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l'athletisme traditionnel / trail /course sur route par (invité) (78.225.173.xxx) le 04/11/14 à 23:27:34
http://www.athle.fr/asp.net/main.news/news.aspx?newsid=12249
dans le passage ''Des millions de personnes courent pour le plaisir, mais une toute petite partie seulement se dit qu’elle appartient à la famille de l’athlétisme. C’est un problème qu’il nous faut régler''
et vous quelle est votre rapport avec l’athlétisme traditionnel?
l'athletisme traditionnel / trail /course sur route par (invité) (90.49.141.xxx) le 04/11/14 à 23:33:14
Perso j'ai bon rapport avec tous les athlètes même avec les randonneurs de traileurs.
l'athletisme traditionnel / trail /course sur route par le pecheur (invité) (86.67.3.xxx) le 04/11/14 à 23:42:42
"les randonneurs de traileurs" => trop gros, je pense que ca va pas mordre, tu devrais mettre du fil plus fin.
l'athletisme traditionnel / trail /course sur route par Alex974 (membre) (193.253.118.xxx) le 05/11/14 à 05:30:25
Ayant débuté la course à pied depuis février 2013, je cherche depuis ce moment un club d'athlétisme qui me fera franchir le pas d'avoir une licence ... Toujours pas trouvé.
Sans doute mon profil qui est atypique : 32 ans, débutant, cherche à apprendre à courir (pas vite, non je ne rêve pas, mais juste à courir avec foulée économique, le bon geste, la sensation de bien faire).
Les seuls trucs qu'ils m'ont proposé, c'était soit :
- de moi joindre avec des gamins de 11/12 ans pour apprendre car le plus vieux membre du club a 16 ans et fait du javelot = OK ça se pourrait mais horaires inadaptées et là faut vraiment trouver la motivation;
- soit quand je trouve des clubs avec des mecs de mon âge, le programme est le suivant : 2 séances/semaines avec... de la VMA.
OK mais n'y a t'il pas de club qui apprend simplement à courir déjà avant de taper uniquement dans de la vma ?
j'ai un ami qui a rejoint l'un des clubs le plus connu de l'île.
1er entraînement de l'année pour tout le monde a été un test VMA, puis après on leur a dit se regrouper eux mêmes avec les gens qui leur semblent d'être de leur niveau, et hop 2 séances VMA/semaines pour tous.
Seul sentiment d'être en club ? On lui interdit de s'inscrire sur certaines courses s'il n'a pas le niveau, afin que les stats du club ne soient pas tirées vers le bas. Ou lors des épreuves interclub, la priorité est de monter un groupe Junior et un groupe Senior 1, puis les autres débrouillez vous entre vous.
Est-ce qu'il faudrait augmenter le prix des licences pour que les clubs aient les moyens d'évoluer ? de proposer plus de 2 ou 3 séances/semaines?
Tous les clubs que j'ai contacté semblaient gênés de ma demande d'apprendre à courir....
On me répondait oui mais pour quoi à votre âge, c'est vieux. Et les seuls qui semblaient être open pour le faire, c'était les clubs spécialisés sur le court... sprint... jusqu'au 400m! Tous ceux au dessus en termes de distances ne me proposaient que de la VMA, en me disant que pour apprendre à courir, c'est trop tard.
Le problème visible à mon humble niveau est que les entraîneurs s'attendent pour la plupart à recevoir des mecs de 25 ans qui ont déjà 15 ans d'athlétisme derrière et qui ont donc déjà fait toutes leurs gammes... Sauf qu'il y a maintenant des gens qui comme moi, jeune trentenaire qui souhaitent aussi apprendre. Mais c'est sûr que la FFA est moins intéressée, car c'est logique, elle cherche les futurs champions.
Les clubs d'arts martiaux ont très bien compris cela, en intégrant les débutants quelque soient leurs âges. C'est grâce au plus grand nombre, à l'esprit de groupe, que l'on va pouvoir tirer les jeunes vers le haut.
Dans mon ancien club de taek, les jeunes espoirs pouvaient partir en métropole grâce à la solidarité des plus âges (qui eux bossaient) et n'avaient plus d'espoir de percer (enfin dans les catégories combats, mais pourquoi pas en technique), donc tout le monde se concentrait sur les jeunes. Mais se concentrer sur la jeunesse n'empêche pas à mon sens d'intégrer correctement les autres qui souhaitent simplement apprendre pour le plaisir du sport santé :)!
