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Taxes FFA sur les courses par (invité) (204.45.58.xxx) le 22/03/15 à 16:00:06
vous en pensez quoi? http://www.letelegramme.fr/autres-sports/amsalem-veut-taxer-les-courses-hors-stade-22-03-2015-10567046.php
Taxes FFA sur les courses par bignose (invité) (82.232.107.xxx) le 22/03/15 à 16:55:58
c'est une bonne chose , sinon on va voir des course a tt bout de champs , organisé par des entreprise d'evenemeciel
mais d'un coté , la concurance est bonne
Taxes FFA sur les courses par (invité) (82.229.166.xxx) le 22/03/15 à 17:02:33
peut on considérer la so mad par exemple comme de l'athlétisme ?
à voir les branquignoles cet après à vincennes que je dépassais en faisant un footing de récup j'ai des doutes.
La fédé veut faire rentrer de l'argent dans les caisses ok, mais comme les socialistes elle veut créer un impôt,
c'est tellement plus facile que se remettre en question dans sa gestion et d'essayer d’innover ou trouver des sollutions
Taxes FFA sur les courses par jp75018 (membre) (90.43.42.xxx) le 22/03/15 à 19:46:26
C'est délirant...
Pourquoi pas taxer les courses en sac aussi ...
Du moment qu'une épreuve ne souhaite pas de label FFA, je ne vois pas pourquoi elle devrait leur payer une taxe. de même pour des coureurs n'ayant rien à faire des points FFA, CDF, ...
Et pourquoi ne pas obliger tout le monde à suivre les mêmes plans d'entraînement (FFA bien sûr à base de VMA...). On en est pas loin "En contrepartie, la fédération gérera les certificats médicaux et offrira un lien informatique à chaque coureur avec des conseils, des plans d'entraînements".
Je ne renouvellerai évidemment pas ma licence si jamais cela devait se mettre en place...
JP
Taxes FFA sur les courses par Frédéric (membre) (83.200.31.xxx) le 22/03/15 à 19:57:20
Il y avait déjà eu des tentatives de capter les coureurs non licenciés FFA avec le Pass running qui ne présentait aucun intérêt.
Fred
Taxes FFA sur les courses par boby69 (invité) (78.155.3.xxx) le 22/03/15 à 20:01:27
Et une pétition,une !Et je l'ai signé! Et j'habite en Suisse !http://www.petitions24.net/contre_le_prelevement_une_partie_des_droits_inscriptions_par_ffa
Taxes FFA sur les courses par jp75018 (membre) (90.43.42.xxx) le 22/03/15 à 20:04:52
Le Pass Running, personne n'était obligé de le prendre, là on parle de taxes (obligatoires donc), ça n'est pas tout à fait pareil...
JP
Taxes FFA sur les courses par (invité) (90.15.5.xxx) le 22/03/15 à 20:31:05
on va être taxé pour aller chier bientot
Taxes FFA sur les courses par jp75018 (membre) (90.43.42.xxx) le 22/03/15 à 20:36:08
http://www.petitions24.net/contre_le_prelevement_une_partie_des_droits_inscriptions_par_ffa
Taxes FFA sur les courses par Gordon (invité) (82.228.123.xxx) le 22/03/15 à 21:29:24
Je me demande bien quel levier (juridique ou autre) peut-il utiliser pour lever cet impôt ?
Amsalem a visiblement pété un câble avec les bons résultats de l'équipe de France.
Taxes FFA sur les courses par Gordon (invité) (82.228.123.xxx) le 22/03/15 à 21:30:24
http://www.petitions24.net/contre_le_prelevement_une_partie_des_droits_inscriptions_par_ffa
Taxes FFA sur les courses par john sausage (invité) (81.255.240.xxx) le 23/03/15 à 09:10:34
enfin course organisée par un club FFA ou pas, on est bien content de pouvoir consulter les résultats sur le site de la FFA
tout travail méritant rétribution .... ça me semble pas illogique que les organisateurs versent une redevance en fonction du nombre d'inscrits
Taxes FFA sur les courses par jp75018 (membre) (86.195.107.xxx) le 23/03/15 à 09:13:48
Je pense que la plupart des participants (et surtout qui n'ont pas de licence FFA) n'en en ont rien à f.... de pouvoir consulter leurs résultats sur le site de la FFA.
Pouvoir les consulter sur le site de l'organisateur et/ou du chronométreur leur suffit.
JP
Taxes FFA sur les courses par jp75018 (membre) (86.195.107.xxx) le 23/03/15 à 09:14:58
La FFA n'à qu'à mettre dans sa base que les résultats des coureurs licenciés si elle veut faire des économies...
JP
Taxes FFA sur les courses par sylvain_pva (membre) (109.1.99.xxx) le 23/03/15 à 09:41:52
"tout travail méritant rétribution"
ah ben ce sont tous les bénévoles qui vont être contents grâce à la FFA : on va enfin être payés :D
Taxes FFA sur les courses par Brig (invité) (89.85.246.xxx) le 23/03/15 à 09:51:02
--> @ (invité) (90.15.5.xxx) le 22/03/15 à 20:31:05
on va être taxé pour aller chier bientot
Et ta redevance assainissement... tu crois que c'est quoi ? lol
Sinon, effectivement, dès qu'il y a de l'argent à récupérer, n'importe quel "sigle" FF.x en profite...
Et d'un milieu ouvert où comme dit plus haut " la concurrence est bonne", on va se retrouver dans des courses avec peu de monde, et un lissage des niveaux...
Taxes FFA sur les courses par Marathon Man (invité) (80.12.110.xxx) le 23/03/15 à 09:51:34
Peut être que celà aurait le mérite de faire le ménage sur les droits d'inscription, certains organisateurs se gavent sur le dos des coureurs....
Taxes FFA sur les courses par (invité) (134.59.115.xxx) le 23/03/15 à 10:06:45
Mais 98% des gens ne regardent pas leur "fiche" sur le site de la FFA ! C'est bien la preuve de la totale méconnaissance de la population des coureurs loisirs !
Taxes FFA sur les courses par hollyoak (membre) (83.112.239.xxx) le 23/03/15 à 10:10:10
Actuellement, la fiche FFA c'est iniquement pour :
- licenciés
- pass running
- inscrits sur jesuisuncoureur.com (et aussi sur le nouveau jaimecourir.fr ?)
Taxes FFA sur les courses par lorist (invité) (80.78.0.xxx) le 23/03/15 à 10:16:12
il me semble que les courses hors-stades payent déjà une taxe à leur Comité Départemental..., c'est donc la double peine...
Et pour les autres, si elles ne veulent pas de la fédé, on n'a pas à les obliger...ça va finir comme dans d'autres sports où des fédérations "dissidentes" vont se créer.
On devine que le peu d'estime pour les courses hors-stades...
Taxes FFA sur les courses par jp75018 (membre) (86.195.107.xxx) le 23/03/15 à 10:18:50
Il semblerait que cela doive se mettre en place dès la prochaine saison...
http://www.runnersworld.fr/4670/la-ffa-veut-taxer-les-courses-hors-stade/
JP
Taxes FFA sur les courses par hollyoak (membre) (83.112.239.xxx) le 23/03/15 à 11:21:48
En effet :
"Un projet déjà bien abouti
Alors que l’on pensait initialement que ce projet soumis par le président n’en était qu’à un état embryonnaire, nous avons appris hier soir par des sources internes à la FFA que le projet aurait déjà été discuté longuement en interne, aurait été validé auprès du ministère, et devrait voir le jour au début de la prochaine saison. Alors que la FFA affirme vouloir fédérer les coureurs hors-stade, voilà qu’elle enchaîne les couacs stratégiques. En effet, il y a quelques semaines, elle annonçait déjà vouloir supprimer la musique et les écouteurs sur les courses hors-stade, musique qu’elle considère comme produit dopant."
J'avais loupé l'épisode sur musique=produit dopant ?!
Taxes FFA sur les courses par Marathon Man (invité) (80.12.110.xxx) le 23/03/15 à 11:47:30
Ce n'était par rapport au fait que cela pouvait être un produit dopant, mais plus en raison de l'insécurité que cela peut engendrer au niveau des coureurs qui se trouvent ainsi isolés des bruits extérieurs et peuvent donc être à la merci d'une voiture ou autre danger.....
