Fractionné : pyramide, ralentissement sur le 1000m

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Fractionné : pyramide, ralentissement sur le 1000m par J-cours (invité) (80.83.62.xxx) le 23/02/05 à 06:27:07

Bonjour,

Je fais du fractionné depuis 3 mois avec un plan d'entrainement qui m'est distribué toute les mois (je suis en club).

Ces deux dernières semaines j'ai dû faire des séries du type 400 (repos 1') - 600 (r 1'30) - 800 (r 2') 1000 (r 2'30) - 800 (r 2') 600 (r 1'30) 400 (r 1').

Les temps à tenir étaient :

400 - 1'24
600 - 2'06
800 - 2'48
1000 - 3'30

Je n'ai aucun problème pour tenir les 400, 600 et 800m (sur les deux pentes de la pyramide, je tombe pile sur les temps donnés, à la seconde prète... et plutôt en forme...) mais lorsque je fais le 1000, je chute complément et je n'arrive pas à le terminer en dessous des 3'40 ! pourtant ce n'est que 200m de plus...

Je me demande à quel moment je perd tout ce temps et pourquoi...

Peut-être le temps de repos est trop court/long entre le 800 et le 1000m ?

Qu'en pensez-vous ?

Fractionné : pyramide, ralentissement sur le 1000m par J-cours (invité) (80.83.62.xxx) le 23/02/05 à 06:28:46

Le dernier temps de récup (400 r 1') est de trop ;).

Fractionné : pyramide, ralentissement sur le 1000m par Christophe B. (invité) (212.157.38.xxx) le 23/02/05 à 08:00:31

Bonjour J-cours.

Peux tu nous dire pour quelles compétitions te prépares tu et quels sont tes temps ou performances en course ?
je trouve , mais ce n'est que mon avis , que faire tout ton entrainement à la meme allure ne presente pas d'interet.
A voir...

Fractionné : pyramide, ralentissement sur le 1000m par J-Cours (invité) (80.83.62.xxx) le 23/02/05 à 09:39:29

Salut,

Actuellement je n'ai pas de préparation vraiment spécifique dans une distance, cela fait maintenant 6 mois que j'ai commencé l'athlé. en club, j'ai 19 ans.

Habituellement je fais des courses sur route de 10km, mais cette année, dans le cadre de mon club, je vais m'essayer sur plusieurs distances, notamment le cross court (4km) au début du mois de Mars (Dans un peu plus d'une semaine donc).

Le gros de la saison sera tout de même portée sur des courses sur route de 10km environ (surtout entre le mois d'avril et mai), je souhaiterais également m'aligner sur piste (1500 à 5000m) suivant mes résultats...et ma forme.

A dernière date, je valais 36:50 au 10km. Je sais ce n'est pas une grande performance, mais il semblerait que ma marge de progression ne soit pas prête de plafonner (il y a 3 mois je faisait 10 minutes de plus !).

Le fractionné et une perte de poids superflue en sont très probablement à l'origine.

Je m'entraîne 5 à 6 fois par semaine, deux séances de qualité (une comme décrit dans le message plus haut) et l'autre au "seuil". (exemple : 5 minutes au seuil, 2' footing, 10 minutes au seuil, 5' footing - 5 minutes au seuil)

Les autrs séances varient entre une séance de gym (ppg), séances recup active et endurance fondamentale (des séances de 50 minutes à 1h30 max.), il m'arrive de substituer ces séances avec du vélo ou de la natation.

Au niveau de la forme, il semblerait que j'encaisse assez bien...(J'ai toujours fais beaucoup de sport avant la course à pied)- Pas de blessure (aucune depuis plus d'une année), ou de grosse fatigue physique, seul le moral échappe à la régle par ces semaines de grands froids !

Qu'en penses-tu ?

Merci

Bonne journée

Fractionné : pyramide, ralentissement sur le 1000m par J-Cours (invité) (80.83.62.xxx) le 23/02/05 à 09:41:46

Peut-être ai-je exagéré sur le temps gagné, c'est plutôt de l'ordre de 5 - 6 minutes sur les 3 derniers mois. (plus de 10 minutes sur l'année).

