cap (c'est malheureux mais en France, on raisonne en % de VMA...). J'aurais plutôt du parler de faire des 100m à allure 1500/800, car sur ces séances de travail de foulée/puissance, il s'agit uniquement de technique, de fréquence, de relâchement, donc on se moque bien du %VO2max ou %VMA employé, d'ailleurs des coureurs de plus faible VMA peuvent aller plus vite que d'autres à VMA plus élevée, question de génétique (fibres lentes/rapides).

Si je parle de ce type de séances à un coach lambda rompu aux séances de VMA (les "vraies" avec récups pincées), il va le plus souvent dire que cela ne sert à rien pour le coureur de fond car le cardio redescend trop, et qu'il est bien plus intéressant pour progresser de courir longtemps le plus près possible de 100% FCM, il n'y a que ça de vrai!

JP

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Gordon (invité) (82.228.123.xxx) le 23/10/14 à 14:21:31

-@JP75018 : ton embarras à définir la séance "vitesse" est extrêmement parlant...et comme tu le dis c'est pour que "tout le monde comprenne" que tu utilises le terme VMA.

" J'aurais plutôt du parler de faire des 100m à allure 1500/800," là pas sûr que tout le monde comprenne. Même moi, je reste perplexe, c'est quoi l'allure 1500/800. Imagine un peu, tu vas parler de ça à un novice qui arrive dans un club pour faire de la course sur route. Le type va repartir en disant que les gens de la FFA sont complètement tarés et il viendra chialer sur cap.net et tatati et tatata...alors comment fixes tu une allure sur des 100m par exemple ?

Pour moi "séances de VMA " ça n'a rien avoir avec un travail au plus près de 100% fcm et d'ailleurs la fcm tu la défini comment ? 220-l'âge du capitaine...?

Les récup pincées ou non ont leur vertu encore faut-il être capable de les intégrer dans un cycle ou encore une progression (et ça on n'en parle pas beaucoup avec les savants de cap.net).

J'ai vu sur l'un des plans GM, des 300 en % de FCM, je vois qu'on rigole bien dans son club.

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par jp75018 (membre) (82.224.218.xxx) le 23/10/14 à 14:50:03

@Gordon
Tu es inépuisable... Penses tu que pour un novice c'est plus simple de dire: cours tes 100m à 105% VMA (ok cela aura été converti en chrono après le test VMA obligatoire) ou de dire: cours les assez vite, mais en progressif, et pas à fond, en étant bien relâché, en faisant attention à la posture, en cherchant à augmenter la fréquence mais sans forcer sur la longueur de la foulée, ... et surtout prends le temps de récupérer entre chaque. Effectivement parler d'allure 800m, 1500m, ... d'adressera plutôt à des coureurs confirmés.

Et puis faire faire de la VMA d'emblée à des novices n'ayant ni un minimum de foncier, ni un minimum de maîtrise de la résistance douce (désolé pour ce terme ringard), c'est mettre la charrue avant les bœufs, vouloir les faire progresser trop vite et de manière déséquilibrée, alors que leur faire faire quelques lignes droites sans notion de chrono à respecter, mais plutôt aux sensations, et sous le regard du coach serait plus opportun au moins pendant un certain temps? Et c'est valable aussi pour des coureurs plus expérimentés.

Pour ce qui concerne la FCM et son utilisation, qui a dit qu'il fallait prendre 220-age? Il y a différents tests terrain permettant de l'atteindre ou de s'en rapprocher fortement, y compris certains tests VMA d'ailleurs. En ce qui concerne les 300m à un certain % de FCM (comme pour tout travail intermittent avec des portions < 3 ou 4 minutes), c'est évidemment le chrono (ou les sensations) qui doivent primer, vu que le cardio n'aura pas le temps de se stabiliser, ce qui n'empêche pas une analyse à posteriori si l'on dispose des courbes de FC et de vitesse, ou même simplement de valeurs moyennes et max. Cela m'étonne de trouver des 300m en %FCM dans des plans de GM, ou alors c'est juste donné à titre indicatif et pas comme un moyen de régler son allure!

JP

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par velove (invité) (91.207.177.xxx) le 23/10/14 à 15:21:06

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6384722c.image.langFR.r=athlétisme

Ce hros-serie est très symap et très interessant car à la période charnière entre l'entrainement 'empirique' et l'entrainement 'dit rationnel'. De plus, on devine les tendances futurs baisse du volume, apparition de la vma, diététique...
C'est un collector ;-) et qui au passage ridiculise les maagzines actuelles (qualité d'écriture, qaulité des intervenants...). Pour les plus anciens, j'ai des liens sur 'spiridon', là c'est le grand début du hors-stade avec une ambiance neuve et un magazine bien ancré dans la période '70' "courre sauvage" ;-) Pour Bben et le programme de V.rousseau pas encore trouvé...

1er Numéro de lancement de Spiridon:
http://www.trophee-lausannois.ch/Spiridon/1972/Spiridon%20000.pdf

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Gordon (invité) (82.228.123.xxx) le 23/10/14 à 15:26:55

- @JP75018 : endurant mais pas inépuisable.

Merci pour le "terme ringard" mais résistance douce, dure, sont des termes que j'emploie.

Pour moi, pas de test VMA avant une certaine période et puis j'utilise très souvent le Delerue qui n'est pas un test épuisant (si ce n'est mentalement) et encore le test VMA, c'ets pour ceux qui le souhaite. cela sert à affiner, ou encore à voir une progression.

Pour la FCM, quels sont ces tests ? Pour moi, la fcm varie beaucoup pendant une année. Ce n'est pas une donnée fiable. Et puis connaitre sa FCM, c'est pousser la machine à fond, au maximum, on est bien loin de la "coolitude" prôné ci-dessus !

Pour les 300 à x% de FCM, t'expliquera ça au coach en question.
Après si tu fais une analyse de la courbe tu te rapproches d'un entrainement à la FC cher à Delerue. Et que dans ce cadre ça peut être bien (les 300 à récup active font partie de ma gamme de séances dans la partir "dure" d'un plan).

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par jp75018 (membre) (82.224.218.xxx) le 23/10/14 à 15:30:48

@velove
Oui, merci pour le lien, vraiment très instructif, il y a davantage d'infos utiles là dedans que dans l'ensemble des magazines de cap de ces 10 dernières années!

Je me faisais aussi la réflexion, qu'à tout vouloir uniformiser et rationaliser de façon trop simpliste (ce qu'a fait la FFA) et vouloir supprimer tout débat contradictoire a comme conséquence de tuer la diversité (celle de Spiridon par exemple), et donc à terme de stopper toute évolution (cf darwinisme), d'autant plus qu'il ne s'agit pas là de science exacte.

JP

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par jp75018 (membre) (82.224.218.xxx) le 23/10/14 à 15:46:00

@Gordon
Tout à fait d'accord avec la pertinence du Delerue (il faut quand même être un coureur un minimum entraîné pour faire ce test).
Un test FCM (comme un test VMA) nécessite effectivement de se donner à fond, et doit être perçu comme une compétition en terme effort ressenti. Cela n'est donc pas à renouveler chaque semaine... Cottereau fait faire ce test en côte, sur des répétitions de 1000m à courir de plus en plus vite (récup en descente, nb de répétitions selon le niveau), il y a d'autres façon de faire.
Je suis bien d'accord que selon le moment dans la saison, il sera ou pas possible d'approcher la FCM (et pourtant elle ne varie pas...), il ne faut pas être au top de sa forme, mais plutôt en phase de reprise, avec juste ce qu'il faut pour encaisser le test. Dans mon cas, à 2 pulses près j'ai eu le même résultat qu'un test en labo. Par contre la FCM est une valeur stable, décroissant lentement avec l'âge, alors que la VMA peut fluctuer pas mal dans une saison...

Sinon, je ne vois pas comment tu défends les préceptes de la FFA si tu préconises le test Delerue (et tous les entraînement au cardio qui en découlent j'imagine), alors que la FFA préconise des tests orientés VMA comme le VAMeval (qui permet d'ailleurs de mesurer sa FCM si conditions ci-dessus remplies), et des entraînements dont les intensités se mesurent en % de cette VMA.

JP

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Steph V2 (invité) (81.57.48.xxx) le 23/10/14 à 15:46:39

@velove
Merci, ça va rappeler des souvenirs !
C'était une époque de découvertes, énormément de courses se sont créées dans ces années là. Les mecs n'étaient pas uniquement des businessmen mais aussi des aventuriers et surtout des passionnés.
Une époque qu'on peut aussi critiquer limite "baba cool" mais c'est moins pire que les "bobo cons" d'aujourd'hui :p

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Jerem (invité) (92.151.204.xxx) le 23/10/14 à 15:57:49

StephV2 ouvre ta boite mail au lieu de raconter des conneries :-).

