UTMB ou Diagonale des Fous

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UTMB ou Diagonale des Fous par Jean-Philippe HERBIEN (invité) (193.202.110.xxx) le 22/12/14 à 17:32:29

Bonjour, j'envisage à plus ou moins long terme de courir un ultra trail de plus de 100 miles, UTMB ou Diagonale des Fous (j'ai déjà couru l'ultra des Templiers en 2011), je voulais savoir lequel était le plus accessible en terme de difficulté, si l'un d'entre vous a des infos je suis preneur.
Merci

UTMB ou Diagonale des Fous par (invité) (90.6.165.xxx) le 22/12/14 à 17:34:39

Bonjour
Pour moi l'UTMB est le plus dur , déja rien que parce qu'il faut un certain nombre de points pour y participer .

UTMB ou Diagonale des Fous par (invité) (80.215.161.xxx) le 22/12/14 à 17:42:25

Et surtout la chance pour le tirage au sort

UTMB ou Diagonale des Fous par (invité) (213.166.220.xxx) le 22/12/14 à 19:27:17

Jean-Philippe, je croyais que tu n'aimais pas le trail...

UTMB ou Diagonale des Fous par hayko (invité) (90.16.16.xxx) le 22/12/14 à 21:02:18

Réfléchit un peu...

D'un côté tu as un trail comme l'UTMB sur le mont blanc, ou on a déjà eu plusieurs tempête forcant à raccourcir les parcours, ou tu cours dans le Mont blanc mec, dans la neige...

De l'autre côté tu cours sur un volcan en pleine chaleur.

Niveau dangerosité l'UTMB a largement la palme, parcontre, il se fait plus rapidement que la diagonale visiblement (mais d'un autre côté vu les barrières horaires et le nombres de touristes engagés sur le grand raid... ca doit être plus compliqué de finir l'UTMB que le grand raid pour un "nul")

Après y a un autre point de vue, faut voir à quel point t'es riche, car la réunion niveau budget, faut pas trop regarder ses sous...

UTMB ou Diagonale des Fous par boby69 (invité) (78.155.3.xxx) le 22/12/14 à 21:03:25

la Diagonale des Fous est plus dur niveau terain technique,mais plus accessible niveau "finisher"car 60h de délai contre 45h pour l'UTMB

UTMB ou Diagonale des Fous par (invité) (82.225.162.xxx) le 22/12/14 à 21:44:40

quitte a faire un super truc autant aller a la reunion
l UTMB est tellement alleatoire ces dernieres années ( course annulée , parcours ramené a 100 km dans la vallée ) grosse frustation si tu te prépares pendant un an pour ça

UTMB ou Diagonale des Fous par Coach (invité) (82.246.147.xxx) le 22/12/14 à 21:56:13

Question difficile à répondre, pour les premiers je pense que la diagonale des fous est beaucoup plus difficile car l'amplitude des températures, les différences d'altitude (entre 0 et 2400m) les difficultés techniques du terrain rendent la course plus physique mais pour le gros du peloton, vu la largesse des barrières horaires la diagonale est plus accessible, pour preuve seuls 310 concurrents sont sous les 46 heures sur cette épreuve.

Marcel

UTMB ou Diagonale des Fous par Vraicoureurdefond (invité) (82.243.167.xxx) le 23/12/14 à 09:34:23

Oui, en effet Coach, c'est ce que je dis depuis un moment sur ce forum les trailers à partir du premier quart des concurrents ont plus tendance à randonner qu'à courir sur de telles épreuves, ce n'est pas une insulte c'est un constat et les gens qui jouent les vierges effarouchées en lisant mes propos ne changeront rien au fait que la plupart des trailers ne sont pas des coureurs mais des randonneurs.

Vraicoureurdefond

UTMB ou Diagonale des Fous par Gershwin (invité) (178.254.0.xxx) le 19/05/15 à 07:26:05

ANNONCE SÉRIEUSE.

Ma mémé vend un déambulateur presque neuf pour courir l'édition 2016 de l'UTMB, si un traileur est interressé, je peux le lui céder pour un prix défiant toute concurrence, ça permettrai à ce coureur de gagner quelques précieuses secondes dans les côtes et ainsi atteindre l'ahurissante vitesse moyenne de 4.1km/h (matériel épprouvé, mémé était toujours la première au reffectoire de la maison de retraite).

UTMB ou Diagonale des Fous par (invité) (193.57.67.xxx) le 19/05/15 à 09:37:32

c'est dans le matos obligatoire ?

UTMB ou Diagonale des Fous par befat (invité) (213.56.174.xxx) le 19/05/15 à 11:09:08

Depuis 2011 tu fais quoi déjà ?

UTMB ou Diagonale des Fous par MAGIC (invité) (31.37.128.xxx) le 19/05/15 à 21:24:24

Si c'est pour faire de la course à pied : Le raid du Golfe du Morbihan.

