Veronique Billat Training

Aller tout en bas au dernier message - Répondre au message - Retour au forum sur la course à pied

Veronique Billat Training par ELTITO (invité) (213.61.159.xxx) le 13/05/15 à 17:20:02

L'un d'entre vous a-t-il déjà eu a faire ou s'est-il simplement rapproché un peu des travaux de V Billat?
J'ai regardé un peu son site : http://www.billat-training.com/ et j'ai du mal à tout comprendre (en tout cas, la méthode)...
Même si les personnes ne le crient pas sur les toits (idem pour moi à l'époque avec BH..) j'aurais aimé discuter avec un coureur(s) se faisant suivre par Madame Billat.
Merci d'avance
Thierry

Veronique Billat Training par jp75018 (membre) (86.195.221.xxx) le 13/05/15 à 17:28:39

Disons que pour voir il faut d'abord payer :

http://www.billat-training.com/formules-dentrainement/

Aucune explication de la méthode sur le site effectivement.

JP

Veronique Billat Training par Eltito (invité) (37.160.151.xxx) le 13/05/15 à 17:44:24

Le peu que j'ai pu trouver ne m'a pas trop convaincu, et c'est pour ça que je voulais avoir un "élève" en live ;-)

Veronique Billat Training par (invité) (86.218.10.xxx) le 13/05/15 à 18:16:16

Laissez tomber, vous n'avez le pas le niveau intellectuel pour comprendre.

Veronique Billat Training par jp75018 (membre) (86.195.221.xxx) le 13/05/15 à 18:22:48

Oui, il a eu les 30/30, RP2M, et maintenant cette signature de vitesse.
Tant que ça n'est pas cautionné par un entraîneur qui tienne la route et qu'on a pas prouvé de progrès chez des coureurs déjà bien entraînés (facile chez des coureurs peu ou mal entraînés, presque tout le monde progresse, comme dans de nombreuses pseudo-études...), il y a en effet de quoi êtes sceptique, cela m'intéresse également...

JP

Veronique Billat Training par Serge92 (membre) (82.124.15.xxx) le 13/05/15 à 23:53:54

ETERNEL DECALAGE ENTRE LES PHYSIOLOGISTES ET LA REALITE DU TERRAIN....

Veronique Billat Training par Gordon (invité) (82.228.123.xxx) le 14/05/15 à 00:13:26

Veronique Billat se fait remonter les bretelles par une bande de ploucs qui passent leur temps sur des forums et autres FB (c'est sans doute ça la réalité du terrain ? ).
Renseignez-vous un peu sur le palmarès de Billat , ses références en tant qu'entraineur ses recherches, etc...

Lorsque vous aurez 1/10ème de ses compétences, vous pourrez baver comme les limaces que vous êtes !

Veronique Billat Training par (invité) (78.250.26.xxx) le 14/05/15 à 00:25:00

nouvelle garmin 225
www.dcrainmaker.com/2015/05/garmin-fr225-gps-optical-hr.html

Veronique Billat Training par Serge92 (membre) (82.124.15.xxx) le 14/05/15 à 00:33:13

Gordon il y a toujours un décalage entre les études et les constats immédiats du terrain V.BILLAT elle-même le reconnaît ce qui la pousse à chercher d'autres cheminements.... ce qui est tout à son honneur... de la confrontation toute pacifique émerge un peu plus de lumière sur la complexité des choses.....

Veronique Billat Training par Alex974 (membre) (193.253.118.xxx) le 14/05/15 à 06:41:10

Cela me semble assez physique (pour ne pas dire bourrin) comme méthode, juste à voir certaines applications de ces méthodes (un coach qui ne vient pas souvent ici mais qui a une page facebook...avec lequel JP s'entend bien....).

Puis trop complexe également pour moi... tvxVlmdeX²...que l'on multiplie par vVxm2². J'en ai déjà mal à la tête :p.

Veronique Billat Training par Harry (invité) (82.242.10.xxx) le 14/05/15 à 07:46:31

Tu peux donner les références de Billat entraineur STP? (Et j'ai pas dit entraîneuse...). Elle est connue pour ses recherches par le grand public, mais je ne savais pas qu'elle entrainait. Monciaux est son relais, mais je ne connais pas non plus son "palmarès".

Veronique Billat Training par ELTITO (invité) (82.237.222.xxx) le 14/05/15 à 08:55:45

Je ne dis pas qu’elle est mauvaise, mais que je ne comprends pas ses protocoles. C’est pour ça que j’aurais aimé discuter avec un coureur ayant été suivit par Madame Billat.
Il est évident que ce ne doit pas être simple a gérer ce genre de séances, mais bien encadré....
Après pourquoi ne pas suivre quelque chose de complexe si les résultats suivent.

Veronique Billat Training par Gordon (invité) (82.228.123.xxx) le 14/05/15 à 09:49:24

- Harry : je dirais spontanément Isabella Ochichi, Google devrais te donner d'autres noms...

- Alex974 : même les spécialistes (médecin,...) ont parfois du mal avec son approche de la physiologie.

- El Tito : tu comprendras largement qu'elle ne souhaite pas divulguer ses méthodes d'une manière très précise et surtout gratuitement. C'est sa posture.

Veronique Billat Training par jp75018 (membre) (86.195.221.xxx) le 14/05/15 à 10:14:24

Ce qu'en pense Antonio Cabral (ça date de 10 ans mais sur le principe rien de changé) :

http://www.letsrun.com/forum/flat_read.php?board=1&thread=825534&id=877235#877235

Cela souligne effectivement la divergence entraîneur / scientifique, mais ça va un peu plus loin.

JP

Veronique Billat Training par (invité) (80.12.55.xxx) le 14/05/15 à 10:40:53

Juste une question: qui parmi vous travaille gratuitement?

Veronique Billat Training par jp75018 (membre) (86.195.221.xxx) le 14/05/15 à 10:45:36

On peut faire payer ses prestations tout en assurant un minimum de transparence sans être dans le "il faut payer pour voir de quoi il s'agit".

JP

Veronique Billat Training par Serge92 (membre) (82.124.15.xxx) le 14/05/15 à 10:46:11

Tous les entraineurs fédéraux...... normalement... je ne donnerais pas de noms.... même sous la contrainte d'une séance de vma à 110%..... :-)

Veronique Billat Training par Edgar (invité) (2.220.182.xxx) le 14/05/15 à 11:01:58

Que quelqu'un soit chercheur, entraineur ou scientifique, on ne peut pas s'arrêter à juger la validité de son travail sur le fait qu'il/elle ait tel ou tel diplôme, fasse payer ou soit pédagogue.
Tout ce ne sont que des aspects secondaires (bien sur les diplomes sont censé garantir un sérieux mais j'en connais qui ont tous les diplomes possibles et trafiquent encore leurs données et d'autres qui ne les ont pas et ont les bonnes intuitions).

Bref, pour rester dans un cadre de juger si le travail est valable ou intéressant, il faut lire les publications de la-dite personne et comprendre le protocole qui doit être reproductible dans des conditions identiques. Si l'étude se base sur des données statistiques (souvent en physiologie) alors les échantillons doivent être bien définis et les résultats interprétés comme le fruit du choix d'échantillons de départ.

Comme dit plus haut, on peut juger de l'universalité d'un protocole amenant une progression que s'il s'applique à des sujets dèjà très entrainées tout comme des sujets pas entrainer avant.

Donc VB doit certainement publier ses résultat et présenter ses protocoles sinon il est impossible de juger de la valeur de ceux-ci et par conséquence de la valeur de la prestation qu'elle vend sur son site.

Celui qui dit "regarder son palmares et ses diplomes" pour qu'on y aille les yeux fermés est un fou qui aimerait que les gens adhèrent à qq chose car on leur montre un beau diplome.
La science, fut elle celle du corps, ne fonctionne pas ainsi.

Et heureusement il y a encore des gens assez intelligents ici pour poser des questions, pour poser les bonnes questions et ne pas foncer comme des moutons.

Donc la méthode de VB est peut-etre valide, revolutionnaire etc.. mais pour en juger il faut avoir accès à ses publications qu'elle doit certainement avoir qq part en ligne sur son site.

Veronique Billat Training par Serge92 (membre) (82.124.15.xxx) le 14/05/15 à 11:06:14

...il n'y a pas nécessairement universalité dans un protocole ..... il peut être ciblé....

Veronique Billat Training par Edgar (invité) (2.220.182.xxx) le 14/05/15 à 11:07:57

Les publications sont en ligne sur son site.
Donc à vous de vous faire une idée pour ceux qui lisent l'anglais et comprennent les paramètres physio évoqués.

http://www.billat-training.com/mediatheque/

Après ça, vous devriez avoir un bon avis sur la valeur de ses conseils et plans.

Veronique Billat Training par jp75018 (membre) (86.195.221.xxx) le 14/05/15 à 11:13:54

@Edgar
J'ai déjà regardé, il n'y a aucune info intéressante concernant la méthode d'entraînement donnant lieu aux prestations.

JP

Veronique Billat Training par Serge92 (membre) (82.124.15.xxx) le 14/05/15 à 11:28:16

poker....faut payer pour voir.... un peu normal....

Veronique Billat Training par Harry (membre) (82.242.10.xxx) le 14/05/15 à 11:29:47

Une seule publi liée à la VO2max, le reste est soit du "grand public", soit du métabolisme. Donc rien de tangible concernat l'entrainement en effet

Veronique Billat Training par Saxo (membre) (90.8.133.xxx) le 14/05/15 à 11:41:06

Le concept set celui-ci : grâce à un nouveau protocole, on pourra tenir sa VO2max pendant 24' au lieu de 3' actuellement.

C'est fumeux de chez fumeux. Autant que Dr Marabou qui met sa pub sur les pare-brise des voitures et qui nous prédisent fortune et amour. Sauf que là ça veut crédible car labo et tout le tintouin.

Hè les mecs, mettez votre short et allez courir, le plus souvent possible. Moi j'y vais.

Veronique Billat Training par Yayoye (invité) (82.241.241.xxx) le 14/05/15 à 11:44:44

Elle en parle un peu dans son bonquin "la vo²max à l'épreuve du temps" (ou un truc dans le genre).

Bon, juste un peu. Ce sont apparamenent des entrainements, sorte de fartlek, basées sur des accélérations très précises (du genre une accélération de 0.3 m/s). Si j'ai bien compris, il faut donc que le coureur possède un accéléromètre (et que celui ci soit très précis, ce dont je doute un peu)... Mais elle n'en dit pas plus dans son livre.

Peu d'article non plus sur ce sujet, mais par contre son dernier article sur la V0²Max est très intéressant : plutôt de regarder la relation vitesse --> consommation d'oxygène, elle regarde la fonction inverse (on fixe la consommation pour qu'elle varie entre 95 et 100%VO²Max), et on ajuste la vitesse.
Je pense que cela se rapproche des séances de Monciaux (travail à VO²Max en variant des allures <95%).

Veronique Billat Training par jp75018 (membre) (86.195.221.xxx) le 14/05/15 à 11:47:45

>>> Le concept set celui-ci : grâce à un nouveau protocole, on pourra tenir sa VO2max pendant 24' au lieu de 3' actuellement.
Attention, ne pas confondre tenir sa VO2max et tenir sa VMA (ou vVO2max), car la VO2max est atteinte à une vitesse moindre que la VMA (I-pace Daniels, = allure tenable 12-15 minutes, vers 94% VMA), voire seulement vers 92% VMA, donc on se rapproche déjà des 20', quand on joue sur les mots c'est facile de dire n'importe quoi. Tenir 3' à VO2max est évidemment facile.

Bon je vais aussi courir ! ;-)

JP

Veronique Billat Training par Serge92 (membre) (82.124.15.xxx) le 14/05/15 à 11:49:58

"on fixe la consommation pour qu'elle varie entre 95 et 100%VO²Max), et on ajuste la vitesse."...
ce qui signifie que ceux qui ont une mauvaise économie de course pourraient, devraient courir vers la vitesse de seuil... seuil +... ?..... tiens donc .... :-)

Veronique Billat Training par Alex974 (membre) (193.253.118.xxx) le 14/05/15 à 12:00:01

Ce que j'ai du mal avec ces méthodes, c'est que l'on ne voit que les exercices visant à améliorer pas mal de choses, mais qu'on parle rarement d'endurance de base.

On parle de seuil 1, seuil 2.

M'enfin toujours l'un de ces entraîneurs m'a répondu que Cottereau c'était la préhistoire de la CAP, et qu'il fallait vivre avec son temps.

Mais à lire leurs billets ou méthodes d'entraînements "actuels"... On pourrait croire qu'il faudrait ne faire que du fartleck, du fractionné et pour récupérer du travail en côte...

Veronique Billat Training par Serge92 (membre) (82.124.15.xxx) le 14/05/15 à 12:09:33

...oui il faudrait même faire l'impasse sur certains secteurs de vitesse ou de fc.... je parle bien entendu pour le Hors Stade

Veronique Billat Training par Edgar (invité) (2.220.182.xxx) le 14/05/15 à 12:13:05

Alex a totalement raison. Travailler la vitesse, le seuil etc... c'est bien mais celui qui améliore son endurance progressera beaucoup plus (sur du fond) et de manière plus pérenne.

Il semble logique de penser que qq'un qui après un bon entrainement arrive à tenir sa vitesse 10km sur un semi, puis sur un marathon, aura plus progressé (et par effet domino sur 10 et 21) que qq'un qui a d'abord chercher à augmenté vitesse et perf sur 5 ou 10.

En parlant pratique, j'avais fait un trail de 75km fini comme je pouvais sur les genoux (enfin un seul, l'autre étant strappé au 50eme), et en ne changeant que peu de chose à ma prépa marathon, 4 mois plus tard je passai de 3h20 à 3h05 sans avoir l'impression que l'entrainement avait été plus dur.

Donc je pense que le travail d'endurance (et sortir de sa zone de confort) permet de progresser sur les distances plus courte en maintenant son effort plus longtemps.

L'endurance, et le travail pour l'améliorer, a des conséquences sur des distances sur lesquelles on met en avant d'autres qualités.
Quand on voit que des sorties longues à 10km/h aide à la prépa sur un marathon à 14.
Comme on dit "ceux qui progressent le plus sont ceux qui savent s'entrainer avec des coureurs plus lents".

Veronique Billat Training par Jean-Pierre (invité) (92.160.13.xxx) le 14/05/15 à 12:15:34

Euh les kenyans et autres ils savent tout cela ?

Je ne dis pas qu'il ne faut pas étudier comprendre, mais....

Veronique Billat Training par Serge92 (membre) (82.124.15.xxx) le 14/05/15 à 12:16:18

notion d'indice d'endurance...

Veronique Billat Training par Alex974 (membre) (193.253.118.xxx) le 14/05/15 à 12:32:21

JP peut en parler, il était sur un groupe facebook qu'il a quitté, car le principal contributeur n'acceptait pas forcément l'échange et souhaitait imposer (il impose toujours) sa seule vision des choses.

Quand on voit les analyses de courbes d'entraînements où sur 1h d'entrainement il y a prés de 40 minutes à + de 90%FCM, et qu'on essaie de discuter sur les proportions d'endurance fondamentale ça part en couille...