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Gordon (invité) (82.228.123.xxx) le 23/10/14 à 15:59:49

Je ne défends pas la FFA (elle n'a pas besoin de moi et moi pas particulièrement besoin d'elle). Delerue est quand même formateur à la FFA (je le connais assez bien) et j'aime vraiment sa façon de voir. Quand vous parlez tous du tout VMA à la FFA, je ne reconnais pas les formations de la FFA (même si je ne fais pas 100% sur toute la France). La FFA en principe et c'est le but des formations diffuse tous les types de test VMA, connaissance qui peut-être complétée par la littérature. A partir, chacun fait comme il veut.
Et puis pour bien connaitre ce milieu, la plupart des coach viennent pour obtenir un diplôme et rien d'autre. Je ne pense que les formations impactent leur façon de faire (en HS).

La VMA est un outil mais pas une fin en soi.
Pour la FCM, jamais ce type pour moi. Le jour où vous claquerez cardiaquement un athlète avec ce type de test, il faudra m'expliquer votre défense.

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Steph V2 (invité) (81.57.48.xxx) le 23/10/14 à 16:02:01

1er Numéro de lancement de Spiridon:
----------------------
L'anecdote de la petite fille au début retranscrit bien ce que c'était.
Je me souviens que quand on s'entrainait sur la piste, au club, pas de problème on bénéficiait même parfois d'admiration, bref, on étaient des athlètes.
Mais curieusement dès qu'on sortait pour aller faire un footing, surtout quand il faisait un temps de chien, les gens nous regardait pour certains en tous cas, comme une curiosité...

En même temps c'était les mêmes qui adulait Jazy ou Mimoun... Et alors les gens, vous pensiez qu'ils ne faisaient pas de footing sous la pluie ces deux là ? :)

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Gordon (invité) (82.228.123.xxx) le 23/10/14 à 16:03:08

Initialement le mouvement Spiridon puise son inspiration dans l'amélioration de la santé et du bien être au moyen d'un loisir : la course à pied.

Très vite les premières scissions sont apparuee lorsque certains ont parlé de performances et de compétitions.

A cette époque, tout le monde avait une idée de ce que devait être la cap un peu comme aujourd'hui avec les entrainements...

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Steph V2 (invité) (81.57.48.xxx) le 23/10/14 à 16:04:04

@Jerem

J'ai répondu à ton mail à 12h53 tout à l'heure... Je devrais en avoir un autre depuis ?

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par (invité) (85.171.38.xxx) le 23/10/14 à 16:08:09

gordon, c'est quoi le but de tes interventions au final, je n'ai pas compris ?

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Jerem (invité) (92.151.204.xxx) le 23/10/14 à 16:10:28

ok désolé je viens de lire (là je file au lac) je te tiens au jus de fruit !

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par jp75018 (membre) (82.224.218.xxx) le 23/10/14 à 16:11:06

Je ne vois pas quelle est la différence entre se donner à fond sur un test FCM, un test VMA, ou une compétition courte... Et du moment que la mention "pratique de l'athlé en compétition" est sur le certif... On parle bien d'athlé compétition et pas loisir.

Dans le stage Cottereau, si une personne est trop juste physiquement, elle ne fait pas ce test, c'est très simple.

Effectivement, je n'ai pas suivi de formation FFA, mais pour en avoir eu de larges échos, elles sont intéressantes et, comme tu dis, vont bien au delà de la "caricature VMA".

Et pourtant dans la pratique (et c'est quand même ça qui compte pour les coureurs), beaucoup de coachs certifiés ou pas FFA d'ailleurs, et sévissant en club ou dans le privé (je ne saurais donner un %, mais une large majorité) s'en remettent quasi uniquement à la VMA pour bâtir des entraînements contenant presque à longueur de saison 1 séance de VMA hebdo (parfois 2), qu'ils soient communs à tous, pas groupes de niveau, par compétition préparée, ou (plus rarement) individualisés.

JP

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Gordon (invité) (82.228.123.xxx) le 23/10/14 à 16:16:26

J'ai moi même du mal à suivre.

Mais en résumé, je peux dire que :
- La soi-disante baisse des perfs des meilleurs amateurs français n'est pas due aux soi-disante "méthodes" FFA qui seraient elles-mêmes basées sur le tout VMA. Il y a sans doute d'autres causes ailleurs (j'ai donné quelques pistes).
- Car dans les clubs qu'ils soient FFA ou non, la FFA ne contrôle en aucun cas les méthodes d’entrainement et que dans les formations, elle ne prône rien de particulier en HS et je dirais même que son impact est limité dans le coaching HS (ce n'est pas du tout le cas en marche nordique ou athlé santé...).
- De plus, les gens qui ont le cul dans leur fauteuil et qui parlent (voire qui critiquent) d'un monde qu'ils ne connaissent qu'au travers des livres et de cap.net me laissent, comment dire, dubitatif. Je propose très généreusement à ces génies du coaching de rejoindre (ou de fonder) un club afin qu'ils diffusent leur savoir encyclopédique et qu'il ramène la course de fond à son juste niveau (celui des années ???? on ne pas trop d'ailleurs).

Purée je suis chaud en ce moment.

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par jp75018 (membre) (82.224.218.xxx) le 23/10/14 à 16:34:00

@Gordon
Rassure toi, je cours aussi, je suis même dans un club FFA lol!
Les raisons que tu as citées sont valables (coureurs allant vers le tri, vers le trail, désaffection des jeunes car sport pas "fun" et ingrat, moins de coureurs compétiteurs et davantage de coureurs loisir et "touche à tout" en proportion qu'avant, ...).

Mais les méthodes d'entraînement inadaptées à la course de fond sont également un des facteurs importants, sinon comment expliquer que des coureurs changeant de méthode alors qu'ils stagnaient depuis plusieurs années, voire se blessaient et régressaient, retrouvent une progression certes pas toujours rapide et spectaculaire, car basée sur la patience, mais durable et moins génératrice de blessures, en revenant à du Cottereau ou tout autre système impliquant du volume et bannissant les intensités élevées avec récups pincées.

JP

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Gordon (invité) (82.228.123.xxx) le 23/10/14 à 16:44:03

- Alors JP75018, on pactise avec le grand satan ?

- Moi, j'aimerai bien en voir des plans complets qui tiennent debout avec beaucoup de foncier. Je connais bien Cottereau et finalement quand j'y regarde, je fais pas loin de la même chose sauf que lorsque tu entraines des athlètes depuis plus de 10 ans. Tu te dois de varier tes séances (et 10 ans c'est long).

- Actuellement la voie de la FFA me semble pas trop mauvaise : essayer de ramener un maximum de monde par le biais de licences très variées (licences qui s'adaptent finalement bien à la grande diversité des pratiques de l'athlé ainsi que tous les niveaux d’investissement).
Plus grande sera la fédé, plus fort sera le haut niveau.
On peut parier qu'avec 400000 licenciés, cela nous sorte de bonnes cohortes de coureurs (ceci l'exemple du foot va à l'encontre. Après 98, il y a eu un afflux. Aujourd'hui cette vague arrive à maturité et comment dire...on a du mal à décrire ce qui se passe).

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par BBen (invité) (193.56.243.xxx) le 23/10/14 à 16:48:38

Et comment expliquer aussi qu'un coureur qui vaut 3'32 sur 1500 et 27'31 sur 10000 pour prendre un exemple précis parmi d'autres ne fasse que 2h18 sur marathon ? Pour prendre 2 exemple plus anciens, De CASTELLA c'était 2h07'51 pour 28'02, et Steve JONES 2h07'13 pour 27'42, pour prendre 2 cas de coureur étant passés sur le tard sur marathons après avoir optimise leur potentiel sur 10000 et ayant su s'entraîner correctement pour la plus longue des distances.

Au fait tu n'as pas répondu : ton coureur en 2h30 sur marathon c'est quoi son RP sur semi ?

Sinon c'est on d'accord sur un point : DELERUE c'est la meilleure référence francaise avec COTTEREAU.

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par jp75018 (membre) (82.224.218.xxx) le 23/10/14 à 16:52:49

>>> Plus grande sera la fédé, plus fort sera le haut niveau.
Plus elle sera riche oui, après ça dépend comment ces rentrées d'argent seront utilisées, donc améliorer le haut niveau en course de fond, pourquoi pas en effet.

Après améliorer le niveau amateur je ne pense pas que ça soit une question d'argent, et cela n'intéresse sans doute pas la FFA de toute façon que le 100e performer français mette 10 minutes de plus qu'il y a 20 ans marathon ou qu'il y ait 3 fois moins de coureurs sous les 3 heures avec 5 fois plus de pratiquants, ni que ces coureurs amateurs se blessent souvent ou pas d'ailleurs.

JP

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Steph V2 (invité) (81.57.48.xxx) le 23/10/14 à 17:00:32

@Gordon
(celui des années ???? on ne pas trop d'ailleurs)
_______________________

Juste pour répondre à la question sur les années. La meilleure période, s'il y en a une, c'est les années 70/80/ et début90. Ensuite => terminé.........

Je précise que je viens des clubs, j'ai été en club très jeune dès 1968 et j'ai donc fait toutes mes compètes sur la piste avec une licence FFA +ASSU à l'époque et même FSGT et j'ai jamais fait de course sur route...^^ Par contre beaucoup de cross et sans en faire une spécialité j'ai travaillé le demi-fond et un peu (très peu) le fond.

