problème d endurance

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problème d endurance par fred38 (invité) (82.216.250.xxx) le 29/04/15 à 15:15:41

Bonjour,nouveau sur le forum, j'aimerai avoir vos avis sur mon problème d'endurance, vma 16, semi en 1h32 mais marathon en 3h45 plus de jambes au 33klm annecy en avril, 4 séances hebdo, pratique de la cap depuis 2 ans, 50ans vh2, merci

problème d endurance par Superd (membre) (82.232.241.xxx) le 29/04/15 à 15:20:21

ben oui aucune endurance... EF 90% du temps pendant 6 mois pour remettre les choses en place...

problème d endurance par Hatz' (invité) (217.243.246.xxx) le 29/04/15 à 15:22:33

1er marathon ?

problème d endurance par fred38 (invité) (82.216.250.xxx) le 29/04/15 à 15:31:06

Deuxième marathon, le premier en 3h45 également mais avec problème à un genou au 30klm, mon prochain marathon est en octobre lyon, donc beaucoup d'endurance à 65 70% fcm, je debuterai un nouveau plan en juillet,pensez vous que 3h30 soit possible.

problème d endurance par befat (invité) (213.56.174.xxx) le 29/04/15 à 15:31:56

Salut,

C'est cohérent 1:32 au semi et 3:45 au marathon avec une VMA à 16. Grosso modo, au semi, t'es flambé.
90 % VMA sur un semi, c'est beaucoup.

3:45 au marathon, c'est à peu près 75 % de ta VMA en croisière... et sans doute que tu es parti comme une balle et que tu t'es écrasé comme tout à chacun qui ne respecte pas son allure.

Grosso modo, je dirai que t'as un problème de VMA et d'allure plus que d'endurance.

problème d endurance par fred38 (invité) (82.216.250.xxx) le 29/04/15 à 15:39:18

problème d endurance par picsou (invité) (194.146.224.xxx) le 29/04/15 à 15:41:18

"Grosso modo, je dirai que t'as un problème de VMA et d'allure plus que d'endurance."

???
Non !

Problème d'endurance, uniquement.
Et 3h45 pour 16 de VMA, cela donne 69 % de VMA tenue.

1h32 est en corrélation avec une VMA de 16

Quand j'étais à 1h32 au semi, j'étais entre 3h21 et 3h26 au marathon et je manquais d'endurance.

problème d endurance par andin (invité) (134.171.86.xxx) le 29/04/15 à 15:41:55

Ah oui poser une mine au 21e c'est pas très judicieux... attends le 35/37e la prochaine fois :-)

problème d endurance par befat (invité) (213.56.174.xxx) le 29/04/15 à 16:09:41

peut-être est-elle suréavaluée, j'en sais rien

Entre ton allure semi et celle marathon, il y a 1" d'écart/km, c'est beaucoup, y a plus de 12 % de VMA.

Peut-être que ton salut se trouve dans le traval de seuil et de vma oui

problème d endurance par befat (invité) (194.98.194.xxx) le 29/04/15 à 16:20:25

@picsou : déjà tu vas me filer 100 balles... ensuite pour un même chrono au semi (1:32), il y a 20 minutes d'écart au marathon entre toi et l'ami (3:26 vs 3:45), t'expliques celà par l'endurance ? 30 " du kilomètre c'est de l'endurance ?
72 % de VMA mais bon si on n'est pas à 30" du kilo près, 3 % on s'en bat les roufles aussi tu me diras.

problème d endurance par picsou (invité) (194.146.224.xxx) le 29/04/15 à 16:24:55

"Peut-être que ton salut se trouve dans le traval de seuil et de vma oui"

J'ai à peine 4 % de VMA d'écart entre mon semi et mon marathon (0,7 km/h). Pour arriver à cela, j'ai privilégié l'endurance (70 à 80 % de mes km) et le seuil mais certainement pas la VMA.

Cela ne m'a pas empêché de progresser aussi sur 10 malgré mes 52 ans.

problème d endurance par picsou (invité) (194.146.224.xxx) le 29/04/15 à 16:29:55

@befat
Depuis cette époque, j'ai progressé sur semi mais surtout sur marathon, et ce sans VMA courte ou récup pincée.
1h27'58" sur semi et 3h04'59" sur marathon.