Après qui a raison... Seul l'avenir nous le dira. Mais bizarre quand même qu'un coureur (ou une) qui ne s'entraîne essentiellement que par rapport à son seuil 1 donc souvent situé entre 80 et 85 % (voir plus) de sa FCM n'interpelle pas... ce dit entraîneur.

Connaissez-vous la répartition prônée par Billat sur les zones d'endurance à respecter sur un mois par exemple? Car peut-être qu'il y a des semaines très chargées et d'autres totalement relaxe pour récupérer avec des programmations sur 10/15 jours et non plus classique de manière hebdomadaire..

A la réunion par exemple, les entraîneurs qui ne se basent pas sur des réfèrences scientifiques mais qui calent les entraînements plus sur ce qui se fait en général ici, programment les semaines de la manière suivante sur une base de 3 entraînements hebdo :

1- Seuil ou endurance active pendant 1h - entre 80 et 90% FCM
2- Allure (encore du seuil) ou VMA longue ou Travail en côte (donc du seuil à de la résistance dure... selon le % de montée et la durée de celle-ci)
3- VMA Courte ou Longue

Et la sortie endurance est faite uniquement le week end lors des sorties longues en montagne, donc à majorité d'endurance fondamentale dans les descentes et lignes droites, et seuil dans les montées.

A voir les résultats, les progrès sont notables (amélioration des temps des traileurs et des premiers chaque années sur les mêmes courses), après les blessures restent fréquentes... Mais à savoir si celles-ci sont dues essentiellement à la préparation déséquélibrée (selon les connaissances transmises par Cottereau, ou d'autres entraîneurs sur la répartition 80/20 ou 80/15/5 par exemple) ou alors aux exigences des terrains techniques et cassants des sentiers montagneux....

Veronique Billat Training par Alex974 (membre) (193.253.118.xxx) le 14/05/15 à 12:34:31

Désolé oublié de préciser les entraîneurs de trail.

Pour la course à pied, il y a également plusieurs séances de VMA.

Un ami qui est dans un club d'athlétisme classique pour les courses de 10km et semi a le même type de programmation que précédemment mais plus du type :

- 1 : VMA courte
- 2 : VMA longue
- 3 : Allure / Seuil ou endurance actif.

Veronique Billat Training par (invité) (92.160.7.xxx) le 14/05/15 à 12:41:20

Endurance = fondation ?
Comme dans le bâtiment

il y a très longtemps on disait en sport qu' enfant et ado on devait ne faire que de l'endurance pour augmenter le volume du coeur, faire de la résistance était très néfaste notamment à cette age car le coeur ce musclait avec un petit volume et des effets presque irrémédiable?

Est ce vrai ?

Veronique Billat Training par Serge92 (membre) (82.124.15.xxx) le 14/05/15 à 12:47:45

...non les effets ne sont pas irrémédiables...que diable..... les enfants doivent avant tout s'amuser..... la puberté est un cap important à prendre en compte dans la programmation des séances... les filles ont environ 18 mois d'avance.....

Veronique Billat Training par Alex974 (membre) (193.253.118.xxx) le 14/05/15 à 12:51:48

Pour les enfants, je ne me rappelle pas avoir lu de contre-indications à la résistance.

Car je crois que chez l'enfant, la physiologie n'est pas la même que chez l'adulte, notamment au niveau de la production des lactates etc... D'où sa capacité naturelle à monter dans les tours...et redescendre sans l'effet jambes lourdes...(enfin aussi rapidement que nous :p)

Après je dis peut-être des bêtises.

Veronique Billat Training par Gordon (invité) (82.228.123.xxx) le 14/05/15 à 14:21:01

Allez un petit tube pour tous les frustrés de ce forum :
https://www.youtube.com/watch?v=sEAW3S7wA7Q&spfreload=10

Ps : V. Billat n'a aucun compte à vous rendre, personne ne vous oblige à consulter son site ou encore lire ses contributions.

Veronique Billat Training par ELTITO (invité) (82.237.222.xxx) le 14/05/15 à 14:24:58

Payer pour voir, je ne vois pas le problème, ça ne me choque pas et ce n’était d'ailleurs pas mon propo.
Mais bon, payer sans réellement savoir ce que tu peux avoir derrière, bof.....
Personne ne travaille gratuitement (peu autour de moi en tout cas) mais j'aurais bien aimé discuter avec l'un de ses cobayes, pas pour dupliquer ce qu'elle lui a donné (cela n'aurait aucun sens), mais pour essayer de comprendre l'idée du process.
VB vient de mettre une vidéo sur Facebook en expliquant que son élève vient de faire 2h45 sur marathon en courant seulement moitié moins de km (environ 60Km) pour le même résultat que l'année précédente.
Certes c'est très fort, mais bon le gars a fait 1h14'59 sur semi 4 semaines avant, donc pas de quoi chanter non plus.
Moi ce que je voudrais c'est courir autant voir même plus de km mais descendre mon RP ;-)

Veronique Billat Training par Saxo (membre) (90.8.133.xxx) le 14/05/15 à 14:26:07

1h15 sur semi, tu dois approcher les 2h40 voir moins...

Veronique Billat Training par Serge92 (membre) (82.124.15.xxx) le 14/05/15 à 14:33:06

...mal aux jambes à partir du kilo 35.... rien de plus normal une bonne perf compte tenu du kilométrage hebdomadaire..... mais potentiel pas exploité par rapport à son niveau sur semi....

Veronique Billat Training par Serge92 (membre) (82.124.15.xxx) le 14/05/15 à 14:36:12

Gordon personne n'est obligé.... mais effectivement avoir des pistes de réflexion est toujours enrichissant.... et pour ce faire une explication à minima de sa vision d'augmentation de VO2 MAX et travail des variations d'allure me conviendrait... :-)

Veronique Billat Training par Harry (invité) (82.242.10.xxx) le 14/05/15 à 14:51:50

Surtout qu'entre acheter un bouquin à 30 euros ou un plan à 100 euros (prix BH ou JD par ex) et sortir 444 euros pour 20 séances (certes avec un test d'effort) ca n'est pas tout à fait pareil. Donc quelques infos sur la méthode pourraient être utiles, plus que sortir un type et sa perf, même si elle est plutot bonne.
Ensuite si il est difficile de trouver des coureurs qui utilisent sa méthode, c'est peut etre que peu d'amateurs ? Du moins pas des capeurs qui sont sur le net!

Veronique Billat Training par Harry (membre) (82.242.10.xxx) le 14/05/15 à 15:42:50

Erreur, pour 444 euros tu n'as q'un plan 20 seances. Autrement c'est 864 avec test inclus.
Et petite précision, Billat ne bosse pas gratuitement, elle est professeur des universités, et elle ne fait que monétiser sa recherche payée en grande partie sur des fonds publics. Ce qui n'a rien à voir avec par exemple un prof de sport en disponibilité...

Veronique Billat Training par Saxo (membre) (90.8.133.xxx) le 14/05/15 à 16:17:22

800 euros pour faire 2h45 en valant 1h14'59? J'ai du louper un épisode.

Veronique Billat Training par Serge92 (membre) (82.124.15.xxx) le 14/05/15 à 16:20:48

....non tu es à jour... :-)

Veronique Billat Training par jp75018 (membre) (86.195.221.xxx) le 14/05/15 à 16:21:34

>>> 800 euros pour faire 2h45 en valant 1h14'59? J'ai du louper un épisode.
Oui mais avec seulement 60 km, donc gain de temps à l'entraînement, et le temps c'est de l'argent !

JP

Veronique Billat Training par Serge92 (membre) (82.124.15.xxx) le 14/05/15 à 16:24:55

....on n'a pas la vitesse à laquelle ont été effectué ces 60km.... pour déterminer le gain horaire... :-)

Veronique Billat Training par Saxo (membre) (90.8.133.xxx) le 14/05/15 à 16:30:56

Quoique avec 2 sorties de 30km avec variation d'allure et sur un malentendu, ça peut passer…gratuitement. Bon y'a pas souvent de malentendu sur marathon.

Sinon une question…sportivement parlant et pour une même référence sur semi, il vaut mieux faire 2h45 avec 60km ou 2h38 avec 110km??

Veronique Billat Training par Serge92 (membre) (82.124.15.xxx) le 14/05/15 à 16:37:11

j'aime courir.... le plus souvent à l'entrainement et le moins longtemps possible en compétition.... :-)

Veronique Billat Training par ELTITO (invité) (82.237.222.xxx) le 14/05/15 à 16:48:32

Comme Serge: j'aime courir. ..
Je pourrais courir tous les jours sans faire de compète !

Veronique Billat Training par jp75018 (membre) (86.195.221.xxx) le 14/05/15 à 16:51:52

>>> j'aime courir.... le plus souvent à l'entrainement et le moins longtemps possible en compétition.... :-)

J'adore cette phrase, même si pour un 24 heures, cela ne fonctionne pas...

JP

Veronique Billat Training par Serge92 (membre) (82.124.15.xxx) le 14/05/15 à 16:57:46

...:-)

Veronique Billat Training par olivier44 (invité) (85.171.38.xxx) le 14/05/15 à 17:21:53

Ca me fait penser a un sujet sur letsrun, quelqu'un demandait quel serait le record du monde de marathon si il n'etait permis de courir que 16km/semaine. Certains avancaient, a la cle, que les tops marathoniens conserveraient pdt encore longtemps leur base aerobie deja aquise et donc pourraient approcher leurs records actuel en ne faisant que de la VS marathon.
C'est peut etre ce qui explique la perf de l'eleve de billat.

Veronique Billat Training par Serge92 (membre) (82.124.15.xxx) le 14/05/15 à 18:03:25

...peux tu essayer pour ton prochain marathon...?

Veronique Billat Training par ELTITO (invité) (82.237.222.xxx) le 14/05/15 à 20:03:54

C'est vrai que ce genre de propo est un peu risible (16km) et encore je pèse mes mots.
Maintenant je suis prêt à tester n'importe quoi, n'importe quelle méthode, je n'ai pas d'à priori du moment que c'est légal.
Comme dirait GM rien de neuf sous le soleil sinon ça se saurait.....

Veronique Billat Training par MathieuCH (membre) (62.203.89.xxx) le 14/05/15 à 20:21:44

"VB vient de mettre une vidéo sur Facebook en expliquant que son élève vient de faire 2h45 sur marathon en courant seulement moitié moins de km (environ 60Km) pour le même résultat que l'année précédente."

Forcément si il a bien borné pour son premier 2h45, il a une bonne base et les 60km lui on permis de se maintenir... en plus avec son temps semi, c'est pas vraiment transcendant et il peut viser bien mieux...

Si il avait fait 60km pour son premier marathon, je ne pense pas qu'il aurait fini vers 2h45...

Bref un exemple pas très pertinent pour "prouver" une méthode.

Je trouve aussi dommage que l'on ai aucune information sur sa méthode sans raquer...

Quand à la "guégerre" entre physiologiste et entraîneur de terrain, je pense que chacun a quelque chose à apporter à l'autre, et qu'il devrait y avoir collaboration plutôt que confrontation (ou alors dans le bon sens du terme).

Veronique Billat Training par Serge92 (membre) (82.124.15.xxx) le 14/05/15 à 22:39:56

Eltito je vois que tu as toujours de bonnes références .... :-) rien de nouveau ....

Veronique Billat Training par jp75018 (membre) (86.195.221.xxx) le 15/05/15 à 07:35:18

Son livre "Guide pratique et scientifique de la course" doit sortir à la rentrée et devrait en dire un peu plus sur le sujet...

JP

Veronique Billat Training par Hatz' (invité) (92.194.65.xxx) le 15/05/15 à 12:01:38

jusque là et n'en déplaise à Gordon (il a des actions chez elle ou un truc dans le genre, pas possible d'être aussi aggressif en plus sur un topic qui lui fait de la pub à la Billat)... si elle était un peu plus commerciale, elle saurait qu'il faut un peu en dévoiler pour faire saliver les intéresser. Là stratégiquement, pour parler business ca joue contre elle, c'est dommage... et plus dommage encore, ca ne sert pas le monde de la course à pieds qui n'en déplaise à Gordon est essentiellement peuplé par des gens comme nous... donc le fond de commerce de Billat. Elle rate sa cible quoi.

Veronique Billat Training par ELTITO (invité) (82.237.222.xxx) le 15/05/15 à 13:28:44

+1 pour le Hatz ;-)
Quelques infos sur le sujet et quelques commentaires vérifiables sur des coureurs tests seraient assurément plus porteur.
J’achèterais surement son livre mais encore faut-il arriver à comprendre le langage quelque fois assez technique des physiologistes et surtout arriver à mettre à plat ce qu'il y a d'écrit...
Quand VB travaillait avec Denis Riché c'était un vrai plaisir de lire leurs études.

Veronique Billat Training par Serge92 (membre) (82.124.15.xxx) le 15/05/15 à 14:14:10

Denis RICHE très souvent très intéressant....

Veronique Billat Training par Gordon (invité) (82.228.123.xxx) le 15/05/15 à 21:24:03

"est essentiellement peuplé par des gens comme nous"
Le problème des gens de ce forum, c'est qui'ls pensent être le centre du monde de la course à pied, n'en déplaise à Hatz...
Pour le reste, Billat n'attends rien (financièrement parlant) de son coaching car son boulot c'est la recherche, pas de pondre des plans...

Veronique Billat Training par Gordon (invité) (82.228.123.xxx) le 15/05/15 à 21:27:23

J'oubliais, Hatz, derrière ce "nous", tu nous livreras ton étude sociologique du profil du coureur à pied.

Veronique Billat Training par Hatz' (invité) (92.194.65.xxx) le 16/05/15 à 00:04:29

"Billat n'attends rien (financièrement parlant) de son coaching car son boulot c'est la recherche, pas de pondre des plans..."
alors tu m'expliqueras pourquoi elle veut faire payer ses plans, pour une sommes monstrueuses... 400 à 800 boules...

après l'étude socio du coureurs tu peux te la faire toi-même avec un protocole tout con... tu prends les 3 plus gros marathons de france, tu regardes le temps médian, et tu essaies de t'imaginer le profil de coureur des gens d'une tranche assez large (+/- 45min pour prendre très large... même 1h si tu veux), et dedans tu me diras qui peut être prés à mettre 800 boules "à l'aveugle" (c'est un peu ce qu'elle nous propose la Billat)... on en trouvera hein... mais ce ne sera pas la majorité. Bref commercialement c'est du flamby... aprés sur le contenu, je ne critique pas !!! vu qu'on en sait zob !!!

à ton tour.

Veronique Billat Training par Serge92 (membre) (82.124.15.xxx) le 16/05/15 à 00:25:52

ALLO...FLASH GORDON.....ALLO....

Veronique Billat Training par Gordon (invité) (82.228.123.xxx) le 16/05/15 à 00:37:26

- Avec de tels tarifs, elle ne veut pas faire d'argent, c'est clair. Tout le monde n'a pas ton obsession de l'argent. Pourquoi as-tu fait dériver le sujet sur l'argent ?
Ceux qui font du fric grâce à leur nom balance des plans à 30/40 €uros. Là on fait de l’argent (facile).
Se positionner comme Billat avec des tarifs aussi élevé, c'est surtout avoir la volonté d'avoir peu d'athlète qui vont avant tout servir de support dans ses études.