Mon avis c'est que je pense qu'on a progressé sur tous les secteurs de l'athlé sauf sur le fond. Disons pour être clair sur le 5000m/10000m et le marathon.
La distance étalon pour moi étant le 10000m allons donc regarder les bilans !

Si tu regardes les bilans tous temps FFA (uniquement les français...) tu verras que sur 10000m c'est flagrant.
Perso, je ne veux pas en tirer des conclusions hâtives et vu que je n'ai pas les qualifications d'un entraîneur je préfère ne pas m'aventurer.
je me contente donc de montrer une anomalie.

Le seul truc que je peux dire et que j'ai déjà dit c'est que j'ai connu le temps de l'avant VMA et que la baisse des perfs coïncide...
On a quelques exceptions qui viennent se glisser dans les bilans mais des gens qui sont nés dans les annéees50/60 sont encore présents en masse dans les 100 premières places et c'est pas très normal.
Il ne me semble d'ailleurs pas que les temps et les records régressent dans les autres disciplines.

En revanche moi j'ai pas envie de me battre, j'ai rien contre la FFA ni contre les gens qui veulent payer très cher juste être finisher d'un 3 bornes où y'a même pas un sauciflard à gagner...
Chacun fait ce qu'il veut, je m'en br........
Mais y'a un problème sur le 10000m/marathon, ça c'est sur :p

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Gordon (invité) (82.228.123.xxx) le 23/10/14 à 17:03:37

- @Braida, il valait : 01:14:40 entrainé par Delerue !

- SI tu parles de Tahri, que connais-tu de ses entrainements ? Que connais tu de ses objectifs ? Il l'a lui même, il ne souhaite aps se consacrer au marathon, ce n'est pas son truc pour l'instant. Comme beaucoup, il pense encore faire de bonnes places sur ses distances de prédilection. Il a très vite vu qu'on met du temps pour se préparer et pour se remettre d'un marathon pour au final faire un temps pas à la hauteur sans avoir le sentiment de se battre.
Parce qu'à l'inverse, on pourrait se demander pourquoi un type qui a fait 2h07 n'ait pas fait mieux que 28'02. Et puis, vu que tu es suspicieux des athlètes éthiopiens, qu'en était il des contrôles anti dopage dans les années 80 sur marathon, hum pas grand chose...à ces époques on pouvait se charger correctement, j'en connais bien un ou deux qui figurent dans le top 100 du marathon et qui sont loin d'être tout blanc.

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Steph V2 (invité) (81.57.48.xxx) le 23/10/14 à 17:07:31

Et puis, vu que tu es suspicieux des athlètes éthiopiens, qu'en était il des contrôles anti dopage dans les années 80 sur marathon, hum pas grand chose...
--------------

Là dessus malheureusement tu as très certainement raison ...

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par BBen (invité) (193.56.243.xxx) le 23/10/14 à 17:24:27

"il valait : 01:14:40 entrainé par "

Alors bravo, mais je ne suis donc pas surpris vu que c'est DELERUE. Mais si tu reviens vers des entraînements "à la Francaise" plus classique, c'est plutôt des coureurs en 1h07 sur semi pour 2h35 sur marathon ou féminine en 15'48 sur 5000 pour 2h39 sur marathon, etc., mais tu auras certainement une bonne excuse pour tout le monde ;-) Quand à TAHRI interview VO2 peu avant les jeux de Londres il parlait deja de passer sur marathon juste après les jeux et viser pour commencer... une victoire à NYC, on a vu ce que ça a donné...

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par BBen (invité) (193.56.243.xxx) le 23/10/14 à 17:37:17

"il valait : 01:14:40 entrainé par "

Et combien exactement sur marathon ?

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par BBen (invité) (193.56.243.xxx) le 23/10/14 à 18:45:11

Pour De CASTELLA ses records correspondent à une perte de vitesse de 0,8 km/h quand la distance double, c'est un poil plus pour JONES, ça n'a rien d'exceptionnel et devrait même être la norme... si l'on s'entraîne bien. Fait le calcul pour ton coureur en 1h14'40 tu verras. Mais des Français qui on ces profils en terme de perte de vitesse en particulier entre semi et marathon tu n'en n'a pas des masses, chez les amateurs gavés de VMA c'est même bien pire...

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Serge92 (membre) (82.124.134.xxx) le 23/10/14 à 19:16:11

.... BBen cette diminution de vitesse de 0.8 est régulièrement la norme pour les coureurs que je conseille.... à condition d'avoir fait quelques mois années d'entrainement équilibré..... allant avec une programmation adaptée....

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par BBen (invité) (193.56.242.xxx) le 23/10/14 à 20:21:34

Oui Serge pour toi je sais ... mais tu ne les gaves pas de VMA, et est dans une approche de développement équilibré et de long terme ... ;-)

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Yayoye (invité) (82.241.241.xxx) le 23/10/14 à 20:55:04

Les -0.8 km/h, cela marche aussi pour des coureurs à 15 km/h sur semi?

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par (invité) (138.190.32.xxx) le 23/10/14 à 21:00:25

-0,6 km/h en suivant le plan GM :-D

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par velove (invité) (62.34.253.xxx) le 23/10/14 à 21:10:37

- Si tu as passé bcp de temps à bosser l'allure 21,je dirais oui. Bref, si tu as bien préparé ton semi sur x mois, oui ça peut être valable.
- Pour faire son profil athlétique, il faut comparer les distances à travail égale.

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Serge92 (membre) (82.124.134.xxx) le 24/10/14 à 00:05:46

@ Gordon "La FFA en principe et c'est le but des formations diffuse tous les types de test VMA, connaissance qui peut-être complétée par la littérature. A partir, chacun fait comme il veut.
Et puis pour bien connaitre ce milieu, la plupart des coach viennent pour obtenir un diplôme et rien d'autre. Je ne pense que les formations impactent leur façon de faire (en HS)."
ah bon...... ces diplômes fédéraux servent à quoi si les formations ne servent à rien ?....Les clubs sont incités à avoir des entraîneurs diplômés, rien d'obligatoire.... ils ne peuvent officiellement être payés pour cette fonction... de plus en formation parler du test paliers.... euhhhhhhhhh
Et si le but de la formation est simplement de diffuser les tests VMA il me semble que ce soit bien réducteur et pauvre..... Il est vrai que très récemment j'ai posé la question de l'organisation de la programmation et la réponse fournie a été plus que surprenante.....
Les CDA tout comme les Ligues semblent assez démunies en terme de moyens humains et infrastructures pour les formations ..... en Ile de France pour les formations spé 1er degré il y a environ 20 places que ce soit pour le module sprint/haies- demi-fond/marche -sauts -lancers -épreuves combinées........ tout comme pour les 2 modules hors stade....... Celles et ceux qui viennent de terminer la formation Bases Athlétiques devront attendre l'an 2016 pour poursuivre s'ils désirent s'orienter sur le sprint/haies ou le demi-fond/marche..... cherchons l'erreur!

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par BBen (invité) (193.56.242.xxx) le 26/10/14 à 14:50:52

"La FFA en principe et c'est le but des formations diffuse tous les types de test VMA"

Le but des formations FFA ne serait donc que de diffuser des tests de VMA... Voilà une phrase effectivement bien révélatrice... et qui explique bien des choses... ;-)

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Nicholas Bigmacdo (invité) (37.187.239.xxx) le 26/10/14 à 15:45:46

Raconté par un vieux coureur (70 ans environ, compétitions depuis tout jeune vélo et CAP, record moins de 2h 45'), il essaye de convaincre une dame d'arrêter de faire faire du 30/30 et des sorties de 3h, réponse: "mais je suis diplômée...".

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Jules Le Doumec (invité) (86.208.67.xxx) le 26/10/14 à 15:48:29

Ça sent fort le Theubi.

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Yayoye (invité) (82.241.241.xxx) le 26/10/14 à 21:58:29

Et que n'apprendont on pas à la place de tous ces tests VMA?

Sinon P. Rémond en a remis une couche sur Kimetto. C'est quand même cureiux de voir un représentant de la FFA accuser un kényan de dopage, sans aucune preuve évidemment. Et évidemment, il ne se pose pas ce genre de questions sur le record de Diniz...

Sinon toujours de l'intarissable Rémond "mais quel genre de séance font les Kényans [par rapport à nous Français] pour obtenir de tels temps sur marathon?"

Il devrait se poser la même question pour les marathoniens américains, éthiopiens, italiens, japonais...

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Nicholas Bigmillions (invité) (178.20.55.xxx) le 27/10/14 à 06:57:30

"Et qu'apprendrait on à la place de tous ces tests VMA?"

C'est justement le problème de la FFA, à utiliser un cardiofréquencemètre?... ça ne va pas retenir le chaland, ni le faire venir toutes les semaines, il va plutôt se barrer au loin, fini les bons dollars.

