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Vraie VMA par Mika (invité) (80.12.43.xxx) le 17/04/15 à 09:13:26
Bonjour à tous
Je suis novice en course a pied et j'aimerais connaitre la différence entre la VMA et la vraie VMA. En réalité je souhaite développer ma VMA. Je sors d'un marathon tenu en 3h07 je vaux 39'35 sur 10km.
J'aimerais avoir vos idées pour un plan VMA avec 4/5 sorties semaine.
J'aimerais aussi l'avis dexoerts car j'ai cru comprendre que certains croyaient faire de la VMA et ce n'en était pas !
Pourrirez vous m'éclairer un peu ?
Vraie VMA par jp75018 (membre) (86.217.47.xxx) le 17/04/15 à 09:18:06
Quelle est ta priorité? Améliorer tes chronos ou développer ta VMA...?
JP
Vraie VMA par (invité) (167.114.118.xxx) le 17/04/15 à 10:02:59
vma ou vraie vma??? tu peux expliquer???
Vraie VMA par Ken (invité) (37.162.223.xxx) le 17/04/15 à 10:35:13
@jp75018:Quand on vous parle de VMA faut arrèter de vous buter. Il veut surement améliorer sa VMA parce qu'il a trop axé son entrainement sur l'endurance...
Donc pour améliorer ses chronos, il souhaite probablement rééquilibrer son entrainement avec un peu plus de VMA qu'à l'heure actuelle...
Par contre VMA ou vraie VMA ? Quelle est cette légende urbaine??
Vraie VMA par Mika (invité) (80.12.43.xxx) le 17/04/15 à 10:51:34
Vrai ou fausse VMA je ne connais as précisément car cela dois relever des temps de recul ou de l'intensité.
@jp75018
Je veux développer les chronos cest certain. Je sais que ce qui marche bien pour moi ce sont des seances de 400 ou des 6x1000. Cela me fait bien progresser.
Sortant du marathon c'est vrai que j'ai fait pas mal d'endurance et de seuil. J'aimerais donc faire un plan VMA pout développer de la vitesse et apres je ferais autre chose.
Vraie VMA par Serge92 (membre) (82.124.142.xxx) le 17/04/15 à 10:54:00
travail de VO2 MAX ou de VMA..... Est-ce peut-être le sens de ta question....
Vraie VMA par kermit (invité) (89.89.170.xxx) le 17/04/15 à 11:03:06
sans doute veut-il parler du fait que dans certains plans, on parle de séances de VMA (longues, courtes...) et qui en fait n'en sont pas, ex: VMA longue = AS10.
du "vrai" travail spécifique de VMA (j'en ai pour l'instant jamais fait), de mémoire, cela se situerait sur des intensités supérieures à VMA (100% à 110%)... en espérant ne pas dire de bêtises.
j'aurais bien mis un lien vers le fameux tableau des allures comparées (Cottereau, Daniels,...) mais j'en ai perdu la trace.
Vraie VMA par jp75018 (membre) (86.217.47.xxx) le 17/04/15 à 11:11:20
Oui, en allant dans ce sens, le "vrai" travail de VMA serait en fait les "séances de VMA" (courte, moiyenne, voire longue telles que spécifiées dans les formations FFA), c'est à dire des fractions entre 95% et 105% VMA, avec des récups pincées (= durée effort pour les plus courtes, et de plus en plus courtes en proportions en allongeant les fractions).
Les séances de résistance dure (Cottereau) ou I-pace (Daniels) permettent bien sûr de travailler la VMA, mais ce ne sont pas des séances de VMA (vers 90/92% VMA chez Cottereau, 93/94% chez Daniels où on se rapproche de la VMA longue à 95% VMA, mais les récups sont plus longues). C'est pour cela qu'on parle plus de travail de "VO2max", car ces séances un peu > 90% VMA suffisent pour atteindre sa VO2max (des études récentes montrent même que 90%, soit du "seuil+" est suffisant), bien entendu, il faut que les fractions soient assez longues pour que le travail soit efficace (d'où les 3 à 5 minutes chez Daniels).
JP
Vraie VMA par Serge92 (membre) (82.124.142.xxx) le 17/04/15 à 11:23:27
...+1
Vraie VMA par BBen (invité) (37.130.229.xxx) le 17/04/15 à 12:52:41
Je suis le seul habilité à parler de la VMA sur ce site, merci de ne plus me casser les bonbons à raconter n'importe quoi sur ce sujet.