My 2cents.
Si quelqu'un qui lit ce fil connaît un bon club sur l'île (n'hésitez pas :p).
l'athletisme traditionnel / trail /course sur route par lalpiniste (invité) (217.128.206.xxx) le 05/11/14 à 08:55:34
Ben en Alsace, j'en connais un bien :p
l'athletisme traditionnel / trail /course sur route par (invité) (160.92.7.xxx) le 05/11/14 à 09:26:22
Les gars t'ont dit ça en club ?!
C'est quoi cette mentalité... Tu sais que tu peux progresser jusqu'à un niveau régional quand meme... Personne ne sait jusqu'où tu peux aller !
l'athletisme traditionnel / trail /course sur route par CTH (invité) (207.45.249.xxx) le 05/11/14 à 11:49:52
Alex974, ton profil n'a rien d'atypique (j'ai le même grosso modo mais en ayant trouvé un club qui me convient).
A notre âge (disons pour les adultes) les pratiquants et les entraineurs ne pensent pas ou sûrement pas assez à travailler la foulée (les PPG etc). Mais il ne faut pas généraliser à tous les clubs.
Au sujet de la VMA, les séances de VMA permettent ausi de travailler ta foulée et ton économie de course :) Pour le club dont tu parles et que je ne connais pas, attention, peut etre deux séances sont organisées sur piste et contiennent du fractionnés, ça ne veut pas forcément dire que ces deux séances sont des séances VMA toute l'année.
***
Plus globalement, la FFA (et les clubs et les entraineurs) ont dû mal à se positionner.
Les objectifs de la FFA (dans l'ordre d'importance):
- Former des champions qui rameneront des médailles
- Accueillir le plus grand nombre (dans les meilleures conditions et quelque soit le profil de chacun).
Ces deux objectifs ne sont pas facilement complémentaires. Le premier est celui qui est en place depuis le plus longtemps. Le modèle des clubs ça a souvent été d'accueillir beaucoup de jeunes (10-12-14 ans), de garder au fil du temps les meilleurs (les plus motivés) pour en faire des 'champions' (nationaux ou régionaux). Donc avec une pyramide d'âge large sur les jeunes et qui s'affine assez vite.
Il faut maintenant qu'ils s'adaptent et accueillent un autre public, d'autres profils. Des nouveaux arrivent après avoir fait quelques courses sur route alors que pas mal de clubs n'ont que des coureurs qui n'ont jamais fait une course sur route (malgré parfois 20 ans de demi-fond/fond derrière eux). Les entraineurs également ne connaissent (parfois) pas la course sur route.
Je parle même pas des trails.
Je pense que la fédé (et les clubs) essayent de s'adapter, de suivre l'évolution en cours. Mais comme toute adaptation elle ne convient pas à tout le monde et elle n'est pas facile à mettre en place. On peut se demander aussi est qu'il faut que la Fédé fonce dans la "mode" (c'est pas péjoratif) du trail et du running alors que dans 10 ans, elle sera peut être passée, tandis que le 100m sera toujours l'épreuve reine des JO?
J'imagine que dans le cyclisme (FFC), il y a quelques années seules comptait la course sur route et sur piste. Puis est arrivé le VTT puis le BMX. Il a fallu s'adapter. Aujourd'hui les medailles olympiques fr elles viennent des 'nouvelles' pratiques et plus des 'traditionnels'. Je ne sais pas comment s'est déroulée la transition à la FCC. A mon avis la FFA va connaitre un peu le même cheminement.
l'athletisme traditionnel / trail /course sur route par AmadeusZart (membre) (78.126.25.xxx) le 05/11/14 à 13:59:00
http://www.athle.fr/asp.net/main.news/news.aspx?newsid=12249
- « Des millions de personnes courent pour le plaisir, mais une toute petite partie seulement se dit qu’elle appartient à la famille de l’athlétisme. C’est un problème qu’il nous faut régler »
Le « problème » c'est que des millions de personnes courent pour le plaisir, ou qu'elles ne se sentent pas appartenir à la « famille » ? (Ou qu'elle n'y appartiennent pas ?)
Perso, je ne vois pas ça comme un problème...