- Ton analyse "sociologique" n'est pas convaincante !

Pour continuer, certains juge JFC (la vidéo youtube) un peu facile avec ses 2h45 au marathon par rapport à ses 1h14 sur semi. JFC est avant un coureur de trail (Thor des géants, PTL, etc...), alors pour ce qui est de battre des chronos sur marathon, ce n'est pas son actuel préoccupations...

Ps : pour agressivité, je vous renvoie à votre propos inquisiteurs et moralistes.

Veronique Billat Training par Serge92 (membre) (82.124.15.xxx) le 16/05/15 à 01:02:19

...Donc normalement comme coureur de trail il doit avoir un indice d'endurance assez bon et faire plus de 60km hebdomadaire quand il ne fait pas du spécifique marathon.... ce qui est encore plus curieux de ne pas faire moins de 2h45 en ayant couru un semi vers 1h15..... mais tu as très certainement des infos pour nous indiquer des pistes de réflexion... je suis preneur et curieux.... de nature :-) merci pour ta contribution Gordon...

Veronique Billat Training par Harry (invité) (82.242.10.xxx) le 16/05/15 à 07:24:07

Ce qui me choque c'est qu'elle utilise son poste public (prof) et donc l'argent public investi dans ses recherches (crédits récurants université et inserm, crédits ANR) pour ensuite gagner de l'argent. A moins que tu me dises que tout est réinvesti dans son labo, auquel cas c'est une démarche intéressante. Mais celà devrait être signalé sur son site.

Veronique Billat Training par (invité) (176.179.218.xxx) le 16/05/15 à 07:33:55

@flashgordon : avec de tels tarifs elle ne veut pas faire d'argent !?

Lol ! T'es un champion... Tu devrais te lancer en politique.

Veronique Billat Training par LM 75 (invité) (89.3.162.xxx) le 16/05/15 à 09:18:07

Il annonce avoir couru entre 16,4 et 17,3 jusqu'au 20ème et que celà a bien fonctionné jusqu'au 35ème.
35kms à 16,4 (hypothèse basse) = 2:08:03
Il aurait donc couru les 7,2 derniers kms à 11,68km/h pour finir en 2h45.
Et il nous parle de fatigue musculaire...
J'ai raté quelque chose ?

Veronique Billat Training par LM 75 (invité) (89.3.162.xxx) le 16/05/15 à 10:01:18

...et en prenant 16,6 sur le 1er semi (1h16) , cela donnerai 1:29 pour le 2ème semi !
Comme dit plus haut, avec 1h15 sur semi 4 semaines plus tôt, quelle est la démonstration ?

Veronique Billat Training par Saxo (membre) (90.8.133.xxx) le 16/05/15 à 10:13:24

Amener un mec en 1h14 et habitué aux efforts longs à se prendre le mur au 35e, faut le faire quand même. Et en faire une publicité vivante pour un protocole révolutionnaire c'est encore plus fort.
Sinon elle prend 800 euros mais n'est pas intéressé par l'argent sinon elle prendrait moins cher??? Effectivement je vote Gordon aux prochaines élections, travailler moins pour gagner plus, la retraite à 50 ans et voiture de fonction pour tout le monde (même les chômeurs qui n'ont pas le permis).
Bon je vais courir….

Veronique Billat Training par Hatz' (invité) (92.194.20.xxx) le 16/05/15 à 10:31:53

"Se positionner comme Billat avec des tarifs aussi élevé, c'est surtout avoir la volonté d'avoir peu d'athlète qui vont avant tout servir de support dans ses études."

Donc elle te fait payer et ensuite et t'exploite... genre un peu comme si les chercheurs de l'INRA faisait payer aux rats les protocoles expérimentaux qu'ils allaient subir...mmmh. En recherche, lorsqu'il s'agit d'un médoc qui va être mis sur le marché il me semble que c'est même plutôt l'inverse ?

Après oui "l'étude sociaux du coureur moyen" ce n'était qu'une proposition pour essayer d'imaginer le coureur "moyen"... tu peux te la faire toi même différemment (je serais curieux de voir ce que ça donne d'ailleurs)...

mais si tu en arrives à la conclusion que le coureur classique de marathon s'entraine 8h par semaine, vaut 2h45 et pour qui le chrono en course à pied est d'une importance primordiale dans sa vie au point de vouloir mettre 800€ pour faire 2h45 quand on vaut 1h15 sur semi... ben merde alors on ne court pas dans le même monde :S

Gordon (invité) (82.228.123.xxx) le 14/05/15 à 09:49:24 "- El Tito : tu comprendras largement qu'elle ne souhaite pas divulguer ses méthodes d'une manière très précise et surtout gratuitement. C'est sa posture." --> pour l'argent c'est toi qui a tiré le premier

Gordon (invité) (82.228.123.xxx) le 14/05/15 à 00:13:26 "Lorsque vous aurez 1/10ème de ses compétences, vous pourrez baver comme les limaces que vous êtes !" --> et pour l'agressivité aussi...(si tu lis les postes précédent, à par un troll 3 posts au dessus, c'est toi qui débarque en mode "ne touchez pas à une idole"...)

Je reprécise hein... je n'ai rien contre elle ou son boulot (comme d'ailleurs les autres il me semble), c'est juste qu'on s'interroge... mais à aucun moment avant que tu ne débarques on disait que son taff était merdique :/ vu qu'on n'en savait absolument rien. Alors après j'sais pas ce que t'as avec elle, mais bon...à démarrer au quart de tour pour rien... y a un truc qui a cloché.

Veronique Billat Training par Tonio92 (invité) (82.66.100.xxx) le 18/05/15 à 00:10:34

L'interview de fin de course du marathonien sur la table de massage est hallucinante. Il explique clairement qu'il est parti trop vite selon les consignes de Billat (passage à priori en 1h17 au semi) mais qu'il se sentait bien... pour exploser sur le fin de course. Et Billat s'extasie de cette méthode ! Mais au moins il est souple des jambes dixit le masseur ahah

Veronique Billat Training par jp75018 (membre) (86.195.203.xxx) le 18/05/15 à 00:38:15

Récidive avec un coureur voulant battre le "record du monde" 24H sur tapis de course, parti vite en alternant des allures de 11 à 14 km/h ("record" 12 heures au passage), et qui s'est effondré ensuite... 145,51 + 89,15 = 236,66 km
http://www.20minutes.fr/strasbourg/1609807-20150517-strasbourg-enchaine-5-marathons-tapis-course-alimentant-bretzels

C'est beau les théories...

JP

Veronique Billat Training par Serge92 (membre) (82.124.15.xxx) le 18/05/15 à 00:46:24

....les variations d'allures il y en a toujours ...adaptation physiologique ...mais de là à les programmer ... de plus avec ce différentiel... c'est démentiel.... mais Mister GORDON peut peut-être nous éclairer.... je suis preneur...... :-)

Veronique Billat Training par Eltito (invité) (82.237.222.xxx) le 18/05/15 à 07:04:12

Mais sur route , Stein, il a quel niveau?

Veronique Billat Training par Edgar (invité) (90.198.188.xxx) le 19/05/15 à 01:38:41

Je viens de regarder la video Youtube conseillée par Gordon.
Dites moi que c'est une blague.

Au delà de tout ce qui est dit ici par rapport au fait que le garçon fait 1h15 au semi, est spécialiste d'ultra et explose sur marathon avec la méthode Billat, la vidéo est affligeante (pour VB).
Questions orientées, réponses données par elle et qui doivent être répétés par l'ostéo et le coureur, auto-satisfaction totalement exagéré sur des chiffres qui disent plutot le contraire de ce qu'on veut faire croire.
Franchement avec une rigueur pareil, son titre de professeur, il fallait qu'il soit donné par l'université d'Evry car dans le même département, elle ne l'aurait jamais eu à celle d'Orsay où les méthodes de recherche sont bien plus rigoureuses (pour les domaines que je connais qui sont des sciences plus exactes) que ce qu'elle laisse paraitre dans cette vidéo.

Franchement, je reste sur le cul. Pour moi un(e) professeur(e) d'université ne fait pas les réponses et les questions pour orienter l'interprétation du résultat de la pratique (même fait sur un seul individu, ce qui n'a aucune valeur scientifique de toute facon, de par le trop peu d'échantillons).

Le mec fait qd meme moins bien qu'un an avant sur le même marathon.

Je suis attéré.

Veronique Billat Training par (invité) (176.179.218.xxx) le 19/05/15 à 06:24:05

Et le pire est qu'il a probablement payé (ch€r) pour ce résultat.

Gordon, où es-tu ??
Peut-être songe-t-il à se lancer dans la politique.... Il a l'air de tellement en être convaincu...

Veronique Billat Training par MathieuCH (membre) (138.190.32.xxx) le 19/05/15 à 07:09:01

@Edgar: oui mais seulement 60km par semaine! Beaucoup de temps libre en plus! :)

A la limite si il aime pas courir c'est une solution pas trop mal...

Veronique Billat Training par Harry (membre) (82.242.10.xxx) le 19/05/15 à 08:04:16

Son approche est l'opposé de ce qu'on entend en général pour un marathon : courir le plus régulièrmenet possible. Elle au contraire, conseille des variations d'allure permanente? Quelqu'un prend le risque pour son prochain marathon pour nous raconter?

Veronique Billat Training par petitesse (invité) (78.227.160.xxx) le 19/05/15 à 08:41:33

Harry : faut pas exagérer ou grossir des propos (ou peut etre pas avoir compris). Elle explique que meme les records de l'heure sur piste à vélo, on été couru avec des variations d'allure : les mecs peuvent avoir des temps de passage régulier mais a l'intérieur d'un même tour, il y a toujours des accélérations pour relancer l' allure : en fait, on a tous une signature énergétique différentes : tu peux faire le meme temps que ton collègue : mais tes temps de passage différents, il suffit de regarder les pelotons parfois pour voir les irrégularités...j'espère que c'est compréhensible...:)

Veronique Billat Training par jp75018 (membre) (86.195.203.xxx) le 19/05/15 à 08:50:02

Ne pas confondre les petites variations d'allure naturelles et non programmées en course (ça doit osciller à la vitesse moyenne +/- 0,5 km/h sur terrain plat) en fonction des sensations (ça se fait tout seul) avec des variations bien plus importantes et programmées.
Autant à l'entraînement ces variations importantes sont bénéfiques (cf les séances "lactate shuttle" de Canova par exemple, et le fractionné en général), autant en course... Je pense que si Canova avait remarqué que ses athlètes allaient plus vite et plus facilement à l'entraînement qu'en compétition, il les ferait courir comme ça! ;-)

JP

Veronique Billat Training par Harry (invité) (193.51.83.xxx) le 19/05/15 à 09:14:18

Je parle de la video du marathon en 2h45.
Le type est parti sur les conseils de VB à 17km/heure sur 20 bornes et à alterné d'après ses propos entre 17.3 et 16.4 (pour info 2h45 c'est 15.3). Et au 35 eme......il aurait (sic VB) manqué de glycogène!!! Enorme, Billat découvre ce que des abrutis appellent le mur (tout en sachant bien évidemment à quoi il est du), et va maintenant orienter ses recherches là dessus. C'est pas énorme ca??? Jamais elle ne met en doute sa stratégie ni n'émet la possibilité qu'il soit parti trop vite.
Tout ca pour plus de 1500 euros

Veronique Billat Training par Gordon (invité) (82.228.123.xxx) le 19/05/15 à 09:15:26

@Edgar, pour connaître quelques Maître de Conférence à Orsay, je dirais que ce n'est pas beaucoup mieux.
Par exemple A. Bohuon qui publie régulièrement des articles sur le sport et le féminisme avec notamment un de ses de chevaux de bataille Caster Semenya qui sont d'une rare bêtise.
Pour la vidéo youtube, ça reste du niveau que l'on peut trouver sur youtube....

Veronique Billat Training par jp75018 (membre) (86.195.203.xxx) le 19/05/15 à 09:18:26

Je viens de voir la vidéo en question, en effet c'est vraiment comique. Je me demande vraiment quel est le but recherché, car pas crédible dans le milieu de la course, et pas mieux du point de vue scientifique...

JP

Veronique Billat Training par velove (invité) (62.34.253.xxx) le 19/05/15 à 10:53:53

Je pense qu'on peut être très économique sur une vitesse ou une zone de fréquence bien précise! Avec des km dans cette zone, le corps comprends et s'adapte. Faire un petit test vitesse/fc et on comprend vite que certaines vitesses sont plus économe que d'autre...

Veronique Billat Training par Serge92 (membre) (82.124.9.xxx) le 19/05/15 à 13:11:05

...test type DELERUE...

Veronique Billat Training par (invité) (217.108.170.xxx) le 19/05/15 à 14:31:30

perso ce qui me fait halluciner dans la vidéo c'est quand elle explique au gars que sa baisse au 35ème est du au manque de glycogène.

Le gars vaut 1h15 au semi et 2h45 au marathon, il me semble qu'il doit déjà connaître ces notions. Vu le prix du coaching, ça ressemble un peu beaucoup à du foutage de gueule tout ça...

Veronique Billat Training par Serge92 (membre) (82.124.9.xxx) le 19/05/15 à 14:40:47

...mais il y a aussi des gogos quel que soit le niveau.... mais le principal est que chacun y trouve son compte... conte de fée parfois.... citrouille ou carrosse ?....

Veronique Billat Training par picsou (invité) (194.146.224.xxx) le 19/05/15 à 14:42:09

800€ pour faire 2h45 avec un temps semi en 1h15 ?

Je vous refourgue gratos le Plan Pierre Lévisse qui a permis à mon pote V2 de faire 2h39'16" au MDP avec des RP 10 et semi de 35'15" et 1h17'13" avec entre 110 et 120 km/semaine.

Veronique Billat Training par Harry (invité) (193.51.83.xxx) le 19/05/15 à 14:50:45

La tu attaques avec les insultes... 120 kms/hebdos. Ca va pas non?

Veronique Billat Training par Hatz' (invité) (217.243.246.xxx) le 19/05/15 à 15:04:54

Ca ne fait que confirmer ce qu'on sait déjà et qu'on a temps de mal à expliquer pour rationaliser l'entrainement... la dualité entre le scientifique de labo, qui malgré tout fait un super boulot sur la connaissance du corps humain, l'usage de l'énergie etc par celui-ci... et l'entraineur bedonnant crasseux de stade pluvieux (imaginons Canova en pull rouge à grosse mail, avec ves asics hors d'âge) qui sait faire progresser ses athlètes par des méthodes issues de générations de tests d'exercice par ses collègues sur stade (tout aussi crasseux)...

le jour où on saura faire la passerelle entre les deux...:/

Veronique Billat Training par Serge92 (membre) (82.124.9.xxx) le 19/05/15 à 15:06:04

Pierre dimanche était en pleine forme avec son grand chapeau de paille aux foulées vertes de Clamart..... un Grand modeste... :-)

Veronique Billat Training par (invité) (176.179.218.xxx) le 19/05/15 à 15:27:00

@ Serge : " le principal est que chacun y trouve son compte.."