Taxes FFA sur les courses par AmadeusZart (membre) (78.124.149.xxx) le 23/03/15 à 11:49:15
- « la plupart des participants (et surtout qui n'ont pas de licence FFA) n'en en ont rien à f.... de pouvoir consulter leurs résultats sur le site de la FFA. »
+ 1.
- « C'est bien la preuve de la totale méconnaissance de la population des coureurs loisirs ! »
C'est pas aussi (ou plutôt) parce qu'il s'en fiche (de leur fiche) ceux-là ?
- « vouloir supprimer la musique et les écouteurs sur les courses hors stade, musique qu’elle considère comme produit dopant. »
Ils devraient interdire le slip en laine aussi ; ça gratte, ça pique, ça fait rallier l'arrivée plus vite (pour s'en débarrasser)...
La lutte contre le dopage va s'étendre à la playlist de « celui qui aime courir » et de « celui qui est un coureur » ? (Mais pas à ce qu'il pourrait dissimuler dans les poches, la ceinture, le sac à flotte ?)
Et les affreuses musiques après un moment de gloire du sport, ou un héros triomphe dans un stade, elles ne seront jamais interdites celle-là ? Elles ne dopent pas, mais galvanisent les peuples alors c'est bon ? Ah oui, elles s'écoutent après alors ça va...
…
https://www.youtube.com/watch?v=aWmj1bMR4Mo
Taxes FFA sur les courses par AmadeusZart (membre) (78.124.149.xxx) le 23/03/15 à 11:58:53
- « D’après Bernard Amsalem, cette volonté de la FFA tiendrait du fait qu’il est nécessaire de sécuriser la pratique. »
Un peu comme d'autres créer la sécurisation des parcours professionnels ?
"LoL".
Ça va aller dans l'intérêt général (mon général) comme le travail extensible le dimanche va l'être ?
"LoLencor"
Taxes FFA sur les courses par (invité) (134.59.115.xxx) le 23/03/15 à 11:59:37
Désolé, je me suis mal exprimé lorsque j'ai écrit:
- « C'est bien la preuve de la totale méconnaissance de la population des coureurs loisirs ! »
Je parlais de méconnaissance de la part de la Fédé. Je voulais dire que la Fédé ne comprenait pas (et donc ne connaissait pas du tout) la façon dont fonctionne, dans leur tête, la majorité des coureurs loisirs.
Taxes FFA sur les courses par (invité) (90.5.13.xxx) le 23/03/15 à 15:18:08
"Sécuriser la pratique"...
On rêve:
Sécurité des parcours:
Les courses hors stade sont toutes soumises à autorisation préfectorale...celle de la fédé comme les autres... Alors ou est la sécurité supplémentaire?
Sécurité de la santé: Lorsque la licence n'est pas acceptée, il est demandé un certificat médical identique à celui de la licence.... Ou est la différence?
Quant au commentaire sur 'Les coureurs hors stade ont les moyens'... Il suffit de regarder le prix des trail pour voir qu'ils sont infiniments moins chers que les courses de la féderation...Comparez le prix d'un trail et celui d'un marathon....
Taxes FFA sur les courses par Marathon Man (invité) (193.252.157.xxx) le 23/03/15 à 15:27:46
Euh, dire que les trails ne sont pas chers, c'est un peu gonflé quand même!
Taxes FFA sur les courses par (invité) (92.139.24.xxx) le 23/03/15 à 17:30:08
Ben ça dépend, je vais courir un trail de 29 km le 29/03 dans le 29. Frais d'inscription : 6 roros.
Et elle prendrait quoi la Fédé sur un prix aussi bas ? 0,50 roros ? Et ça lui coûterait combien de mettre en place une usine à gaz pour récupérer sa taxe : le double ?
Ouaif ...
Taxes FFA sur les courses par Frédéric (membre) (83.200.31.xxx) le 23/03/15 à 17:54:50
" Alors que la FFA affirme vouloir fédérer les coureurs hors-stade, voilà qu’elle enchaîne les couacs stratégiques. En effet, il y a quelques semaines, elle annonçait déjà vouloir supprimer la musique et les écouteurs sur les courses hors-stade, musique qu’elle considère comme produit dopant."
Le règlement FFA au sujet de la musique existe depuis longtemps, ce n'est pas une nouveauté :
Le Règlement Sportif de la FFA n'autorise pas les aides apportées aux athlètes en compétition, que ce soit par utilisation de certains matériels (règle F144.2 (b)), prohibant radio, lecteur de cassette ou cd, téléphone portable ou équipement similaire), ou en ayant recours à un ou des accompagnateurs.
Les podomètres ou GPS ne sont pas considérés comme une aide.
Fred
Taxes FFA sur les courses par Frédéric (membre) (83.200.31.xxx) le 23/03/15 à 18:50:35
" Il suffit de regarder le prix des trail pour voir qu'ils sont infiniments moins chers que les courses de la féderation... "
Mais la fédération n'organise pas de course, hormis les championnats de France de cross et l'ekiden de Paris depuis 2013.
Les championnats de France de 10 km, semi, marathon, 100 km, trail, ont lieu dans le cadre d'un course déjà existante et qui sert de support pour le championnat en question.
Fred
Taxes FFA sur les courses par Âme Salée (invité) (65.254.225.xxx) le 24/03/15 à 12:44:16
Bonjour cher Bénêt Vole d'association à orientation sportive indépendante.
Tu organises un trail et imposes dans ta réglementation que les participants soient équipés d'un téléphone portable.
Sache que ton épreuve devra dorénavant aligner sa règlementation sur celle de la FFA, car ça ne sera sûrement jamais l'inverse!
Malgré ton indépendance, la loi va t'imposer bientôt une contribution financière à la gloire de ma fédération et de notre sport. N'oublie pas de la régler dans les plus brefs délais.
Sache qu'il n'y aura pas de rappel pour toutes ces années ou tu as organisé ta course et utilisé l’appellation "course à pied" à mon détriment financier, et pour tes propres intérêts d'association indépendante. Aussi, et contrairement aux apparences, je t’invite donc à la poursuivre, cher Bénêt Vole. Ne me remercie pas pour notre partenariat, d'ailleurs je ne vais pas prendre le temps de te remercier non plus, car je n'en ai pas vraiment le temps, et comme tu le sais, le temps c'est surtout un chrono et beaucoup d'argent.
Bien à toi.
Taxes FFA sur les courses par wax (invité) (81.80.55.xxx) le 24/03/15 à 12:50:00
une question me taraude,
si écouter de la musique est considéré comme dopant ça va être interdit pendant les compet, mais pendant l'entrainement ???
parce qu’un mec qui fait ses fractionnés en écoutant le la zic va donc s'entrainer plus vite,
le dopage n'est pas interdit qu'en compet, ça l'ai aussi à l'entrainement
Taxes FFA sur les courses par AmadeusZart (membre) (78.124.149.xxx) le 24/03/15 à 12:59:59
Tu pourras bientôt n'écouter plus que la Marseillaise après ton entrainement épicétout. Pour un sport propre, jetons nos chaines Hi-Fi et toutes nos conneries musicales entassées; car siester dans le canap' avec de la 'zic ça dope aussi (passivement).
Le dopage n'est pas interdit juste en compet' et aux entrainements; mais aussi en dehors, et en permanence.
Taxes FFA sur les courses par dicietdailleurs (invité) (78.205.62.xxx) le 24/03/15 à 16:45:33
Aujourd'hui, il me semble que seule la préfecture donne son accord ou non pour l'organisation d'une course.
Je prends l'exemple d'une course que nous organisons pour le téléthon, il n'y a pas de classement et aucune obligation d'en référer à la FFA. Il y aura toujours des moyens de contourner le système.
En contrepartie, nous ne bénéficions pas de l'appui du site de la fédé pour promouvoir notre course, ni pour les résultats.
Par contre, le responsable du HS du comité a fait la tête car nous ne reversions pas les 10% des frais d'engagements ... plutôt au jeune Loïc malade ...
Taxes FFA sur les courses par hollyoak (membre) (86.218.10.xxx) le 24/03/15 à 16:48:56
Il y a déjà une taxe de 10% ?