- « entre ces millions de coureurs à pied et la famille de l’athlétisme, une fierté et un plaisir d’en partager les valeurs. »
Quelles valeurs au juste ?
Et qui doit « aller » vers l'autre ?
Le bon sens, la bonne direction, c'est le coureur loisir qui veut/doit devenir compétiteur ?
Ou le compétiteur qui veut redevenir un coureur loisir ?
À gauche les branleurs à droite les bosseurs. D'un côté les les zéros, de l'autre les héros.
J'en lis assez rarement d'autres valeurs, à part celles-là, bien distinctes. In-mélangeables apparemment, ou trop souvent mélangés en compétitions comme dans la vie pour les plus fines bouches.
;-)
l'athletisme traditionnel / trail /course sur route par (invité) (95.176.125.xxx) le 05/11/14 à 15:50:48
L'athlétisme c'est complètement différent de la course à pied sur route ou du jogging. Mais il faut être athlète pour comprendre je crois en fait
l'athletisme traditionnel / trail /course sur route par (invité) (81.50.195.xxx) le 05/11/14 à 16:10:44
C'est comme tout sport à chacun son plaisir, à la FFA il y a l'athlétisme = compétition, course hors-stade = compétition ou loisir, trail = randonnée.
l'athletisme traditionnel / trail /course sur route par Serge92 (membre) (82.124.142.xxx) le 05/11/14 à 16:14:33
Alex c'est une honte d'avoir pu te donner une pareille réponse.... dommage que je ne sois sur ta belle ile...
l'athletisme traditionnel / trail /course sur route par (invité) (78.225.173.xxx) le 05/11/14 à 16:57:39
il restera toujours des athlète qui pratique les deux piste et hors stade ceux la ce sente faire de l’Athlétisme dans tout les cas
l'athletisme traditionnel / trail /course sur route par CTH (invité) (207.45.249.xxx) le 05/11/14 à 17:03:05
Dans les évolutions récentes, la FFA récupère dans son giron la marche nordique (donc forme des entraineurs, doit avoir des clubs qui peuvent proposer cette activité etc...).
l'athletisme traditionnel / trail /course sur route par Alex974 (membre) (193.253.118.xxx) le 06/11/14 à 05:30:12
Oui Serge92, dommage.
Le seul vraiment passionné et sympas entraineur que j'ai rencontré n'a malheureusement que des jeunes avec lui (moins de 14 ans).
Du coup je n'ai pas tenté, car j'aimerais quand même intégré un club avec des adultes (même jeunes!).
Je n'ai pas abandonné, et continue à chercher :)!
l'athletisme traditionnel / trail /course sur route par AmadeusZart (membre) (78.126.25.xxx) le 06/11/14 à 13:09:17
En même temps Alex, apprendre avec des gosses dans une bonne ambiance, c'est peut-être toujours mieux que d'apprendre au milieu d'adultes imbuvables...
Pourquoi ne pas essayer un an. T'es un type "humble" donc c'est à ta portée. Et puis ton arrivée en fera peut-être venir d'autres de ta génération qui sait ?
l'athletisme traditionnel / trail /course sur route par (invité) (78.225.173.xxx) le 06/11/14 à 14:30:25
@ AmadeusZart
"le bon sens, la bonne direction, c'est le coureur loisir qui veut/doit devenir compétiteur ?
Ou le compétiteur qui veut redevenir un coureur loisir''
par expérience et j'en ai vu passer un paquet le coureur loisir (assidu) dans 90% voir plus glisse vers le compétiteur ,a un moment ou l'autre le virus du chrono et résultat est présent
l'inverse n'est pas vrai le compétiteur ne fini pas toujours en loisir et parfois arrete completement
l'athletisme traditionnel / trail /course sur route par AmadeusZart (membre) (78.126.25.xxx) le 07/11/14 à 11:54:31
(78.225.173.xxx), pourtant, sur la fouroom comme ailleurs, je crois savoir qu'il y a peut-être quelques ex très bons coureurs pas trop flingués et qui courent encore... Peut-être même en se sentant ou en étant dorénavant aussi proche de ceux qu'ils ne discriminent jamais. Tout en étant encore plus performant (ou pas) que certains de mes camarades clowns.
Arrêter de courir complètement juste parce qu'on a plus le nivô ou perdu sa gloire c'est dommage et triste que je trouve.