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par gibus (invité) (20.133.40.xxx) le 27/10/14 à 10:51:26

"....Il devrait se poser la même question pour les marathoniens américains, éthiopiens, italiens, japonais..."

et allemand maintenant
vous avez vu Arne Gabius en 2h09'32 a Francfort.
pour un coureur de 5000m (13:12'50) pas mal...

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Yayoye (invité) (82.241.241.xxx) le 27/10/14 à 12:14:27

Oui, coureur suivi par Canova d'ailleurs avec une préparation "à la kényane".

Il ne fait pas beaucoup de 36-30 ;-)

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par jp75018 (membre) (82.224.218.xxx) le 27/10/14 à 12:23:40

>>> pour un coureur de 5000m (13:12'50) pas mal...
Oui ça donne une idée de ce qu'aurait pu faire Bob Tahri (qui a un RP similaire sur 5000m) dès son 1er marathon en s'entraînant de façon plus appropriée pour le marathon...

JP

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Serge92 (membre) (82.124.134.xxx) le 27/10/14 à 12:44:33

.... ;-)

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Saxo (membre) (90.8.59.xxx) le 27/10/14 à 12:51:10

Si il a fait bcp de 30/30 mais en minutes.

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par jp75018 (membre) (82.224.218.xxx) le 27/10/14 à 13:08:58

Très intéressante le discussion sur letsrun, en particulier les quelques semaines d'entraînement postées par Canova.

On y voit beaucoup de résistance douce à allure marathon et autour, et un peu de résistance dure: seuil à de l'allure 10 km en gros, mais pas plus vite (fractions de 1000m mini, soit un peu moins de 3 minutes avec récups confortables), ce qui est pourtant suffisant pour maintenir le niveau aérobie d'un coureur à "gros VO2max" (alors que penser des séances de VMA courtes en préparation marathon pour un coureur en 4 heures sur marathon, lol...).

Remarque en passant : On est quasiment à l'opposé d'un entraînement polarisé (normal car on est près de la compétition).

Les remarques d'un allemand s'applique aussi au marathon en France :
"let me point out two things. i am glad to see that it´s possible to achieve a good result with training at sea level. in the 80s -the ability to suffer was still common practice- we had dozens of sub 2:18 marathoners running in the mud, in the snow, in the rain, focused on running. nowadays it´s trendy for every runner who may be in touch with 2:30 marathon speed to be focused on travelling around in warm countries/altitude camps and to maintain huge internet homepages with long drwan-out chronicles about their competitions/training instead of running."

JP

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Saxo (membre) (90.8.59.xxx) le 27/10/14 à 13:11:28

@JP oui MAIS grosse saison de piste avant…avec une quinzaine de compet de 1500 à 10000. Il faut voir la prépa dans sa globalité.

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Saxo (membre) (90.8.59.xxx) le 27/10/14 à 13:12:26

C'est pour ça…des 30/30 ou assimilé il a du s'en bouffer pas mal quand même, mais pas les 3 mois avant l'objectif (saut 6 jours avant).

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par jp75018 (membre) (82.224.218.xxx) le 27/10/14 à 13:16:51

@Saxo
D'accord, mais en préparation marathon il ne s'agit de toute façon plus d'améliorer sa VMA (quelque soit le niveau et le profil du coureur), mais bien de la maintenir à moindre frais car la priorité est ailleurs.
Dans son cas, il a dû en plus faire pas mal de volume car il avait moins de foncier au départ qu'un pur marathonien. On imagine donc qu'il va pouvoir progresser sur marathon en en faisant une priorité et pas juste en y allant sur 9 semaines (9 semaines extrêmement bien optimisées et adaptées à son profil soit dit en passant).

JP

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Saxo (membre) (90.8.59.xxx) le 27/10/14 à 13:25:42

Oui bien sur chaque chose en son temps. Ce que je voulais dire c'est qu'une prépa marathon ce n'est pas que les 3 derniers mois. Comme dit Petitesse du forum, il faut un minimum de pied pour bien aborder la distance du marathon.
Maintenant, il y a quand même 2 grosses séances typées vma le 27/09 et le 20/10 (enfin surtout celle du 27/09 car l'autre à 5 jours du truc je ne pense pas qu'il ait forcé).

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par gibus (invité) (20.133.40.xxx) le 27/10/14 à 13:34:08

250km/SEM !!!!

et Bekele qui se plaignait avec ses 200km....petit joueur ;-)

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par gibus (invité) (20.133.40.xxx) le 27/10/14 à 13:34:35

http://www.arnegabius.de/downloads/training-35-39-kw-2014.pdf

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par gibus (invité) (20.133.40.xxx) le 27/10/14 à 13:40:22

13 entrainements / SEM
avec seulement 2 ou 3 avec un peu de EA
le reste en EF (un poil plus vite chaque semaine)

bon...finalement...c pas compliqué la prepa marathon....des KM, des KM, des KM, tranquille...

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par jp75018 (membre) (82.224.218.xxx) le 27/10/14 à 13:42:35

@Saxo
Oui tu as sûrement raison sur la 1ère séance (bien que fast et hard soit différent, en fartlek il a dû privilégier le ressenti plutôt que tenir des chronos), la 2e devait plutôt être là pour avoir les sensations de vitesse et faire tourner les jambes un peu plus vite avant la course.
Donc ça ne fait au mieux qu'un séance "typée VMA" en 6 semaines pour un marathonien sub 2H10 venant de la piste, censé donc être habitué aux "séances type VMA", je pense quand même qu'il y a de quoi faire réfléchir ceux qui collent des séances de VMA à longueur d'année, y compris jusque dans les dernières semaines des plans marathon, et quelque soit le niveau et le profil du coureur, à moins que Gabius et Canova aient juste eu de la chance... ;-)

JP

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Saxo (membre) (90.8.59.xxx) le 27/10/14 à 13:51:46

Oui les personnes du genre R.B. qui échafaudent des plans marathon à partir de "the séance vma" bien hard tant au niveau volume qu'intensité on tout faux à mon avis.
Mais il y a une autre dérive que je remarque en période spé marathon (les 10 semaines avant l'objectif). C'est l'accumulation de sorties "dures", jusqu'à 4 par semaine pour 2 petits footing à côté…
Je pense que deux sorties comme le préconise Daniels ou comme on le voit dans ce plan, c'est un bon équilibre. La SL avec variation d'allure devant être considérée comme une séance dure d'ailleurs.

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par gibus (invité) (20.133.40.xxx) le 27/10/14 à 14:03:43

a propos des SL chez Gabius/Canova,
il y a une sortie de 42km (2h32 a l entrainement en EF....hooooo!!!) avec 5x5min a AS42/AS21
et une autre sortie:
30 km with first 20 km at 3’30” and last 10 km in progression till 2’55”

il met un peu d allure mais pas tant que ca.
certains preconise des blocs de 2x20, 2x30min, voir 1h d AS42 ds la SL.....ca me parait bcp + dur !!!!!

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Yayoye (invité) (82.241.241.xxx) le 27/10/14 à 18:22:58

Fast chez Canova, ce sont des allures < VMa, entre allure 5KM & allure 3KM.

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Serge92 (membre) (82.124.134.xxx) le 27/10/14 à 19:20:35

...donc rien de bien nouveau sauf pour les greffés VMA à TOUT VA... :-)

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 27/10/14 à 19:23:13

V M A = vouloir mon anus.

>>>>>>c'est bon je sors et en plus j'ai honte mais je ris bien de ma conn......

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par jp75018 (membre) (82.224.218.xxx) le 27/10/14 à 19:25:27

Nous faisons tous de la VMA sans le savoir car nous courons tous à un certain % de notre VMA...

CQFD

JP

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 27/10/14 à 19:31:02

mé non, on ne fait normalement de la vma qu'a 100% de la vma.

Sinon pourrait-on dire je mange du caviar, alors que l'on mange des œufs de lymphes.

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Leon Zitroll (invité) (78.250.37.xxx) le 28/10/14 à 10:50:12

Gordon c'est le troll par excellence. Il vient, il fait son gros caca, il se barre.

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Paul Bismuth (invité) (86.208.67.xxx) le 28/10/14 à 11:13:43

Il faut trancher Le Gordon qui nous relie à la FFA.

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 28/10/14 à 11:15:06

Celle la je l'ai faites, merci pour la copie.

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Gordon (invité) (82.228.123.xxx) le 28/10/14 à 11:54:49

- "Nous faisons tous de la VMA sans le savoir car nous courons tous à un certain % de notre VMA...
CQFD
JP"

Je n'ai rien d'autre à ajouter. C'est tout le sens de mon propos ici. Si j'utilse des % de VMA dans mon coaching, c'est le plus souvent (et même toujours) pour freiner les athlètes. La VMA n'est qu'un indicateur qui me sert de limite.
Merci JP de d'être ralié à mes arguments.