Taxes FFA sur les courses par invité (invité) (92.151.242.xxx) le 24/03/15 à 17:15:09
ben moi je dis que tout est possible tant que il y aura un tas de glands capables de payer 49 euros ( run after the work )pour déambuler sur 6 bornes ,pauvre france !tout est possible pour recuperer du flouz .comme je dit tout le temps " c'est la rue qui décide " avec des gus comme moi il n'y aurait pas de footeux a 1 million mensuel ,pas spectateur,pas de sponsor,pas de sponsor pas de fric pas d'abonnement canal machin ,pas de fric ,pas de fric makach bwana ! rien !c'est la rue qui décide ,sauf quand on est un veau
Taxes FFA sur les courses par (invité) (204.45.58.xxx) le 24/03/15 à 17:30:26
les salaires des footballeurs pros c 'est pas de l 'argent public que je sache. c 'est pareil au tennis golf F1 basket etc etc
Taxes FFA sur les courses par (invité) (92.139.35.xxx) le 24/03/15 à 17:35:23
Certains ont beaucoup d'humour (@Ame salée). J'ai bien rigolé merci ...
Taxes FFA sur les courses par funrun (invité) (78.241.54.xxx) le 24/03/15 à 18:13:21
Exemple de contribution de la FFA: Sur la 1ère édition d'une course organisée par la municipalité voisine, le conseil municipal a assuré que la fédération leur avait dit que le tarif devait suivre le principe d'un euro au kilomètre. Soit 12 euros pour une pauvre course de 11,7km.
La prochaine fois, je vais au cinéma, c'est moins cher de l'heure...
Sans plaisanter, heureusement que les trails locaux ne suivent pas ce principe.Dimanche prochain, je fais un 32 bornes pour 13 euros et je remercie l'association de passionnés qui l'organise!
Taxes FFA sur les courses par (invité) (204.45.58.xxx) le 24/03/15 à 18:20:22
LOL 100€ pour 100 bornes!!!
Taxes FFA sur les courses par jp75018 (membre) (86.195.107.xxx) le 24/03/15 à 18:25:14
Et les courses horaires, c'est fonction de la perf...? ;-)
Celui qui vient juste pour se goinfrer au ravito ne payera rien, et celui qui fait 250 bornes payera 250 Euros !
Taxes FFA sur les courses par andin (membre) (146.155.21.xxx) le 24/03/15 à 18:30:16
12 euros, le prix d'un café en terrasse à Paris... ^^
Taxes FFA sur les courses par Conseilleur en conseillers municipaux (invité) (142.4.204.xxx) le 24/03/15 à 18:52:39
"le tarif devait suivre le principe d'un euro au kilomètre."
Ceci ne vaudra que pour l'impôt. L'organisation restera libre du tarif qu'elle choisira d'appliquer. Pour éviter l'escalade tarifaire, le conseilleur en conseillers municipaux et la FFA recommandent de réduire les marges en parallèle. De rien.
Taxes FFA sur les courses par Frédéric (membre) (83.200.31.xxx) le 24/03/15 à 20:09:25
Compter un euro du kilomètre ?
Il y a des frais fixes incompressibles : chronométrage électronique, lots à l'arrivée, sonorisation, animation, etc. Sur ces points, organiser 5 km ou 10 km coûte quasiment la même chose.
Fred
Taxes FFA sur les courses par funrun (invité) (78.241.54.xxx) le 24/03/15 à 21:33:30
Pour sécuriser les courses, la fédération proposera un service d'ordre qui arrachera les écouteurs et jettera à terre et brisera la clavicule des coureurs dont le dossard ne sera pas apparent
Taxes FFA sur les courses par (invité) (78.225.173.xxx) le 25/03/15 à 09:35:57
@ dicietdailleurs
tu te contredit
tu ecris
''Je prends l'exemple d'une course que nous organisons pour le téléthon, IL N Y A PAS DE CLASSEMENT''
plus loin tu ecris
Nous ne bénéficions pas de l'appui du site de la fédé pour promouvoir notre course, NI POUR LES RESULTATS
alors c'est une competition ou pas?
si c'est une competition c'est une epreuve d'athletisme au meme titre que le lancer du marteau et de la perche
si c'est pas une competition et bien çà ne regarde pas la ffa
Taxes FFA sur les courses par jp75018 (membre) (86.195.107.xxx) le 25/03/15 à 09:50:05
On peut chronométrer (ou compter les tours sur une course horaire) sans pour autant publier de classement.
JP
Taxes FFA sur les courses par (invité) (78.225.173.xxx) le 25/03/15 à 09:54:54
@ jp75018
Meme si ils sont diffusés de maniere restreinte sans les publier sur le web le simple fait que les participants aient acces sur un morceau de papier a des resultats font que c'est une competition (d'athletisme car course a pied = athletisme)
Taxes FFA sur les courses par dicietdailleurs (invité) (78.205.62.xxx) le 25/03/15 à 10:06:09
Je ne me contredis pas, je dis juste que nous faisons le choix de n'afficher aucun résultat, ni par la FFA, ni par nous même. Une erreur par contre, il s'agit de 10 centimes par coureur et non 10 %
Taxes FFA sur les courses par J.Marin (invité) (92.150.62.xxx) le 25/03/15 à 10:11:56
il faut lire la notice wikipedia de celui qui prône cette taxe, Bernard Amsalem:
- né le 18 novembre 1951 à Saïda, en Algérie, est un dirigeant d'athlétisme français. (donc pas vraiment un catholique breton)
- n'a jamais fait de sport, juste de la direction de club
- membre du parti socialiste
- en tant que bon franc mac' il a la légion d'honneur.
ce genre de personnage devrait être recouvert de goudron et de plûmes !
Taxes FFA sur les courses par (invité) (87.255.151.xxx) le 25/03/15 à 10:12:48
quelle solution JM ?
Taxes FFA sur les courses par J.Marin (invité) (92.150.62.xxx) le 25/03/15 à 10:16:22
la solution ? elle sera devant toi dans les urnes dimanche prochain.
Taxes FFA sur les courses par (invité) (80.215.198.xxx) le 25/03/15 à 10:21:17
Va sur le forum de RMC info gros beauf facho de Jean Marin.
Taxes FFA sur les courses par J.Marin (invité) (92.150.62.xxx) le 25/03/15 à 10:46:28
Tu as raison, paye tes taxes et ne te renseigne pas sur ceux qui te gouvernent.
tu es un bon valet !
Et je n'écoute pas RMC, propriété du millionnaire Alain Weill (qui n'est lui non plus pas un catholique breton).
Taxes FFA sur les courses par AmadeusZart (membre) (78.124.149.xxx) le 25/03/15 à 10:47:21
Forcément, le premier raciste de service allait voir un lien avec les origines du monsieur.
D'ailleurs, c'est même surtout ça qui le dérange...
Ça pue décidément encore plus fort que cette taxe !
Taxes FFA sur les courses par Serge92 (membre) (82.124.5.xxx) le 25/03/15 à 10:48:25
que vient faire RMC ici....
Taxes FFA sur les courses par dicietdailleurs (invité) (78.205.62.xxx) le 25/03/15 à 11:50:49
Finalement, ce n'est pas juste une taxe mais tout ce qui se trame derrière ... nous avons une bande d'oligarques à la tête de nos fédé de christian bîmes à nanard en passant par noel le graet et j'en oublie ... tous plus ou moins politiciens locales, régionales voir nationales pour certains.
Je vais arrêter là, on va me traiter de complotiste ...
Taxes FFA sur les courses par john sausage (invité) (78.246.80.xxx) le 25/03/15 à 12:00:17
jean marin n'écoute pas RMC, il écoute Radio Paris (
d'ailleurs ce matin sur Radio Paris, le président du conseil Pierre Laval a déclaré que la taxe décrété par Amsalem, un nom à consonance sémite, était vraisemblablement le fait de membres du complot judeo maçonnique international afin de financer des mouvements de résistance contre notre occupant bien aimé.
la FFA ferait mieux d'inciter notre vaillante jeunesse à participer au STO pour mettre fin à la menace bolchévique
Taxes FFA sur les courses par J.Marin (invité) (92.150.62.xxx) le 25/03/15 à 12:01:20
Tu as tout à fait raison. Si tu as le malheur de te renseigner sur les personnages qui nous gouvernent, on te traite de "facho" ou de "complotiste".
