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Le seuil + par Mike (invité) (77.200.113.xxx) le 11/03/15 à 23:09:50
Salut, j'aimerais savoir ce que représente en bref le seuil +, comment le définir assez rapidement, et quels sont les intérêts à travailler à cette allure, je suis débutant, et j'aimerais progresser sans pour autant avoir à pratiquer des séances dites de vma.
Beaucoup préconise de travailler le seuil + mais je ne vois pas trop à quoi cela correspond, j'aimerais juste des infos brefs et concises, et cela servira sûrement à d'autres, merci d'avance.
Le seuil + par jp75018 (membre) (82.124.248.xxx) le 11/03/15 à 23:53:59
Salut,
Le seuil+ est un peu plus rapide que le seuil, une allure tenable environ 30 minutes en compétition (vs 60 minutes pour le seuil), donc vers l'allure 10 km pour les plus rapides, vers l'allure 5 km pour les plus lents, qq part entre les 2 pour la plupart, on peut dire aussi, seuil + 0,5 à 1 km/h selon le niveau et de l'endurance.
On peut effectuer des fractions de 3 à 10 minutes (convertir en distance en fonction du niveau), avec une récup au trot de l'ordre de 1/3 durée d'effort. Volume total d'effort 15 à 30 minutes.
En termes de VMA, c'est vers 90% VMA (plus ou moins selon l'endurance). Coté FCM, plutôt vers 95%, mais ça dépend du profil du coureur.
Selon des études dans divers sports d'endurance, des séances de seuil+ sont suffisantes pour développer la VO2max aussi efficacement que des séances maximales (séances VMA) tout en développant bien mieux la seuil (donc l'endurance), tout en étant moins éprouvantes et moins risquées au niveau blessures.
Exemples de séances pour un coureur en 40' sur 10 km.
- 5 x 1000m en 3'50"/3'45", R=1'20"
- 4 x 1500m en 5'40"/5'30", R=2'
Pour ceux qui pratiquent Daniels, c'est une allure intermédiaire entre T-pace (seuil) et I-pace, qui semble être aussi efficace que I-pace pour développer VO2max mais moins dure.
Il s'agit également en gros de l'allure préconisée par Cottereau pour la résistance dure.
JP
Le seuil + par hollyoak (membre) (83.114.192.xxx) le 11/03/15 à 23:59:10
Moins dur que l'IPace ? Pour un coureur en 40', l'IPace c'est 3'48"/km et récup de fraction-1', soit 2+x1'20' ;-)
Le seuil + par Serge92 (membre) (82.124.11.xxx) le 12/03/15 à 00:01:53
...sur ces séances tenir compte de la vitesse , le cardio sera plus utile pour l'analyse de la séance.... et vérifier la récup à l'issue de la dernière répétition.....
Le seuil + par Serge92 (membre) (82.124.11.xxx) le 12/03/15 à 00:22:40
.... seuil + ...allure un peu flou... plus rapide que le seuil de 2%-3%...?....
Le seuil + par jp75018 (membre) (82.124.248.xxx) le 12/03/15 à 00:39:05
Perso, pour un seuil vers 3'50"/km, je fais le seuil+ vers 3'40"/km (allure 10K vers 3'45"/km), mon I-pace est vers 3'34"/km de mémoire, mais je n'en fais plus au profit du seuil+. Ces 6"/km de plus au km font toute la différence je trouve au niveau facilité.
JP
Le seuil + par Serge92 (membre) (82.124.11.xxx) le 12/03/15 à 00:45:26
...oui je trouve que le I Pace de Daniels est trop sollicitant..... et augmente aussi bien le risque de blessure que de saturation chez l'athlète.
Le seuil + par jp75018 (membre) (82.124.248.xxx) le 12/03/15 à 00:49:57
C'est relatif car l'I-pace est quand même moins dure que la VMA longue!
JP
Le seuil + par Serge92 (membre) (82.124.11.xxx) le 12/03/15 à 01:02:04
...je ne connais pas la VMA longue !...:-)
Le seuil + par Hatz' (invité) (92.194.130.xxx) le 12/03/15 à 01:41:19
citation de Hatz' : "le seuil+ c'est quand tu veux aller moins vite que ton as10 mais tes jambes veulent envoyer du lourd; alord tu laisses faire, finalement ça passe plus vite que prévu sans vraiment te dépouiller,alors tes content mais tu ne ferais pas ça toutes les semaines"
perso... j'aime bien, mais une fois par mois sur des 3*3000 sinon tu vomis.
(mais par contre tu progresses)
Le seuil + par mike (invité) (77.200.113.xxx) le 12/03/15 à 06:57:17
Merci à tous pour vos réponses, donc si j'ai bien compris je travaille aux alentours de 95% de ma FCM ou du moins un peu plus vite qu'au seuil et c'est aussi efficace ou presque pour développer ma Vo2max que des séances de vma et permet en plus de développer mon en endurance ?
Ce constat me paraît tellement parfait que dur d'y croire, pas de blessures, progrès dans tout les domaines ou presque, mais bon, je vais très rapidement essayer je pense si vos retours sont si positifs ..