Vraie VMA par (invité) (78.127.5.xxx) le 17/04/15 à 12:53:37
16km/h épicétou
Vraie VMA par mika (invité) (171.16.208.xxx) le 17/04/15 à 13:37:40
@JP75018 et @serge92
""""Oui, en allant dans ce sens, le "vrai" travail de VMA serait en fait les "séances de VMA" (courte, moiyenne, voire longue telles que spécifiées dans les formations FFA), c'est à dire des fractions entre 95% et 105% VMA, avec des récups pincées (= durée effort pour les plus courtes, et de plus en plus courtes en proportions en allongeant les fractions).
Les séances de résistance dure (Cottereau) ou I-pace (Daniels) permettent bien sûr de travailler la VMA, mais ce ne sont pas des séances de VMA (vers 90/92% VMA chez Cottereau, 93/94% chez Daniels où on se rapproche de la VMA longue à 95% VMA, mais les récups sont plus longues). C'est pour cela qu'on parle plus de travail de "VO2max", car ces séances un peu > 90% VMA suffisent pour atteindre sa VO2max (des études récentes montrent même que 90%, soit du "seuil+" est suffisant), bien entendu, il faut que les fractions soient assez longues pour que le travail soit efficace (d'où les 3 à 5 minutes chez Daniels)."""
voilà c'est un peu la réponse qu je cherchais : travailler à des intensités autour de 100% de la VMA.
j'ai déjà remarqué que je réagissais bien au 6x1000 récup 1'30 couru 10sec plus rapidement que mon AS10. c'est à dire que ça améliore bien mes chronos mais je pense qu'on est donc dans un travail se rapprochant lus de la VO2max si je comprends bien.
donc une séance type VMA c'est donc du 30/30 jusqu'à du 2'/1' ?
jp75018 tu parles de récup pincées. si je fais le parallèle avec le vélo mon sport d'origine, les récup étaient différentes selon qu'on cherchait de la résistance (effort moyen à long intensité élevée / repos actif) ou de la vitesse (effort court et brutal / repos quasi total et temps de l'effort)... donc à quoi servent les récup pincées ? je demande car dans mon idée(je n'y connais rien en athlé mais pour gagner en vitesse je verrais bien des coureurs de 1500 se taper des séances de 500/800m à bloc c'est à dire au dessus de leur vitesse de 1500 mais avec des récup longues. bien entendu ce procédé ne permet pas de tenir sur la longueur et là des séances de VO2max viennent compléter le travail soit dans la même semaine soit dans une phase postérieure
Vraie VMA par jp75018 (membre) (86.217.47.xxx) le 17/04/15 à 13:47:55
@mika
Tes 1000m sont effectivement très bien pour développer la VO2max (et donc la VMA...), cela semble correspondre à une intensité vers 92/93% VMA.
Pour ce qui est de la "vitesse", Daniels (et d'autres) préconise du "R pace" qui est de l'allure 1500m sur des portions de 200m à 400m, avec récupérations égales en distances (soit bien le double en temps au trot), cette allure étant chez la plupart un peu plus élevée que la VMA (vers 105%). Mais là on ne travaille plus la VO2max, ou juste un peu en fin de 400m (ni la VMA, même si certains appellent ça des séances de VMA...), mais la vitesse, l'économie de course, la puissance. On peut alterner avec des séances similaires en côte (100-200m suffisent alors).
On peut c'est vrai rapprocher ça avec de l'entraînement 1/2 fond, la différence étant que là on va éviter d'entrer dans la "zone lactique" grâce à la récup longue et surtout active. Pour le 1/2 fond, Daniels monte d'ailleurs à 800m, ce qui serait néfaste pour un coureur de fond!