Mais je garde espoir : pour un exité qui m'insulte sur ce forum, il y en a 10 qui sont d'accord avec moi.
Taxes FFA sur les courses par (invité) (93.26.231.xxx) le 25/03/15 à 12:22:35
noel le graet = NOEL LA GRATTE
Taxes FFA sur les courses par (invité) (93.26.231.xxx) le 25/03/15 à 12:24:14
- n'a jamais fait de sport, juste de la direction de club = 350 kilos
Taxes FFA sur les courses par jp75018 (membre) (86.195.107.xxx) le 25/03/15 à 12:35:24
La réponse d'Amsalem
https://www.youtube.com/watch?v=o-iGDRWTv9c&feature=youtu.be
Taxes FFA sur les courses par (invité) (2.13.15.xxx) le 25/03/15 à 13:05:46
A la deuxième minute de la vidéo, monsieur Amsalem explique que l'article du Télégramme retranscrit bien ses propos, mais que le titre ("Amsalem veut taxer les courses hors stade") est mal choisi.
Pourtant dans l'article en question je lis bien :
(...)
Si Bernard Amsalem veut avoir la mainmise sur les organisations des courses hors stade, il entend aussi prélever une partie des engagements versés par chaque coureur. « Cette somme reliera les coureurs à la fédération. »
(...)
© Le Télégramme - Plus d’information sur http://www.letelegramme.fr/autres-sports/amsalem-veut-taxer-les-courses-hors-stade-22-03-2015-10567046.php
Ce ne serait donc pas une "taxe" mais un "prélèvement".
Le nom est différent mais cela revient au même, non ?
Taxes FFA sur les courses par Frédéric (membre) (83.200.31.xxx) le 25/03/15 à 14:37:26
Sauf erreur, une taxe est perçue par l'autorité publique (ex : TVA, taxe foncière, taxe d'habitation, taxe de séjour, etc ).
Fred
Taxes FFA sur les courses par (invité) (2.13.15.xxx) le 25/03/15 à 14:48:06
@ Fred:
D'accord sur le point de la définition de la taxe, cependant le fond de l'information est que la fédération veut que dorénavant une partie du prix du dossard lui soit reversée.
Et focaliser le débat sur le nom que l'on donne à ce versement (taxe, redevance, prélèvement, participation ou autre) est bien vain, je pense que tout le monde l'a compris.
La démarche décrite dans l'article se traduira pour l'organisateur par des démarches supplémentaires pour obtenir ce fameux aval de la FFA et, pour le coureur, par un dossard plus cher. Les "prestations" en retour sont d'autant plus minces qu'elles ne sont pas librement consenties.
Taxes FFA sur les courses par (invité) (2.13.15.xxx) le 25/03/15 à 14:48:48
Je voulais dire "@Frédéric", pardon.
Taxes FFA sur les courses par funrun (invité) (78.241.54.xxx) le 25/03/15 à 19:09:09
La fédération devrait s'occuper d'athlétisme, ce qui concerne des distances définies, mesurées et sur route.
La récupération du trail fait déjà pitié avec des podiums de championnat de France où il faut aller chercher des 5ème place pour trouver des licenciés et je ne parle pas de leur organisation factice d'un circuit élite de marche nordique pour récupérer des licences loisirs...
Taxes FFA sur les courses par Frédéric (membre) (83.200.31.xxx) le 25/03/15 à 21:16:24
https://www.youtube.com/watch?v=o-iGDRWTv9c
Taxes FFA sur les courses par jp75018 (membre) (86.195.107.xxx) le 26/03/15 à 08:59:40
http://www.letelegramme.fr/athletisme/course-hors-stade-amsalem-nuance-ses-propos-25-03-2015-10571486.php
De ce que je comprends, il y aura bien une taxe, même si ça s'appelle autrement...
JP
Taxes FFA sur les courses par (invité) (78.225.173.xxx) le 26/03/15 à 09:38:37
@funrun
''La fédération devrait s'occuper d'athlétisme''
mais la course a pied dans sont ensemble c'est de l'athletisme
le trailer et le lanceur de marteau pratique le meme sport,pas la meme discipline
maintenant si tu considere que le trail est pas de la course a pied le debat effectivement tu ne peut ne pas te sentir concerner par le monde de l'athletisme
Taxes FFA sur les courses par AmadeusZart (membre) (78.124.149.xxx) le 26/03/15 à 10:18:26
- « Taxer les courses, j'en ai pas le pouvoir, et j'en ai pas non plus les moyens... aujourd'hui. »
En tout cas, on comprend bien que c'est pas le manque d'envie.
;-)
- « Nous sommes la seule fédération ou n'importe qui peut organiser une manifestation sportive sans passer par la fédération. »
La fédération française de tennis n'a pas la mainmise sur tous les tournois de tennis amateur (même si c'est dorénavant presque le cas, et qu'elle y tend depuis longtemps).
Il existe encore des petits clubs de tennis non affiliés à la FFT, dont certains organisent les rares tournois non homologués sans lui demander son avis...
Même les clubs affiliés en organisent; ils parlent de tournois internes.
Et je ne sais pas si l'UFOLEP (une fédération voisine qui s'approprie aussi des sports) emprunte beaucoup d'infrastructures dont elle dispose aux « Fédérations Françaises de » (et donc passe par elles) pour organiser ses compétitions sportives indépendantes des « Fédérations Françaises de »...
;-)
En tant qu'idiot et en caricaturant à peine, je lis que le message plus ou moins clairement envoyé, c'est que les 8100 compétitions organisées en dehors des clubs et de la fédé sans leurs regards, c'est actuellement n'importe qui qui l'organise (et donc que c'est du n'importe quoi) (peut-être est-ce le cas j'ai rien vérifié). Mais ça me paraît quand même maladroit doublé d'aucun égard... C'est presque comme si demain VCF allait demander à un poireau de prendre une licence d'athlé. Trop LoL quoi.
;-)
Taxes FFA sur les courses par dicietdailleurs (invité) (78.205.62.xxx) le 26/03/15 à 11:26:13
Je pense que Funrun a voulu dire que la fédération s'occupe de la formation des jeunes, de la professionnalisation et l'encadrement des athlètes de haut niveau et qu'elle arrête de s'insérer dans notre quotidien de joggeurs dans le seul but d'en tirer un bénéfice, car au final, il s'agit bien de ça.
Qu'il s'occupe de l'organisation des courses officielles :
- championnat: piste, course sur route, indoor,
- concernant le trail son challenge trail, je trouvais l'idée bonne plus que les frances de trail,
- à la limite qu'elle encadre certaines sociétés type ASO pour éviter les excès de rentabilité de ses sociétés.
- pour des grandes classiques que l'on pourrait classer dans notre patrimoine ( marathons, classiques) déterminer en fonction d'un certain nombre d'année d'ancienneté (ex:30 ans)
Bref n'a t elle pas déjà assez de travail dont elle a du mal à s'occuper quant tu vois que dans les comités départementaux, ils leur manquent des bénévoles, gérer 9 millions de certificats médicaux ... etc etc
Taxes FFA sur les courses par Daniel Rousseau (membre) (88.124.120.xxx) le 26/03/15 à 13:13:34
Amsalem:
"... Taxer les courses, j'en ai pas le pouvoir, et j'en ai pas non plus les moyens... aujourd'hui."
AmadeusZart
"... En tout cas, on comprend bien que c'est pas le manque d'envie..."
De sa part, çà ne m'étonne pas vraiment: c'est vrai qu'il aime bien tout régenter et qu'il n'apprécie pas toujours la contradiction...
Mais il n'est pas con pour autant et connait très bien les limites qu'il ne peut dépasser: c'est probablement pour çà qu'il réussit à se faire élire par les représentants de clubs depuis si longtemps (parfois par la ruse: avant d'être à la tête de la FFA il était quand même un politicien de haut rang dans sa région et il connait toutes les ficelles de l'élection perdue d'avance qu'on finit par gagner...).
Amsalem:
"... Nous sommes la seule fédération ou n'importe qui peut organiser une manifestation sportive sans passer par la fédération..."
AmadeusZart
"... La fédération française de tennis n'a pas la mainmise sur tous les tournois de tennis amateurs (même si c'est dorénavant presque le cas, et qu'elle y tend depuis longtemps).