Le seuil + par gagarine (invité) (195.115.160.xxx) le 12/03/15 à 07:29:16
Bonjour,
Merci pour ce post très intéressant ! A placer de temps en temps pour changer du Seuil et progresser sur 10km. Ca doit être extra comme séance.
Le seuil + par picsou (invité) (194.146.224.xxx) le 12/03/15 à 09:47:25
"Exemples de séances pour un coureur en 40' sur 10 km.
- 5 x 1000m en 3'50"/3'45", R=1'20"
- 4 x 1500m en 5'40"/5'30", R=2'"
39'38" et je me contente de 5 x 1000 en 3'50" (AS5) récup 2'50"
Je fais mes séances de seuil entre 4'04" et 4'07"/km suivant la forme.
Je serai incapable de tenir une des deux séances ci-dessus.
Le seuil + par jp75018 (membre) (82.124.248.xxx) le 12/03/15 à 09:51:15
@picsou
Ce sont des exemples pour un coureur d'endurance moyenne, il faut bien entendu adapter, et un coureur très endurant comme toi ira moins vite sur les fractions rapides type seuil+, mais plus vite sur de l'allure marathon par exemple.
JP
Le seuil + par hollyoak (membre) (90.3.151.xxx) le 12/03/15 à 09:54:22
Maitre Jack te conseille 3'46"/km ;-) Mais ça commence à "secouer" à ces allures à notre niveau. Pour le moment je n'ai pas réussi à faire mieux que 3'48"/km sur une séance d'Ipace 5x1000 et c'était juste avant de passer les 39' à Vincennes.
La différence essentielle bien sûr, qui n'a pas pu échapper à JP vu ce qu'il nous a annoncé par ailleurs, c'est la récupération en I-Pace et je doute également que je passerais ce "Seuil+" un 5x1000/3'50" avec 1'20' de récup, sauf sous la contrainte ! La VO2Max étant atteinte au bout de 400 mètres selon Daniel, 600x5 pour la travailler semble bien suffisant.
Le seuil + par picsou (invité) (194.146.224.xxx) le 12/03/15 à 10:23:36
L'estimateur de perf de JP75018(http://plans-entrainement.net/estimateur-de-performances-calculateur-dallures/), sur les bases de mon 10 de Vincennes et de mon semi de Rambouillet, donne 3'47/3'48 en AS5000 mais surtout un potentiel de 3h04'49" sur marathon, en adéquation avec mon objectif de sub3h06 ;)
Le seuil + par jp75018 (membre) (82.124.248.xxx) le 12/03/15 à 10:27:56
@picsou
Merci, yapluka...! ;-)
Sinon l'estimateur d'allure donne une "allure 30 minutes", donc utilisable comme allure seuil+, il faut d'ailleurs que j'ajoute ce terme.
Le seuil étant tenable 60 minutes, et l'I-pace 15 minutes, c'est donc juste entre les deux en terme d'intensité (on franchit un palier d'intensité chaque fois qu'on double le temps de course).
JP
Le seuil + par Serge92 (membre) (82.124.11.xxx) le 12/03/15 à 11:08:22
Picsou merci pour ta contribution qui a permis à JP d'apporter la précision indispensable de tenir compte de l'indice d'endurance..... donc du profil de l'athlète pour déterminer la plage de vitesse adaptée.... :-)
Picsou 3h05 ?.... :-)))))
Le seuil + par picsou (invité) (194.146.224.xxx) le 12/03/15 à 11:12:15
@Serge92
Avec un RP de 3h08'40", je vais me contenter d'un objectif de 3h06.
Cela fait 4" au km à gagner sur un parcours plus roulant et j'ai gagné 30" au 10km et 1' au semi depuis ce RP, c'est jouable ;)
Le seuil + par Serge92 (membre) (82.124.11.xxx) le 12/03/15 à 11:14:34
Picsou je te souhaite le meilleur...et de toute manière ton cheminement est prometteur.... :-)
Le seuil + par picsou (invité) (194.146.224.xxx) le 12/03/15 à 11:29:04
Merci Serge ;)
J'ai quand même perdu 3/4 ans avec l'abus de séances de VMA courte mais j'ai fini par comprendre ;)
Le seuil + par Serge92 (membre) (82.124.11.xxx) le 12/03/15 à 11:43:11
C'est le cas de beaucoup de coureurs depuis de nombreuses années... la pression des revues dites spécialisées toutes ou presque sue le même postulat, la formation de base des entraîneurs polluée par les nécessités du demi-fond court.... et la mécanique tourne en rond....
heureusement tous les entraineurs ne portent pas des œillères, savent tenir compte des différents profils des athlètes, des distances de compétition envisagées et que l'esprit critique n'est surtout pas interdit.... en ayant à l'esprit que le véritable entraîneur n’impose pas il propose des vérités partielles et imparfaites ; même celles qui font l’unanimité à l’heure actuelle sont soumises à la réalité de la perspective historique. Leur valeur ne tient pas dans le fait qu’elles soient justes ou fausses mais dans leur contribution à une meilleure connaissance de la réalité par des degrés successifs d’approximations.....