JP
Vraie VMA par mika (invité) (171.16.208.xxx) le 17/04/15 à 14:47:57
ok JP75018
je comprends mieux le pourquoi des récup pincées : pour travailler quand un peu la VO2 et ne pas rester que sur la puissance
est ce qu'un plan du style suivant serait bien .
mardi -- 1h (2x8x 45"/30") et EF (5'15/km)
mercredi -- 1h footing (4'35/km)
vendredi -- 1h (séance côtes 3x5xmontée 200m descente active)
samedi -- 45min EF
dimanche -- 2h (endurance fondamentale(5'/km dont 30' 4'35/km)
un truc de ce genre me convient bien. sachant que pour ce qui est de la résistance je compte quand même faire dans les deux mois deux ou trois courses entre 10 et 20km
Vraie VMA par jp75018 (membre) (86.217.47.xxx) le 17/04/15 à 15:04:40
Perso (enfin beaucoup dont Daniels et Cottereau le disent...), je pense que pour un coureur de fond il ne faut surtout pas mélanger travail de VO2max et travail de vitesse/puissance... A tout vouloir faire d'un coup on fait tout mal, on se fatigue, et on se blesse...
JP
Vraie VMA par mika (invité) (171.16.208.xxx) le 17/04/15 à 15:08:17
c'est à dire qu'un coureur de fond pourrait se contenter du travail de vo2max donc faire des séries de 1000, du seuil..Etc ?
Vraie VMA par jp75018 (membre) (86.217.47.xxx) le 17/04/15 à 15:14:20
@mika
Tout à fait + un travail de vitesse/foulée à coté mais avec récups complètes!
Comme ta séance de côtes, mais commence par 100m, voire 50m en côte, 200m c'est très long on risque de partir trop vite!
On peut aussi mixer dans une séance. Une bonne séance pour entretenir seuil/VO2max, et vitesse/foulée :
3 ou 4 x 1500/1600m seuil à seuil+ en progressif (soit de 85% à 90% VMA), R = 1' à 2' au trot
puis (après au moins 5/10' de footing lent) :
6 à 8 x 200m R-pace (allure 1500m ou 105% VMA), R=200m au trot
JP
Vraie VMA par Serge92 (membre) (82.124.142.xxx) le 17/04/15 à 16:17:16
Attention à ne pas faire des longueurs de côtes trop grandes au risque de voir l'attitude se dégrader 60-100m c'est déjà bien au fil des répétitions....
Vraie VMA par (invité) (159.253.145.xxx) le 17/04/15 à 16:26:33
« Tout à fait + un travail de vitesse/foulée à coté mais avec récups complètes! «
T'es vraiment un con qui n'a jamais rien compris à l'entraînement.
Avec ton cerveau merdique, si possible étudie « travail lactique », « cycle de Krebs », et la relation entre la vitesse, les temps de fraction d'effort, et les temps de récupération.
En attendant, écrase !
Vraie VMA par jp75018 (membre) (86.217.47.xxx) le 17/04/15 à 16:33:28
@ (invité) (159.253.145.xxx)
Donc tu insinue que Daniels est un con qui n'a jamais rien compris à l'entraînement et qui ne connaît rien à la physio... Je ne fais que relayer ;-)
Pourrais tu, au lieu te te cacher derrière l'anonymat nous donner tes références en tant qu'athlète, coach, physiologiste, ...? Voire nous dire qui tu es pour être aussi véhément? Habites-tu dans le 92?
JP
Vraie VMA par (invité) (194.146.224.xxx) le 17/04/15 à 17:00:30
ça ressemble aux diarrhées verbales de "vieux coureur" "PapaVMA)..
Vraie VMA par Serge92 (membre) (82.124.142.xxx) le 17/04/15 à 17:03:23
159.2353...machin... pourquoi cette agressivité... on peut échanger sans être dans l'invective..... faut avant tout faire valoir tes arguments précis, et non sur des généralités de physiologie de 1ère année STAPS.....
Je crains les êtres gonflés de certitudes, ils me semblent inconscients de la complexité des choses tout comme des hommes.....
pour ma part merci aux athlètes qui m’ont autant formé que je me suis appliqué à les faire progresser...
Vraie VMA par (invité) (159.253.145.xxx) le 17/04/15 à 17:06:28
S 92, ferme la, tu sais très bien que tu navigues à vue aussi, y en aura toujours un pour délirer sous couvert de la " connaissance ", bande de trouducs !
Vraie VMA par Serge92 (membre) (82.124.142.xxx) le 17/04/15 à 17:11:57
le chacal aboie...la caravane passe.... :-)
Vraie VMA par jp75018 (membre) (86.217.47.xxx) le 17/04/15 à 17:15:19
>>> pour ma part merci aux athlètes qui m’ont autant formé que je me suis appliqué à les faire progresser...