UTMB ou Diagonale des Fous par (invité) (82.246.147.xxx) le 19/05/15 à 22:10:19

Si c'est pour randonner, la Diagonale des Fous.
Délai maxi 66 heures.

UTMB ou Diagonale des Fous par true runner (invité) (90.8.129.xxx) le 20/05/15 à 09:49:19

l'UTMB et la diagonale des fous c'est relativement simple à faire (seul le prix du voyage est prohibitf). Tu peux enchainer les deux sans problèmes, c'est pas comme si c'était deux marathons.

UTMB ou Diagonale des Fous par (invité) (94.124.85.xxx) le 01/09/15 à 11:13:13

les 2 sont dures

UTMB ou Diagonale des Fous par @@@tchoum (invité) (62.244.85.xxx) le 01/09/15 à 14:20:50

enchainer 2 marathons ce serait plus dur ?
Pour un "vrai coureur", tu annonces des vérités vraies bien discutables... comme tu n'as pas abordé la question du chrono, je te lance un défi :
moi je fais 2 marathons l'un derrière l'autre, (85 km sur bitume pour ma part du coup)
toi tu fais 2 ultras l'un derrière l'autre, (200 bornes et 8000md+) et on compare nos états de fraicheur ,

partant ????



UTMB ou Diagonale des Fous par jp75018 (membre) (90.61.164.xxx) le 01/09/15 à 14:34:38

8 semaines entre ces 2 ultra, donc en théorie possible d'enchaîner en faisant le 1er bien "en dedans" (veut dire en prenant tout son temps mais sur aussi long fatiguant tout de même), mais fortement déconseillé si 1er ultra de ce format...
Quant à comparer avec l'enchaînement de 2 marathons, si 1er marathon "en dedans", c'est bien entendu plus facile d'enchaîner les marathons, si on fait tout à fond, ça peut se discuter...
De toute façon la notion de difficulté est très différente dans ces épreuves, de même la récupération sera sans doute plus rapide au niveau musculaire pour l'ultratrail que sur marathon, mais la fatigue générale sera plus importante.

JP

UTMB ou Diagonale des Fous par @@@tchoum (invité) (62.244.85.xxx) le 01/09/15 à 14:55:28

on est bien d'accord jp , c'est pour cela que j'ai précisé "comme tu ne fais référence à aucun chrono".

UTMB ou Diagonale des Fous par fano (invité) (193.253.237.xxx) le 01/09/15 à 15:11:33

@ JP
Faut quand même en avoir sacrèment sous le pied pour faire un Ultra en dedans et passer les BH !? non ?

UTMB ou Diagonale des Fous par jp75018 (membre) (90.61.164.xxx) le 01/09/15 à 15:22:05

@fano
Certes, mais les BH sont souvent assez généreuses en ultra. En admettant qu'un coureur ait un potentiel de 36H à l'UTMB, ça lui fait 10H de marge, à lui de gérer ça correctement selon ses points forts / points faibles. Après si le type est limite avec les BH en étant à fond, ça semble utopique d'enchaîner 2 ultras et risqué au niveau santé.

JP

UTMB ou Diagonale des Fous par @@@tchoum (invité) (62.244.85.xxx) le 01/09/15 à 15:27:09

tout dépend le niveau du coureur :p

si tu es capable de boucler un ultra en 15 h et que tu en mets 22, tu as pas mal de marge et donc tu te balades, c'est comme le type qui vaut 2h50 au marathon et qui accompagne un copain en 4h10.
Tu transformes une course en sortie longue, avec certes de la fatigue, mais peu de casse musculaire.
apres, c'est vrai que derriere un ultra, peu importe la vitesse et la marge, etant donné la durée, tu as quand meme une belle fatigue "générale" derriere, et perso je ne fais rarement autre chose que du repos la semaine suivante.

UTMB ou Diagonale des Fous par fano (invité) (193.253.237.xxx) le 01/09/15 à 15:55:30

BH généreuse, quand on voit le nombre de participants à l'UTMB cette année se battant avec cette BH !!!
Soit y a un problème de niveau, ou alors les BH ne sont aussi larges que ça !

UTMB ou Diagonale des Fous par @@@tchoum (invité) (62.244.85.xxx) le 01/09/15 à 16:25:31

fano, j'ai l'impression (peut etre juste une impression) mais pour etre dans l'orga d'un ultra ou je constate le meme constat que toi que :
-la démocratisation du trail fait que tu as de plus en plus de monde sur les courses mais de moins en moins bien préparées...

et du coup, force est de constater qu'entre terminer quelques trail a 85 km 4000 md+ à 3 points ET PEUT ETRE A BARRIERES TROP LARGES pour avoir le compte et faire un 160km comme l'utmb, il y a un monde...que beaucoup n'appréhendent pas ou mal.

c'est comme être marathonien en 6 h ou faire un 10 km en 1h30 ... à un moment donné, faut etre réaliste.
si t'es pas pret , tu t'inscrits pas :/

UTMB ou Diagonale des Fous par fano (invité) (193.253.237.xxx) le 01/09/15 à 16:50:42

@---> @@@tchoum
Je pense que c'est exactement ça, car m'alignant régulièrement sur des trails en IDF, je vois des coureurs moins bien classé que moi sur ces courses qui sont allés se frotter à des ultras (UTMB, CCC etc), alors que je ne me sens pas du tout capable de faire un ultra proprement !
Je précise que je termine dans le gras du peloton en général (50%) donc assez lent !
Voilà tout dépend ou on met le curseur...