La démarche de transmission des savoirs est elle-même génératrice de nouvelles découvertes et les erreurs de l’apprenant doivent être considérées comme ressource et non comme obstacle pour progresser; faire apprendre c’est réinventer en fonction de l’individu ce qui suppose non seulement de posséder une bonne connaissance de la discipline ainsi qu’une bonne didactique mais aussi de nombreuses compétences en psychologie..... ne l'oublions pas :-)
Le seuil + par (invité) (90.33.23.xxx) le 12/03/15 à 14:58:59
les bons coureurs font au moins une seance vma courte par sem sinon 2
style remond chauvelier et une multitude d autres
tout les gd clubs en France avec des coureurs de bons niveaux font en priorite de la vma courte
je ne comprend votre discourt
le meilleur performeur en v1 dans les annees 2000
1h03 au semi 29 au 10 2 séances^par sem 15x400m recup 40s en 1 06 et une autres 15x300m recup 30s en 47s
alors
Le seuil + par BBen (membre) (134.157.90.xxx) le 12/03/15 à 15:22:23
".... seuil + ...allure un peu flou... plus rapide que le seuil de 2%-3%...?...."`
Oui c'est ça, si votre seuil est à 90% de FCM, c'est donc vers ~92-93% FCM (valeur stabilisée bien sûr).
Cela correspond à la résistance dure que conseille Serge COTTEREAU pour le marathon, et en terme de temps de soutien c'est plutôt l'allure tenable sur une compétition de ~40-45' (au maximum de ses possibilités). Dans "bien être et jogging", SC précise allure ~12k-15k pour les coureurs en ~30' sur 10k, allure 10k pour les coureurs en ~40-45' etc.
Le seuil + par jp75018 (membre) (82.124.248.xxx) le 12/03/15 à 15:26:57
@ (invité) (90.33.23.xxx)
Cela n'est en aucun cas une démonstration, ils font comme ça car à la FFA tout le monde fait comme ça et ne sait pas faire autrement ni ne s'intéresse à ce qui peut se faire ailleurs. Pourtant au niveau mondial, très peu de résultats en fond contrairement au demi-fond! Et au niveau national/régional, baisse du niveau depuis que la VMA a détrôné Cottereau.
Mais bon, cela tourne en vase clos. On peut tout de même espérer que cela évolue un peu avec le projet marathon, à suivre.
JP
Le seuil + par gagarine (invité) (195.115.160.xxx) le 12/03/15 à 15:55:29
Et je ne vois pas l'intérêt de comparer l'entrainement d'un type qui fait 250km par semaine avec un coureur entre 30km et 80km par semaine qui fait au mieux 3h00 sur marathon. Ce qui est bon pour l'un ne l'est pas pour l'autre. Sans parler du suivi autour des entrainements. A très haut niveau, le travail en VMA courte se fait (on peut l'imaginer) à des allures très bien ciblés. En "amateur", les allures, les temps de récup et le nombre de série sont parfois un peu anarchiques et incohérents.
Le seuil + par Serge92 (membre) (82.124.11.xxx) le 12/03/15 à 16:14:08
JP ... non à la FFA tous les entraineurs sur le demi-fond long et le fond n'ont pas le même discours.... heureusement....
Dans les revues tout comme dans les formations de base l'âge et le passé sportif de l'individu est très rarement pris en compte dans l'orientation de sa progression, tout comme les facteurs de risque....
Le seuil + par mike (invité) (77.200.113.xxx) le 12/03/15 à 17:39:41
Je suis content de toute les précisions que vous avez tous apporté, ca va tellement me servir je pense .. !
Et pour parler de ce travail dit a vma le problème c'est que de nos jours tout le monde pense qu'il n'y a que ça pour progresser.. J'ai 17ans, aujourd'hui a la cantine avec mes amis, je propose de faire du fractionné un de ces quatre, ils sont tous ok ensuite je dis 4 à 6 fois 1000 sans être dans le jour (sous entendu seuil +) et direct ils me balancent tous que faire des 1000m c'est pas du fractionné, que le fractionné doit être hyper rapide et intense, et même un amis qui a fait de l'athlétisme me sort que des séries de 1000m c'est du demi fond ....
Alors le problème est plus profond que juste les entraîneurs de la FFA, car à table il y avait un ancien athlète, un handballeur et un footballeur, tous sportifs depuis longtemps, et ils pensent tous que progression = travail dur et hyper rapide ... Ca me fait mal au coeur franchement mais bon personne ne veut écouter ..
Ps : Désolé pour les fautes d'orthographes, je sais que certains ne supportent pas ça ici, mais l'essentiel est le fond du message après tout !
Le seuil + par Saxo (membre) (92.153.199.xxx) le 12/03/15 à 18:01:46
A 17 ans quand on veut faire de l'athlétisme sérieusement on rejoint un club et on fait du demi-fond et des cross courts. On bosse sa vitesse, on améliore sa vma. Car la vma c'est aussi une allure de course, 1500 2000 voir 3000 selon le niveau.
Le seuil + par Serge92 (membre) (82.124.11.xxx) le 12/03/15 à 18:16:46
...on peut faire aussi du plus court, des sauts, des lancers, des haies, de la marche des épreuves combinées....