Surtout si on a encore la santé qui le permet.
Mais ça témoigne des grosses différences possibles des plaisirs.
C'est pas aussi faire preuve d'aucune humilité ?
;-)
l'athletisme traditionnel / trail /course sur route par (invité) (78.225.173.xxx) le 07/11/14 à 12:07:59
effectivement ce n'est pas une majorité mais çà existe
a noter que courir en competition a un age avancé (40 ans ....) est propre au pays riche....au kenya quand il y a plus rien a gagner on stop çà carriere
l'athletisme traditionnel / trail /course sur route par Serge92 (membre) (82.124.14.xxx) le 07/11/14 à 12:18:18
....la notion de loisirs est une notion de pays nantis... ce qui n'est pas le cas au Kénya..... sauf pour quelques uns....
l'athletisme traditionnel / trail /course sur route par Superd (membre) (82.232.241.xxx) le 07/11/14 à 13:39:53
"C’est un problème qu’il nous faut régler"
je ne vois vraiment pas ou est le problème?????
@ Alex
Le club n'est pas indispensable pour apprendre à courir même si ça aide bien, la lecture des bons ouvrages (S. Cottereau...) et la discussion au hasard des rencontres peut suffire à atteindre un petit niveau. j'ai commencé à courir à 32 ans avec un niveau et une technique de merde et quand même accroché 6 ans après mon premier 2h46 aux 42.195 km sans avoir jamais pris une licence, c'est pas le podium olympique mais c'est déjà ça, il n'y a pas de raison d'échouer si on y croit.
l'athletisme traditionnel / trail /course sur route par (invité) (78.225.173.xxx) le 07/11/14 à 14:02:16
@ALEX
est que dans ta question ''de apprendre a courir'' tu sous entend la biomécanique de ta foulée?
ou tu veut parler d'apprentissage énergétique?
ce qu'il faut bien comprendre c'est que
1) il est difficile (mais pas impossible) de modifié une biomécanique de foulée a un age avancé ce qui n’enlève pas le tord qu'on le clubs ne ne pas en proposer le minimum..
2) la modification de la biomécanique d'une foulée peut etre produite simplement par la simple progression (je progresse donc ma foulée est moins lourde et plus fluide) et dans ce cas la les séance de vma outre la progression énergétique entraine une progression biomecanique (c'est nettement plus evident chez les debutant que chez les coureurs experimentés)
3) souvent dans les club ce sont les pratiquants eu meme qui sont réfractaires au exercice de techniques de course , et l'entraineur doit proposer le dosage minimum pour ne pas démotivé ces athlètes
c'est d'autant plus vrai si ces derniers viennent a en club sans la culture ''athletisme ''et avec la culture ''course hors stade'' ils viennent pour courir, proposer des exercices de gammes et d’éducatifs un peu çà va mais pas trop...
3) effectivement tu trouvera çà dans les clubs a dominante sprint car dans ces disciplines la le rapport le rapport technique/énergétique est pas le même qu'en ultrafond
l'athletisme traditionnel / trail /course sur route par Serge92 (membre) (82.124.14.xxx) le 07/11/14 à 16:56:03
le Bescherelle est aussi à disposition....
l'athletisme traditionnel / trail /course sur route par (invité) (78.225.173.xxx) le 07/11/14 à 17:24:50
@serge 92
merci de ta remarque serge j'avais une bonne opinion au travers de tes interventions
, tu vient de descendre d'un cran
si mon orthographe ne plait pas vous n'etes en aucun cas obliger de finir la lecture
c'est comme en course a pied , il y a des bons et des mauvais
tiens donc il me semble avoir lui quelque part que mêmes les mauvais avait droit au respect,
oui je fait des fautes et je vais pas mettre 1 h a écrire un post avec le Bescherelle par ce que çà gène une minorité.
je ne connais pas ton niveau en athlétisme, ni comment tu t'investi dans ta pratique sportive , mais si un jour tu te trouve derrière moi j'ai qu'a te dire ''tu as qu'a t’entraîner tu est un feignant''
ta réflexion est du meme niveau
l'athletisme traditionnel / trail /course sur route par Serge92 (membre) (82.124.14.xxx) le 07/11/14 à 17:43:31
et l'humour est aussi à la portée de tous...... désolé si tu l'as mal compris...promis je ne recommenceraiT plus..... :-)
l'athletisme traditionnel / trail /course sur route par Nicholas Bigmagouilles (invité) (86.192.34.xxx) le 07/11/14 à 17:44:33
Un demi fondeur c'est la plupart du temps un jeune qui va faire 1 ou 2 saisons, puis qui va arrêter compétement cramé par l'entrainement et les compétitions.