Il existe encore des petits clubs de tennis non affiliés à la FFT, dont certains organisent les rares tournois non homologués sans lui demander son avis...
Même les clubs affiliés en organisent; ils parlent de tournois internes..."
Les tournois internes existent dans toutes les spécialités: tu aurais pu parler aussi du badminton, voire des tournois de foot organisés par les monos d'une colonie de vacances... J'ai même vu des courses ainsi organisées entre personnes d'une même association ou d'une même entreprise.
Mais ce ne sont pas des compétitions qui s'ouvrent à tout public et donc ne sont pas concernées par le Code du Sport et les délégations qu'il règlemente... et je dirais: heureusement qu'on peut s'amuser sans en référer à une quelconque fédération!
Par contre c'est vrai que tu ne peux organiser un Tournoi de quelque sport que ce soit, une course de Roller ou un Triathlon sans en référer à la fédération délégataire, dès lors qu'il y a une autorisation administrative à demander ou une déclaration à faire à une préfecture: il n'y a bien que la course à pied qui fasse exception (mais ce n'est pas non plus le cas général: il y a quand même obligation pour certains types d'organisation).
AmadeusZart
"... Et je ne sais pas si l'UFOLEP (une fédération voisine qui s'approprie aussi des sports) emprunte beaucoup d'infrastructures dont elle dispose aux « Fédérations Françaises de » (et donc passe par elles) pour organiser ses compétitions sportives indépendantes des « Fédérations Françaises de »..."
L'UFOLEP, comme la FSGT et les fédérations scolaires (USEP, UNSS, UGSEL) et universitaires (FFSU) sont des fédérations affinitaires et ont des conventions avec les fédérations délégataires. Certaines mènent même des actions communes avec les différentes fédérations délégataires, notamment lorsqu'il s'agit de former leurs cadres ou de mettre leurs propres règles spécifiques à une spécialité au point...
Elles font aussi souvent appel aux fédération délégataires lorsqu'elles organisent certains de leurs Championnats (exemple: lorsque l'UNSS organise ses championnats de France d'Athlétisme elle demande systématiquement l'appui des structures de la FFA pour renforcer ses jurys et lui fournir certains matériels tels que le chronométrage électrique)
AmadeusZart
"... En tant qu'idiot et en caricaturant à peine..."
Ceux qui comme moi te lisent avec plaisir ont pu constater que tu étais loin d'être un idiot, mais c'est vrai que tu caricatures un peu lorsque tu parles des 8100 compétitions organisées en dehors des clubs et de la fédé qui feraient n'importe quoi parce qu'organisées par n'importe qui: nous savons tous que parmi ces courses il y a des organisations de qualité, tout comme nous savons que les courses organisées par des clubs affiliées à la FFA ne sont pas forcément toutes au top.
Je sais d'ailleurs qu'au sein de la CNCHS (la commission de la FFA qui s'occupe de la course à pied), les personnes sont parfaitement conscientes de çà...
Mais ce ne sont pas toutes les courses de villages et toutes les courses organisées dans le but d'animer les territoires et d'offrir du plaisir aux coureurs qui peuvent être sources de problèmes pour qui que ce soit (même pour la FFA).
Par contre, on assiste depuis pas mal d'années maintenant à une prise en main de bon nombre de manifestations par des structures, le plus souvent commerciales, qui prétendent de plus en plus régenter le "marché" de la course à pied: que les coureurs soient prêts à payer des sommes faramineuses pour participer à leurs manifestations, c'est leur problème, mais lorsque ces structures parachutent leurs courses sans en référer aux autres organisations et écrasent tout sur leur passage, je pense que le travail des CDCHS qui est entre autres de traiter de ce genre de problème devrait être facilité par une vraie obligation de passer par elles (le fait que les CDCHS soient composées de droit par TOUS les organisateurs, affiliés ou non à la FFA, leur donne à mes yeux une légitimité pour arbitrer ce genre de problème).
Personnellement, lorsque je lis entre les lignes l'intervention de Bernard AMSALEM, c'est plus çà que je lis qu'une vraie volonté d'hégémonie, ce qui pour autant ne fait pas de moi un fan inconditionnel du président (je suis fan de beaucoup de monde mais inconditionnel de personne)...
Taxes FFA sur les courses par Serge92 (membre) (82.124.132.xxx) le 26/03/15 à 14:06:25
Daniel... BIEN!....
Taxes FFA sur les courses par (invité) (204.45.58.xxx) le 26/03/15 à 14:07:32
le préz de la ffa parle de + de sécurité. si on organise 1 course on a tout 1 tas de reglements a suivre sinon on a pas l 'autorisation. en quoi la ffa apportera + de sécurité??? c 'est pas du pipo tout ça???
Taxes FFA sur les courses par Samy Broyeur (invité) (194.74.103.xxx) le 26/03/15 à 14:11:44
un sanybroyeur, oui mais un FFA !
hihihi
Taxes FFA sur les courses par invité (invité) (92.151.242.xxx) le 26/03/15 à 14:27:03
c'est pour mieux te MAAAAAAANGEEER mon frère .( ton flouze mon frère ! ! ! )
Taxes FFA sur les courses par dicietdailleurs (invité) (78.205.62.xxx) le 26/03/15 à 16:01:29
Daniel, en haute garonne, quand tu déposes un dossier à la préfecture, celle-ci demande toujours l'aval au président du HStade.
Par contre, j'ai une question : un dossier à la préfecture est obligatoire même si tu n'utilises pas la voie public ?
Taxes FFA sur les courses par Daniel Rousseau (membre) (88.124.120.xxx) le 26/03/15 à 16:14:54
invité 204.45.58.
"... le préz de la ffa parle de + de sécurité. si on organise 1 course on a tout 1 tas de reglements a suivre sinon on a pas l 'autorisation. en quoi la ffa apportera + de sécurité??? c 'est pas du pipo tout ça???"
La loi (Code du Sport, mais aussi d'autres textes) fixe les conditions GENERALES de sécurité, mais elle se réfère toujours à des organismes SPECIALISES dès lors qu'il faut traiter les cas particuliers: c'est ce qui est demandé aux fédérations délégataires pour traiter des cas qui les concernent en matière de COMPETITION, de FORMATION DE L'ENCADREMENT, etc...
Les fédérations délégataires (donc la FFA pour TOUT ce qui concerne la course à pied sous toutes ses formes et toutes les autres spécialités qui entrent dans son champ d'action) sont consultées et ont un DEVOIR de donner un avis sur tout ce qui concerne leurs domaines respectifs. Pour ce faire, elles ont une OBLIGATION d'étudier la sécurité propre à leur domaine, de présenter au ministère chargé des sports le résultat de ces études et, parfois après de nombreux aller-retours, d'obtenir un avis favorable du ministère et de s'y référer chaque fois que l'administration leur demande un avis.
L'avis de la fédération délégataire (ce n'est pas elle qui donne l'autorisation mais l'administration) est donc partie intégrante de la procédure d'étude des dossiers et ne vient en plus de rien du tout. Si tu trouves çà pipo, dis toi bien que la loi s'appuie sur le même principe chaque fois qu'il y a des spécificités particulières à faire respecter (exemple: divers bureaux de contrôle dans l'industrie).
Vouloir exclure tous ces spécialistes du système revient à considérer que les députés et sénateurs ont toutes les connaissances possibles dans toutes les spécialités sur lesquelles ils sont amenés à légiférer et de même pour toutes les personnes travaillant dans les différentes administrations qui sont amenées à distribuer les autorisations: ce serait quand même beaucoup leur demander!
Jusque là, on ne parle que de ce qui est déjà dans la loi, mais ce qui me semblerait souhaitable (et je ne suis pas le seul: les présidents des fédérations d'athlétisme, de cyclisme et de triathlon ont écrit au ministère dans ce sens), c'est que l'avis des fédérations délégataires n'ait pas à se cantonner à la sécurité mais aborde également certaines règles liées à la problématique d'un calendrier SPORTIF (c'est quand même le gage d'une meilleure offre aux sportifs et d'une meilleure coordination ente organisateurs, c'est même la base du savoir faire de toute fédération sportive... sauf que le Code du Sport n'en parle nulle part).