Fractionné : pyramide, ralentissement sur le 1000m par Vavavoom (invité) (82.236.5.xxx) le 23/02/05 à 14:46:47

Salut
Les temps que tu donnes sont très curieux : ça fait pile 21" aux 100m... C'est normal que tu te balades sur les petites fractions !
En admettant que 3'30 au km soit ce que tu es capable de tenir sur un 6 x 1000 (tu dois être plutôt à 3'35), ta pyramide serait à peu près :
400 - 1'16
600 - 1'59
800 - 2'43
1000 - 3'30
En effet, ton temps aux 100m soit être évidemment d'autant plus court que la fraction est réduite.

Fractionné : pyramide, ralentissement sur le 1000m par didier (invité) (84.4.55.xxx) le 23/02/05 à 16:31:29

en general quand on fait du travail de vma on peut travailler a 100% DE çà vma sur 400 m hors curieusement tout tes chrnosont base sur la meme allure
si et uniquement si ta vma est de 1' 24 par 400 mon devrait retrouver les chiffre suivant
400 m 1'24''
600 m m 2' 08''
800 m 2'55
1000 m 3'41''
deux solutions ou tu t(arrache pour faire les 400 600 800 et au 1000 m tu retrouve le niveau qui devrai etre le tient

ou comme dit plus tu te balade sur les 400 600 800 et les 3' 30'' donne par to,n entraineur represente en fait 1'20 au 400 2'03'' au 600 et et 2'41'' au 800

Fractionné : pyramide, ralentissement sur le 1000m par J-Cours (invité) (80.83.62.xxx) le 23/02/05 à 17:06:51

Je vais fractionner ce soir,
(400,600,800,1000,1000,800,600,400)

(C'est la semaine la plus quantitative, avec les deux 1000)
- Toujours les mêmes temps et temps de repos.

Je vais voir comment ça passe, selon vos conseils

Merci pour vos réponses !

Fractionné : pyramide, ralentissement sur le 1000m par (invité) (80.83.62.xxx) le 23/02/05 à 20:21:04

Voici mes temps de ce soir :

Les temps donnés pour le 400, 600 et 800 (a plus au moins 1 seconde).

3'35 sur les deux 1000.

Apparament j'aurais beaucoup de mal à descendre en desssous (surtout si il faut aligner les 2 1000 à 2'30 d'interval) .

Sinon, sur le dernier 400 j'ai pu finir "facil" en 1'20 (au lieu de 1'24).

Qu'en pensez-vous ??
Devrait-je modifier quelque chose ou continuer dans l'élan ?

Bonne soirée

Fractionné : pyramide, ralentissement sur le 1000m par J-Cours (invité) (80.83.62.xxx) le 23/02/05 à 20:22:04

Fractionné : pyramide, ralentissement sur le 1000m par bekelei (invité) (83.156.8.xxx) le 24/02/05 à 16:20:20

eh cool soit pas presser laisse ton corps s'adapter a ce type d'excercice il faut que tu travailles par palier
si c'est trop dur releve tous tes temps de +2"a 3"
tout simplement
et ne soit pas sur le chrono tout le temps
ecoute ton corps et ton souffle,tes sensations qd tu cours
a+

Fractionné : pyramide, ralentissement sur le 1000m par J-Cours (invité) (80.83.62.xxx) le 24/02/05 à 20:54:27

Je pense que tu as entièrement raison bekelei, mais c'est difficile d'être à l'écoute de ses sensations (surtout quand elle semblent être contradictoires parfois...)

A plus !

Fractionné : pyramide, ralentissement sur le 1000m par Angelo (invité) (82.120.200.xxx) le 24/02/05 à 22:38:14

Je ne comprends rien. As tu vraiment fait 36:50 au 10 km. Ou est-ce une estimation (trop optimiste)???
36:50 au 10 km égale 3:41/km. Tes fractionnés en pyramide ressemblent 5,6 km dans l'allure 3:30/km. Avec ta performance (?) au 10 km tu devras "façilement" pouvoir enchaîner 5,6 km dans une allure très légèrement plus rapide (il n'ya pas de gros différence entre 3:30/km et 3:41/km). Et sans récupération. Et voilà, dans tes fractionnés tu à plusieurs minutes de récup ! Quelque chose ne va pas dans tes chiffres. Surtout si tu te sens en forme.