Un coureur à pied c'est la plupart du temp un vieux qui, après quelques matchs de foot et pas mal de bibines ou clopes, se met au sport sur le tard afin de retarder l'échéance fatale.
Un trailer c'est la plupart du temps un ancien ramasssur de champigons qui, après avoir essayé la course à pied, a trouvé ça trop dur, et s'est donc orienté vers la randonnée.
l'athletisme traditionnel / trail /course sur route par lamaîtressed'école (invité) (213.166.220.xxx) le 07/11/14 à 21:05:34
@86. 192. 34
puisque t'est vilain Nicholas, t'auras une citation à copier 100 fois :
"la vie c'est comme une boîte de chocolats, on ne sait jamais ce qu'on va trouver à l'intérieur.
Forrest Gump".
Tu peux remplacer le mot "vie" par "course à pieds" si tu veux !
Tu me rends ta copie lundi !
l'athletisme traditionnel / trail /course sur route par Alex974 (membre) (193.253.118.xxx) le 10/11/14 à 05:06:46
@SUPERD : merci pour ton intervention & ton exemple. Mais je ne pense pas qu'on ait les mêmes gênes sportifs :). Perso débuté en février 2013, 1er 10km 51'51 en octobre 2013. Dernier 10km en septembre 2014 49'24.
@78.225.173 : Effectivement, je voulais surtout via un club progresser en termes de foulées / économie de course...
J'avais pensé à un moment rejoindre le seul club que j'ai vu qui travaillait énormément les techniques de foulées, et c'était effectivement un club de sprint. Mais bon l'entraîneur du club m'a indiqué que cela ne me servirait pas forcément (ils vont jusqu'au 400 en termes de distance préparée), et un autre entraîneur m'avait également conseillé de ne pas y aller.
Je vais essayé d'intégrer moi-même des gammes dans ma programmation hebdomadaire.
Merci en tout cas pour le temps pris pour me répondre.
Bonne semaine à vous!
P.S; Désolé pour le retard, ce week end, j'étais dans les montagnes... loin du net !
l'athletisme traditionnel / trail /course sur route par (invité) (78.225.173.xxx) le 10/11/14 à 13:00:14
@alex173
rien ne t’empêche de te licencié dans ce club , de n'aller qu'une fois par semaine sur la parti technique de leur entrainement et de faire ta vie a coté
mais encore une fois je pense que ta simple progression va induire un changement biomecanique
et peut être que dans ce club comme vu dans d'autre post certain pense que l’athlétisme çà ce passe sur la piste et pas ailleurs.
l'athletisme traditionnel / trail /course sur route par (invité) (82.150.248.xxx) le 10/11/14 à 16:44:26
Effectivement, c'est un peu dommage.
Mais pourquoi une tel appréhension a faire ce travail de VMA?
Y'a plein de debutants qui commencent comme ca, et qui effectivement en "chie", mais ca se passe en groupe et c'est pour tout le monde pareil.
Rien n'empeche de demander a l'entraineur d'avoir un oeil critque sur ta foulee/posture lors de ces seances.
Attention quand meme, 2 seances par semaine, ca vaut le coup si tu fais au moins le double en footing cool, et c'est presque meme dangereux si c'est pas le cas.
l'athletisme traditionnel / trail /course sur route par Alex974 (membre) (193.253.118.xxx) le 12/11/14 à 06:49:12
@78 : Yes je pense effectivement que c'est un bon conseil. Je vais en discuter avec l'entraîneur .
@82 : Le problème dans les clubs/assoce que j'ai testé, c'est que les séances VMA ne sont pas adaptés au niveau de chacun.
Je te donne pour exemple dans le club où je suis actuellement. Le coach vient de programmer un entraînement spécial 10KM pour une course mi décembre.
Lundi : 30/30
Mardi : Allure
Jeudi : VMA
Et pour ceux qui veulent il donne une séance optionnelle à faire individuellement le week end (allure).