Taxes FFA sur les courses par Daniel Rousseau (membre) (88.124.120.xxx) le 26/03/15 à 17:09:02
dicietdailleurs
"... un dossier à la préfecture est obligatoire même si tu n'utilises pas la voie publique ?.."
Il y a plusieurs sortes de dossiers qui peuvent être exigés par la Préfecture, notamment:
- celui qui ne concerne QUE les manifestations sportives (avec classement) se déroulant en totalité ou en partie (parfois quelques mètres seulement) sur la voie publique (c'est dans ce cadre que la CDCHS est consultée),
- celui qui concerne TOUT RASSEMBLEMENT important de personnes qui peut se dérouler n'importe où et pour lequel il faut justifier d'un Plan de secours aux personnes (même des établissements fermés tels que le Zénith sont tenus de produire ce dossier),
- celui qui concerne les zones protégées (Natura 2000) pour lesquelles toute organisation, quelle qu'elle soit doit justifier de son non impact sur ce qui est protégé...
Taxes FFA sur les courses par dicietdailleurs (invité) (78.205.62.xxx) le 27/03/15 à 10:33:56
Lol j'adore Daniel, je me croirais sur wikipedia ... quelque soit le sujet traité, c'est toujours très clair et impartial ... à se demander si ce n'est pas un robot ...
Taxes FFA sur les courses par AmadeusZart (membre) (78.124.149.xxx) le 27/03/15 à 10:42:36
Oui, merci pour tes interventions d'une précision chirurgicale Daniel.
Taxes FFA sur les courses par (invité) (86.70.116.xxx) le 27/03/15 à 10:58:46
La FFA a raté le train de la poule aux œufs d'or par désintérêt voir mépris pour la course sur route, elle veut le rattraper pour s'engraisser sur le dos des coureurs en limitant leur liberté et en les taxant les considérants selon les dires du président de la FFA comme des personnes qui ont de l'argent !
Taxes FFA sur les courses par Serge92 (membre) (82.124.132.xxx) le 27/03/15 à 11:24:37
....j'ai connu l'époque ou organiser une course Hors Stade était assez mal vu, à l'époque comme organisateur j'en ai subi quelques désagréments, désintérêts total pour ne dire opposition de la part du club local d'athlétisme ..... mais depuis de nombreuses années les instances ont bien compris que la cap ne se restreignait plus aux stades ou aux prairies pour ce qui était des cross..... autant essayer de reprendre la main sur une pratique sportive devenue une des premières.... les marques de produits sportifs l'avaient elles bien compris ..... :-)
Taxes FFA sur les courses par dicietdailleurs (invité) (78.205.62.xxx) le 27/03/15 à 12:27:31
Cela me fait penser au SATUC qui dénigre explicitement les coureurs hors stade mais en organise une par souci économique (ce que je peux comprendre bien que très hypocrite). L'élite ne fait que de la piste ... Et ils ont changé leur 10 km traditionnel par un trail ...
Taxes FFA sur les courses par shadock (membre) (82.234.43.xxx) le 27/03/15 à 18:31:14
@ dicietdailleurs
>> [...] SATUC qui dénigre explicitement les coureurs hors stade
As-tu des éléments plus précis pour étayer ce point de vue ?
Taxes FFA sur les courses par Daniel Rousseau (membre) (88.124.120.xxx) le 28/03/15 à 11:12:38
Serge92
"...j'ai connu l'époque ou organiser une course Hors Stade était assez mal vu, à l'époque comme organisateur j'en ai subi quelques désagréments, désintérêts total pour ne dire opposition de la part du club local d'athlétisme ..."
C'est vrai que ce cas de figure a souvent existé. Mais ce ne sont pas forcément les clubs dans leur ensemble qui en étaient la source: au sein d'un même club il pouvait y avoir différentes opinions à ce sujet (c'était en tous cas comme çà dans mon club).
Le vrai problème est venu lorsqu'au plus haut niveau de la FFA les dirigeants se sont mis à ostraciser le hors stade de masse (les championnats de France de marathon et de courses de durée n'ont jamais cessé d'être organisés).
C'est à ce moment là que ces dirigeants (que je qualifie volontiers de ridicules, même si leur passé avait pu être tout à fait honorable) ont demandé l'interdiction de certaines courses, ont exclu des athlètes qui y participaient malgré tout, etc...
J'avoue que çà a été extrêmement pénible de voir exclure des personnes contre qui on avait couru les années précédentes juste pour l'égo de certains dirigeants (pas tous: la plupart des autres ont certes laissé faire par désintérêt plus que par conviction mais n'auraient jamais agi ainsi).
Après, alors que je ne vois pas trop ce qu'on aurait pu reprocher à des personnes qui n'ont jamais pris part à cette guéguerre à la con, j'ai eu à subir la connerie de ceux qui continuaient à y réagir, ce qui revenait finalement à reprocher à des gens comme moi de s'intéresser à la course à pied sans se désintéresser des autres spécialités de l'athlétisme, alors que les dirigeants de la FFA qui avaient provoqué le "clash" n'étaient plus aux manettes depuis des décennies et que ceux qui les avaient remplacés était souvent de vrais défenseurs du Hors Stade au sein de cette fédération.
"... mais depuis de nombreuses années les instances ont bien compris que la cap ne se restreignait plus aux stades ou aux prairies pour ce qui était des cross..."
Tout à fait et on ne peut pas reprocher les erreurs de leurs prédécesseurs à ceux qui essaient tant bien que mal de retrouver la logique qui n'aurait jamais due être perdue de vue, à savoir que courir est toujours courir, quelque soit l'endroit où on le fait et qu'il n'y a aucune raison de séparer les différentes façons de pratiquer le même sport, tout le monde ayant à y gagner:
- Lorsqu'on parle d'une seule voix (bien entendu après s'être concertés et avoir respecté les différents courants de pensée), on a beaucoup plus de chances d'être entendu au moment où on a quelque chose à demander à qui que ce soit, dans quelque domaine que ce soit. Notamment, dans le concert de tous les sports qui se concurrencent de fait lorsqu'il faut aller chercher les moyens de subsister, la désunion ne peut qu'aggraver le déficit de communication (qui saute aux yeux dès qu'on ouvre les journaux) d'une spécialité pourtant pratiquée par beaucoup plus de monde que les adeptes du foot (pour ne citer que ce sport)... lorsqu'on sait que la communication est le nerf de la guerre en matière de sponsoring.
- Sur un plan purement technique, il serait quand même ridicule de former des entraineurs pour faire courir 10km et d'autres pour faire courir 10000m: est-ce que Bekélé s'est posé la question, lui? Et il serait tout aussi ridicule de penser que le côté compétitif ne peut rien apporter à la masse des coureurs qui participent seulement pour leur plaisir: dans tous les sports, les techniques d'entraînement de haut niveau finissent toujours par déboucher sur des améliorations de l'entraînement de tous.
Taxes FFA sur les courses par Serge92 (membre) (82.124.132.xxx) le 28/03/15 à 12:52:55
...tout à fait....
:-)
Taxes FFA sur les courses par fils du vent (invité) (78.194.131.xxx) le 28/03/15 à 14:43:59
De toutes façons, les coureurs paieront cette taxe par les prix d inscriptions majorés , c est évident.
Taxes FFA sur les courses par andin (invité) (186.105.193.xxx) le 29/03/15 à 05:30:53
En clair : les coureurs qui n'en ont rien à branler de la FFA, qui veulent simplement s'aligner sur une course, devront acquitter une redevance à celle-ci ? Si c'est le cas, je dis zob.
Taxes FFA sur les courses par dierdi (invité) (78.127.5.xxx) le 29/03/15 à 07:54:38
boycott de toutes ces courses
organisons des courses sans les declarer
Taxes FFA sur les courses par sylvain_pva (membre) (88.185.163.xxx) le 29/03/15 à 11:09:43
ça existe déjà : ça s'appelle des OFF ou des sorties d'entraînement en groupe...
Taxes FFA sur les courses par Serge92 (membre) (82.124.132.xxx) le 29/03/15 à 12:14:43
dierdi...faut surtout pas te gêner et nous inviter .....