- @Braida
"Le but des formations FFA ne serait donc que de diffuser des tests de VMA... Voilà une phrase effectivement bien révélatrice... et qui explique bien des choses... ;-)"
Tu me fais dire ce que je ne dis pas. Une bonne formation est pour moi exhaustive, elle doit montrer l'existant. Une formation de coach qui ne parlerais pas de VMA (et par extension de test VMA) me ferai bien rire. Et puis ce n'est pas parce qu'on étudie un thème (ex : nazisme) qu'on est forcément un facho.
Tu ne m'a pas encore apporté la réponse à ma question : "quelles sources te permettent de connaitre la façon dont s'entraine les marathoniens (qui pour toi est à base essentiellement de VMA) ?" Là, il faut me répondre pour un scientifique comme toi !

- @Serge92 : tu soulignes le manque de moyens en personnel, c'est tout. Quand je vois ici le nombre d’entraineurs aux connaissances encyclopédiques, je me demande pourquoi ils ne mouillent pas un peu plus le maillot. Trop facile de rester derrière son PC.

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Saxo (membre) (86.210.140.xxx) le 28/10/14 à 12:02:25

Il ne faut pas utiliser la vma mais le la meilleur marque en competition pour essayer de l'améliorer. C'est tellement évident, même un enfant pourrait le dire.
Tu fais 35' au 10km, on va tenter les 34'40 en partant de ce que tu vaux c'est à dire 35'. Tant au 200, tant au 400, tant au 1000, 2000, 3000…ou est la vma la dedans? Qu'est ce qu'on s'en branle franchement…et puis Gordon si tu peux arrête d'appeler les gens par leur patronyme alors qu'ils ont un pseudo, merci. C'est puéril et très gonflant.

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par volodymyr kuts (invité) (93.6.245.xxx) le 28/10/14 à 12:05:52

Le Pirie Gordon t'est arrivé jeu croix

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Serge92 (membre) (82.124.134.xxx) le 28/10/14 à 12:10:16

Gordon je souligne le manque de moyens tant en personnel qu'en logistique pour que tous ceux qui désirent se former puissent le faire dans un temps raisonnable..... il est remarquable du moins en LIFA de voir la jeunesse de celles et ceux qui désirent se former...... BRAVO à eux !... mais désolant de leur entendre dire il faudra attendre 15 mois avant de pouvoir prétendre à avoir peut-être une place sur la prochaine cession de formation....j'ai bien dit peut-être..... Les budgets attribués tant à la formation qu'au support ensuite des entraîneurs n'est pas à la hauteur des besoins comme des attentes.... si je compare au foot ou au tennis dans l'athlé nous sommes bien pauvres.....
Concernant la VMA il ne faut pas confondre le travail de VMA et la prise en compte de cette valeur pour établir certaines séances....

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Saxo (membre) (86.210.140.xxx) le 28/10/14 à 12:32:17

De toute façon il est trop hasardeux de définir avec précision la vma d'une personne. Alors baser toutes les séances par rapport à un % de ce chiffre imprécis…de plus une grosse est souvent au détriment d'une bonne endurance…voir les pistards.
Je revois encore mon entraineur me dire que je devais courir mon 3000 à 97,5% de ma vma. Et me dire après la course que j'avais 19,850 de vma. Je te jure...

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par jp75018 (membre) (82.224.218.xxx) le 28/10/14 à 12:42:04

Il est évident que comme dit Saxo, et comme le font nombre d'entraîneurs en pratique (Daniels par exemple), il est plus réaliste et précis d'utiliser ses derniers chronos en compétition (ou à défaut des "séances clés" genre 3x2000m pour le 10K qui ne sont pas des séances de VMA) pour définir ses allure d'entraînement.

L'argument des tenants de la VMA est alors de dire que les débutants, ou ceux qui sont en phase de reprise doivent faire un test VMA après quelques semaines de remise en forme (c'est plus ou moins en ce moment dans les clubs). L'objectif est de définir les chronos pour les séances de fractionné (VMA ou autres) et d'avoir une idée des objectifs en compétition. Pourquoi pas, cela peut donner une approximation (sans plus de mon point de vue, car il y a une grande variabilité sur le test, et la condition physique va évoluer d'autant plus vite que le coureur débute). Un simple test de FCM (ou plus finement un test Delerue) permet aussi de définir les zones de travail si on court au cardio, ce qui est suffisant en reprise ou quand on débute.

De toute façon la première compétition permettra d'y voir plus clair!
Pour les satisfaire (et utiliser un langage commun), on peut toujours déduire une VMA théorique (et un indice d'endurance faisant que le % de VMA soutenu sur une durée donnée sera différent pour chacun) de performances en compétition, puis utiliser ensuite les %VMA. Cette VMA théorique (projection pour 6 minutes de course) ne correspondra sans doute pas à celle mesurée lors d'un test VMA.
Mais comme le dit serge92, le problème n'est pas d'utiliser le "paramètre VMA" et ses %, mais bien de multiplier les "séances de VMA" (courir des fractions de 95% à 105% VMA avec des récups pincées) tout au long de la saison...

JP

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Serge92 (membre) (82.124.134.xxx) le 28/10/14 à 13:05:08

YES

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 28/10/14 à 13:08:13

Cela fait 7 ans au moins que je le dis sur ce forum et personne ne m'écoute... !

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par gibus (invité) (20.133.40.xxx) le 28/10/14 à 13:12:29

"....Mais comme le dit serge92, le problème n'est pas d'utiliser le "paramètre VMA" et ses %, mais bien de multiplier les "séances de VMA" (courir des fractions de 95% à 105% VMA avec des récups pincées) tout au long de la saison...."

precisions: le probleme pour les marathoniens.

pour ceux qui font du 10k, c est normal...

on est bcp je pense a ne courir qu un marathon par an....du coup le debut de saison, c est pas mal de bosser en vue de perfer sur 10k et dc de manger du 95-105% de VMA ;-)

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Saxo (membre) (86.210.140.xxx) le 28/10/14 à 13:20:18

@Gibus, on peut travailler sa vitesse sans pour autant faire de séance vma.
Et puis 10km c'est entre 30 et 40' d'effort…c'est long, essentiellement aérobie…

La question du mois : vaut-il mieux aller très vite sur du court pour être plus à l'aise sur du plus lent ou travailler sur du volume sur du lent pour être plus à l'aise plus vite. Allez vous avez 2h…et ne répondez pas qu'il faut travailler toutes les allures, on est pas des Normands!

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par jp75018 (membre) (82.224.218.xxx) le 28/10/14 à 13:25:33

Pour préparer le 10K, la zone à privilégier -hors endurance- (en % de VMA pour être compris) ne serait-elle pas plutôt 85%-95% (soit en gros du seuil à l'allure 3000m) que 95%-105%...?

JP

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par gibus (invité) (20.133.40.xxx) le 28/10/14 à 13:45:51

bien sur privilégier l AS10 ! (les fameux 85%-95%de VMA)

c est tellement plus simple de parler en allure specifique ;-)

mais en courant 4-5xSEM, y aura "presque" (un peu moins les 4 dernieres avant la course) chaque semaine des 200-300-400m (de la VMA)...non ?

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Gordon (invité) (82.228.123.xxx) le 28/10/14 à 14:06:34

- @serge 92 : "Concernant la VMA il ne faut pas confondre le travail de VMA et la prise en compte de cette valeur pour établir certaines séances.... "

C'est que je me tue à vous dire depuis le début !!!!

Personnellement je trouve les résultats de la FFA plus qu'honorable en fonction de leur budget et on peut saluer le travail de Gahlouz en haut de la pyramide mais aussi celui des milliers de bénévoles dans les clubs ou sur les courses qui œuvrent pour ce sport (au leiu d'avoir le cul vissé derrière cap.net en croyant que c'est la référence de la course à pied).

- @JP75018 : le test Delerue débouche aussi sur une estimation de la VMA. Il y a quelques temps, je parlais du Test paliers de Delerue et je me faisais largement enguirlander...comme les choses changent.
Demander de faire le Delerue à des débutants, c'est tout sauf facile (je vois par là même que tu n'as jamais proposé ce test à des débutants) et je pense largement dépasser les 90% d'échec dans la réalisation. Il faut des athlètes se connaissant, connaissant bien l'utilisation du cardio et le test. Ca fait beaucoup. Daunay a eu du mal à l'utiliser lors de son stage de formation entraineur.

"courir des fractions de 95% à 105% VMA avec des récups pincées" : mais qui fait ça tout au long de l'année sans aucune réflexion ? Des noms !

- "De toute façon il est trop hasardeux de définir avec précision la vma d'une personne."
La FCM l'est tout autant. Elle varie un peu comme la VMA.

Pour préparer un 10km, les zones de travail à privilégier sont entre autre 85%-95% ainsi que toutes les zones d'endurance mais tout ceci ne peut s'établir qu'en fonction du profil du coureur.

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Paul Bismuth (invité) (86.208.67.xxx) le 28/10/14 à 14:43:08

Votez pour moi en 2017, je prends tout en main , même la VMA, gratuite et accessible à tous.