J'ai pourtant une VMA en baisse :
17,4 en 2007 et un petit 17 aujourd'hui.
J'ai simplement un indice d'endurance très bon au lieu de médiocre auparavant.

fred38 a un indice d'endurance faible, i doit donc "travailler" l'endurance.
Après, s'il veut se perdre 2/3 ans avec la VMA ....

problème d endurance par Superd (membre) (82.232.241.xxx) le 29/04/15 à 17:03:08

tu perds ton temps Seraphin, ça n'est pas ce genre de langage qu'il veut qu'on lui tienne..

problème d endurance par befat (invité) (194.98.194.xxx) le 29/04/15 à 17:21:38

chapeau picsou pour tes progrès, je me souhaite d'avoir cette courbe de progrès à ton âge... Bref pour l'ami de 3:45, seuil et travail d'allure dans les SL.

En tout cas, je persiste je vois pas comment tu peux te retrouver dans la nasse en passant à 1:52 alors que tu vaux 1:32, c'est pas qu'un manque d'endurance, c'est l'ennui c'est pas possible ou alors t'étais claqué en arrivant.

30 " du kilomètre, c'est ENORME et vu que c'est clos en 3:45, on peut même pas dire qu'il y a eu un vrai mur, il a même été très régulier pour quelqu'un manquant d'endurance 1:52 *2 = 3:44 minutes.

problème d endurance par (invité) (109.2.173.xxx) le 29/04/15 à 17:39:13

Le messieu te dit qu'il n'avait plus de jambes au 33ème.

ça veut dire que le messieu manque de caisse ET d'endurance, donc de kms ET de séances réalisées en EF et EA

Et comme dit Picsou, si le messieu en question veut perdre son temps - à 50 ans ce serait couillon, avoue! - à s'envoyer des séances vma comme tu le préconises (mais on te rassure, tu n'es pas le seul...), eh bien qu'il y aille!

ça nous fera un jeune V2 de moins à surveiller dans les pelotons ;))

problème d endurance par Superd (membre) (82.232.241.xxx) le 29/04/15 à 17:48:18

dialogue de sourds, c'est un comble sur le net!

problème d endurance par fred38 (invité) (82.216.250.xxx) le 29/04/15 à 18:17:50

Je suis désolé que ma question provoque un vif débat, je vais précisé que j'ai commencé à faire de l endurance il y a seulement 6mois avant je courai trop vite c'est certain, je vais travaillé encore plus l'endurance, et l'allure marathon en esperant que j'approcherai 3h30 la prochaine fois en octobre, pour le seuil je suis à 4h30 au kilo ça vous parait correct.

problème d endurance par andin (invité) (134.171.85.xxx) le 29/04/15 à 19:52:24

Avec 1h32 au semi tu peux espérer à terme faire dans les 3h15 sur marathon en travaillant l'endurance, voire mieux si tu améliores également ton semi. Donc, hors préparation : footings à base d'endurance fondamentale (~ 80% du temps) et des allures comprises entre celle-ci et le seuil, donc une plage 11-13,5 km/h actuellement. Sans oublier toutes les 2-3 semaines une sortie longue en endurance. Et une fois que tu te sens mieux vers 12-13 km/h, tu peux débuter un plan 3h30...

problème d endurance par fred38 (invité) (82.216.250.xxx) le 29/04/15 à 21:16:59

Merci pour ces conseils, je vais mettre ça en pratique.

problème d endurance par Jean-Pierre (invité) (92.160.15.xxx) le 29/04/15 à 21:46:19

Merci pour ta réponse, justement j'ai respecté les temps de passage jusqu'au 21klm 1h52 et j'ai accéléré mais progressivement jusqu'au mur je pense plus rien dans les jambes,

tu dis être passé en 1h52 au semi et à la fin 3h45 et que tu visais 3h30 ?
pour 3h30 faut passer au semi en 1h44/45 si tu accélère pour rattraper pendant 10 km, après tu exploses !!!