Le seuil + par Mike (invité) (77.200.113.xxx) le 12/03/15 à 19:24:41
Je suis entièrement d'accord, sauf que je suis plutôt sensible aux blessures, j'ai déjà fais un tour au club à coté de chez moi, tout ce que j'ai fais sur 3 séances c'est vma vma vma si c'est encore pour me blesser non merci ça va je préfère m'entraîner seul, on a pas tous de bons clubs a côté de chez nous hélas .. Et si je dois faire 40min de trajet allez - retour plusieurs soirs pour m'entraîner par semaine vous comprendrez qu'il y a un problème quand même, déjà que les entraînements se finissent pas tôt ...
Le seuil + par Mike (invité) (77.200.113.xxx) le 12/03/15 à 19:29:04
Maintenant si l'un d'entre vous sait comment entraîner un jeune débutant de 17ans je suis preneur hein et ce serait super sympas mais je doute que la charité aille jusque là ..
Le seuil + par colibri (invité) (77.132.143.xxx) le 12/03/15 à 19:32:53
post intéressant ... et niveau récup quand on a un cardio vous attendez combien de pulsations vous sur une séance de résistance dure ? (ou seuil+ pour ceux à la mode ) vous attendez le retour à EF en trottinant tout doux ou vous repartez un peu avant ?
Le seuil + par MathieuCH (membre) (138.190.32.xxx) le 12/03/15 à 19:37:10
Le post du jour de Gérard Martin, qui est un peu lié à vos discussions:
Comment développer ou entretenir sa VMA, sans courir à 100 % de VMA sur des 200 à 500 m ? Mode d'emploi.
March 12, 2015 at 1:28pm
Certains veulent nous faire croire que les meilleurs coureurs du monde sur marathon, ceux qui courent sous les 2 h 05' donc au dessuS des 20 km/heure, peuvent le faire sans jamais courir à 100 % de leur VMA, alors qu'ils ont tous 24 et plus de VMA, et qu'ils peuvent courir le 3000 m en 7'30" donc à 24 km/heure ou pas très loin, même s'il ne font pas de piste, ils les valent.
Il faut bien comprendre que 24 km/h, c'est un 300 m en 45" ou un 400 m en 1', et que tous ces meilleurs coureurs du monde savent courir à cette allure sans sourciller et c'est la moindre des choses. Mais il faut aussi savoir, que l'on peut se passer de faire des 200 m ou des 400 m, car courir à 24 km/heure sur 400 m, c'est la même chose proportionnellement que de courir un 800 m à 23 km/h, ou un 1500 m à 22 km/h, ou un 3000 m à 21 km/h, et comme tous ces marathoniens, ils peuvent très bien courir 3 ou 4 x 3000 m à 21 km/h, puisqu'ils savent aussi courir 21 km à 21 km/heure. Donc pas besoin de courir des 400 m ou des 500 m, des 1000 m des 2000 m ou des 3000 m faisant très bien l'affaire. Pour tenir le plus longtemps possible sur une allure élevée, il suffit donc de courir des 3000 m ou des 4000 m ou des 5000 m sur des allures suffisament élevée, sans jamais atteindre 100 % de VMA et donc progresser sur l'endurance et surtout la faculté de teniir le plus longtemps possible un rythme élevé. Tous ces champions sous les 2 h 05', savent courir à 20 km/heure dans un footing de 2 heures, ils partent à 12 km/h et augmentent le rythme au fur et à mesure du footing, pour terminer à plus de 21 km/heure sur les derniers kilomètres. Alors dire qu'ils ne font jamais de VMA, me fait bien sourire.
Lorsque l'on peut courir à 21 km/heure durant 30 minutes, cela corrrespond à 22 km/h sur 15 minutes et à 23 km/h sur 7 à 8 minutes donc le temps d'effort pour la VMA.
De tous temps, les coureurs capables de courir en 7'30" / 7'40" sur 3000 m, font 15 x 400 m en 1' de moyenne et s'ils ne le font pas, ils feront des 800 m ou des 1500 m à 23 ou 22 km/h, et surtout ils ne vont pas se priver de grimper des côtes à fond, ce qui va correspondre aussi à 100 % de VMA sur une piste.
Et que l'on ne nous dise pas que les meilleurs ne viennent pas de la piste, car ils étaient jeunes et savaient courir sur piste ou en cross, au niveau des meilleurs, ils sont plus spécialisés sur le marathon, parce qu'il y a plus d'argent à gagner qu'en cross ou sur piste, c'est la seule différence, mais ils valent tous moins de 7'40" sur 3000 m et moins de 27' sur 10000 m.
C'est la même chose, pour un coureur qui a 16 de VMA, il n'apas besoin pour progresser de courir des 400 m à 16 km/heure, puisqu'à 15 km/heure il pourra faire des 800 m ou des 1500 m à 14 km/h et des 3000 m à 13 km/heure, ce qui revient rigoureusement au même. Mais pourquoi, se priver des séances à 100 % VMA sur des 300 m ou 400 m, puisque c'est aussi plus facile, et plus court et proportionnelement la même chose, on progresse de la même façon. Il faut donc arrêter de penser, que l'on peut progresser si l'on ne développe pas sa VMA, si elle ne progresse pas , on stagne, même si l'endurance peut être améliorée, cela ne va pas très loin.