C'est surtout son compte bancaire à elle qui est trouvé !! :)
M'enfin, tant qu'il y aura des pigeons pour payer et se laisser filmer...

Veronique Billat Training par Serge92 (membre) (82.124.9.xxx) le 19/05/15 à 15:36:29

...ou plumer.... :-)

Veronique Billat Training par Joël (membre) (194.167.77.xxx) le 19/05/15 à 18:53:17

Sur la dualité scientifique - entraineur, un point de vue de Steve Magness (qui n'est sans doute pas le plus mal placé pour s'exprimer sur le sujet) :
http://www.scienceofrunning.com/2015/03/the-sub-2hr-marathon-why-coaches-and.html

Veronique Billat Training par olivier44 (invité) (80.12.59.xxx) le 19/05/15 à 19:22:25

Ca me fait penser aux freres bogdanov qui sont eux aussi forts en communication.

Veronique Billat Training par Zarath (invité) (83.153.125.xxx) le 19/05/15 à 19:27:47

Oulà!

Ou Comment Dominique s'est fait maculer sa blouse blanche !

Gordon désintégré par l'empereur Ming et ses troupes de ploucs et de limaces...

Veronique Billat Training par BBen (membre) (87.91.243.xxx) le 19/05/15 à 21:49:45

"Sur la dualité scientifique - entraineur, un point de vue de Steve Magness (qui n'est sans doute pas le plus mal placé pour s'exprimer sur le sujet) :
http://www.scienceofrunning.com/2015/03/the-sub-2hr-marathon-why-coaches-and.html"

Merci, très bon article de MAGNESS qui effectivement est plutôt bien placé pour traiter le sujet, le problème de fond est tout à fait celui qu'il décrit !

Mais au-delà de ce problème général dans les liens scientifiques / coach, dans le cas particulier de BILLAT il y a un pour le moins TRES contestable et même malhonnête, c'est le fait qu'elle fasse payer cher pour être cobaye de ses théories fumeuses et non éprouvées (aucun article de recherche PROUVANT le bien fondé de celles-ci)... Elle TROMPE le gogo (il n'y a pas d'autre mot) sur le niveau de fiabilité de ses théories (qui est proche de 0 en réalité)...

C'est une EXPLOITATION proprement scandaleuse, une vraie ARNAQUE, il n'y a pas d'autre mots, c'est totalement CONTRAIRE à l'étique de chercheur. J'irai même jusqu'à dire qu'elle devrait à mon avis être déchue de son poste de professeur et exclue de la fonction publique... il y a eu des radiations par l'ordre des médecins pour moins que cela (DUKAN par ex)... car ici on ne parle pas d'une quelconque madame soleil, ou même de quelqu'un travaillant à son compte dans le privé, mais d'un agent de l'Etat qui profite de sa crédibilité institutionnelle pour arnaquer des gens.

C'est assez grave et d'autant plus choquant de la part de quelqu'un qui A ETE une référence scientifique dans le domaine... dans un autre temps, car elle est à présent manifestement passé de l'autre côté du miroir...

Veronique Billat Training par BBen (membre) (87.91.243.xxx) le 19/05/15 à 21:53:08

Au passage la vidéo est effectivement proprement hallucinante, on se demande comment elle a pu oser la poster, on a l'impression que c'est un détracteur qui l'a faite fuiter sur internet pour la décrédibiliser...

On est TRES TRES loin de la recherche, et plutôt du côté du gourou...

Veronique Billat Training par BBen (membre) (87.91.243.xxx) le 19/05/15 à 22:02:11

...à propos de sectes, souvenirs souvenirs :

http://www.dailymotion.com/video/x25tztv_la-vie-des-sectes_fun

;-)

Veronique Billat Training par Serge92 (membre) (82.124.9.xxx) le 19/05/15 à 22:56:27

Gordon il serait temps que VB puisse apporter des explications, réfuter les jugements portés ici.... à moins que tu aies la délégation de sa défense... GORDON!

Veronique Billat Training par Saxo (membre) (90.8.133.xxx) le 19/05/15 à 23:16:01

@Gordon, au fait merci pour la video…
Mais tu es détracteur ou défendeur de Billat???
Et le gars qui l'a mise en ligne sur youtube, c'est un ami à elle aussi??
Purée ça craint…quelle déception.
J'avais déjà trouvé louche qu'elle fasse de la recup médiatique avec le centenaire qui fait du vélo sur piste (genre c'est grâce à moi que le mec pete la forme à 100 pige), mais là c'est le bouquet...

Veronique Billat Training par (invité) (176.179.218.xxx) le 19/05/15 à 23:53:30

Visiblement M. Gordon n'a pas la "délégation de la défense" de Mme Billat, car depuis son premier post, il est seulement dans l'insulte ("ploucs", "frustrés", etc.): jamais d'argument, ni de débat.
Or, le propre même d'un travail scientifique est d'être soumis à la contradiction.
Venir nous dire qu'on n'a qu'à pas aller sur le site de VB, d'en parler, etc. nous démontre que VB est pour lui une 'vache sacrée' (ou la poule aux œufs d'or?),qu'il ne faut surtout pas questionner ou remettre en question.

La chose qui me laisse perplexe est le fait que la vidéo YouTube a été mise en ligne par VB elle-même, et le lien donné ici par Gordon... Déjà avoir osé mettre ça sur You Tube... mais ensuite avoir osé le poster sur un fil où on pose des questions sur la technique de la Miss me laisse penser qu'ils n'ont pas la lumière à tous les étages, ou alors qu'ils sont complètement aveuglés par leur trip.
De plus, se faire grassement payer (pour un résultat plus que nul) alors qu'on est chercheur (même si on a rien trouvé) et qu'on utilise le matériel mis à la disposition dans le cadre universitaire me paraît plus que malhonnête. Mais bon, puisque Gordon nous dit que la posture de cette dame n'est pas de faire de l'argent... il fait le croire sur parole.

Se faire plumer, pour se ramasser, pour ensuite se laisser filmer avec une "tête de vainqueur"... Voilà comment entrer dans la nouvelle secte.

Veronique Billat Training par olivier44 (invité) (80.12.35.xxx) le 20/05/15 à 00:07:46

Vero Billat, habillée pour l'hiver.

Veronique Billat Training par (invité) (78.250.111.xxx) le 20/05/15 à 10:42:21

Gordon c'est juste un guignol qui aime faire chier son monde. A part provoquer et insulter je l'ai jamais vu poster quoi que ce soit d'intéressant et pertinent ici.

Veronique Billat Training par (invité) (217.108.170.xxx) le 20/05/15 à 11:08:25

Dernière hypothèse: Gordon veut la dézinguer. Après avoir chauffé le forum avec des interventions dignes d'un trolleur débutant, il balance une vidéo où VB en ressort complètement ridicule. Et aujourd'hui VB est grillée (du moins pour le moment...)

En tout cas à la place de Sarko, je ne prendrai pas Gordon pour avocat dans l'affaire Bygmalion!

Veronique Billat Training par Serge92 (membre) (82.124.9.xxx) le 20/05/15 à 11:09:35

....Sarko il n'a rien à se reprocher..... Gordon veille... :-)

Veronique Billat Training par (invité) (193.57.67.xxx) le 20/05/15 à 11:29:05

Halte au feu !!!
elle n'est pas là pour se défendre alors mollo sur les insultes svp. Cela dit, 800 euros, c'est un peu chéro !

Veronique Billat Training par Hatz' (invité) (217.243.246.xxx) le 20/05/15 à 11:32:36

Ben on l'attend Nabilla, qu'elle vienne nous... on est prêt !!!

Veronique Billat Training par (invité) (176.179.218.xxx) le 20/05/15 à 11:36:15

Insultes ??? Lesquelles ?

Bientôt elle a réussir à se faire passer pour victime de la méchanceté gratuite du web ?

@ invité 217.
C'est vrai que ton hypothèse pour Gordon est plausible... Mais je ne pense pas qu'il soit si futé que ca ^^ ou alors, il nous aurait bien eu le bougre !

Veronique Billat Training par Hatz' (invité) (217.243.246.xxx) le 20/05/15 à 11:40:25

Gordon...Nabilla... Serge92... la triforce : LES ILLUMINATI !! y sont partout !!!!

Veronique Billat Training par Serge92 (membre) (82.124.9.xxx) le 20/05/15 à 11:50:19

....:-)

Veronique Billat Training par Serge92 (membre) (82.124.9.xxx) le 20/05/15 à 14:32:26

"Ce sont avant tout les entraineurs qui font les méthodes d’entraînement, les sciences y contribuent, les résultats les valident."....

Veronique Billat Training par (invité) (78.250.85.xxx) le 21/05/15 à 08:52:29

Gordon vient, fout sa merde, et quand il en a pris plein la gueule se barre sans assumer ses conneries. Vraiment un beau connard ce type.

Veronique Billat Training par (invité) (78.250.103.xxx) le 22/05/15 à 07:52:19

Gordon OUT, le forum vainqueur par K.O. !

Veronique Billat Training par Gordon (invité) (82.228.123.xxx) le 23/05/15 à 21:17:23

Hum, hum, hum...

Allez, je vous donne un scoop JFC n'a pas payé un seul centime à VB... dont je ne suis ni l'avocat ni le traqueur...

Je n'ai insulté personne, si ce n'est quelques quolibets (le terme "ploucs" va si bien à quelques personnes...).
Je ne répondrai pas à vos récriminations, colère des faibles.

Veronique Billat Training par Serge92 (membre) (82.124.9.xxx) le 23/05/15 à 22:53:43

......faut savoir admettre l'adversité et la contradiction.... très souvent sources de progrès... aussi...GORDON si tu as des infos je te le redis je reste attentif et ouvert....

Veronique Billat Training par (invité) (86.192.135.xxx) le 24/05/15 à 06:19:06

" Je vous refourgue gratos le Plan Pierre Lévisse qui a permis à mon pote V2 de faire 2h39'16" au MDP avec des RP 10 et semi de 35'15" et 1h17'13" avec entre 110 et 120 km/semaine."


'culé de pisque !!! il casse les prix, en plus du reste.

Veronique Billat Training par (invité) (86.192.135.xxx) le 24/05/15 à 06:28:54

" Se positionner comme Billat avec des tarifs aussi élevé, c'est surtout avoir la volonté d'avoir peu d'athlète qui vont avant tout servir de support dans ses études "


Moi ça ne me choque pas, si des coureurs viennent voir Dame Billat pour sa notoriété en tant que scientifique pourquoi pas ? elle a des théories sur l'entrainement, elle les fait payer, c'est un marché.

Maintenant, le coup du " mur ", si un des ses clients se plante en compétition malgré ses supposés bons conseils il faut bien répondre, ça s'appelle de la com.

Entre nous les entraineurs, vous êtes jaloux, bande de faux derches !

Veronique Billat Training par (invité) (86.192.135.xxx) le 24/05/15 à 06:42:04

" il y a eu des radiations par l'ordre des médecins pour moins que cela (DUKAN par ex)... "


Dukan avec son régime il faisait la promotion de l'infarctus, et il a mis longtemps avant d'être viré, donc faudrait pas exagérer, la Véro elle se fait un peu de flouze avec la CAP et pas la médecine.

Elle va pouvoir changer sa BM, elle a de la chance.

Veronique Billat Training par Serge92 (membre) (82.124.9.xxx) le 24/05/15 à 10:51:22

..."Elle va pouvoir changer sa BM, elle a de la chance."....
je vois ou se situe tes valeurs..... et donc un peu jaloux de ne pouvoir posséder ou changer ta BM.... ;-)

Veronique Billat Training par (invité) (77.202.43.xxx) le 24/05/15 à 15:18:48

Bon c'est quoi le plan de Pierre Lévisse si on veux faite moins de 2h40 au marathon ?????

Veronique Billat Training par Sébastien (invité) (77.147.157.xxx) le 09/09/15 à 12:39:58

Bonjour à tous, je suis tombé sur ce forum par hasard. Je trouve le sujet intéressant car moi aussi j'avais des questions.

Je me suis donc renseigné:
- j'ai lu son wikipédia (https://fr.wikipedia.org/wiki/Véronique_Billat),
- je suis allé sur son site web (http://www.billatraining.com),
- et j'ai lu une partie de ses articles scientifiques (http://www.billatraining.com/pages/publications.php).

Je trouve intéressant son approche recherche/terrain. En effet, elle est titulaire d'un BE3 d'athlétisme (aujourd'hui BEES3) est possède donc une compétence théorique en tant qu'entraineur que peu ont. Elle a entrainé Isabellah Ochichi pour les JO d'Athènes. De ce que je comprends, son objectif est désormais d'ouvrir le coaching personnalisé à la pratique amateur en optimisant les temps d'entrainement.

Sébastien

Veronique Billat Training par Serge92 (membre) (82.124.139.xxx) le 09/09/15 à 15:05:02

...alors il te reste à faire un virement.... pour espérer bien finir ton prochain marathon .... des enseignements de terrain doivent permettre de peaufiner le prochain plan d'entrainement....

Veronique Billat Training par (invité) (176.179.218.xxx) le 09/09/15 à 15:13:45

Tu dis avoir lu une partie de ses articles : tu peux me dire lesquels stp ?

Sinon, t'es pas de la famille de Gordon, ou du pigeon sur YouTube ?

Veronique Billat Training par Hatz' (invité) (192.35.43.xxx) le 09/09/15 à 15:16:30

éh béh, pensais pas que quelqu'un irait déterrer cette bouse. C'est un peu le RMC Tonic de la science ici.

Veronique Billat Training par Eiffel69 (invité) (82.229.24.xxx) le 06/10/15 à 11:08:49

J'ai testé la méthode,la méthode semble alléchante, mais il y trop peu de suivi entraineur/ athlète et très peu de feed back sur les séances. Déçu, j'ai arrêté au bout de huit mois sans résultats.

Veronique Billat Training par jp75018 (membre) (86.195.51.xxx) le 06/10/15 à 11:20:46

@Eiffel69 (invité)

Et ça t'a coûté combien...? ;-)

JP

Veronique Billat Training par Serge92 (membre) (82.124.139.xxx) le 06/10/15 à 11:59:49

Eiffel peux-tu nous faire un petit CR, je suis très intéressé pour essayé de comprendre son approche de l'entraînement.
Par avance MERCI

Veronique Billat Training par (invité) (176.179.218.xxx) le 06/10/15 à 12:14:56

Oui, ce serait intéressant de nous faire save : peut-être aurons-nous (enfin) un début de réponse.

Veronique Billat Training par Alex974 (membre) (193.253.118.xxx) le 07/10/15 à 08:15:16

Elle sera à la Réunion le 21 octobre pour donner une conférence sur le thème suivant :

"Entraînement scientifique sur mesure : une progression à tout âge est-elle possible?"

Avez-vous des questions? J'irai :)

Veronique Billat Training par jp75018 (membre) (86.195.51.xxx) le 07/10/15 à 08:23:24

Demande une liste de coureurs qui ont progressé avec sa méthode alors qu'il stagnaient avant.