problème d endurance par fred38 (invité) (82.216.250.xxx) le 29/04/15 à 23:19:32

Bonsoir, je suis parti dans le sas 3h45, je voulais accelerer progressivement après le semi ce que j'ai fait jusqu'au 33kilo puis plus de jambes je finis à 10klm/h,une mauvaise preparation maintenant j'en suis sur

problème d endurance par befat (invité) (88.166.12.xxx) le 30/04/15 à 00:29:03

débat interessant, nullement houleux.
La sortie longue toutes les 2-3 semaines ???? c est léger oui pour développer sa caisse ?.. La SL c est la base, toutes les semaines la SL avec travail d allure dedans et accessoirement du fun.
quand on tape 1:32 au semi, par extrapolation, ça fait 30 minutes de balade et 30" de moins au kilo pour faire 3:30, sauf si tu as prévu de piques niquer, évidemment que tu vas le faire. Plein de réussite pour la suite !

problème d endurance par andin (invité) (134.171.85.xxx) le 30/04/15 à 02:35:46

@befat : il y a plusieurs stratégies, certaines se concentrent sur de grosses sorties longues (2h15-2h45) avec de l'allure de course, d'autres préfèrent le bornage durant la semaine (sorties mi-longues) avec une sortie longue en endurance plus limitée (1h50-2h10). Les deux marchent, je préfère la dernière pour ma part. En préparation générale, la sortie de 2h-2h30 toutes les semaines n'est pas nécessaire si j'ai bien compris, surtout pour un coureur novice peu rompu à ce genre d'exercices.

problème d endurance par Befat (invité) (88.166.12.xxx) le 30/04/15 à 09:09:32

Salut Andin,
Oui beaucoup de choses fonctionnent et j ai pas de conviction générale, quoique le temps d effort ne doit pas être le sujet quand on s aligne.
Quand tu vaux 1:32, que tu passes au premier semi en 1:52, y a un big problème qui dépasse l endurance.
A 1:32 tu sais ce qu est une allure de course quand même.

problème d endurance par (invité) (89.158.30.xxx) le 30/04/15 à 09:36:51

<<Quand tu vaux 1:32, que tu passes au premier semi en 1:52, y a un big problème qui dépasse l endurance.<<

Oui. En l’occurrence la tactique suivie, comme Fred le révèle au-dessus!

Fred, sur un marathon, on ne fait pas une 1ère moitié EN-DEDANS puis une seconde "rapide"! Par la nature même de l'effort proposé, il te faut équilibrer ta course autant qu'il est possible. Certains coureurs affectionnent de partir vite - au-dessus de leur allure-cible définie par l'objectif...C'est périlleux et aléatoire, mais pour les plus endurants et les mieux préparés, ça peut marcher!
En aucun cas par contre, il ne faut pratiquer l'inverse, et tabler sur une réserve de forces, et donc de potentiel-vitesse que tu posséderais, à t'être préservé jusqu'au semi.
En fait de "préservation", tu as tioi aussi, accompli tes premiers 21, et dépensé l'énergie qui correspond...Au-delà du 30ème, le carbu non investi par ton allure plus cool, est devenu quantité négligeable au regard de l'effort - et de la NATURE DE L'EFFORT, hors filière glycogène classique - qu'il te faut fournir!
Donc: si tu manques d"endurance, même en passant à mi-pente 10' plus lent que ton potentiel...tu manqueras toujours d'endurance dans le money-time, kapisch? ;))

Comme dirait Sergio, Patience-Persérance-Progressivité-Plaisir camarade! Faut bosser! Et après, récupérer les dividendes! ;)

problème d endurance par befat (invité) (213.56.174.xxx) le 30/04/15 à 11:33:13

entièrement en ligne avec la stratégie mais quand on court 1:32, on ne déroule pas à 1:52 même pour son premier marathon, ça fait 1" du kilo, ça correspond grosso modo à une allure d'EF.
Faut vraiment avoir les jetons de la suite pour faire un truc pareil ou alors s'être pris une caisse la veille.