Certains pensent, qu'ils progressent à 45 ans, sans jamais faire de VMA, sauf qu'ils sont capables de courir des 3000 m ou davantage, sur des rythmes correspondant bien à leur pourcentage de VMA, un km/heure à chaque fois que l'on double la distance ou le temps d'effort. C'est du pareil au même, et certainement que pour les vétérans, il vaut mieux se passer des courtes distances et faire du plus long. Mais ne confondont pas les différents niveaux, un coureur de 20 à 30 ans, qui envisage de courir le marathon sous les 2 h 10', ce n'est pas un marathonien qui se prépare pour courir en 3 heures ou 3 h 15' ou encore en 3 h 30' soit à 12 km/heure. Rien à voir, au niveau entraînement, ni en quantité ni en qualité, on ne parle pas du tout du même principe, ce ne peut pas être le même programme, les objectifs étant très différents.
Un simple exemple, un V2 qui prépare un marathon pour améliorer son propre record de France V2, fait des 400 m entre 1'10" et 1'05" avec 45" de récupération, soit entre 21 et 22 km/h, alors au niveau mondial, je ne vous dis pas.
Les meilleurs coureurs en FRANCE, savent courir 6 x 1000 m entre 2'40" et 2'30", soit à 24 km/h pour le dernier, et 1000 m ce n'est pas 400 m ou 300 m, et il y a 30 ou 40 ans, les mêmes meilleurs français, savaient courir des 400 m à plus de 24 km/h de moyenne, donc à 100 % de VMA, c'est aussi pour cette raison, que nous avons perdu le niveau d'ensemble du marathon français depuis plus de 30 ans. Avant, les marathoniens savaient courir en 7'45" sur 3000 m et en 2 h 10' /2 h 12' sur marathon, avec de bonnes séances de VMA , 15 x 400 m en 1' ou 6 à 8 x 1000 m en 2'45"/2'40".
Donc, il reste à nos meilleurs représentants actuels, de revenir à cet entraînement, des bornes, de l'endurance active, de la résistance VMA, et nous aurons à nouveau des marathoniens sous les 2 h 15" en pagaille, ce qui n'est pas le cas à l'heure actuelle.
Donc VMA, que ce soit sur 400 m, 800 m, 1000 m 1500 m , 3000 m ou 4000 m ou 5000 m. Tout en proportion, pour que cela soit efficace.
https://www.facebook.com/notes/1554583681474130/
Le seuil + par Mike (invité) (77.200.113.xxx) le 12/03/15 à 19:52:18
Super post, vraiment, extra, mais quelque chose m'échappe, il dit que proportionnellement tout ce vaut, mais c'est un peu faux non ? Je suis loin, très loin d'être un expert j'ai tout à apprendre, mais même pour 16km/h de vma ok on fait des séries plus longues moins vite donc la vma se développe mais pas forcément d'autre caractéristiques primordiales comme la vo2max, la technique de course, donc ma question serait plutôt après ce post, quels fractionnés faire pour développer quoi ? Des 200m pour la technique et la vitesse ? Des 1000m pour la vo2max ? Des 2000-3000 pour le seuil et l'AS ? Je sous entends les 200 à presque 100% de vma et les 1000m entre 90 et 100% ..
Je dois avouer que je me perds, tout paraît par devenir bon en fait, il n'y a rien de réellement mauvais ou peu efficace ou beaucoup plus efficace si vraiment bien exécuté ?
Le seuil + par (invité) (5.51.22.xxx) le 12/03/15 à 20:06:06
Post qui confond tout et qui n'apporte strictement rien.
Si on le suit, courir 1h à 9 à l'heure, c'est comme courir 30 minutes à 10 ou 15 minutes à 11 ou 7 minutes 30 à 12km/h...
En extrapolant un peu, allez faire 100 m tous les matins à fond et vous progresserez autant que si vous aviez couru 1h. Elle est pas belle la vie?
Le seuil + par colibri (invité) (77.132.143.xxx) le 12/03/15 à 20:18:54
l' idée c est tant que t es en résistance et là il a raison niveau cardiaque c 'est de la résistance dure que ce soit pour 12*400m ou 6* 800m ou 3* 1600m ms pour les muscles c'est pas le même travail de puissance car l'allure change ni le même impact pour le mental
un 5000 m en résistance dure bref au taquet ç'est un travail qui améliore la VMA aussi ms infaisable 2* par semaine l'entrainement c'est le dosage pour justement travailler plus sans se crâmer c'est là que c'est pas facile de trouver le bon équilibre
Le seuil + par Serge92 (membre) (82.124.11.xxx) le 12/03/15 à 20:27:20
...La confusion vient de la notion de VMA..... et des séances préconisées ... on peut être à Vitesse Maximum Aérobie sans faire une séance typée VMA telle qu'elle peut être décrite dans nombre de revues ou formations...à savoir avec des récups pincées.....