UTMB ou Diagonale des Fous par Coach (invité) (194.146.224.xxx) le 11/10/16 à 18:18:37

Question difficile à répondre, pour les premiers je pense que la diagonale des fous est beaucoup plus difficile car l'amplitude des températures, les différences d'altitude (entre 0 et 2400m) les difficultés techniques du terrain rendent la course plus physique mais pour le gros du peloton, vu la largesse des barrières horaires la diagonale est plus accessible, pour preuve seuls 310 concurrents sont sous les 46 heures sur cette épreuve.

Marcel

par (invité) (2a01:e0a:5ca:ca10:6d9d:8895:9371:xx) le 11/11/22 à 19:56:53

l'UTMB et la diagonale des fous, c'est relativement simple à faire (seul le prix du voyage est prohibitf). Tu peux enchainer les deux sans problèmes, c'est pas comme si c'était deux marathons.

par llansades (invité) (2001:861:5340:3880:a161:dfba:12b:xx) le 11/11/22 à 20:18:02

Moi je choisis UTMB sans hésiter ....

C'est une simple question de bon sens:

Cela se nomme "empreinte carbone"

par (invité) (37.170.22.xxx) le 11/11/22 à 20:41:50

Moi je choisi la diagonale des fous, pour l'empreinte carbone. Simple question de bon sens. J'habite entre Etang Salé et Saint Leu

par (invité) (37.170.126.xxx) le 12/11/22 à 07:56:34

Question facile à répondre.
Pour les premiers je pense que la diagonale des fous est beaucoup plus difficile car l'amplitude des températures, les différences d'altitude (entre 0 et 2400m) les difficultés techniques du terrain, interdiction des bâtons rendent la course plus physique pour le gros du peloton, les poireaux, vu la largesse des barrières horaires la diagonale est plus accessible, pour preuve seuls 310 concurrents sont sous les 46 heures sur le Grand Raid.
L'utmb est pour sa part plus facile pour les premiers car il n'y a aucune difficulté de terrain (peu de marches, sentiers de 4x4) mais par contre là, les médiocres sont talonnées par les barrières horaires.

Jean Philippe Herbien.

par (invité) (2a01:e0a:28e:5db0:7886:9c84:75af:xx) le 12/11/22 à 10:09:50

donc tu as fini après 8 années de réflexion, par répondre toi-même à ta question ! belle opiniâtreté, c'est bien...

par -Z- (invité) (2a02:a03f:a9ad:500:95d8:a2f9:cc87:xx) le 12/11/22 à 13:19:24

Il a l'air bien, ce Jean-Philippe.

par pipiou . (invité) (2a01:e0a:3df:d790:39e6:b52a:b738:xx) le 12/11/22 à 14:12:48

D'accord avec Jean Philippe mais je le trouve sévère de parler de " médiocres " pour ceux menacés par les barrières horaires qui , sur l'UTMB , sont quand même assez sélectives en tout cas plus dures que sur la diagonale . Disons " moins bons " ....

par (invité) (2001:861:4447:c000:fc14:b110:33c0:xx) le 12/11/22 à 15:21:13

Pour info, "médiocre" signifie "dans la moyenne", médio c'est le milieu. Les médiocres qui font une course d'ultra sont donc les coureurs d'ultra dans la moyenne, ça n'a rien de péjoratif, au contraire puisqu'ils sont largement au dessus du niveau des moins bons des coureurs capables de courir une course d'ultra en montagne, un niveau que je n'aurai jamais tout comme une bonne part d'en nous.

Il est vrai que dans les temps passés, quand seule l'élite avait la possibilité de s'exprimer dans des domaines comme l'art, la musique, la littérature, la pensée ou le sport, le médiocre était le nul car on ne le comparait qu'à la crème de la crème, vu qu'on ne connaissait qu'elle.

À notre époque où n'importe qui peut avoir droit à communiquer ses pensées même idiotes et à faire montre de son talent même nul, il faut rendre au médiocre son niveau, celui qui en fait une personne certes inférieure en talent qu'à l'élite mais supérieure à une bonne partie de ses contemporains, quelle que soit la discipline.

par (invité) (2a01:e0a:5ca:ca10:9116:b369:25da:xx) le 14/11/22 à 20:18:05

Pourquoi choisir ?

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