Cheers

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Serge92 (membre) (82.124.134.xxx) le 28/10/14 à 14:45:52

Gordon suis d'accord avec le travail fait par le DTN pour le haut niveau surtout pour la dynamique d'excellence , par contre pour la base au niveau des ligues comme des comités départementaux c'est beaucoup plus compliqué.....
Concernant le test par palier comme tout test il y a un temps d'adaptation et m^me s'il n'est pas mené au bout du bout pour moi le principal avec les débutants c'est la qualité de la courbe qui m'importe pour voir les points hauts et bas..... ensuite la valeur de VMA ...bof....
Ce test je le fais réaliser avec des débutants qui ont déjà quelques semaines de travail au cardio donc ayant déjà un petit apprentissage de la relation sensation/niveau fc...... ils ont déjà conscience que certains paliers sont plus difficiles à maintenir en stabilité..... de vitesse....
Gordon je suis sur le terrain environ 4-5 fois par semaine avec des publics différents .... :-) et ne prétend nullement détenir toute la vérité , un petit morceau avec mes lunettes .... et ne demande qu'à pouvoir regarder avec un autre prisme..... pour apprendre, assimiler, mettre en perspective.... adapter

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par (invité) (192.42.116.xxx) le 28/10/14 à 14:47:49

"- @JP75018 : le test Delerue débouche aussi sur une estimation de la VMA. Il y a quelques temps, je parlais du Test paliers de Delerue et je me faisais largement enguirlander...comme les choses changent."

Estimation de la VMA?... foutaises, pas reconnu, déjà que la FCM est difficile à évaluer, les pourcentages en course aléatoires, du bidon, et du meilleur.

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par bertyprofmaths (membre) (88.177.36.xxx) le 28/10/14 à 16:15:42

"et puis Gordon si tu peux arrête d'appeler les gens par leur patronyme alors qu'ils ont un pseudo, merci. C'est puéril et très gonflant."

C'est vrai que ça donne une marque de mépris (notamment pour BBen) qui n'incite pas beaucoup à lire tes remarques, Gordon. BBen n'est pas entraîneur, mais il a aidé nombre de coureurs ici (dont moi, quel bonheur ce document "débuter en CaP") et il est respecté par des vrais hommes de terrain sur ce même forum : difficile de balayer d'un revers de main ses arguments "d'intello de salon" que l'entraîneur de terrain que tu es doit trouver peut-être méprisants pour toi qui mouille la chemise, alors que BBen me semble être un type très modeste et ouvert au débat contradictoire.

Pour le reste, ce fil (transformé en réflexion sur le travail de la VMA contrairement au titre du post) est particulièrement intéressant (y compris tes arguments Gordon - même si tu as frôlé le point Godwin dans ton dernier post :-) ) y compris pour un béotien comme moi car le débat contradictoire y est riche.

Il y a d'ailleurs sur cap.net nombre de fils intéressants ("développer les capacités aérobies" récemment en est un brillant exemple) et à mon avis sans équivalent sur un forum français.

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par bertyprofmaths (membre) (88.177.36.xxx) le 28/10/14 à 16:18:41

(Oui parce que pour le titre du post initial, on est bien d'accord, on s'en tape le coquillard de l'avis de Chauchau :-) )

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Serge92 (membre) (82.124.134.xxx) le 28/10/14 à 16:30:28

Gordon "courir des fractions de 95% à 105% VMA avec des récups pincées" : mais qui fait ça tout au long de l'année sans aucune réflexion ? Des noms !"
...avec JP on en connait ...pas la peine de donner des noms..... il suffit de regarder les séances de certains clubs ......

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par BBen (invité) (193.56.242.xxx) le 28/10/14 à 16:35:17

"Fast chez Canova, ce sont des allures < VMa, entre allure 5KM & allure 3KM."

Les fartlek avec variations d'allures de type 2'/1', 1'/1', 30''/30'', ne sont PAS DU TOUT de la VMA :

"
About fartlek, we use two different interpretations, depending on the period and on the final goal :

1. Fartlek for ENHANCING SPECIFIC ENDURANCE : the fast speed, in tests lasting between 1' and 3', is at 10000m pace, and the recovery is at 90% of MP. For giving some exmple, the best kenyan run more than 19 kms in 1 hr fartlek with 30 times 1'/1', and sometimes 19.5 kms with 15 times 3' / 1'.
In this case, SPEED supports ENDURANCE.

2. Fartlek for ENHANCING SPECIFIC SPEED : the fast speed, in short tests lasting between 30" and 1', is at 3000m pace, and the recovery is easy. This type of interpretation has a final BIOMECHANICAL goal.
In this case, ENDURANCE supports SPEED.

Normally, in the preparation of Marathon runners, I frequently use 1 hour fartlek with the first 40' with the first interpretation (20 times 1' at 10000m pace / 1' at 90% of MP), and the last 20' with the second interpretation (20 x 30" very fast / 30" easy recovery)
"

Read more: http://www.letsrun.com/forum/flat_read.php?thread=6050862&page=2#ixzz3HSDOipnJ

Il n'y a PAS de TRAVAIL DE VMA au sens franco-français du terme chez CANOVA, de même qu'il n'y en a pas chez DANIELS, les HANSON, PZITZINGER, FITZGERALD, BAKKEN, etc., etc.

De même qu'AUCUN de ces entraîneurs "de référence", ni même, plus généralement, AUCUN des entraîneurs étrangers que je connaisse ou dont je connais le système (mais, il est vrai, ma connaissance est limitée, comme toute connaissance) n'utilise la VMA comme référence d'allures d'entraînement.

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par (invité) (193.252.157.xxx) le 28/10/14 à 16:55:23

BBen

il est indiqué " the recovery is at 90% of MP"
Que signifie le sigle MP ?? Maximum Pace ? ou autre

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par (invité) (80.15.154.xxx) le 28/10/14 à 17:01:20

MP = marathon pace = AS42

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par (invité) (81.252.250.xxx) le 28/10/14 à 17:03:27

Marathon Pace certainement vu que c'est annoncé comme une récup cool

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par (invité) (80.15.154.xxx) le 28/10/14 à 17:11:46

Attention, explication sur les pourcentages de Renato Canova.

Il calcule les pourcentages de vitesses différemment de la plupart des Américains.
Par exemple, pour calculer 90% de 5'/km, un Américain aurait procédé comme suit:
5'00/0.90 = 5'33"3
Cependant, Renato Canova calcule de la façon suivante :
5'00/100 × 10 + 5'00 = 5'30"0

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par (invité) (80.15.154.xxx) le 28/10/14 à 17:16:52

Pour un coureur en 40' au 10 et 3h10 au marathon, cela donne :
20 x (1' à 4'/km + 1' à 4'54" au km)

Très loin d'une séance de VMA !

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par (invité) (95.176.125.xxx) le 28/10/14 à 17:19:00

Donc un kényan est à 18km/h en récup?

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par (invité) (80.15.154.xxx) le 28/10/14 à 17:24:48

ça n'est pas de la récup !

C'est une séance pour l'élite, je ne me vois pas proposer ça à des coureurs moyens.
Possible, par contre de faire 2 x 8 x cette séance.
Au total, il y aura 16' à AS10 plus 16' à 90 % de l'AS42 donc 32' autour de l'AS21.

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par (invité) (80.15.154.xxx) le 28/10/14 à 17:29:19

Jean-Pierre Monciaux, dans ses séances R2PH propose une alternative, en prépa marathon :

Répéter 6 fois : 2' à 85% VMA + 2' à 76% VMA
Séance dure sur le papier mais qui passe bien.

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Sax0 (invité) (193.253.170.xxx) le 28/10/14 à 17:29:50

Un Kenyan en 2h06 oui. Mais qui te dit qu'il doit récupèrer? Tjrs cette vision vma...un frac court c'est forcément intense...
En fait c'est de l'allure marathon avec changement de rythme. Tu sais les fameuses accelerations...ils te plantent un 2'45 au 28e km tu te demandes ce qu'il t'arrive...:-) (enfin pas moi je suis loin derrière)

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par (invité) (95.176.125.xxx) le 28/10/14 à 17:41:24

je trollais désolé, pris la main dans le sac, c'est moche :(

C'est une séance assez facile même.

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 28/10/14 à 18:15:55

Oui MP = Marathon Pace.

90% de MP ("moderate") pour ces champions correspond à peu près à leur 1er seuil lactique (SL1), allure qui présente deux intérêts :

1) C'est l'allure à laquelle les lactates sont le plus efficacement recyclés. Ainsi, l'alternance de fractions "rapides" à allure ~10k, c'est à dire un peu au-dessus du 2nd seuil lactique (SL2), et de fractions "moderate" autour du SL1, vise à développer la capacité du coureur à réutiliser les lactates comme carburant, ce qui permettra d'économiser ainsi du glycogène et donc tenir une intensité relativement élevée plus longtemps.

2) C'est en même temps l'allure d'utilisation maximale des acides gras (quantité globale par unité de temps, pas pourcentage bien sur...), ce qui permet de travailler la capacité du coureur à utiliser les acides gras comme carburants (toujours pour économiser ce précieux glycogène) ... capacité qui, comme Renato l'explique dans le début du post que je cite, sera ensuite porté aux vitesses directement spécifique au marathon via les entraînements effectués entre 95 et 105% de MP.