Angelo

Fractionné : pyramide, ralentissement sur le 1000m par J-Cours (invité) (80.83.62.xxx) le 24/02/05 à 23:31:21

Salut,

Le chiffre de 36:50 n'est pas une estimation. C'est le temps obtenu lors de mon dernier 10km (36:52 pour être précis), il y a maintenant presque un peu plus d'un mois. Biensur on peut en discuter, étant donné qu'il ne s'agit pas d'un 10'000m piste (plat).

Mais je pense que mon temps se situe à plus au moins 36 - 37 minutes, en tenant compte du parcours, du temps, de l'état de forme et sans être trop optimiste.

C'est vrai qu'il y a une différence notable par rapport à la peine que je semble avoir sur le fractionné et c'est justement pour celà que je suis venu poser la question.

En effet, il me suffit d'un bon lièvre pour pouvoir maintenir une allure bien au-dessus de celle des entraînements (en plus de l'effet "compétition"), aux entraînements je suis seul, chacun ayant son propre plan d'entraînement (dans mon club), sans compter sur les facteurs extérieurs tel que le temps... je n'arrive pas à tenir le rythme... Et puis ensuite je m'aperçoit que je suis encore "en forme" durant la dernière série... (Alors que je devrait être sur les rotules...)

C'est démoralisant car je ne m'aperçois des améliorations que lorsque je fais des courses...Le reste du temps c'est une impression désagréable de stagnation (bien que normale quelque part, on progresse pas du jour au landemain)...

Difficile a dire si c'est un facteur "mental" ou physique, il faut aussi noter que le jour précédant ces fractionnés, je fais une séance fondamentale de 1h et puis la PPG le soir, mais aux sensations, ça va, pas de courbature ou jambes lourdes, Peut-être cela relève-il d'un facteur physiologique plus avancé, je sais pas.

A noter également qu'au mois de décembre j'étais globalement dans un meilleur état de forme si j'en crois les chronos puisque je pouvais aligner des séries de 5x1000 (r 2') en 3'30... Mais j'avais un coéquipier qui servait de lièvre...

Enfin vlà, je tente de me fier au plan, mais c'est le flou complet !

sportivement

Fractionné : pyramide, ralentissement sur le 1000m par Angelo (invité) (82.120.200.xxx) le 25/02/05 à 01:04:21

D'accord. Pour certains c'est beaucoup plus façile de se donner à fond avec un lièvre, où l'interêt de s'entraîner en groupe...
Sinon, faut peut-être que tu travailles la technique et la vitesse dans des allures encore plus rapides pour se sentir bien à 3:30/km. Pour ton cross de 4 km d'ailleurs il va falloir tenir à 3:20/km ou mieux, n'est-ce pas?

Angelo

Fractionné : pyramide, ralentissement sur le 1000m par J-Cours (invité) (80.83.62.xxx) le 25/02/05 à 02:08:42

Il est vrai qu'au niveau technique j'ai pas mal de lacunes, au niveau de la gestion de course comme dans la coordination en général (Je m'en suis aperçu lorsque j'ai commencé la PPG au début de l'hiver...)

Pour le cross je ne sais vraiment pas comment cela doit se passer, car je n'ai jamais couru de distance inférieures à 8km (je n'ai d'ailleurs réalisé qu'un cross de 8km~).

Donc niveau allure je suis à l'écoute de conseils, on m'a confirmé sur un autre topic du forum qu'il fallait partir très vite, bien se placer et tenir... et faut dire aussi que "dans la course" j'aurai plutôt tendance à suivre le mouvement plutôt que de faire attention au temps de passage...

sportivement

Fractionné : pyramide, ralentissement sur le 1000m par taz.34 (membre) (195.93.102.xxx) le 25/02/05 à 09:56:34

tudevrais peut etre arreter tes 400 qui sembles tres facile pour toi aujourdhui.tu arriverais plus vite et plus frais au moment de ton 1000 ce qui n'empeche pas de finir sur 2x 600 par exemple .
sinon j'ai du mal a comprendre que tu fasses toujours la meme séance.
De plus ton entrainement est nullement adpté a une prepa de 1500 ou aucune séance lactique est prevue.