Le seuil + par Mike (invité) (77.200.113.xxx) le 12/03/15 à 20:30:32
Certaines personnes ici présentes sont-elles coachs et contactables par hasard ?
Le seuil + par colibri (invité) (77.132.143.xxx) le 12/03/15 à 20:36:00
un coach doit pouvoir te parler entre 4 yeux ti mal ;) même à l'heure d'internet et du numérique !
Le seuil + par Mike (invité) (77.200.113.xxx) le 12/03/15 à 20:47:03
Sûrement, sauf que soit je trouve une personne sur internet, soit ce serait juste tout seul, alors mieux vaut avoir son entraînement un minimum structuré que pas du tout je pense :)
Le seuil + par Serge92 (membre) (82.124.11.xxx) le 12/03/15 à 20:48:57
Mike en tant qu'entraîneur je te conseille de rejoindre un club ou tu devrais pouvoir recevoir les réponses personnalisées à tes interrogations... rien de mieux que le contact humain .... hier soir j'ai reçu 2 jeunes qui sont venus faire une séance d'essai.... et ou nous avons pu échanger afin de prendre connaissance du mode de fonctionnement de notre groupe d'entraînement.... :-)
toujours constructif pour moi car les êtres sont unique ...
Le seuil + par Mike (invité) (77.200.113.xxx) le 12/03/15 à 20:55:58
Serge croyez moi je suis allé en club, j'ai fais du saut en longueur, en hauteur, et même du javelot, alors que j'ai dit au coach en arrivant que j'adorais la course a pied, à partir de là je ne peux rien faire de plus .... Le coach ne m'a jamais adressé la parole, jamais, il disait juste toi tu vas avec un tel tu feras ça, et quand je lui parlais de courir il me disait oui on verra ça ..
Le seuil + par colibri (invité) (77.132.143.xxx) le 12/03/15 à 21:06:18
tu vises quoi exactement Mike ? si t auras pas d'entraineur ici y aura qd même quelques conseils pour toi et ce qui est bien c'est que t auras la critique avec lol dis ce que tu fais et ce que tu vises et pourquoi tu fais comme ça
Le seuil + par hollyoak (membre) (90.3.151.xxx) le 12/03/15 à 21:14:12
Bonjour le pavé de GM...en gros il dit que pour le très haut niveau il faut se cogner des 15x400 à VMA+ (ou des 30x400 comme Bob Tahri) ? Admettons...
Je retiens donc la réponse plus synthétique de JP : "Ce que je dis c'est surtout qu'il n'est pas nécessaire d'aller au delà d'une certaine intensité pour développer/entretenir la VO2max -donc la VMA-, et que cette intensité s'avère être le seuil+ ou allure tenable 30 minutes en compétition, ce qui est confirmé tant par des études scientifiques, que par des statistiques (résultats de couses, bilans), et appliqué par divers entraîneurs de niveau mondial (bien sûr il n'y a pas que ça).
Donc dans le cas de ce coureur, il n'aurait pas besoin de dépasser 14,5 / 15 km/h sur ses fractionnés, hormis travail de foulée, mais là on est plus dans le registre du développement aérobie. Benoît expliquerait cela mieux que moi. On parle bien entendu de course de fond à partir du 10 km, et non de demi-fond où là il sera bien entendu indispensable de visiter des intensités de course supérieures!"
Le seuil + par Mike (invité) (77.200.113.xxx) le 12/03/15 à 21:26:55
Et bien merci de ta patience et ton entraide Colibri, étant jeune j'aimerais essayer d'optimiser mes performances sur assez courtes distances pour commencer, du coup sortant d'une grosse périostite sur les deux jambes, j'ai repris depuis une semaine avec que des footings finis en quelques lignes droites rapides .. Et du coup, j'ai peur de me reblesser tu vois, donc je cherche à savoir comment m'entraîner pour performer sur 3 ou 5km avec disons 4 séances par semaine et pas vraiment de références chronométriques.
Le seuil + par (invité) (92.138.47.xxx) le 12/03/15 à 21:49:35
mais malheureusement la vma est la base de la course a pied
c est la seule valeur etalON
piscou aura beau faire 100 200 kms par semaine
les chronos ne vont pas progresser sur 10 ou semi peut etre 1 ou 2 minutes sur marathon
le limitateur,,de vitesse est la malheureurement
Le seuil + par colibri (invité) (77.132.143.xxx) le 12/03/15 à 22:13:36
conseil 1 : pas de route pr toi en ce moment ni de piste que du sol souple ! periostite c est chi....
conseil 2 : pas de footing long pour le moment
conseil 3 recommence ensuite (douleur disparue) par des fartleck à la sensation et sans te crâmer du 5* 3'/2' ça travaille bien déjà des 3* 6'/4' c'est bon aussi
tjs dans l'aisance tu travailles la résistance en te ménageant et plus tard des séances plus rapides si tu veux faire des 3000 ms pr les récup trot est moins grave que pas assez
Le seuil + par philgaronne (invité) (78.217.176.xxx) le 12/03/15 à 22:39:13
Avec une périostite (à un état peu avancé) : le travail au seuil avec impact au sol plus rapide peut s'avérer moins mauvais qu'une séance longue à allure plus modérée. Mais à condition de ne pas faire plus de 15mn d'affilée au seuil.