Taxes FFA sur les courses par dierdi (invité) (78.127.5.xxx) le 30/03/15 à 12:00:04
ok rdv tournefeuille la ramée
Taxes FFA sur les courses par Daniel Rousseau (membre) (88.124.120.xxx) le 30/03/15 à 12:26:21
andin:
"... En clair : les coureurs qui n'en ont rien à branler de la FFA..." continueront à faire ce qu'ils on toujours fait: courir dans les courses de LEUR choix, là ou bon leur semble...
S'il devait un jour exister une taxe (ce en quoi je ne vois pas de raison particulière de croire dans l'immédiat: dans une période telle que celle qu'on traverse, le gouvernement, comme les parlementaires ont à mon avis bien d'autres priorités que de lever une taxe pour financer les fédérations...), je suis à peu près certain qu'elle serait perçue auprès des organisateurs et non des coureurs: bien entendu, INDIRECTEMENT, ils seraient les payeurs, mais la facilité pour l'état (puisqu'il n'y a que lui qui puisse lever une taxe et non les fédérations), c'est de faire comme pour la TVA (faire faire le boulot de collecte par les "vendeurs")... Est-ce que tu boycottes la TVA et les diverses taxes dont doit s’acquitter le boulanger, lorsque tu achètes ta baguette de pain?
Taxes FFA sur les courses par andin (invité) (186.105.219.xxx) le 30/03/15 à 13:44:07
La TVA sert à financer les missions de service public : routes, écoles, etc. et on a le pouvoir de décision (vote). Là, on parle d'une association dont la mission de service public est douteuse et sur laquelle les taxés éventuels n'auraient aucun pouvoir.
Taxes FFA sur les courses par sylvain_pva (membre) (88.185.163.xxx) le 30/03/15 à 21:52:57
tiens je n'avais pas pensé à cela, effectivement quid de la représentativité des 9 millions de pratiquants sur lesquels lorgne la FFA vis à vis des licenciés dans les différentes instances ?
comment ça se passe pour le triathlon avec la licence jour d'ailleurs ?
Taxes FFA sur les courses par Serge92 (membre) (82.124.132.xxx) le 31/03/15 à 01:03:05
...les petits ruisseaux font les grands fleuves......
Taxes FFA sur les courses par Daniel Rousseau (membre) (88.124.120.xxx) le 31/03/15 à 11:03:35
andin
"... La TVA sert à financer les missions de service public : routes, écoles, etc. et on a le pouvoir de décision (vote)..."
Tout à fait, mais elle rentre aussi dans le financement de toute action que l'état décide de mettre à son budget, y compris les diverses aides aux entreprises, associations, personnes, etc...
"... Là, on parle d'une association dont la mission de service public est douteuse et sur laquelle les taxés éventuels n'auraient aucun pouvoir..."
Tout à fait faux:
- la mission de la FFA, comme de toute fédération délégataire, est définie par le Code du Sport et chaque année chaque fédération délégataire doit rendre des comptes au ministère chargé des sports en présentant les actions qu'elle a menées et celles qu'elle compte mener, le budget et le bilan correspondant... et le ministère joue pleinement son rôle en retoquant éventuellement toute action qui ne lui semble pas correspondre au rôle d'une fédération délégataire, c'est lui qui nomme le Directeur Technique National de chacune de ces fédérations, etc...
- TOUT organisateur de Course à pied, AFFILIE OU NON à la FFA, est MEMBRE DE DROIT de la CDCHS de son département et peut donc participer à l'élection de son Bureau, voire en faire partie. Et la FFA est à ma connaissance la seule à fonctionner sur ce principe: dans les autres sports, il faut être affilié à la fédération pour prétendre organiser une compétition nécessitant une autorisation administrative.
Taxes FFA sur les courses par Daniel Rousseau (membre) (88.124.120.xxx) le 31/03/15 à 11:49:15
sylvain_pva
"... quid de la représentativité des 9 millions de pratiquants sur lesquels lorgne la FFA vis à vis des licenciés dans les différentes instances ?.."
La FFA est une fédération de clubs et ce sont les représentants des clubs qui votent dans les différentes Assemblées Générales (Comités Départementaux, Ligues Régionales, Fédération).
Dans les Comités et Ligues, les représentants de clubs élisent directement les membres des Comités Directeurs (chacun d'eux dispose d'un nombre de voix proportionnel au nombre de licenciés de son club: 1 voix par licencié).
Lors de l'AG de la Ligue, ces mêmes représentants désignent ceux qui vont les représenter à l'AG de la FFA et c'est cette AG qui élit les membres du Comité Directeur de la Fédération.
A côté de ce principe d'élection qui détermine la politique générale de la FFA, il y a le cas particulier des CDCHS, qui ont pour membres des droit TOUS les ORGANISATEURS de courses Hors Stade de leur département, qu'ils soient affiliés ou non à la FFA, qui disposent chacun d'1 voix dans les votes concernant ces Commissions. Chaque CDCHS dépend du Comité de son Département qui DOIT en entériner tous les votes (tout éventuel refus d'entériner doit être justifié en se référant au Code du Sport). La comptabilité de la CDCHS doit aussi être intégrée à celle du Comité dans un compte SPECIAL (pour ne pas empêcher un fonctionnement délocalisé).
Si les 9 millions de pratiquants se licenciaient (je n'y crois pas un instant mais c'est ta question), les représentants de leurs clubs voteraient dans les diverses AG: ils peuvent tout à fait œuvrer dans ces clubs, voire en créer de nouveaux dont ils maitriseraient le fonctionnement (il existe déjà des tas de clubs constitués exclusivement de pratiquants hors stade)...
"... comment ça se passe pour le triathlon avec la licence jour d'ailleurs ?.."
Une licence journée de n'importe quelle fédération qui en propose, tout comme un titre de participation (exemple: Pass Running) ne donne aucun droit dans les différents votes concernant dans la gestion de la fédération.
Taxes FFA sur les courses par jp75018 (membre) (90.43.168.xxx) le 31/03/15 à 11:57:15
J'imagine le truc : Plein de coureurs hors stade prennent une licence, et soit créent de nouveaux clubs (virtuels ou pas), soit prennent le pouvoir dans des clubs existant, obtiennent ensuite une majorité dans les votes internes de la FFA, donc virent Amsalem, et mettent en place une politique avantageant le hors stade : fini la piste et le financement par la FFA de l'athlé de haut niveau en France...
L'arroseur arrosé !
Donc attention à une croissance reposant uniquement sur le hors stade vu comme une vache à lait... ;-)
JP
Taxes FFA sur les courses par AmadeusZart (membre) (78.124.149.xxx) le 31/03/15 à 13:08:36
Le retournement du pouvoir à défaut de son abolition. Je sais pas pourquoi, mais l'idée m'est sympathique...
;-)
Taxes FFA sur les courses par Marie78 (invité) (80.12.39.xxx) le 31/03/15 à 14:53:47
J'aime bien cette idée de retournement de pouvoir. Ça serait comme virer ces pourris de l'UMPS !
Mais la vidéo-maçonnerie est très puissante au sein des fédérations sportives, cela ne sera pas aisé.
Taxes FFA sur les courses par papy (invité) (86.221.112.xxx) le 31/03/15 à 15:04:01
intéressant fil de discussion... Mais je n'ai toujours pas compris un point: Que prétend apporter la FFA?
1/ Notoriéte, image et développement du sport?
--> L'activité à décuplé en moins de 10 ans et semble plutot bien se porter, non?
2/Soutien du haut niveau?
--> Ben... si on regarde les classements, les francais ne sont pas manchots, non?
3/ Sécurité?
--> Les règles de sécurité ne sont pas définies par la fédé et toutes les courses sont soumises à la même reglementation (Autorisation préfectorale, assurance, règles sur les voies publiques... etc....) Et franchement, quand on voit parfois l'inconscience de ceertains club FFA sur les courses qu'ils organisent...
4/ Plus values éventuelles pour les coureurs: Entrainement, carte de fidélité.... etc...
--> Les plans d'entrainements sont foisons sur le net et en librairie. Quant aux cartes de fidélité... J'en ai à ne plus savoir qu'en faire...
Je comprend que la FFA soit jalouse des autres fédé qui ont réussi à contrôler leur sport. Mais la FFA a délaissé le hors-stade depuis des années, et plus récemment le trail.