JP

Veronique Billat Training par Alex974 (membre) (193.253.118.xxx) le 07/10/15 à 08:43:06

@JP : t'y vas fort :)
Mais je pourrais lui demander si dans la pratique, ses théories scientifiques ont été vérifiées :=)...

Veronique Billat Training par Hatz' (invité) (192.35.43.xxx) le 07/10/15 à 08:58:16

elle te réponderas que oui évidemment, si elle est de mauvaise fois, elle dira que 2 de ses coureurs ont gagné 45" sur marathon en Passant de 3h45'30" à 3h44'45" et voila, c'est prouvé.

(et tout ca sans toucher le mur)

Veronique Billat Training par Yayoye (invité) (195.101.194.xxx) le 07/10/15 à 09:30:51

Elle te parlera aussi d' un coureur qui vaut 1h15 sur semi, et qui a fait 2h46 cette année contre 2h44 l'année dernière, mais seulement en courant 60 km/ semaine...

Curieusement, en partant à +2 km/h par rapport à son allure marathon, il a rencontré le mur..

Ce qui serait bien, c'est qu'elle donne les références de ses articles sur lesquels se base sa méthode, et voir s'ils sont publiés...

Veronique Billat Training par Anne Battet (invité) (80.215.192.xxx) le 07/10/15 à 09:51:06

Elle ferait mieux de manger un peu.

Veronique Billat Training par (invité) (194.4.120.xxx) le 07/10/15 à 14:34:54

quel intérêt pour V Billat de prendre en compte des coureurs lambdas pour ses études?
elle a suivi des coureurs portuguais il ya quelques années et coaché la kenyane I Ochichi

Veronique Billat Training par jp75018 (membre) (90.43.169.xxx) le 07/10/15 à 14:46:17

>>> elle a suivi des coureurs portuguais il ya quelques années
ça c'est ce qu'elle dit pour sa pub, Antonio Cabral dit que c'est faux, et je pense qu'il connaît bien les coureurs portugais, qui croire... ;-)

Je vous remets le lien donné plus haut :
http://www.letsrun.com/forum/flat_read.php?board=1&thread=825534&id=877235#877235

JP

Veronique Billat Training par (invité) (194.4.122.xxx) le 07/10/15 à 14:50:04

si elle a fait des études et epertises avec les meilleurs portugais, je sais de quoi je parle j'ai eu V Billat en cours en staps !

Veronique Billat Training par jp75018 (membre) (90.43.169.xxx) le 07/10/15 à 14:52:19

Oui en théorie (tu as sans doute vu de belles courbes et des tableaux), mais si tu lis Letrun, Cabral dit que les meilleurs marathoniens portugais n'ont jamais travaillé avec elle... Alors qui ment...?

JP

Veronique Billat Training par BBen (invité) (134.157.244.xxx) le 07/10/15 à 14:55:21

"Ce qui serait bien, c'est qu'elle donne les références de ses articles sur lesquels se base sa méthode, et voir s'ils sont publiés..."

Tu sais ce qu'il en est : articles refusés... BILLAT vend (cher...) une théorie non-étayée scientifiquement, basée sur des "intuitions" non-prouvées.


"elle a suivi des coureurs portuguais il ya quelques années et coaché la kenyane I Ochichi"

Ça, c'est ce qu'elle dit pour sa pub, mais OCHICHI a eu ses meilleurs résultats AVANT d'être coachée par BILLAT... et n'a pas super-performé lorsqu'elle était coachée "scientifiquement" par VB... Tout comme d'autres élites qu'elle a coaché (FETIZON entre autres)...

Veronique Billat Training par (invité) (194.4.122.xxx) le 07/10/15 à 15:05:13

Pascal Fétizon a tjs été suivi et coaché par Bruno HEUBI

Veronique Billat Training par BBen (invité) (134.157.244.xxx) le 07/10/15 à 15:14:08

"J'ai testé la méthode,la méthode semble alléchante, mais il y trop peu de suivi entraineur/ athlète et très peu de feed back sur les séances. Déçu, j'ai arrêté au bout de huit mois sans résultats."

Pourquoi ne suis-je pas surpris... Tu as payé cher pour servir de cobaye à VB... ;-)

Veronique Billat Training par jp75018 (membre) (90.43.169.xxx) le 07/10/15 à 15:16:07

Je crois que c'est JP Monciaux qui a entraîné Pascal Fétizon, mais Pascal a fait ses meilleures perfs avant avec Bruno Heubi.

Et comme JP Monciaux travaille plus ou moins avec Billat, on peut toujours extrapoler...

JP

Veronique Billat Training par BBen (invité) (134.157.244.xxx) le 07/10/15 à 15:21:14

Non je n'extrapole pas, car JP MONCIAUX est un homme de terrain, il a collaboré ponctuellement à l'expérience "R2PH" en 2010 avec BILLAT mais c'est tout, il a sa propre méthode, que l'on peut éventuellement critiquer, mais qui est distincte de ce que vent BILLAT actuellement. J'ai eu comme info que BILLAT a directement coaché FETIZON il y a quelques années, mais c'était peut-être erroné...

Veronique Billat Training par (invité) (194.4.120.xxx) le 07/10/15 à 15:24:39

j'ai cru comprendre que Fetizon avit toujours été coaché par B Heubi.

Veronique Billat Training par BBen (invité) (134.157.244.xxx) le 07/10/15 à 15:25:59

Non

Veronique Billat Training par Gagarine (invité) (195.115.160.xxx) le 07/10/15 à 15:32:27

"de ce que vent BILLAT actuellement" Joli jeu de mot ou lapsus révélateur ?

Veronique Billat Training par (invité) (194.4.120.xxx) le 07/10/15 à 15:32:29

soit...
si tu le dis...c'est pas ce que j'ai tjs entendu et vu

Veronique Billat Training par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 08/10/15 à 09:14:30

Je le tient de Bruno HEUBI, je pense qu'avec FETIZON lui-même c'est le mieux placé... ;-)

Veronique Billat Training par (invité) (77.130.138.xxx) le 08/10/15 à 11:40:12

Pour Billat cela n'a pas l'air si léger que ça niveau entrainement ça semaine type :

L : home trainer
M : càp qualité environ 1h10
M : aquajogging
J : càp 45mn + séance PPG
V : càp qualité environ 1h10
S : càp 1h15
D : càp 2h a 3h en trail ou 2h en prépa marathon

Veronique Billat Training par gagarine (invité) (195.115.160.xxx) le 08/10/15 à 11:51:12

Et quelqu'un fait 2h45 avec ça ?

Veronique Billat Training par Hatz' (invité) (192.35.43.xxx) le 08/10/15 à 13:17:53

lundi+mercredi=on rigole bien avec la Billat.

des mecs font même 2h45 avec moins que ca !! par contre ils ont un passé de pistard, et ils ne faisaient pas d'aqua jogging pour préparer un 1500...

Veronique Billat Training par (invité) (194.4.122.xxx) le 08/10/15 à 13:36:24

l'aquajjoging est bien en récup

Veronique Billat Training par LeMur (invité) (82.242.10.xxx) le 11/12/15 à 06:47:29

Quelques personnes ayant experimenté des plans VB marathon (lire les commentaires) Un résultat commun à celui de la vidéo discutée plus haut: un mur très rapide.

Veronique Billat Training par (invité) (185.56.137.xxx) le 11/12/15 à 06:51:46

C'est le coureur qui fait l'entraîneur, donc que tu sois coaché par Billat, Heubi, le pape ou un bourrin basique FFA, c'est pareil.

Veronique Billat Training par LeMur (invité) (82.242.10.xxx) le 11/12/15 à 07:01:44

Le lien :
http://www.nfkb0.com/2013/11/10/vo2-max-a-lepreuve-du-temps-de-veronique-billat/

Veronique Billat Training par Serge92 (membre) (82.124.139.xxx) le 11/12/15 à 10:42:54

"
raphael dit :

27 octobre 2014 à 22 h 06 min


J’ai malheureusement fait la meme experience que vous sur un plan vo2. Explosion en vol au 27e kil, perclu de crampes, alors que je n’avais jamais connu un tel scenario sur mes marathons Ironman. J ai du mal a trouver une explication…

:-) pour 400€ de frais de participation aux recherches de V.B. !

Veronique Billat Training par MathieuCH (membre) (138.190.32.xxx) le 11/12/15 à 13:31:39

@Serge92: Ce témoignage vaut son pesant d'or :)

Veronique Billat Training par Yayoye (invité) (195.101.194.xxx) le 11/12/15 à 14:17:35

Tout ceci me rappelle la très belle conclusion d'un article de sport & vie sur la VMA :

[quote]des chercheurs ont ainsi mesuré une durée maximale du temps de soutien à VMA, très différente selon les individus : entre 3 et 9 minutes, et elle n'est pas corrélée à la VMa ou au cout énergétique. Bref, à vouloir tenir compte de toutes ces spécificités, on risque de multiplier les sous-catégories. En fait, tout cela rappelle la situation dans laquelle se trouvait le pédagogue Alfred Binet à la fin de sa vie. Après avoir beaucoup étudié les différentes étapes du développement de l'intelligence et conçu des tests de QI, il eut cette réflexion désabusée mais honnête : [b]"mes tests reflètent remarquablement la capacité de l'individu à passer des tests"[/b]. G. Goetghbuer & benjamin Labé.[/quote]

Veronique Billat Training par Serge92 (membre) (82.124.139.xxx) le 11/12/15 à 14:18:50

+1..... :-)

Veronique Billat Training par Saxo (membre) (90.37.28.xxx) le 11/12/15 à 14:27:20

Oui c'est bon ça!

"les tests VMA reflètent remarquablement la capacité d'un l'individu à passer des tests VMA"

Veronique Billat Training par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 11/12/15 à 14:29:27

Entièrement d'accord.
Je n'en ai plus fait passer à mes poulains depuis décembre 2011 et pourtant nous continuons de progresser. Étrange ! ;)

Veronique Billat Training par Serge92 (membre) (82.124.139.xxx) le 11/12/15 à 14:34:11

...non je pense que même si tu en faisais passer ils mourraient continuer à progresser... ce n'est pas le test qui freine c'est ce que l'on fait du pied ........:-)

Veronique Billat Training par Saxo (membre) (90.37.28.xxx) le 11/12/15 à 14:44:31

Améliorer sa vma c'est améliorer son RP sur 1500/2000.
Quelqu'un qui veut améliorer sa vma devrait faire la saison piste. Au moins il aura le plaisir de faire des compétitions.
D'ailleurs c'est bizarre…on parle de + en + d'améliorer sa vma et on voit de - en - de personne qui font la saison piste...

Veronique Billat Training par Serge92 (membre) (82.124.139.xxx) le 11/12/15 à 14:53:44

Saxo la peur d'affronter la réalité du chrono sur une vraie distance.... plus d'excuse foireuse de mon GPS me donne... et vous ? tout comme aller faire un tour ou deux en cross... excellent pour le mental aussi!

Veronique Billat Training par colibri (invité) (77.132.143.xxx) le 11/12/15 à 15:03:37

OK avec Saxo : beaucoup confondent améliorer sa VMA et améliorer VO2max mais c pas proportionnel ! comme on peut améliorer sa VMA et être moins bon sur semi (fais un plan 3000 pour préparer un semi ) et inversement car c'est le temps de soutien le plus important sur le fond
mais combien pensent sur longues distances : celui qui est devant moi a forcément une meilleure VMA que moi ?
et ceux là sont les plus certains de leurs certitudes lol

Veronique Billat Training par Serge92 (membre) (82.124.139.xxx) le 11/12/15 à 15:22:20

...économie de course quand on t'oublie ...

Veronique Billat Training par depassage (invité) (90.19.96.xxx) le 20/12/15 à 19:08:46

C'est marrant de voir qu'on peut prendre facilement un exemple pour une généralité.
Le mec a seulement souhaité faire moins de bornes et donc courir moins pour préparer son marathon (impératifs personnels...) je ne sais pas pourquoi mais en divisant par 2 son kilométrage il fait le même temps. Perso je serais content de tenir ce temps avec 60km semaine (et probablement d'autres ici).
Ensuite un mec ne peut pas définir une méthode.
Si il n'y avait qu'une méthode d'entrainement on aurait tous la même (ça serait plus simple pour nous d'ailleurs).
J'ai toujours regardé les entrainements du Pr Billat qui reste une pointure internationale en physiologie de l'effort. Son passé de sportive élite lui a surement permis de mieux analyser les séances de terrain.
Je trouve qu'il est dommage de juger si brutalement les concepts développés dans son dernier livre mais je fais preuve de peut-être trop de modération (pourtant il y a encore 20-30 ans le 30/30 n'était pas démocratisé avant qu'une certaine Véronique Billat n'explique son intérêt).

Veronique Billat Training par Serge92 (membre) (82.124.10.xxx) le 20/12/15 à 22:11:00

Peux tu m'éclairer sur le 30/30 quel que soit le profil de l'athlète et ce qu'il prépare, peux-tu m'éclairer sur les bienfaits de la VMA intensive quel que soit le niveau de l'athlète dans une prépa marathon ? MERCI.

Veronique Billat Training par Vato (invité) (155.94.207.xxx) le 22/12/15 à 14:53:48

Monciaux ne collabore plus avec VB depuis quelques années. Elle avait tendance à vouloir valider très vite ses recherches de façon à mettre des protocoles en place. Toujours le problème du chercheur qui veut trouver ce qu'il cherche...
Ces recherches sont hyper intéressantes mais je ne connais pas de coureur qui l'a suivi.

Veronique Billat Training par Depassage (invité) (92.160.122.xxx) le 26/12/15 à 21:26:53

Je comprends pas vraiment la question de Serge92 mais je vais essayer de répondre a : Y a t'il un intérêt au 30/30? Les premières études (dont celle de Billat) montraient un interet dans le développement de la VO2max en permettant d'atteindre ca VO2max apres qq répétitions tout en diminuant l'intensité totale de travail grâce au fractionné (principe global du fractionné 😜en même temps). Cependant les études actuelles (dont celles de Billat) donne la part belle aux séances de fractionnés longs car permettant à une vitesse inférieure de sa vVo2max d'atteindre sa VO2max permettant ainsi de tenir sa VO2max plus longtemps avec une vitesse de moindre intensité (la intervient cette fameuse vitesse critique).
Pour ce qui est du 30/30 il semblerait que son intérêt reposerait sur la variation de vitesse et surtout sur l'accélération/décélération. D'ailleurs Billat a publié des resultats de seances type 15/15 voire 10/10, faisant la part belle aux accélérations/décélérations; et des resultats encourageants. Ces variations de vitesses permettent d'introduire la notion d'accélération de VO2max, c'est à dire la rapidité de variation de VO2max et celle-ci semble essentielle. Pour la comparaison, la VO2max = cylindré et bah l'aVO2max c'est la puissance d'accélération (un semi-remorque a autant de chevaux qu'une Ferrari mais pas la même accélération 😜).
Mais soyons honnête aucun entrainement ne peut être stereotype d'où l'intérêt des entraîneurs qui individualisent leur séances. Billat par son "coaching" cherche à mon avis à retrouver cela puisque chaque entrainement est analysé (via nos super logiciel de montre). C'est peut-être pas la meilleure solution mais c'est sûrement pas la plus mauvaise.
Le sport est passionnant, l'adaptation physique et psychologique l'est également, restons ouvert à ceux qui sont passionnés par les deux et ne nous arrêtons pas au mercantile

Veronique Billat Training par Saxo (membre) (90.37.168.xxx) le 26/12/15 à 22:02:56

"Cependant les études actuelles (dont celles de Billat) donne la part belle aux séances de fractionnés longs car permettant à une vitesse inférieure de sa vVo2max d'atteindre sa VO2max permettant ainsi de tenir sa VO2max plus longtemps"

Rien de nouveau sous le soleil…
Je vous invite à acheter le livre de Cottereau "l'encyclopédie du jogging" écrit dans les années 80 (une époque ou en 2h30 tu n'étais pas dans les 300 premiers au MDP). Tout y est…
Billat=escroc

Veronique Billat Training par Yayoye (invité) (80.215.228.xxx) le 26/12/15 à 22:16:26

Billat à t elle testé le 2-2 voire le 1-1?
https://progcoureur.wordpress.com/2015/09/29/joggings-world-attitude/

Veronique Billat Training par Saxo (membre) (90.37.168.xxx) le 26/12/15 à 22:39:23

@Yayoye, excellent le lien, merci.