Et pour tes petits soins : glaçage fréquent, crème de genévrier, et chaussettes de compression peuvent aider aussi à faire diminuer l'inflammation.
Bon courage
Le seuil + par Mike (invité) (77.200.113.xxx) le 12/03/15 à 23:10:02
Je n'ai plus de douleur ni au toucher ni a la course, mais bon, vous savez tous sûrement aussi bien que moi qu'après une blessure on psychose et qu'à la moindre douleur ça y est c'est la fin du monde .. !
Merci pour vos conseils, je vais donc éviter de dépasser 30-45min de footing et à par ça sur une semaine type 4 séances que faire ? J'avais pensé à 3 séances juste endurance pour bien la développer étant débutant et juste une de vma/seuil+ autrement dit, d'une semaine sur deux je bascule entre 8-10 fois 200m 95/100% vma et 4*1000m 90/95% de vma, ça vous paraît correct ? Ou beaucoup trop pour un débutant ? Pas assez de vitesse car je suis jeune ? Je suis ouvert à tout conseils, merci à tous en tout cas, vraiment, vous imaginez pas la joie de partager sur la course à pied pour moi.
Le seuil + par MathieuCH (membre) (138.190.32.xxx) le 13/03/15 à 08:05:38
@Mike: pour la périoste, très important de renforcer les mollets/chevilles! tu trouveras des exercices en faisant une recherche sur Google. Et reprise progressive...
Le seuil + par gagarine (invité) (195.115.160.xxx) le 13/03/15 à 08:34:51
"mais malheureusement la vma est la base de la course a pied
c est la seule valeur etalON
piscou aura beau faire 100 200 kms par semaine
les chronos ne vont pas progresser sur 10 ou semi peut etre 1 ou 2 minutes sur marathon"
Pas besoin de faire des 30/30 ni même des 400m pour progresser sur 10km (à moins peut-être pour le haut niveau sub30min). C'est ce qui est dit. Et c'est ce qui se vérifie.
Le seuil + par (invité) (90.84.145.xxx) le 13/03/15 à 09:14:16
Il y a plein de façons de progresser mais franchement faut pas se prendre trop le chou quand on débute... Ici ça se branle entre 3'48 et 3'51/km pour qqun qui vaut 40'. Sérieux quoi...
Le seuil + par (invité) (194.145.235.xxx) le 13/03/15 à 09:28:14
Par ailleurs, la VMA n'a rien de "blessant", il faut juste la réaliser correctement:
- bon échauffement
- bonnes allures (la plupart des débutants la font trop vite, pensant que plus ils courent vite et mieux c'est)
- récup adaptées
- footing de récup
- hydratation
- étirements
Le seuil + par (invité) (160.92.7.xxx) le 13/03/15 à 09:35:29
Moi je pense qu'au lieu de regarder les entrainements des champions, on ferait mieux de s'interesser aux entrainements de personnes qui ont commencé sur le tard, et qui progressent bien... C'est la majorité des coureurs ici je pense.
Le seuil + par gagarine (invité) (195.115.160.xxx) le 13/03/15 à 09:40:23
Il me semble aussi.
Le seuil + par lalpiniste (invité) (217.128.206.xxx) le 13/03/15 à 09:41:22
Oui, arrêtez de vous comparer à moi :p
Le seuil + par picsou (invité) (194.146.224.xxx) le 13/03/15 à 09:42:36
"piscou aura beau faire 100 200 kms par semaine
les chronos ne vont pas progresser sur 10 ou semi peut etre 1 ou 2 minutes sur marathon
le limitateur,,de vitesse est la malheureurement"
MDR, le mec qui parle de toi sans te connaitre !
Kilométrage hebdo 2014 = 82,32
Age 52 ans
En 2015 :
Gain 10km/RP : 28"
Gain semi/RP : 56"
Gain visé sur marathon : 3'40"
D'autre part, je ne fais plus de VMA courte avec récup pincées mais je fais toujours des 200/400 vers 100% de VMA avec récup totale (200/400m) => R-Pace de JD.
Je continue d'entretenir ma Vo2max malgré l'âge par des 800/1000 à AS5 récup temps d'effort -1' (I-Pace de tonton Daniels).
Pour le plaisir, j'ai couru un 800 aux interclubs, 3 semaines après un marathon. J'ai réussi à tenir 112% de ma VMA avec uniquement 3 séances dédiées. Donc, croire que l'on perd de la vitesse en ne faisant plus de la VMA courte, récup pincée, est une ânerie.
Les récup longues permettent de ne pas dégrader la foulée, de pouvoir faire la séance suivante dans de bonnes conditions et bien sûr, d'éviter les blessures.
Le seuil + par Serge92 (membre) (82.124.11.xxx) le 13/03/15 à 11:00:39
Picsou courir à VMA et faire de la VMA au sens FFA et des revues ( récups relativement pincées par rapport au temps d'effort) ce n'est plus la même chose... d'où la grande confusion quand on découvre certains entrainements sans en avoir tous les détails et en particulier et surtout le temps et l'allure des récups....
je préfère parler de travail VMA et VO2MAX ....