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Yayoye (invité) (82.241.241.xxx) le 28/10/14 à 18:31:12

@Saxo (je crois)

A propos des vitesses pour le fartlek, le + vite c'est allure 3000m (MP =allure marathon)

About fartlek, we use two different interpretations, depending on the period and on the final goal :

1. Fartlek for ENHANCING SPECIFIC ENDURANCE : the fast speed, in tests lasting between 1' and 3', is at 10000m pace, and the recovery is at 90% of MP. For giving some exmple, the best kenyan run more than 19 kms in 1 hr fartlek with 30 times 1'/1', and sometimes 19.5 kms with 15 times 3' / 1'.
In this case, SPEED supports ENDURANCE.

2. Fartlek for ENHANCING SPECIFIC SPEED : the fast speed, in short tests lasting between 30" and 1', is at 3000m pace, and the recovery is easy. This type of interpretation has a final BIOMECHANICAL goal.
In this case, ENDURANCE supports SPEED.

Normally, in the preparation of Marathon runners, I frequently use 1 hour fartlek with the first 40' with the first interpretation (20 times 1' at 10000m pace / 1' at 90% of MP), and the last 20' with the second interpretation (20 x 30" very fast / 30" easy recovery)

Read more: http://www.letsrun.com/forum/flat_read.php?thread=6050862&page=2#ixzz3HSh6AMlp

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Serge92 (membre) (82.124.134.xxx) le 28/10/14 à 18:52:44

BBen oui c'est là dessus qu'il convient de revenir encore et encore sur le recyclage de l'acide lactique en glucose libre........ d'ou l'intérêt de travailler les allures encadrant SL2

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 28/10/14 à 20:40:11

"Attention, explication sur les pourcentages de Renato Canova.

Il calcule les pourcentages de vitesses différemment de la plupart des Américains.
Par exemple, pour calculer 90% de 5'/km, un Américain aurait procédé comme suit:
5'00/0.90 = 5'33"3
Cependant, Renato Canova calcule de la façon suivante :
5'00/100 × 10 + 5'00 = 5'30"0
"

Tout simplement : Renato considère des pourcentages d'une ALLURE donnée ("pace"), tandis que dans ton premier exemple il s'agit du calcul du pourcentage d'une VITESSE donnée ("speed").

Quant il s'agit de pourcentages proches de 100% c'est peu ou prou la même chose, mais cela diffère de plus en plus lorsqu'on descend vers les plus faibles pourcentages (par exemple : 50% de l'allure 5k (5k pace) correspond à 67% de la vitesse 5k (5k speed)).

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Serge92 (membre) (82.124.134.xxx) le 28/10/14 à 23:43:07

50% de 20km /h =10 km/h
50% de 3'/km (20 km/h ) = 4'30/km = 13.30 km/h soit 67% de 20 km/h
......

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par (invité) (82.124.134.xxx) le 29/10/14 à 00:32:40

Vous avez deux heures...

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Serge92 (membre) (82.124.134.xxx) le 29/10/14 à 09:44:09

je ramasse les copies... :-)

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par andin (invité) (186.105.184.xxx) le 29/10/14 à 11:53:35

Purée, il manie les pourcentages comme il parle anglais ;)

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 30/10/14 à 08:58:04

Remarque injuste : Renato parle toujours de "% of Race Pace", pas de "% of Race Speed", donc son calcul est correct et correspond bien à ce dont il parle (ce sont les lecteurs, plus habitués peut-être à raisonner en % de vitesses, qui font une erreur d'interprétation...).

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par (invité) (188.138.1.xxx) le 30/10/14 à 09:04:12

Il va encore nous faire chier avec son Canova encore longtemps celui là?

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par (invité) (83.114.119.xxx) le 30/10/14 à 12:43:41

BBen tu nous fais chier CONNARD.

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 30/10/14 à 12:51:32

Tu aimes pas, tu ne lis pas, et surtout tu 'insultes pas.

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Ced (invité) (31.34.49.xxx) le 31/10/14 à 00:55:09

Hello gentlemen,

cette conversation m'interpelle. J'ai une soeur qui fait de l'athlétisme en club depuis l'âge de 14 ans, elle a 22 ans maintenant et est passé du 400m au 800m puis plus récemment sur le 1500m.
Elle a posé une marque sur 800 m qu'elle n'a jamais battu travaillant pourtant cette distance de longues années.
Elle a fait 2 clubs différents un dans le sud de la France et un autre au nord. Idem pour le 1500 m même si le passage sur cette distance est plus récent.

Mon père qui fut un bon coureur dans les années 1980 (moins de 2 min sur 800m, moins de 4 min sur 1500m, 30 min sur 10k, 2h20 sur marathon et 6h45 sur 100km) trouve que sa fille ne court pas assez (en terme de quantité) de manière générale malgré ses 5 séances par semaine. Il regrette notamment qu'il n'y ait pas au cours de l'année une vraie période foncière bien que cela ne soit pas du marathon mais des distances bien plus courtes.

Il a prit une licence récemment car voulant refaire quelques compétitions pour le fun et s'est étonné du nombre de séances de VMA par rapport a ce qu'il a pu connaître sans pour autant jugé cela négativement. simple constat.

En tout cas il n'est pas anti VMA car des fois je fais une séance de fractionné avec lui c'est du style 40 secondes vite 30 secondes lent.

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 31/10/14 à 02:27:25

>>>>>>>Elle a posé une marque sur 800 m qu'elle n'a jamais battu

ça veut dire quoi elle a posé une marque.... ?

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par (invité) (188.138.82.xxx) le 31/10/14 à 06:58:19

Elle a chié sur la piste...

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Tonio92 (invité) (37.163.152.xxx) le 31/10/14 à 09:57:50

Ahah :D

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Serge92 (membre) (82.124.135.xxx) le 31/10/14 à 10:21:35

Ced .... oui très souvent il y a un déficit de travail en endurance dans les clubs.... une explication le plus souvent 3-4 séances "dirigées" vers la piste et on oublie de faire en complément au moins 1 ou 2 footing.... ce qui devrait être très fortement recommandé... pas toujours facile pour certains d'aller courir seul.... et sur la bonne allure.....

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Cyril (membre) (82.246.3.xxx) le 31/10/14 à 13:31:55

Si on suit ds la semaine d'entrainement la règle des 20% de dur dont 10% dans la fourchette haute il faut courir au moins 100 km par semaine pour encaisser la plupart des entrainement club, peu de gens le font. Ceci dit la plupart des entraineurs sérieux disent de faire sauter une seance de fractionné si on ne court que 3 ou 4 fois par exemple.

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par (invité) (90.59.204.xxx) le 31/10/14 à 13:41:12

Reanato BBen c'est pas dans la Cage aux folles plutôt ??

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par (invité) (80.15.154.xxx) le 31/10/14 à 14:03:45

"il faut courir au moins 100 km par semaine pour encaisser la plupart des entrainement club, peu de gens le font. Ceci dit la plupart des entraineurs sérieux disent de faire sauter une seance de fractionné si on ne court que 3 ou 4 fois par exemple."

Je donne les séances en fonction du kilométrage, du niveau et de l'état de forme de chacun. Pas que des bourricots en club ;)

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par jp75018 (membre) (82.224.218.xxx) le 31/10/14 à 14:06:24

@Cyril
Tout à fait d'accord... Pourtant c'est souvent qu'il y a 2 séances d'entraînement par semaine sur piste en club, fractionné pour les 2 (typiquement VMA courte et seuil), et souvent le weekend préconisée une séance de côtes ou une sortie longue avec de l'allure marathon ou autre dedans, ce qui fait 3 séances avec de l'intensité, et pourtant je ne pense pas que beaucoup de coureurs soient à 6, ou même 5 séances, et encore moins à 100 km (ou 8 heures de cap pour parler en durée) sur la semaine.

JP

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Cyril (membre) (82.246.3.xxx) le 31/10/14 à 14:16:04

"Je donne les séances en fonction du kilométrage, du niveau et de l'état de forme de chacun. Pas que des bourricots en club " oui en effet c'est ce que je voulais préciser!

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Steph V2 (invité) (81.57.48.xxx) le 31/10/14 à 14:20:45

"Je donne les séances en fonction du kilométrage, du niveau et de l'état de forme de chacun. Pas que des bourricots en club " oui en effet c'est ce que je voulais préciser!
-----------------

Cyril c'est très bien mais c'est insensé d'avoir à le préciser car c'est tellement normal ! C'est du bon sens tout simplement ^^

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par (invité) (80.15.154.xxx) le 31/10/14 à 14:21:38

J'ai une collègue débutante dans un club du 9-3, l'entraineur donne la même séance à tous, mercredi 6 x 800 quel que soit le niveau (VMA 18 à 12) et tous repartent en même temps !

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Cyril (membre) (82.246.3.xxx) le 31/10/14 à 14:23:31

Avoir conscience qu'il faut courir plus lentement pour progresser n'est pas forcément intuitif...

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Nicholas Bigmagouilles (invité) (92.155.130.xxx) le 31/10/14 à 14:25:28

Ça dépend de la hauteur du front.