Veronique Billat Training par Serge92 (membre) (82.124.143.xxx) le 26/12/15 à 23:11:55

moi j'ai essayé avec succès le 0.5/0.5 ...le plus éprouvant c'est le frein ! :-)

Veronique Billat Training par Serge92 (membre) (82.124.143.xxx) le 26/12/15 à 23:16:51

deretour...."Ces variations de vitesses permettent d'introduire la notion d'accélération de VO2max, c'est à dire la rapidité de variation de VO2max et celle-ci semble essentielle"..... oui en quoi ?..... et toujours pas d'explications sur les bienfaits du 30/30 en prépa marathon..... je m'informe !
..."Cependant les études actuelles (dont celles de Billat) donne la part belle aux séances de fractionnés longs car permettant à une vitesse inférieure de sa vVo2max d'atteindre sa VO2max permettant ainsi de tenir sa VO2max plus longtemps avec une vitesse de moindre intensité (la intervient cette fameuse vitesse critique)."...
alors VMA intensive ou extensive ?..... préférable sur 30" ou 2-3'......

Veronique Billat Training par depassage (invité) (81.252.153.xxx) le 27/12/15 à 12:34:53

Non pas de nouveauté pour le fractionné long mais pourquoi chercher de la nouveauté? Je ne crois pas que c'était l'objectif. La recherche en physiologie de l'effort ne cherche pas à inventé des séances mais à expliquer l'impact et l'intérêt de telle ou telle séance.
Pour le 30/30 et le marathon : l'intérêt serait de pouvoir mobiliser sa VO2max plus rapidement et longtemps sur marathon (et pour cela les séances de 10/10 ou 15/15 pourraient être encore plus intéressante).
L'intérêt de personne comme Véronique Billat est à mon avis de mieux comprendre le fonctionnement métabolique et cardio-respiratoire à l'effort; son passé de sportive élite et ses diplômes d'entraineur doivent lui apporter un plus pour comprendre le sportif (comme d'autre chercheur tel Di Primperio...).
Après chacun fait ce qu'il veut (et/ou peut), l'intérêt du dialogue est de partager et pas de condamner. Mon premier écrit vient surtout de cette condamnation pour quelqu'un qui fait différemment (V. Billat) qui plus est essaye de valider ses idées par des études (pas simplement "je connais un gars qui travaille comme ci comme ça et il est bien plus fort depuis"). Désolé mais je suis un scientifique et un peu d'explications étayées ne font pas de mal.
(en espérant avoir répondu à Serge92)

Veronique Billat Training par Serge92 (membre) (82.124.143.xxx) le 27/12/15 à 19:30:10

Ce sont avant tout les entraineurs qui font les méthodes d’entraînement, les sciences y contribuent, les résultats les valident......et merci aux athlètes qui m’ont autant formé que je me suis appliqué à les faire progresser de plus la démarche de transmission des savoirs est elle-même génératrice de nouvelles découvertes.... je ne suis pas scientifique mais avant tout sur le terrain et mon instrument d'évaluation incontournable est mon œil .....
Pour moi les programmes d’entraînement conduisant au succès devraient être aussi variés qu’il y a d’athlètes à les suivre ; rechercher la progression sportive optimale c’est s’embarquer dans la quête du plan d’entraînement qui épousera au mieux le profil de l’athlète.
Pas de recette à plaquer sur tous et tout !

Veronique Billat Training par (invité) (89.158.30.xxx) le 27/12/15 à 20:12:03

L'université de Toulouse s'y met, et recrute ici ses cobayes à bon compte:

https://www.france-universite-numerique-mooc.fr/courses/UPS/61003/session01/about

On est par contre spécifiquement sur les pratiques trail et ultra...Mais allez plutôt voir qui figure en 1ère ligne dans les lectures recommandées...

Veronique Billat Training par depassage (invité) (92.160.122.xxx) le 27/12/15 à 21:36:11

Tout à fait d'accord avec toi Serge92 sur le plan individualisé. Mais je ne comprends pas ta "hargne" permanente en vers la recherche scientifique ou Billat?
Dommage pour l'échange, surtout que tu sembles faire parti des membres de ce site. La pondération pour être un atout important.
Bon courage pour tes entrainements et ton travail d'entraîneur visiblement.
Pour les passionnés de sport et de "science" je me permets de recommander 2 superbes revues "Zatopek" et "sport et vie". Je sais ce n'est pas très original et vous devez les connaitres mais elles ont l'avantage d'être scientifiquement argumentées et suffisamment vulgarisées pour être comprises de tous.

Veronique Billat Training par Serge92 (membre) (82.124.143.xxx) le 27/12/15 à 21:45:11

...non je n'ai pas de hargne envers V.B. , je m'interroge sur ses affirmations que le terrain ne confirme pas..... du moins majoritairement car on pourra toujours trouver un échantillon favorable et moi-même je n'ai pas de recette miracle, avec chaque athlète je me cultive et c'est ce qui me stimule... il n'y a pas de VERITE..
"-Le véritable scientifique tout comme l'éducateur, l'entraîneur, n’impose pas il propose des vérités partielles et imparfaites ; même celles qui font l’unanimité à l’heure actuelle sont soumises à la réalité de la perspective historique. Leur valeur ne tient pas dans le fait qu’elles soient justes ou fausses mais dans leur contribution à une meilleure connaissance de la réalité par des degrés successifs d’approximations....."
Oui pour les 2 revues citées très souvent intéressantes....

Veronique Billat Training par depassage (invité) (80.12.39.xxx) le 28/12/15 à 12:43:53

Ce message me rassure et je suis totalement d'accord avec toi (d'ailleurs je pense que V Billat serait d'accord également).
Je ne ressentais pas cette ouverture dans tes précédents messages.

Veronique Billat Training par Saxo (membre) (90.8.185.xxx) le 28/12/15 à 13:53:07

Veronique Billat avant d'être scientifique et chercheuse est d'abord chef d'entreprise.
Peut-on être à la fois chercheur et chef d'entreprise?
Tout me porte à croire qu'elle se sert de ses travaux de recherche, avec toute la pseudo-crédibilité que cela sous-entend pour servir se cause privée. Quand on est chef d'entreprise on fait de l'argent, faut bien gagner sa croûte.
Et c'est bien de temps en temps de lancer des modes (le 30/30 et autres…), bon pour le commerce.

Sinon @depassage, pas la peine de faire l'apologie de la recherche et de l'ouverture d'esprit…ça va on n'est pas des neuneu non plus.

Veronique Billat Training par (invité) (90.13.236.xxx) le 28/12/15 à 14:15:38

le 30/30 est une seance essentelle dans les grands clubs plus pariculierement en prepa cross et piste

ex au duc un bon club avec 2 jeunes en equipe de France

il y tres souvent cette fameuse seance sur 25 a 40 minutes en continu

Veronique Billat Training par Saxo (membre) (90.8.185.xxx) le 28/12/15 à 14:28:22

Ah oui donc si c'est bon pour un jeune en équipe de France, c'est bon pour tout le monde…pfff

Evidemment que pour des jeunes, qui plus est en équipe de France, augmenter sa puissance aérobie et orienter les fibres intermédiaires vers la vitesse est essentiel pour des efforts de 3' à 15' en competition. Par du 30/30 ou autre...
Mais pour le quarantenaire bedonnant qui court son marathon en 3h45 et qui représente une grande partie du peloton? A qui VB s'adresse en plus grand nombre, à des jeunes en équipe de France ou aux amateurs qui viennent à la CAP sur le tard et qui veulent progresser dans les courses de fond?

Veronique Billat Training par Harry (invité) (92.90.20.xxx) le 28/12/15 à 14:35:29

Apres avoir eu l'occasion d'en discuter avec elle, son entrepreise sert avant tout de soutien à son labo. Chercher des financements dans la recherche publique est de plus en plus compliqué, et c'est une facon de ramener de l'argent à son labo, en surfant sur sa notoriete. Ce qui n'enlève rien au reste de la discussion.

Veronique Billat Training par Serge92 (membre) (82.124.143.xxx) le 28/12/15 à 15:00:10

90.13.236..... ici combien sont de jeunes coureurs orientés piste et cross ? nécessité d'adapter les entrainements au profil de l'athlète.... donc le 15/15 30/30 45/45 peuvent convenir à certains programmes de développement mais les proposer chaque semaine ou presque dans les programmes d'entrainement publiés par les revues dites spécialisées et s'adressant à des coureurs dont l'objectif premier est de faire 10km, semi, marathon ou tout simplement terminer ces distances me parait être une faute ....
hier à la corrida de Houilles dans la course populaire le temps médian sur 10km est de 49'21...... vers 50' est la moyenne des courses populaires.
Il serait préférable d'inciter les amateurs à travailler les fondations c-a-d les allures d'endurance, c'est du moins mon avis!

Veronique Billat Training par (invité) (79.174.207.xxx) le 28/12/15 à 15:09:33

Aux USA les séances de 30/30 sont inconnues, les programmes d'entrainement sont plutôt basés sur le volume et pourtant la moyenne homme sur 10Km est autour de 56min.

coïncidence???

Veronique Billat Training par Serge92 (membre) (82.124.143.xxx) le 28/12/15 à 15:15:48

...regarde le niveau en FRANCE depuis 30 ans sur marathon ...il y a 30 ans le 30/30 on ne connaissait pas !
Coincidence ?

Veronique Billat Training par (invité) (79.174.207.xxx) le 28/12/15 à 15:33:29

C'était une blague roh

Veronique Billat Training par carapace (invité) (90.62.81.xxx) le 28/12/15 à 15:38:03

Saxo,

Ton message daté de 13h53mn07s du jour pose question.

Savais-tu qu'il est possible d'être chercheur et chef d'entreprise, sans que cela n'engendre un conflit d'intérêt ?
Sans enter dans le détail, la France souffre du manque de chercheurs qui passent le pas de l'entrepreneuriat.
Savais-tu qu'il est possible d'être artiste et chef d'entreprise, et que cela soit même intimement lié ?
Regarde le spectacle vivant, par exemple.

Pourquoi juges-tu Madame Véronique Billat avec tant de suppositions ?

Veronique Billat Training par Saxo (membre) (90.8.185.xxx) le 28/12/15 à 15:46:25

VB cherche. Puis elle trouve. Elle trouve et elle commercialise.
Elle trouve avec de l'argent public, elle commercialise en générant de l'argent privé.
Là on me dit que l'argent généré est réinvesti dans le public, ok pourquoi pas (j'ai du mal à y croire).

Le problème c'est que ce qu'elle commercialise, beaucoup de gens sur le terrain constate que ce n'est pas approprié.
Aucun jugement, juste une constatation.

Veronique Billat Training par (invité) (37.161.117.xxx) le 28/12/15 à 16:51:24

Pour le coup, de l'argent public qui sert à lancer une activité privée autonome financièrement à terme, c'est exactement ce qui est recherché, effectivement !

Veronique Billat Training par (invité) (90.8.185.xxx) le 28/12/15 à 17:03:02

Pas quand on est soi-même employé du public! C' est même interdit par la loi!

Veronique Billat Training par (invité) (217.128.206.xxx) le 28/12/15 à 17:04:55

Saxo, arrête d'être méchant avec VB !

Veronique Billat Training par Serge92 (membre) (82.124.143.xxx) le 28/12/15 à 17:30:52

....que font les praticiens à l'hôpital en consultations privées...tolérance :-)

Veronique Billat Training par (invité) (90.8.185.xxx) le 28/12/15 à 17:52:11

Un medecin travaillant à l'hopital publique n'est pas forcement fonctionnaire mais travaille sous statut. Il n'a pas les inconvénients d'un fonctionnaire mais pas les avantages non plus.

Veronique Billat Training par Depassage (invité) (80.12.39.xxx) le 28/12/15 à 20:15:26

VB reverse la quasi totalité d'en la recherche pour son labo de l'Inserm (car frais de timbres, papiers...). Aucun salaire personnel autre que la solde mensuelle aloué par l'état.
Le médecin hospitalier peut avoir des consultations privées ne devant pas dépasser les 20% de ses consultations et toujours sur acceptation du patient (proposition faite lors de la prise de rdv). Ce dispositif date des années 80 pour éviter la fuite des medecins dans le secteur privé.
Vos remarques sont sans aucun fondement c'est dommage et dommageable pour le secteur publique (saxo et serge92)
Pour le 30/30, il est utilisé par l'élite et par les amateurs si ils le veulent. VB n'a jamais dit faite si ou ca, seulement validé l'intérêt de cette seance pour une amelioration de certains paramètres de VO2max.

Veronique Billat Training par Harry (invité) (82.242.10.xxx) le 28/12/15 à 20:21:46

D'autant que pour elle ca n'est plus du tout à l'ordre du jour. Elle est passée sur un travail de fractionnes long type Ipace pour developper la VO2. En plus du travail de vitesse. Validation des vieux savoirs quoi!

Veronique Billat Training par Serge92 (membre) (82.124.143.xxx) le 28/12/15 à 21:30:29

"Pour le 30/30, il est utilisé par l'élite et par les amateurs si ils le veulent"... oui car on a encore le droit de dire non ! ouf j'ai presque eu peur....
V.B. a d'ailleurs changé un peu son fusil d'épaule comme il a été précisé par ailleurs; je reste attentif à ses prochaines publications et les mets en perspective par rapport aux apports de Christine HANNON.....

Concernant l'hospitalier désolé je connais un peu les pratiques de l'intérieur avec comme partout des gens très honnêtes, dévoués et corvéables (surtout les étrangers) pour ne pas dire plus et d'autres qui profitent bien des possibilités de dérives du système..... mais là on s'égare un peu par rapport aux apports de VB pour le commun des mortels.