+1000
C'est bien dit, en traduisant Daniels, il y a un passage où il dit exactement cela, presque mot pour mot...
JP
Vraie VMA par mika (invité) (171.16.208.xxx) le 17/04/15 à 17:29:45
et bien je me disais que c'était super constructif comme fil car pas un seul polueur...il n'a pas fallu attendre longtemps !!!
Vraie VMA par Serge92 (membre) (82.124.142.xxx) le 17/04/15 à 17:30:11
aussi bien en parachutisme, en voile, en montagne qu'en athlétisme j'ai beaucoup appris en essayant de transmettre des messages clairs et en m'assurant qu'ils étaient bien compris par ceux à qui ils s'adressaient.....
la démarche de transmission des savoirs est elle-même très souvent génératrice de nouvelles découvertes.... sachons rester humble et attentif à l'autre....
Vraie VMA par mika (invité) (171.16.208.xxx) le 17/04/15 à 17:33:33
@jp75018
@serge92
je vais suivre vos conseil car en effet je n'ai pas trop envie de régresser en VO2max...c'est avant tout ce qui me permet de me faire plaisir en course à voir mes temps qui progressent (+5min sur 10 en 7 mois)bon ce sont aussi les progrès du débutant ;-)
Vraie VMA par Serge92 (membre) (82.124.142.xxx) le 17/04/15 à 17:35:21
Bravo...
Patience Progressivité Persévérance PLAISIR Performance :-)
Vraie VMA par (invité) (159.253.145.xxx) le 17/04/15 à 17:36:20
« C'est bien dit, en traduisant Daniels, il y a un passage où il dit exactement cela, presque mot pour mot... »
De la com pour couillons, vous serez toujours des victimes.
Vraie VMA par Serge92 (membre) (82.124.142.xxx) le 17/04/15 à 17:39:19
JP....
"C'est bien dit, en traduisant Daniels, il y a un passage où il dit exactement cela, presque mot pour mot..."
Je suis en attente de ton travail car la langue de Shakespeare n'est pas mon amie..... dès que ta traduction sera publiée ne pas oublier de nous prévenir..... :-)
Vraie VMA par jp75018 (membre) (86.217.47.xxx) le 17/04/15 à 17:42:17
Pour ceux qui ont FB, j'ai créé une page pour la VF de Daniels :
https://www.facebook.com/danielsrunningformula3eeditionvf
Pour le moment, j'ai mis la table des matières complète (elle st plus détaillée que celle de la version originale)
JP
Vraie VMA par Mika (invité) (80.12.35.xxx) le 17/04/15 à 18:04:58
Merci pour la page FB.
Et merci à tous les deux pour les conseils que vous donnez ici et que j'aime bien. Je trouve que cest tres juste. Je connais bien le fractionné puisque venant d'un tres haut niveau en velo. N'empêche qu'il existe tjs quelques spécificités propres à la course à pied. ... Et on a vite fait de progresser ou régresser dans certains aspects. Ce qui est un peu différent en velo ou la compétition hebdo permet de travailler un global seuil / puissance / résistance / force.
Vraie VMA par colibri (invité) (77.132.143.xxx) le 17/04/15 à 20:21:38
@ Mika
tu devrais aimer aussi les fractions longues résistance dure puis lactique à gogo toi ;)
genre 1500 AS10 R légère 500 AS 3 récup longue et rebelotte et 10 de der c'est efficace aussi ça !
t as aussi dans les bois un parcours style 200 plat 200 côte 200 plat tu pars vite la côte tonique et tu relances belles foulées le dernier plat 3ou4 répètes récup complète bien sur c'est plus pour le cross et pas pour le semi mais ds ton cas tu vas kiffer vu que t es un mazo de cycliste ;)
Vraie VMA par mika (invité) (88.173.37.xxx) le 18/04/15 à 00:06:40
@colibri
ça oui j'aime bien la côte à super rythme et l'accélération sur le plat au sommet en vélo c'est bon...et redescende petit plateau en tournant les jambes pour garder un haut niveau d peuls cardiaques.....mais je vieillis et je ne me rentre plus dedans comme cela maintenant, surtout que j'ai repris le sport il y a 6 mois après 15 ans d'arrêt...pas envie de me faire sauter le coeur non plus !!!!
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