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Serge92 (membre) (82.124.135.xxx) le 31/10/14 à 14:32:50

80.15....hélas oui dans le 75 il y a eu aussi ce genre de préconisation...... ;-)

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Le pisque (invité) (80.15.154.xxx) (invité) (92.155.130.xxx) le 31/10/14 à 14:40:09

Moi je fais 15 fois 800 récup 1' 30" les doigts dans le nez.

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par (invité) (80.15.154.xxx) le 31/10/14 à 14:46:35

Non Poopa !
5 x 800 à AS5 récup temps d'effort - 1', de temps en temps.

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Saxo (membre) (86.210.140.xxx) le 31/10/14 à 15:43:02

Ou mais alors là c'est n'importe quoi de raisonner en distance.
Si on veut faire de la VMA en groupe, il faut commencer par penser en durée. Et pas sur piste (qui dit piste dit distance) surtout en début de saison.
Par exemple pyramide (ou autre) 30"/1'/1'30/2'/2'30/2'/1'30/1'/30" avec recup à fixer identique pour tout le monde en trottinant (tout le monde peut se rejoindre). A faire sur une petite boucle en nature. Ceux qui sont très lents ou qui ont une competition proche peuvent s'arrêter à 2'…c'est un exemple.

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par velove (invité) (91.207.176.xxx) le 31/10/14 à 16:00:34

+1
Sinon possible sur piste mais on court bien dans un petit groupe de valeur homogène et non tous ensemble.
ex: - 3'intense/3'recup;
- les plus forts font 1000m les autres 900m et les moins forts 800 ou 750m;
- recup en trottinant mais en restant dans son groupe.
Bon c'est une vision mais dans mon club et dans beaucoup de club c'est différent...

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par (invité) (80.15.154.xxx) le 31/10/14 à 16:01:18

Pour nous, 2 entrainements de qualité en groupe par semaine, mardi sur route, jeudi sur piste (obligatoire pour garder le créneau horaire mairie sinon les footeux nous la piqueront).

Mardi, fractions exprimées en temps, récup : on récupère les plus lents

Jeudi, groupe de niveau avec distance différente suivant le niveau et la pratique, voir uniquement footing pour certains (retour de coupure, un seul entrainement semaine, course récente).

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Serge92 (membre) (82.124.135.xxx) le 31/10/14 à 16:03:40

...bien déterminer la distance à parcourir pour chaque groupe de manière à être sur le bon tempo du début à la fin de la séance...

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par jp75018 (membre) (82.224.218.xxx) le 18/12/14 à 10:51:28

L'interview de Diniz sans le Parisien sur le dopage et son avis sur le RM de Kimetto :

http://www.leparisien.fr/sports/autres/dopage-pour-diniz-tant-mieux-si-des-athletes-francais-se-font-choper-17-12-2014-4381851.php

JP

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par (invité) (81.249.226.xxx) le 18/12/14 à 10:54:43

"Des soupçons que vous avez également exprimés concernant le record du monde du marathon que vient de battre le Kényan Denis Kimetto en 2h02 min 57 s...
Y.D.- Non, c’est Dominique Chauvelier (quatre fois champion de France du marathon entre 1981 et 1993) qui a parlé à ma place. Moi je n’ai jamais rien dit. J’ai l’impression d’entendre le discours des marcheurs français quand je suis arrivé dans les années 2000. Ils pensaient que personne ne pouvait faire mieux qu’eux sans se doper. La révolution du marathon initiée par Paul Tergat et Haile Gebreselassie, qui ont apporté leurs techniques de course venues de la piste, va sans doute permettre de passer la barre des deux heures dans les prochaines années."

Pan sur le bec Chauchau...d'un autre côté qu'est-ce qui prouve que Diniz est clean ?

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par jp75018 (membre) (82.224.218.xxx) le 18/12/14 à 10:56:30

Tout est là "J’ai l’impression d’entendre le discours des marcheurs français quand je suis arrivé dans les années 2000. Ils pensaient que personne ne pouvait faire mieux qu’eux sans se doper."

JP

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Serge92 (membre) (82.124.8.xxx) le 18/12/14 à 11:01:14

suis d'accord pour être géolocalisable 24/24.... mi je connais des régions ou tu ne peux l'être... et pour venir me contrôler va falloir déployer des moyens aériens.....

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par (invité) (193.57.67.xxx) le 18/12/14 à 11:09:24

oué, un peu brutal le Diniz... OK pour renforcer les contrôles, mais faut pas abuser non plus, ce ne sont pas des tueurs en série avec bracelet électronique (ta mère) !

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Sax0 (invité) (80.12.43.xxx) le 18/12/14 à 11:13:56

"qui ont apporté leurs techniques de course venues de la piste, va sans doute permettre de passer la barre des deux heures dans les prochaines années."

Hé hé.... "no pain, no raclette"

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par lapin iste (invité) (217.128.206.xxx) le 18/12/14 à 11:15:12

Sans patate!!!

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Serge92 (membre) (82.124.8.xxx) le 18/12/14 à 11:16:40

"qui ont apporté leurs techniques de course venues de la piste,"........... techniques..... lesquelles...l'armoire à pharmacie aussi ?...

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Sax0 (invité) (80.12.43.xxx) le 18/12/14 à 11:23:02

Ben non...le jambon fumé d'aoste et la pancetta...
"pas de pain, pas de raclette"

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par jp75018 (membre) (82.224.218.xxx) le 18/12/14 à 11:23:59

C'est vrai que l'argument "venues de la piste" tombe un peu à l'eau, Kimetto n'étant pas passé par la piste...

Par contre son argument qui consiste à dire qu'il faut arrêter d'affirmer systématiquement qu'un athlète est dopé car il fait une perf qu'on ne peut pas soi-même réaliser est tout à fait pertinent, cela ne veut pas dire qu'il ne faut pas en permanence être vigilant.

JP

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Serge92 (membre) (82.124.8.xxx) le 18/12/14 à 11:24:49

...la pantanie est elle autorisée...?....

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Alex974 (membre) (193.253.118.xxx) le 18/12/14 à 11:35:54

Sauf que KIMETTO n'a jamais fait de piste non? (ou bien je me trompe).

J'avais crû lire sur vos derniers échanges, que les derniers RM de Marathon avaient été battus par de parfaits inconnus jamais passé par la piste avant, ce qui n'était pas le cas pour GEBRE. ETC

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Alex974 (membre) (193.253.118.xxx) le 18/12/14 à 11:36:37

Oups, sorry, JP m'a devancé !

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Sax0 (invité) (80.12.43.xxx) le 18/12/14 à 11:48:30

Effectivement Kimetto et Kipsang ne viennent pas de la piste. Ils n'ont en tout cas pas de reference notable sur demi-fond.
Kimetto qui pour l'instant à une trentaine de secondes d'avance sur marathon est moins performant sur 10/15/semi que Kipsang. A partir de 25km la tendance s'inverse.
Kimetto rend même 2' à Bekele sur 10000 (26'30 et 28'30 en gros).

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par (invité) (194.146.224.xxx) le 18/12/14 à 11:48:57

"les derniers RM de Marathon avaient été battus par de parfaits inconnus jamais passé par la piste avant"

28'30" au 10000 en 2011 et 59'14" au semi en 2012 et déjà 2h04'16" en 2012 sur marathon.
S'il est dopé c'est depuis au moins 3 ans ;)

http://www.iaaf.org/athletes/kenya/dennis-kipruto-kimetto-265313

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Sax0 (invité) (80.12.43.xxx) le 18/12/14 à 11:54:16

Kimetto avant d'avoir le wr sur 42 a eu celui du 25km en 2012. Donc pas vraiment un inconnu.
D'ailleurs on peut regretter que cette distance ne soit plus une distance officielle. Avant y'en avait des 25 bornes...ca préparait mieux au marathon que le semi mine de rien.

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Mathieu (invité) (138.190.32.xxx) le 18/12/14 à 13:11:45

http://www.runnersworld.com/elite-runners/sub-200-marathon-project-launches

Sub-2:00 Marathon Project Launches

Experts from several disciplines want to produce 1:59 marathoner in five years.

"those runners will then be exposed to the best that medicine and science can currently offer."

ça veut vraiment plus rien dire... Surpris que Gebre et Bekele s'associent à ce genre de projet.

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Serge92 (membre) (82.124.8.xxx) le 18/12/14 à 13:16:54

Saxo ..oui l'effort sur 25km est différent d'un semi..... quand on est passé en hors stade du 25 au semi nous avions trouvé cette dernière distance bien plus facile....
à l'époque nous avions en HS le 10km-20km et 25km....

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 18/12/14 à 13:23:32

"ca préparait mieux au marathon que le semi mine de rien."

Exact ! 4 petits kms en plus, mais une grosse différence...

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par Neil Armstrong (invité) (93.6.245.xxx) le 18/12/14 à 13:24:41

Et un grand pas pour l'homme.

L'avis de Chauchau sur le record du monde à Berlin par doc (invité) (92.90.16.xxx) le 18/12/14 à 13:27:39

Ici la lune nous avons un poulain
En 1h55 au marathon
Coin coin épicetout

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