En détail, voici ce que cela donne :
- Lundi : 30/30 pour un groupe dont le niveau au 10km est de 48' à 58', 2 séries de 15x30/30 entre 16 & 18km/h. Personnellement je suis à 48'au 10km, et je trouve cette séance assez difficile à tenir jusqu'au bout avec de telles variations de vitesse (ma VMA est de 15.. mauvaise endurance).
- Mardi : Pour le même groupe, allure sur 40', avec les 20 premières minutes objectif 12km/h, les 20 suivantes objectif 13km/h. Concrétement, les 3/4 du groupe finissent les 20 premières à 10,8 de moyenne, les 20 dernières à 10...
- Jeudi : VMA, la on bouffe du xX400 ou encore du 30/30 (mais cette fois 3X10 par exemple)
Et pour ceux qui veulent le week end, ils refont une séance type du mardi.
L'année dernière je suivais les entraînements "aveuglément", résultat progression rapide, de 12,5 de vma à 15 en 6 mois, mais blessure en janvier aux ischios et 6 mois pour m'en remettre (encore aujourd'hui j'ai des douleurs lors de séances rapides).
Aujourd'hui, surtout grâce à ce forum (fil des débutants de BBEN, Entraînements du jour & différents sujets/débats dont le fil "construire sa base....."), je choisis les séances d'entraînements auquel je participe, et je me contente de garder mes limites de vitesse. Par exemple sur les séries de 30/30, je vais me forcer à rester à VMA, voir légèrement au dessus (donc derrière le groupe, alors qu'en course je suis devant).
C'est dommage que les coach (que j'ai vu) n'alertent pas les gens lorsqu'ils les voient essouflé lors de footing...
Dans mon club, ils sont souvent surpris lorsque je vais dans le 4ème groupe (groupe des super débutant, 1h10 au 10km je dirai) pour faire des footing à 8/9km/h (mais à mon niveau, c'est parfait pour de la récup ou des footings à moins de 70% FCM), et pour eux c'est encore trop rapide.
Dans le groupe où les meilleurs font 52' au 10km, ils font les footings dits "cools" à 10km/h (je suis à 9,7 en endurance fondamentale pour 48' au 10km).
Je peux en donner des centaines d'autres exemples, un dernier pour la route: 3 jours avant un 10km (mon tout 1er... l'année dernière), le coach nous fait faire une séance de décrassage pour la course : 6x800 avec en vitesse la base pour faire 42' au 10km, j'ai fait 51'51, jambes lourdes dès l'échauffement à la fin de la course.
C'est toutes ces imperfections (et 4 séances de "vitesse") qui font que je me méfie des séances de VMA en club.
Merci encore pour vos avis
Bonne journée!
l'athletisme traditionnel / trail /course sur route par Jerem (invité) (92.151.148.xxx) le 12/11/14 à 07:09:31
:-( Alex974 j'ai envie de dire : si tu fais le programme du débutant de BBen en démarrant à ton niveau (relativement avancé) et au club une fois par semaine en aménageant la séance à ta sauce : et pis c'est tout ! Et essayer de changer de club ? En fait ça me rappelle les méthodes (inefficaces) de mon ancien club, que j'ai decide de quitter pour les mêmes raisons !
l'athletisme traditionnel / trail /course sur route par Jerem (invité) (92.151.148.xxx) le 12/11/14 à 07:14:35
Et je réponds par rapport au message d'au dessus : la majorité des coureurs de piste s'entrainent en hors stade et en nature, pendant une grande partie de l'année (c'est mon cas) et apprécient le travail en nature.
l'athletisme traditionnel / trail /course sur route par Mathieu (invité) (138.190.32.xxx) le 12/11/14 à 08:13:52
Je plussoie ce qui est dit plus haut. Va une fois par semaine faire une séances de vitesse en club, en faisant à ton rythme, et à côté tu fais tes propres séances inspirées de BBen.
Je me permet encore une remarque: Tu dis "résultat progression rapide, de 12,5 de vma à 15 en 6 mois,".
L'important c'est pas la progression de la VMA, mais la progression des temps en compétition.
Tu peux si ça t'amuse l'estimer par rapport à un temps en compétition, mais j'ai toujours pas compris l'intérêt de connaître cette valeur spécifiquement...
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