Fractionné : pyramide, ralentissement sur le 1000m par J-Cours (invité) (80.83.62.xxx) le 25/02/05 à 10:30:57

Bonjour,

Ce n'est pas toujour la même séance, enfaite c'est un cycle divisé en 4 semaines :

Sem 1. 400 - 600 - 800 - 800 - 600 - 400
Sem 2. 400 - 600 - 800 - 1000 - 800 - 600 - 400
Sem 3. 400 - 600 - 800 - 1000 - 1000 - 800 - 600 - 400
Sem 4. 400 - 600 - 800 - 800 - 600 - 400.

Et chaque mois c'est alterné avec d'autre type de séances (comme le mois passé par exemple ou c'était 10x300 (r 55') 12x300, 15x300, 10x300)...

Fractionné : pyramide, ralentissement sur le 1000m par taz.34 (membre) (195.93.102.xxx) le 25/02/05 à 15:46:57

et les 300,tu les cour en 61"?

Fractionné : pyramide, ralentissement sur le 1000m par taz.34 (membre) (195.93.102.xxx) le 25/02/05 à 15:47:50

je voulais dire 63"

Fractionné : pyramide, ralentissement sur le 1000m par J-Cours (invité) (80.83.62.xxx) le 25/02/05 à 21:57:54

Bonsoir,

Les 300m je les courais entre 58 et 60 secondes max. Le temps de récuperation de 1' minute se faisait en trottinant.

Fractionné : pyramide, ralentissement sur le 1000m par J-Cours (invité) (80.83.62.xxx) le 25/02/05 à 22:02:28

Dans le premier message j'ai précisé r 55', c'est le temps "réel" de repos que je m'étais imposé, 1' minute correpondant au temps sur le plan, et puis j'alternais entre marche et trotinnements durant ce labs de temps.

sportivement

Fractionné : pyramide, ralentissement sur le 1000m par LeDid (invité) (invité) (62.235.240.xxx) le 26/02/05 à 09:16:33

Salut,

Tout d'abors, bonne continuationds la CAP. Tu m'as l'air bien motivé est assez doué. Ne sois pas omnubilé par tes temps à l'entrainement. L'entrainement, c'est : écouter son corp, ses sensations ... et accessoirement le chrono. Pour t'améliorer sur les longues distances sans t'épuiser : essaie ceci :

échauffement 15 min
2 x 600 m en 2'15
2 x 600 m en 2'10
3 x 1000 m en 3'45, 3'40 et 3'35
1 x 1200 m en 4'05 ou plus vite si tu sais ...
retour au calme au moins 20 min à l'aise
ps en terme de repos, tu trotines 200m doucement

Fractionné : pyramide, ralentissement sur le 1000m par taz.34 (membre) (195.93.102.xxx) le 26/02/05 à 10:22:38

c'set bien le did mais il veut également faire du 1500 m ,at là,ce n'est plud du tout adapté

Fractionné : pyramide, ralentissement sur le 1000m par J-Cours (invité) (80.83.62.xxx) le 26/02/05 à 10:37:02

Bonjour,

Merci pour tes encourageaments et tes infos Did, je vais essayer de m'y tenir pour les prochaines séances, voir ce que ça donne.

En ce qui concerne le mess de Taz, je ne souhaite pas particulièrement faire du 1500m (personnelement je préfére les distances de fond) mais l'on m'a suggeré de m'essayer sur diverses distances (sur piste donc) au cours de cette saison, pour pouvoir me spécialiser ensuite...

Dans le cas précis c'est vrai que ce n'est pas le ou les entraînements adéquats, mais l'essentiel de la saison se fera sur les distances de fond comme je l'ai dit.

J'espere pouvoir m'aligner sur un éventuel 1500m en 3ème partie de saison, en automne. Ce qui me permettrait de me focaliser sur la distance...Enfin on y est pas encore !

sportivement

Fractionné : pyramide, ralentissement sur le 1000m par taz.34 (membre) (195.93.102.xxx) le 26/02/05 à 10:50:26

bonne chance pour la route.

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