Le seuil + par lalpiniste (invité) (217.128.206.xxx) le 13/03/15 à 11:03:15
Parlons de PMA désormais :p
Le seuil + par Serge92 (membre) (82.124.11.xxx) le 13/03/15 à 11:03:48
....on peut aussi...
Le seuil + par gagarine (invité) (195.115.160.xxx) le 13/03/15 à 11:47:25
Peut-on résumer en disant :
1) je fais de la VMA sur des séances entre 200m et 400m
2) je travaille ma VMA du 30/30 au Seuil+
Le seuil + par (invité) (217.128.206.xxx) le 13/03/15 à 11:59:56
Tout dépend des récups pour les 200, 400...
Le seuil + par picsou (invité) (194.146.224.xxx) le 13/03/15 à 12:01:19
"Peut-on résumer en disant :
1) je fais de la VMA sur des séances entre 200m et 400m"
Comme Monsieur Jourdain, peut-être ?
En fait, je fais mes fractions courtes à AS1500 qui est très proche de ma VMA. Le but de la séance n'étant pas de développer la Vo2max mais du travail bio-mécanique.
Précision : pas en période spécifique semi ou marathon.
Le seuil + par colibri (invité) (77.132.143.xxx) le 13/03/15 à 14:35:31
impressionné par Picsou !! un 800m 3 semaines après un 42km et la prépa qui va avec .... ça doit brûler les cuisses ça ! en V2 bravo c'est beau :)
Le seuil + par picsou (invité) (194.146.224.xxx) le 13/03/15 à 14:45:01
@colibri
Les séances de lactique m'avaient bien cassé.
2 jours avant le 800, j'avais explosé sur un 10km FFA !
Le seuil + par Serge92 (membre) (82.124.11.xxx) le 13/03/15 à 15:20:16
"En fait, je fais mes fractions courtes à AS1500 qui est très proche de ma VMA. Le but de la séance n'étant pas de développer la Vo2max mais du travail bio-mécanique."...
en faisant cette séance avec ce temps de soutien à cette intensité tu sollicites assez fortement ta V02MAX....
Le seuil + par jp75018 (membre) (83.204.248.xxx) le 13/03/15 à 15:33:00
@Serge92
Non, 200m, soit de l'ordre de 40" à vers 105% VMA est trop court pour solliciter la VO2max, il suffit de :
1. Constater qu'on est en aisance respiratoire
2. Constater que le cardio monte peu (guère plus de 85% FCM pour moi sur ce type de 200m où pourtant je vais un peu trop vite, plus vers 110/115% VMA).
Récups faites sur 200m au trot, soit plus du double du temps d'effort.
On est donc bien sur un travail de foulée / technique / économie de course / force / ... et pas sur un travail cardio.
J'ajoute régulièrement de tels 200m enfin de séance si celle-ci n'est pas dure, par exemple 4 x 1600m seuil + 6 x 200m, R=200m.
JP
Le seuil + par picsou (invité) (194.146.224.xxx) le 13/03/15 à 15:44:40
@Serge 92
"en faisant cette séance avec ce temps de soutien à cette intensité tu sollicites assez fortement ta V02MAX...."
Sur les 200 et 400, mon cœur est à 130/135 de moyenne avec 145 maxi alors que sur les 1000 à AS5, c'est 147/149 de moyenne pour 157 max.
Pas du tout la même sollicitation grâce à la récup longue et aucune dégradation de foulée au cours de la séance.
Le seuil + par (invité) (90.80.43.xxx) le 13/03/15 à 15:57:19
Pour travailler le placement et la force, je préfère travailler sur plus court en cotes ou sur le plat.
Ca limite plus la production d'acide lactique (d'expérience l'anaérobie lactique diminue l'endurance, quand je faisais du 15, l'été je perdais 1.5 km/h en footing par rapport à la saison de cross)et on recrute plus de fibres musculaires puisqu'on va plus vite (10/15" en cotes, 15/20" sur plat, vite mais pas à fond, faut rester placé, haut et grand)
Le seuil + par Serge92 (membre) (82.124.11.xxx) le 13/03/15 à 16:13:30
JP et Picsou ...désolé j'avais lu en travers et cru lire que tu faisais des 1500 à allure VMA.... à vouloir faire plusieurs choses à la fois JE fais des conneries.... encore!
Le seuil + par picsou (invité) (194.146.224.xxx) le 13/03/15 à 16:33:58
"je préfère travailler sur plus court en cotes ou sur le plat"
@(90.80.43.xxx)
Effectivement, surtout quand tu as des bourricots comme poulain.
Hier, j'avais donné 6 x 100m à 21" maxi à un poulain qui court un semi dimanche.
Il a couru les 2 derniers en 15" puis 14" !!
Heureusement que ça n'était pas des 200.
Le seuil + par (invité) (87.255.151.xxx) le 13/03/15 à 16:34:57
:)))
donc on trouve toujours plus con que soi ;)
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