Si on décompose :

On a un premier semi en 1h 52, soit 5'3" du kilo (11 km/h et des restes)
On a du 33 au 42 à 10 km/h si j'ai bien compris soit 54 min.
On a donc 2 H 46 d'écoulé pour 30 bornes.

Reste 1 h qui corresponde à 12 bornes entre le premier semi et le 33 ème, il a accéléré ??? il a accéléré où ça ?

Reprenons le cas d'espèce :

Ton semi tu le cours à 85 % de ta VMA, la sienne est de 16 : on est bien en 1:32. Mais il manquerait d'endurance ? Vous faîtes exprès ? A 85 % de VMA sur semi, il manque d'endurance ???

Le marathon, il flippe, il est prudent, il le court à 70 % de VMA et quand il accélère, il est à 75 % ????

Le camarade en 1:32 et 3:26, c'est cohérent, prudent.
Là c'est juste bizarre.

problème d endurance par Serge92 (membre) (82.124.138.xxx) le 30/04/15 à 11:41:13

"Ton semi tu le cours à 85 % de ta VMA, la sienne est de 16 : on est bien en 1:32."...
En 1h32 on ne peut courir le semi à 85% VMA......

problème d endurance par befat (invité) (213.56.174.xxx) le 30/04/15 à 11:54:35

@serge : cqfd

problème d endurance par (invité) (109.2.173.xxx) le 30/04/15 à 12:10:04

<<A 85 % de VMA sur semi, il manque d'endurance ???<<

Pas sur semi, couillon! Sur marathon! De toute façon, un manque d'endurance ne se traduit pas dans les mêmes proportions sur un semi et sur un marathon

Et si il fait 1h à la louche entre entre le 21 et le 33 sur une allure comprise entre 12 et 13km/h, eh bien oui, le différentiel-vitesse n'est pas anodin, et de nature à lui faire rencontrer le mur après le 30ème.

Tu veux continuer à ergoter là-dessus encore longtemps, ou on passe à autre chose? ;)

problème d endurance par fred38 (invité) (82.216.250.xxx) le 30/04/15 à 13:28:51

Je vais travailler mon endurance et pour mon prochain marathon en octobre prochain, je partirais à allure réguliere et si j'ai encore du jus je me lacherais à partir du 35k, ma vma exacte est de 16, 2.

problème d endurance par picsou (invité) (194.146.224.xxx) le 30/04/15 à 13:29:15

Effectivement, un manque d'endurance ou de km, ça peut passer sur semi, pas sur marathon !

problème d endurance par Superd (membre) (82.232.241.xxx) le 30/04/15 à 13:32:54

ça y est ils m'ont NRV mon lolo...

problème d endurance par (invité) (82.234.165.xxx) le 30/04/15 à 13:42:23

@ Picsou,

Tu dis que tu fais bq de bornes et que tu travailles le seuil pour ton bosser ton endurance. Tu aurais des suggestions de séances pour le seuil ???

Merci d'avance,

problème d endurance par fred38 (invité) (82.216.250.xxx) le 30/04/15 à 14:03:32

J'ai fait le marathon d'annecy le 19 avril, combien de recuperation avant une reprise selon vous.

problème d endurance par picsou (invité) (194.146.224.xxx) le 30/04/15 à 14:03:48

Tu aurais des suggestions de séances pour le seuil ???

Je ne fais pas du seuil toute l'année :

1ère phase (Régénération + Foncier) : beaucoup de footings et quelques lignes droites.

2ème phase : (Spéciale) Footings, Intervalles de 3 à 5' à AS5 récup temps d'effort -1', Répétitions de 1' à 1'30" récup 2 à 2'30".