Veronique Billat Training par (invité) (90.8.185.xxx) le 28/12/15 à 21:41:17

Je n'ai fait aucune remarque dommageable pour le secteur public.
J'ai juste précisé qu'il n'était pas possible au regard de la loi d'avoir 2 emplois cumulés privé/public sauf acceptation exceptionnelle sur du court terme (c'est mon cas jusqu'en juin). Mais il est possible de contourner la loi via le système associatif ou en étant salarié sans l'être (consultant, frais de déplacement ou autre...)
Pour VB, vu vos témoignages c'est un ange...tant mieux.

Veronique Billat Training par Serge92 (membre) (82.124.143.xxx) le 28/12/15 à 21:43:21

..il passe ..chutttttttttttttttttt :-)

Veronique Billat Training par laroussette (invité) (175.158.133.xxx) le 29/12/15 à 11:50:41

Bonjour. Qui a lu son dernier ouvrage... Une pub à chaque page (ou presque...) pour BILLATTRAINING..!

Veronique Billat Training par Anonymiss (invité) (81.252.153.xxx) le 29/12/15 à 13:42:19

Laisse couler Depassage
Je connais bien les loustics : "Les ruminants ne se rendent pas compte qu'ils ruminent"

Veronique Billat Training par Serge92 (membre) (82.124.143.xxx) le 29/12/15 à 13:56:22

d'ailleurs moi je préfère travailler le 36/36 plus aisé pour calculer la distance..... ou le 54/54 et vous ?....

Veronique Billat Training par Pascal (invité) (217.109.2.xxx) le 29/12/15 à 15:50:47

Pourquoi ce ton vindicatif avec VB ?

Je pense que ses recherches ne peuvent qu'être bénéfiques.
Pourquoi toujours taxer les gens de cupides ?

C'est ridicule et cela ressemble à une théorie du complot à 2 balles.

J’entraîne depuis 20 ans et bien des "intuitions" de VB se sont révélées sur le terrain.

La notion d'accélération est d'ailleurs à creuser selon moi.
Courir à vitesse constante (la notion de vitesse spécifique) est dépassée.

Veronique Billat Training par Serge92 (membre) (82.124.143.xxx) le 29/12/15 à 16:00:24

Pascal rien de tel pour moi ... l'aspect financier de V.B. ne m'intéresse pas; mais bien souvent ce sont les intuitions de terrain qui sont expliquées ensuite et codifiées de manière un peu trop rigide à mon gout par rapport à l'adaptabilité de l'athlète.... et ne pas occulter la population à laquelle on s'adresse.
Pour ce qui est de la notion d'accélération je reste curieux d'en voir toute la finalité pour le commun des mortels.... l'avenir nous donnera peut-être une vérité...

Veronique Billat Training par Pascal (invité) (217.109.2.xxx) le 29/12/15 à 16:11:31

Je suis assez d'accord, VB à tendance à être parfois trop "certaine de ses théories" voir sectaire parfois.

Il n'en demeure pas moins que ces théories reposent sur un gros travail scientifique sérieux et des tests terrains nombreux.

Le 30 / 30 a été adopté par tous, je pense très sérieusement que concernant la notion d'accélération il y a un "truc" à creuser.
Cela reste ludique (à tout niveuaux) d'accélérer sur 30 m (comme un enfant) et d'apprendre à contrôler sa décélération. Cela permet réellement de monter à VO2 rapidement et de voir la course différemment.

Dans mes séances j'appelle ça du Fartlek court, typiquement un jeu de course : 40 ' de footing avec à l'intérieur 10 x 30 m très vite (sans marche).

Sincèrement la progression de certains est étonnante après une dizaine de séance (2 par semaine).

De mon côté je teste cette voie car elle me semble pertinente est innovante.

Veronique Billat Training par Yayoye (invité) (195.101.194.xxx) le 29/12/15 à 16:17:34

@Pascal
"Sincèrement la progression de certains est étonnante après une dizaine de séance (2 par semaine)."

Tes coureurs s’entraînent combien de fois par semaine? Avec 2 séances en intensité, j'imagine qu'ils sont au moins à 5 séances par semaine?
De quel type de coureurs s'agit il? Demi-fond? Court? Marathon?
Enfin, comment as tu mesuré leur progrès?

Merci !

Veronique Billat Training par (invité) (217.128.206.xxx) le 29/12/15 à 16:17:47

Les 30/30 c'est des 30 mètres !?

Merde alors...

Veronique Billat Training par Pascal (invité) (217.109.2.xxx) le 29/12/15 à 16:27:05

2 groupes :
Un groupe de demi fondeur / 10 Km plutôt jeune et un groupe de coureur plus agés typés route trail avec un niveau de 34' au 10km à 52 '.

Autant sur le premier groupe les 2 séances s'intègrent dans le cadre d'un entrainement 4 à 5 fois par semaines autant pour le 2 ème groupe (ils s’entraînent en moyenne 3 fois.)

La progression se mesure en premier lieu sur les sensations de chacun avant pendant et après la séance.

Plus personne ne l’appréhende... (difficile d'expliquer à un ultra trailer qu'il va progresser avec une sénace de 45' et des 30m...)
Pendant : au cours du cycle le côté ludique s'accentue.

Et après : on récupère facilement de cette séance (hormis le 2 premières ou souvent les coureurs n'ont plus l'habitude de l'effort type sprint).

Sur la base d'un test sur 2000m effectué avant le cycle et après (10 semaines) les résultats sont révélateurs.

Veronique Billat Training par Saxo (membre) (90.8.185.xxx) le 29/12/15 à 16:33:29

Ben oui tu casses la baraque sur 2000 mais tu t'écroules sur semi et marathon.
Sinon on appelle ça un cycle de développement vma…pourquoi pas. Mais pour qui, pour quel objectif, pour quel âge, pour quel niveau, a quel moment de l'année, dans quel programmation hebdo, mensuelle….bref rien de nouveau sous le soleil.
Pour le dev vma Je préfère la saison sur piste, au moins tu fais des compèts
Sinon +1 avec Serge, je m'en fou de VB et de son rapport à l'argent.
Et sinon perso je ne suis pas une voie parce qu'elle est innovante...

Veronique Billat Training par Pascal (invité) (217.109.2.xxx) le 29/12/15 à 16:37:38

Effectivement le dialogue reste compliqué ici.

Je vois qu'il y a encore des entraîneurs aigris pétris de certitudes.

De mon côté je continu tant que mes athlètes y trouvent leur intérêt.

Veronique Billat Training par Serge92 (membre) (82.124.143.xxx) le 29/12/15 à 16:39:43

.... :-)

Veronique Billat Training par Depassage (invité) (80.12.35.xxx) le 29/12/15 à 17:22:31

Visiblement Anonymiss, Pascal, Harry, carapace... semblent avoir raison.
C'était mon premier passage sur ce forum et décidément peu d'ouverture.
Bon courage à vous et vive... l'échange, la tolérance...

Veronique Billat Training par Serge92 (membre) (82.124.143.xxx) le 29/12/15 à 17:28:32

Pascal, Depassage .... Persévérance ..... ne pas lâcher aussi vite, toujours regarder au-delà de la ligne ! :-)

Veronique Billat Training par Saxo (membre) (90.8.185.xxx) le 29/12/15 à 18:13:09

"Effectivement le dialogue reste compliqué ici."
Pourquoi? Parce qu'on n'est pas d'accord? Moi je veux bien dialoguer, pas de problème.

"Je vois qu'il y a encore des entraîneurs aigris pétris de certitudes."
Justement mon message faisait l'apologie de l'incertitude, de la remise en question permanente, de l'importance des cycles et de la personnalisation de l'entrainement. Pour le reste je te laisse à tes jugements de valeur.

"De mon côté je continu tant que mes athlètes y trouvent leur intérêt."
Tout à fait…bonne continuation. Internet a ses limites, rien ne remplace le terrain.

Veronique Billat Training par Serge92 (membre) (82.124.143.xxx) le 29/12/15 à 18:58:05

Saxo ta voix est ma voie... :-)

Veronique Billat Training par AlexT (invité) (96.22.18.xxx) le 29/12/15 à 19:11:44

je serais curieux de voir les résultats de ses meilleurs poulains sur semi et marathon. et, tant qu'à jouer aux scientifiques, leurs résultats avant et après. est-ce disponible ?

Veronique Billat Training par carapace (invité) (90.62.81.xxx) le 29/12/15 à 19:23:31

Saxo,

Je t'invite à lire certains de tes précédents messages pour que tu te fasses une opinion de toi.

N'as-tu pas offensé une personne ad nominem, en l'espèce Madame Véronique Billat, sur ce qu'elle était et faisait, en dehors des méthodes athlétiques qu'elle préconise ?

La bonne foi est une vertu.

Veronique Billat Training par Serge92 (membre) (82.124.143.xxx) le 29/12/15 à 19:33:44

et la mauvaise une verrue

Veronique Billat Training par BBen (invité) (81.248.13.xxx) le 30/12/15 à 15:09:07

A titre personnel, ce que je reproche principalement à VB c'est d'avoir monté ce qui s'apparente carrément à une escroquerie.

En effet, elle s'appuie sur sa réputation et sa crédibilité pour faire miroiter au client, avec un marketing bien conçu, qu'il bénéficiera des dernières découvertes de la science, alors qu'il va payer cher pour servir de cobaye pour tester les dernières idées de VB. Car rien de ce qui est nouveau dans son dernier livre et de ce qu'elle propose via son site sont ne sont des résultats scientifiquement validés, dans le sens où rien n'a (toujours à ma connaissance) fait l'objet de publications scientifiques publiées dans des revues à comité de lecture (les articles qu'elle a tenté de soumettre sur ces sujets ont été refusés).

Il aurait été BEAUCOUP plus honnête et déontologique qu'elle procède comme pour l'expérience "R2PH" de 2010, et qu'elle annonce aux coureurs intéressés qu'ils participeront, gratuitement bien sûr, comme cobayes à une vaste EXPERIENCE visant à développer des IDEES NOUVELLES, puis VALIDER une théorie et des protocoles, qui ENSUITE, une fois la théorie et les protocoles validés via ARTICLES PUBLIES pourront être exploités commercialement. En mettant la charrue avant les boeufs, son affaire s'apparente ainsi à un attrape-gogos (un de plus...). (*)

Concernant les variation de vitesses, c'est effectivement en soi une bonne idée, d'autant plus qu'elle est déjà utilisée par de nombreux coachs, comme CANOVA par exemple (mais ce n'est pas le seul) notamment dans les fartlek en variations d'allures qu'il utilise de puis au moins ~10-15 ans. Cela semblerait en effet améliorer la cinétique de VO2, mais par besoin de courir à VMA pour cela (chez CANOVA, l'allure la plus rapide pour les marathonien est l'allure 10k dans ces fartlek), les variations d'allures nombreuses étant plus importantes que l'allure elle-même. Ses séances "lactate shuttle" (recombustion des lactates) sont aussi en soi des séances en variations d'allures...

Concernant les sprints, l'apport est autre, et la séance idéale ce sont les sprints en côte (car risque de blessures bien diminués par rapport au plat, et travail neuromusculaire plus efficace), valable pour toutes distances en effet :

http://eliterunningcoach.com/gavins-blog-hill-sprints/

Au passage, pour rétablir un fait : la première fois qu'a été démontrée scientifiquement l'intérêt du 30''/30'' ce n'est pas BILLAT, mais dans une étude de GOROSTAGIA et al. de 1991 (Eur J Appl Physiol 63:101–107). J'avoue que je ne sais pas pourquoi le mérite est attribué à VB, sans doute le fait qu'elle en ai parlé dans ses conférences, et qu'elle ait beaucoup communiqué vers les entraîneurs...
A noter que cette séance est ancienne, elle aurait été codifiée par GACON en France, mais en pratique les coureurs l'utilisaient depuis longtemps de manière moins structurée (Serge COTTEREAU m'a confié qu'il l'utilisait régulièrement lorsqu'il était international de demi-fond dans les années 196x... puis plus du tout lors de sa seconde carrière en course de fond... ;-)).

Enfin, une fois de plus, le travail de type VMA est quasiment une spécificité Française, et il n'y a pas de travail de type VMA chez les plupart des coaches étrangers.

Sinon, si vous êtes intéressés par les apports récent de la science, je vous invite FORTEMENT à lire les deux derniers ouvrages passionnants, très bien documentés (et très agréables à lire) de Matt FIZTZGERALD :

- "80/20 running" qui synthétise les travaux de SEILER et consort :

http://www.amazon.fr/80-20-Running-Stronger-Training/dp/0451470885/

- Son dernier qui synthétise les travaux récents passionnants autour de la régulation cérébrale (NOAKES, mais surtout MARCORA) :

http://www.amazon.fr/How-Bad-You-Want-Psychology/dp/1937715418

Il y a aussi beaucoup de travaux intéressants récemment sur les stratégies d'alimentation, et notamment le "low glycogen training".


(*) et les témoignages sur son site de coureurs ayant suivi ses programmes semble montrer que ses protocoles sont TRES LOIN d'être au point...

Veronique Billat Training par Serge92 (membre) (82.124.143.xxx) le 30/12/15 à 15:45:11

"Concernant les variation de vitesses, c'est effectivement en soi une bonne idée, d'autant plus qu'elle est déjà utilisée par de nombreux coachs, comme CANOVA par exemple (mais ce n'est pas le seul) notamment dans les fartlek en variations d'allures qu'il utilise de puis au moins ~10-15 ans. Cela semblerait en effet améliorer la cinétique de VO2, mais par besoin de courir à VMA pour cela (chez CANOVA, l'allure la plus rapide pour les marathonien est l'allure 10k dans ces fartlek), les variations d'allures nombreuses étant plus importantes que l'allure elle-même. Ses séances "lactate shuttle" (recombustion des lactates) sont aussi en soi des séances en variations d'allures..."
Oui le gros problème c'est de vouloir aller trop vite ......nombreux sont ceux qui à vouloir mettre trop d'intensité sur ces séances de fartlek se sont retrouvés blessés... et plus l'âge avance plus le risque devient important....... d'où mon interrogation sur le 10/10 15/15 proposé en référence par notre ami "depassage" pour la masse des athlètes ......

Veronique Billat Training par Depassage (invité) (80.12.35.xxx) le 31/12/15 à 01:25:37

Très beau résumé de BBen à l'exception du côté arnaque de VB (également que mon avis). Merci pour ton post qui est construit et pas simplement "agressif".
Pour 30/30 15/15 10/10 je n'ai jamais parlé de VMA (terme peu intéressant à mon avis dans notre pratique) mais de VO2max, j'aurais peut-être du être plus précis...

Veronique Billat Training par Depassage (invité) (80.12.35.xxx) le 31/12/15 à 01:30:44

Autre info je n'ai pas dit que VB était la première a avoir montrer l'intérêt du 30/30 seulement a l'avoir démocratisé ;-)
Et encore merci BBen

Veronique Billat Training par Serge92 (membre) (82.124.143.xxx) le 31/12/15 à 12:03:08

Depassage désolé mais en France donner comme indication 15/15 30/30 45/45.... cela suppose être du travail VMA comme spécifié lors des formations FFA ..... ce qui quelque peu différent du travail VO2MAX d'où mes interrogations.... ces derniers jours j'ai encore appris des blessures concernant des coureurs de très bon niveau dues à ce travail... coureurs qui ont un peu oublié les effets de l'âge..... sinon bien entendu Bben toujours aussi précis et documenté.
A vous deux ainsi qu'à tous le vous souhaite un Très Bon Passage vers 2016 ...SANTE et AMOUR avant tout.