Donc difficile de reprendre le contrôle de la situation... Encore plus difficile de justifier cette ré implication tardive quand on n'a pas de bénéfice concret à proposer aux coureurs.
Taxes FFA sur les courses par Daniel Rousseau (membre) (88.124.120.xxx) le 31/03/15 à 15:09:25
jp75018
"... fini la piste et le financement par la FFA de l'athlé de haut niveau en France..."
Indépendamment, du fait que les athlètes sont représentés dans les instances de la FFA, il ne faut pas oublier le caractère délégataire de la fédération: rien ne peut être décidé dans ce domaine sans que le Ministère y mette son grain de sel et, clairement, le sport de haut niveau a toujours été une des priorités de tous les ministères qui se sont succédé: les subventions de l'Etat ont toujours été plus ou moins liées aux médailles glanées au niveau international.
"... attention à une croissance reposant uniquement sur le hors stade vu comme une vache à lait..."
Tout à fait d'accord: si on cherche un succès durable d'une politique, on n'y parvient jamais en considérant qui que ce soit comme une vache à lait.
Si la FFA veut avoir la moindre chance d'intéresser les coureurs qui ne l'ont pas déjà rejointe, ce qu'elle leur propose doit forcément répondre à leurs attentes et à leurs besoins... Tout le reste n'est que conjecture stérile.
Taxes FFA sur les courses par (invité) (86.221.112.xxx) le 31/03/15 à 15:21:42
@daniel rousseau
'Si la FFA veut avoir la moindre chance d'intéresser les coureurs qui ne l'ont pas déjà rejointe, ce qu'elle leur propose doit forcément répondre à leurs attentes et à leurs besoins... Tout le reste n'est que conjecture stérile.'
Tout à fait d'accord: Mais la fédé n'a rien à proposer aujourd'hui à part un projet de taxe. Elle n'est même pas capable d'imposer la validité de la licence auprès de tous les organisateurs de courses en trail. A commencer par les plus médiatisées/importantes.
Taxes FFA sur les courses par andin (membre) (146.155.21.xxx) le 31/03/15 à 15:47:04
@Daniel : merci pour ces précisions... purée c'est compliqué, pour un truc aussi con que de mettre un pied devant l'autre ;-)
Taxes FFA sur les courses par sylvain_pva (membre) (88.185.163.xxx) le 31/03/15 à 21:03:42
@ Daniel : ma question sous-jacente n'était pas tout à fait celle que tu as supposée ;-)
en supposant toujours que cette taxe soit mise en place (ce dont je doute), au delà des recettes l'objectif de la Fédé reste quand même l'augmentation significative du nombre de licenciés. Dans la mesure où comme tu dis, ces coureurs taxés ne vont pas subitement prendre une licence (quel intérêt en tant que coureur, même si tu fais 30 courses par an et que l'organisateur répercute la taxe directement sur le prix de l'inscription, la licence sera toujours plus chère ?), la FFA devra bien revoir ses statuts pour intégrer différemment dans son giron une partie des pratiquants du HS tu ne penses pas ?
sinon au mieux la Fédé aura récupéré un peu de sou pour compenser le départ d'AREVA...
Taxes FFA sur les courses par Daniel Rousseau (membre) (88.124.120.xxx) le 01/04/15 à 23:53:52
invité 86.221.112.
"... la fédé n'a rien à proposer aujourd'hui à part un projet de taxe..."
La FFA a des tas de choses à proposer, non pas au plus haut niveau, ce qui serait absolument inefficace et à côté de la plaque, mais par le biais de tous les clubs qui peuvent être très différents les uns des autres: la variété de l'offre est beaucoup plus efficace qu'une quelconque volonté venue d'en haut...
En tous cas, s'il y a quelque chose qui n'est absolument pas à l'ordre du jour, c'est bien une taxe: tout au plus, il peut être souhaité que se soient les demandeurs qui financent le coût de leurs dossiers et non d'autres qui n'ont rien demandé, mais çà, çà n'a rien à voir avec une quelconque taxe.
"... Elle n'est même pas capable d'imposer la validité de la licence auprès de tous les organisateurs de courses en trail. A commencer par les plus médiatisées/importantes..."
Pour çà, il me semble savoir qu'il y a du procès dans l'air, la FFA s'appuyant sur le Code du Sport... à moins que çà ne trouve une solution amiable avant.
Ceci dit, le Code du Sport prévoit que pour des activités réputées particulièrement dangereuses, il puisse y avoir un certificat médical spécial: c'est déjà le cas sur certaines épreuves... et pas que d'athlétisme. Reste à savoir si pour un tribunal les Trails dont tu parles peuvent entrer dans cette catégorie d'épreuves.
Taxes FFA sur les courses par (invité) (95.227.11.xxx) le 02/04/15 à 00:05:23
Marie78
Si 78 est ton âge tu devrais prendre tes médocs pour soigner ta sénilité....
Taxes FFA sur les courses par (invité) (78.127.5.xxx) le 02/04/15 à 06:40:14
rousseau avec cette taxe vous pouvez financer le dopage de vos super athlétes !!
et la campagne de pub derrière pour dire nous on est clean
on est des king !
Taxes FFA sur les courses par (invité) (80.12.55.xxx) le 20/04/15 à 21:19:28
Question M'Sieur ! Qu'en est-il de la TVA ??? En ce qui concerne les engagements contractés auprès des petites associations sportives : pas de TVA ( association loi 1901 à but non lucratif ) , Mais pour les organisations professionnelles de manif sportives , les engagements sont ils assujettis à la TVA ??? Après tout , ce sont des sociétés , des entreprises .... En gros , est-on taxé ( à 20%!) quand on passe par un truc genre ASO ???
Taxes FFA sur les courses par sylvain_pva (membre) (88.185.163.xxx) le 20/04/15 à 21:27:13
tout à fait mais c'est aussi le cas pour les gros événements organisés par des associations 1901 (même à but non lucratif)
Taxes FFA sur les courses par (invité) (80.12.55.xxx) le 20/04/15 à 21:58:05
Donc pour 100€ pour le MDP , j'ai filé 20€ à l'état !!! Trop cool .... On peut demander une facture ??? Parceque sur les reçus et autre convocations .... Aucune trace de TVA !!!!
Taxes FFA sur les courses par Daniel Rousseau (membre) (88.124.120.xxx) le 21/04/15 à 09:52:10
invité 80.12.55.
"... Donc pour 100€ pour le MDP , j'ai filé 20€ à l'état !!!"
Plus exactement, si c'est 100€ TTC, tu as donné à l'Etat 16,67€ (la TVA à 20% se calcule sur le prix Hors Taxe)... mais ce n'est pas plus cool pour autant.
Ceci dit, les associations ont droit à l'exonération de TVA dans certaines conditions (mais en tous cas pas si elles se conduisent comme des sociétés à but lucratif, sans compter que ces dernières peuvent toujours les dénoncer pour concurrence déloyale).
Il est certain qu'on est désormais bien loin du monde associatif du temps de Léo Lagrange: même une mamie qui organise des lotos peut se retrouver condamnée à de lourdes amandes.
Taxes FFA sur les courses par (invité) (109.219.61.xxx) le 21/04/15 à 10:18:27
Elle va grossir.
Taxes FFA sur les courses par (invité) (90.11.105.xxx) le 21/04/15 à 12:28:16
@ Daniel Rousseau
Autant pour moi pour le calcul de TVA ( dire que je fais mes déclarations de TVA depuis 25 ans !... vive les ordi ..)
En fait, l'état a tout intérêt à ce que ce soit des sociétés privées qui organise les gros trucs: il perçoit de la TVA , et pas q'un peu si on regarde les chiffres !
La FFA n'a qu'à demander au ministère qu'à ce titre, il lui en refile un peu ... ça lui évitera de nous taxer un peu plus ...
Taxes FFA sur les courses par Daniel Rousseau (membre) (88.124.120.xxx) le 22/04/15 à 10:19:22
109.219.61.
"... Elle va grossir..."
Avec les amandes, c'est certain... Le mot correct était évidemment "amendes".
Taxes FFA sur les courses par (invité) (86.198.5.xxx) le 23/10/15 à 00:06:00
Une société reverse la tva sur ses recettes mais elle la récupère sur ses dépenses. Mis il y a + de recettes normalement :))
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