3ème phase (Pré-spécifique) : Footings, introduction du seuil, je commence light puis j'augmente les fractions :
3 x 5' puis 3 x 6' puis 3 x 7' puis 3 x 8'
Je garde des intervalles de 3 à 5' mais plus à AS10 qu'à AS5

4ème phase (spécifique) : Footings, AS42, Seuil sous forme : kilométrage dégressive/allure progressive.
4000/3000/2000 de AS42 + 0,5 à AS10
puis à l'approche du Jour J, je cible l'AS42 avec des séances 2 x 4000 à AS42 + 0,5 puis 2 x 5000 à AS42 + 0,5.

problème d endurance par -10 (invité) (212.234.218.xxx) le 30/04/15 à 14:47:57

+1 !
Méthode en 4 phases de picsou appliquée pour ce qui me concerne cette année de novembre à avril ; résultat : RP sur 10 en février (inespéré), RP sur semi en mars (de plus d'une minute), et RP explosé (4 minutes) sur marathon en avril. Alors que je cours depuis plus de 8 ans.

problème d endurance par picsou (invité) (194.146.224.xxx) le 30/04/15 à 15:57:28

@-10
Et RP sur 1500 dans quelques jours ?
:))

problème d endurance par -10 (invité) (212.234.218.xxx) le 30/04/15 à 16:48:12

@picsou

si je ne me blesse pas comme un couillon, je pense que oui :-)

problème d endurance par Jean-Pierre (invité) (92.160.15.xxx) le 30/04/15 à 17:19:34

Merci pour ta réponse, justement j'ai respecté les temps de passage jusqu'au 21klm 1h52 et j'ai accéléré mais progressivement jusqu'au mur je pense plus rien dans les jambes, tu parles de problème de vma c est à dire surévalué.?

Bon, tu connais exactment ta VMA à la virgule pres tu fais à 50 ans apres 2 ans de cap 1h32 au semi et 3h45 au marathon

J'ai 57 ans moins de 2 ans de cap et tout rouillé
premier marathon nov 2013 :4h24
05/03 semi 1h36mn et marathon le 12/04/2015 en 3h31 et 06 secondes
Je ne connais pas ma VMA(très basse) et ne cours qu'à la sensation mais depuis 1.5 ans je cours régulièrement 4 à 6 fois semaines et toi ?

problème d endurance par fred38 (invité) (89.86.246.xxx) le 30/04/15 à 17:34:58

Bonjour,je fais 4 séances par semaine mais commencer l endurance depuis 6 mois seulement avant je m'en trainais trop vite sur semi je dois pouvoir aller plus vite.

problème d endurance par Jean-Pierre (invité) (92.160.15.xxx) le 30/04/15 à 17:51:57

Bonjour,je fais 4 séances par semaine mais commencer l endurance depuis 6 mois seulement avant je m'en trainais trop vite sur semi je dois pouvoir aller plus vite.

Mais à mon avis faut pas chercher à aller vite , perso dès que je vais vite c'est un problème, faut chercher à durer courir en aisance,en variation plat- cote -descente.
1 séance sur 2 ou 3 avec intensité.puis de temps en temps on dépasse 2 heures et la vitesse augmente progressivement
Avec 1h32 au semi tu devrait être vers 3h20 marathon et pas 3h45 et lorsque tu seras à 3h20 le semi suivant tu seras bien en dessous 1h32 etc etc etc
Bon c'est pas très technique et n'ai pas bcp d'expérience mais c'est le principe

problème d endurance par Jean-Pierre (invité) (92.160.15.xxx) le 30/04/15 à 17:59:20

J'ai fait le marathon d'annecy le 19 avril, combien de recuperation avant une reprise selon vous.

T'as pas encore repris ???

perso: marathon le dimanche
lundi 1h de vélo cool
Mardi marche jogging tranquille
mercredi piscine
jeudi 1 heure entre 8 et 9km/h
samedi 1 heure environ entre 8 et 10 km/h
dimanche 1h30 environ entre 8 et 10 km
Si tu es blessé parcontre faut pas faire cela

problème d endurance par (invité) (82.234.165.xxx) le 30/04/15 à 20:23:21

@ picsou

Merci beaucoup pour ta réponse !!!

problème d endurance par fred38 (invité) (82.216.250.xxx) le 30/04/15 à 20:40:42

Je n'etais pas sûr du délai de récuperation après un marathon, je pensais que c'etait 15 jours, je ferais une séance tranquille samedi à 10km/h de 30' .

problème d endurance par Anthony (invité) (91.68.230.xxx) le 30/04/15 à 21:24:56

@picsou
Je sors de plusieurs semaines de vitesse avec deux 10 km puis cinq semaines avec de grosses séances de seuil conclues par un semi. Ensuite à nouveau un à deux 10 km puis je me consacre 4 mois à la préparation marathon.
Que conseilles tu aux personnes comme moi qui ont la vitesse et qui doivent miser sur la zone 80-85% fcm pour progresser.

problème d endurance par befat (invité) (88.166.12.xxx) le 30/04/15 à 23:58:28

Merci JP, tu n as pas beaucoup d expérience mais tu es plein de bons sens. Le monsieur vaut 1:40/45 au semi mais sûrement pas 1:32. desole c est un peu abrupt mais ca va de soi, même pour un premier marathon en se plantant total.
Les gars puisqu ici tout le monde deroule en 1:30/35, vous pensez franchement taper 3:45 même en le faisant exprès ? Évidemment que non.

problème d endurance par Fred38 (invité) (82.216.250.xxx) le 01/05/15 à 11:26:56

Semi marathon run in Marseille le 15 mars 2015 sous la pluie avec 3 montées au bord du littoral. 1h32'03. mon premier semi réalise en 1h37en 2014,je veux progresser et pas raconter n'importe quoi

problème d endurance par befat (invité) (88.166.12.xxx) le 01/05/15 à 14:42:10

Ok Fred, au temps pour moi, ça ne change rien a la bizarrerie et tu ne peux faire que mieux.

problème d endurance par fred38 (invité) (82.216.250.xxx) le 07/10/15 à 15:36:04

Bjr, dimanche j'ai couru le marathon de lyon, jusqu'au 35km ok, allure régulière, je visai 3h30, puis perte de 50"au km, mur ou problème hydratation et manque de sucre, merci de votre aide.

problème d endurance par Serge92 (membre) (82.124.139.xxx) le 07/10/15 à 15:48:36

...ou mauvaise gestion de l'allure...par rapport à ton niveau du jour

problème d endurance par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 07/10/15 à 15:49:47

Tu as donc terminé en 3h37 ?
Manque d'expérience, il ne faut pas te décourager.

Travaille ton point faible, le seuil.
Pour y parvenir :
70 % d'endurance fondamentale et récup
10 % d'endurance active
15 % de seuil
Maxi 5 % entre les lignes droites et un peu de répétitions de 200/400 récup complète pour garder de la qualité de pied.

problème d endurance par (invité) (147.94.134.xxx) le 07/10/15 à 15:53:27

Ça ressemble bien au mur. En tout cas tu as l'air d'avoir trouvé la bonne formule car tu as bien progressé en endurance, tu as pu tenir 35 km à ton allure cible, et tu as pas ralenti tant que ça comparé à la majorité des coureurs.

problème d endurance par Serge92 (membre) (82.124.139.xxx) le 07/10/15 à 15:56:04

mais le marathon ne commence-t-il pas au kilo 35 ? je sais c'est mon crédo..... il est encore une fois confirmé!
oui travail de la zone de seuil trop souvent négligée.

problème d endurance par (invité) (147.94.134.xxx) le 07/10/15 à 16:04:26

Je suis en train de suivre un plan Hanson pour un marathon en 3h30. La répartition est à peu près :

50% EF (6'/km)
25% seuil (5'15/km)
15% AS42 (5'/km)
10% à 4'20/km la première moitié du plan, 4'50/km la seconde moitié

Pour un total de 65 à 90 km/semaine.

En pratique je customise le truc en rajoutant quelques footings à 6'30/km. On verra bien le résultat, mais pour l'instant après 3 marathons où j'ai rencontré à chaque fois le mur (+/- fort), je sens que celui-ci sera différent, l'aisance à l'entrainement n'a rien à voir avec ce que j'ai connu par le passé.

problème d endurance par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 07/10/15 à 16:06:52

"25% seuil (5'15/km)"

On ne parle pas du même seuil.

problème d endurance par Serge92 (membre) (82.124.139.xxx) le 07/10/15 à 16:11:24

ton seuil anaérobie ne serait il pas vers 4'30 ?

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