Veronique Billat Training par Depassage (invité) (92.160.70.xxx) le 31/12/15 à 18:43:19

Encore merci BBen, ton post me motive à une réponse (pas totalement orienté Billat Training) sur l'ensemble de tes idées.

VB essaye via Billat Training de fournir des capitaux nécessaire au fonctionnement de son laboratoire Inserm. La technique faisant valoir son Nom est bien sûr critiquable, tout "argument d'expert" l'est, mais il reste un moyen attractif simple. Notons que beaucoup de coaching actuel partent de cette méthode soit par leur passé de sportif (Serge Cottereau, Dominique Chauvelier... et Billat) soit par leur statut de chercheur (Jack Daniels (aussi ancien sportif), Seiler, Marc Sisson... et Billat).

Pour ce qui est de de l'exploitation de l'athlète "payeur". Je ne le vois pas ainsi car le suivi du sportif a un coût au vu de ce qu'elle propose. Selon son site elle fournit (selon la formule seule la durée varie) un audit physiologique (un test VO2max hospitalier vaut 150 euros), des conseils d'entraineur (elle possède tout de même des diplômes d'entraineur), des séances avec suivi (et là, la comparaison des tarifs face aux autres coaching à distance ne me semble pas aberrante (environ 100euros/mois) Optisport... seul peut-être VO2 optium training sort son épingle du jeu).

Une autre de tes remarques est de dire qu'elle ne possède aucune publication (récente) avec comité de lecture sérieux, je suis totalement d'accord mais à ma connaissance seul Tim Noakes à publier dans une revue vraiment sérieuse internationale ("Nature").

En fait ce qui reste "embêtant" ou peut-être même "choquant" c'est d'utiliser "l'argument d'expert", qui plus est pour une chercheuse de cette renommée (mais ça ne justifie pas dans tous les cas des critiques négatives NON CONSTRUITES, n'est ce pas Saxo?).

Concernant les variations de vitesse et les sprints on pourrait ouvrir une discussion que sur cela et je rejoindrait totalement ton avis.

Pour la VMA, qui est une spécificité française comme plusieurs le disent sur ce site, je ne trouve toujours pas comment et pourquoi nous en sommes arrivés là ???? Pour mémoire, lors des fameuses séances 100*400m d'Emile Zatopek, il n'a jamais réalisé ces séances à "vma" mais à "vitesse critique" (précision car trop souvent lu dans des articles pseudo-scientifiques).

En fait, le plus "marrant" dans ton post BBen c'est de parler du livre de Matt Fitzgerald (80/20 running). C'est vrai c'est un excellent livre, totalement en accord avec la conception de l'entrainement américain actuel... son autre nom c'est "entrainement polarisé". Conception passionnante de l'adaptation physiologique de l'effort... beaucoup d'articles sortent en ce moment à ce sujet dont ceux d'un de nos chercheurs français (cocorico) Dr Yann Le Meur (plus connu dans le monde du triathlon). Je vous conseille de lire c'est différent article qui traînent sur le net. Matt Fitzgerald reprend comme tu le dis les travaux de Seiler (un grand norvégien), publication faite en 2004. En fait, ce que je trouve "marrant" c'est que la première à avoir mis en lumière scientifiquement ce type d'entrainement c'est ................... Véronique Billat en 2001 (ref 2001;33(12):2089-97) chez des marathoniens élites. Désolé je suis taquin.

En fait, pour être totalement honnête, j'aurai envie de dire "seul le faux est vrai et le vrai l'est jusqu'à ce qu'on prouve le contraire". Aucune méthode d'entraînement n'est valable indépendamment de l'athlète (physique et psychologique) et de son environnement. A l'aube d'avancés scientifiques déterminantes de l'épigénétique, du microbiote... et même de programmation neuro-linguistique... la seul chose que nous pouvons peut-être affirmé c'est que "la sagesse est que je sais que je ne sais rien" mais là nous faisons un bond en arrière de 2500 ans (Socrate -470-399 av JC). Alors notre culture est-elle socratique? Réflexion de l'année 2016?

Bonne année à vous

Veronique Billat Training par (invité) (109.190.118.xxx) le 31/12/15 à 19:09:15

La cultur, s'est surtou come la conffiture ;-)
Bonne année à tous !

Veronique Billat Training par Yayoye (invité) (80.215.193.xxx) le 31/12/15 à 21:14:42

Quand tu vois que des coureurs rechignent à payer 200€par an dans un club pour un suivi individuel, 100€ par mois est énorme...

Veronique Billat Training par Serge92 (membre) (82.124.143.xxx) le 31/12/15 à 21:29:55

Programmer c’est réinventer en fonction de l’individu ce qui suppose non seulement de posséder une bonne connaissance de la discipline ainsi qu’une bonne didactique mais aussi de nombreuses compétences en psychologie et surtout savoir rester humble.
La démarche de transmission des savoirs est elle-même génératrice de nouvelles découvertes.... restons donc attentif et vigilant déjà par rapport à soi-même !

Veronique Billat Training par (invité) (83.201.5.xxx) le 01/01/16 à 08:11:15

Depassage tu te dis scientifique, alors comment peux tu insinuer que Nature serait la seule revue "sérieuse" où publier ses travaux ? Ou alors j'ai mal compris le sens de ta phrase.

Pour répondre à carapace, non nous ne manquons pas en France de chercheurs du secteur public qui passe le cap de l'entreprenariat, ce n'est pas leur job. Leur job c'est de transmettre leurs résultats à la communauté. Le job des entreprises et de leur service de veille technologique est de tirer partie de ces résultats s'ils y voient un intérêt.

Dans l'un des pays les plus capitalistes du monde, à savoir les Etats-Unis, la direction du National Institute of Health, l'équivalent de notre INSERM, a été obligée d'interdire purement et simplement à ses agents d'exercer des activités de consulting pour les boîtes privées, tellement les dérives sur le plan éthique devenaient importantes, malmenant de plus en plus la réputation du NIH auprès du public.

http://www.informationhospitaliere.com/actualite-815-conflits-d-interets-sein-nih.html

Mais ce n'est pas grave, on s'apercevra que c'est un problème dans vingt ans chez nous.

Veronique Billat Training par MathieuCH (membre) (178.196.6.xxx) le 01/01/16 à 08:24:40

@Depassage: La règle du 80/20 n'est pas forcément de l'entraînement polarisé. Il me semble qu'on appelle "entraînement polarisé" le fait de faire la majorité des 20% à haute intensité. Ce qui n'est pas la règle lorsque l'on parle de répartition 80/20...

Veronique Billat Training par Harry (invité) (82.242.10.xxx) le 01/01/16 à 10:12:44

Marrant d'opposer Fitzgerald et Billat, car c'est à ma connaissance l'un des seuls à mettre les 30/30 en avant !
http://running.competitor.com/2015/11/training/workout-of-the-week-billats-30-30_33782

Veronique Billat Training par Depassage (invité) (92.160.70.xxx) le 01/01/16 à 10:54:30

Tu as raison de préciser il n'y a bien sûr pas que "Nature" en grosse publication. Pour préciser ma pensée. Dans les personnes citées dans le post de BBen il n'y a que, à ma connaissance, que Tim Noakes qui a publié dans ce type de revue et c'était dans la revue "Nature".

Pour le 80/20 et le polarisé il y a qq différences (comme la PPG) mais la base physiologique reste la même.

Merci pour l'hyper-lien sur l'entreprenariat américain cette info m'était passé à coté... CA confirm l'importance des échanges

Veronique Billat Training par (invité) (90.43.195.xxx) le 01/01/16 à 10:59:23

Bonne année a vb egalement on l'aime aussi

Veronique Billat Training par Saxo (membre) (90.8.185.xxx) le 01/01/16 à 11:10:55

@Depassage, tu peux arrêter avec ce ton mielleux (t'as vu je ne dis pas faux-cul ou hypocrite, j'ai pris de bonne résolution pour 2016). Les tu as raison de, merci pour, l'importance des échanges…tu devrais te lancer en politique, tu aurais un certain succès.

Veronique Billat Training par Serge92 (membre) (82.124.10.xxx) le 01/01/16 à 11:31:11

"Merci pour l'hyper-lien sur l'entreprenariat américain cette info m'était passé à coté"...
et chez nous ?.... Dr Philippe EVEN entre autres praticiens, dénonce depuis des années les conflits d'intérêts au sein des différentes agence de santé avec pour corollaire les dérives des prescriptions de médicaments inutiles et parfois même dangereux couteux pour notre système de santé...

Veronique Billat Training par MathieuCH (membre) (178.196.6.xxx) le 01/01/16 à 12:43:54

@Serge: et de Lorgeril...

Veronique Billat Training par Depassage (invité) (92.160.70.xxx) le 01/01/16 à 13:01:20

Mon cœur se porte plus sur Dr Lorgeril, moins sur Dr Even qui est très mediathique et surtout qui a qq belles casseroles (dont le scandale VIH cyclosporine). Je pense qu'il est très connu chez nous essentiellement suite à la traduction du livre de Marcia Angell (ex redac NEJM)

Veronique Billat Training par Depassage (invité) (92.160.70.xxx) le 01/01/16 à 13:11:47

Saxo, je suis de la vieille école
Alors MERCI pour ton retour

Veronique Billat Training par Saxo (membre) (90.8.185.xxx) le 01/01/16 à 13:49:22

Un chercheur de la vieille école? C'est quoi l'inverse d'un pléonasme? OK ok c'est bien la vieille école…Cottereau, Lydiard, Canova et tant d'autres, des entraineurs et des méthodes d'entrainement qui ont fait leurs preuves.
Sinon pas la peine de me remercier pour mes contributions à ce post, elles sont quasi nulles car non étayées… juste ma conviction sur une personne qui cherche trop l'exposition médiatique pour que ce soit honnête. Et le résultat de ses "recherches" ont fait plus de mal à la CAP que l'inverse. C'est juste mon avis complètement inintéressant je le concède. Je suis plus calé en musique (heureusement).
Bonne année et surtout bonne santé oh oh

Veronique Billat Training par Serge92 (membre) (82.124.10.xxx) le 01/01/16 à 16:41:34

MathieuCH... OUI !

Veronique Billat Training par petitesse (invité) (78.227.160.xxx) le 01/01/16 à 16:52:20

"La théorie, c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La pratique, c’est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. Ici, nous avons réuni théorie et pratique : Rien ne fonctionne… et personne ne sait pourquoi !" – Albert Einstein

Veronique Billat Training par Serge92 (membre) (82.124.10.xxx) le 01/01/16 à 17:24:04

Rhétorique ...

Veronique Billat Training par BBen (invité) (81.248.13.xxx) le 02/01/16 à 15:10:50

@ Depassage : très amicalement et sans animosité aucune, il y a vraiment beaucoup de bêtises dans tes derniers messages... ;-) (*)

@ Harry : Matt FITZGERALD a effectivement écrit cet article il y a plusieurs années,(**) mais je n'ai jamais vu aucun de ses plans intégrant le 30/30...
Et de toutes façons, comme je l'ai déjà expliqué plus haut, il est incorrect d'associer BILLAT et 30/30.


(*) au passage si tu es entraîneur : je t'invite FORTEMENT à aller lire les anciens posts de Renato CANOVA sur le forum "letsrun" (désormais il n'intervient plus que sur le dopage), tu pourras apprendre BEAUCOUP concernant les méthodes modernes d'entraînement, en fond comme demi-fond.

(**) cela fait des années que Matt ne collabore plus avec "Competitor", mais ces derniers republient régulièrement ses anciens articles...

Veronique Billat Training par petitesse (invité) (78.227.160.xxx) le 02/01/16 à 16:07:10

Bben : merci pour ces infos sur les différents types d'entrainement. Pour ma part, chez billat : il y a du bon à prendre comme chez Canova, Lydiar,.. En ce moment, je lis "Jogging et course de fond" de Jeff Galloway : j'en reviens toujours sur les mêmes conclusions (selon ma petite expérience) : le meilleur entrainement est la personnalisation et surtout l'assimilation de l'entrainement qui en découle par une plannification de la récupération "individualisé". Car ici, on parle beaucoup de charges : seuil, footings, I.T...différentes vitesse sur les footings, de cycles...BLABLA :) mais l'envie est là quand il y a de la fraicheur :). Dans le haut niveau : c'est incomparable avec la capacité de récupération qu'on les meilleurs...vous allez me dire que j'ai pas fais avancer le "schmilblick"...

Pour ma part, ce qui fait progresser, c'est le repos :) pour éviter blessure, maladie et/ou effondrement (plus d'énergie) donc pour cela ne pas oublier le repos au sein même d'un cycle...je rappel l'essentiel car c'est l'élémentaire.....Restez simple :)

Veronique Billat Training par velove (invité) (62.34.253.xxx) le 02/01/16 à 16:40:00

- Remarque plus que pertinente!!!! Petitesse tu fais partie des meilleurs forumeurs car tu restes simple!
- Pour aller dans ce sens, le bienfait d'une séance ne s'applique que si on est capable de l'assimiler. Pour cela, vitesse adaptée et fraicheur sont obligatoire.

Veronique Billat Training par Serge92 (membre) (82.124.10.xxx) le 02/01/16 à 17:23:36

+1.... rien de plus rien de moins !

Veronique Billat Training par Depassage (invité) (92.160.70.xxx) le 02/01/16 à 18:48:23

Ce post était bien sur Billatraining ? Et sur la "validité" de VB et de ce qu'elle peut nous apporter ?
Si la question est de savoir ce qui fait que l'entraînement est efficace bien sûr nous aurions tous (je l'espère) parler de la récupération, donc... hors sujet.... ?
Pour BBen, je suis ouvert à toutes critiques et je ne le prends pas méchamment (je trouve ca toujours enrichissant) mais il faudrait que tu me les montrent... Le dire sans en faire la preuve, est-ce suffisant ?

Veronique Billat Training par Serge92 (membre) (82.124.10.xxx) le 02/01/16 à 19:22:56

"Ce post était bien sur Billatraining ? Et sur la "validité" de VB et de ce qu'elle peut nous apporter "
Oui et ?..... j'ai une préférence pour les discours de Christine HANON :-)

Veronique Billat Training par Depassage (invité) (92.160.70.xxx) le 02/01/16 à 23:47:07

BBen ne gaspille pas ton énergie et ton temps à corriger mon ignorance. Ta culture scientifique et sportive n'est plus à prouver dans ce forum.
En revanche peux-tu m'éclairer sur ce point :

Y-a t'il un intérêt à diminuer son kilométrage hebdomadaire ?

Je m'explique. Les différents entraîneurs "modernes" que tu cites imposent tous un kilométrage important à leurs athlètes. Pourtant nombres d'athlètes de haut niveau sont usés par cette activité intense, voire tous. Véronique Billat essaye de promouvoir la diminution du kilométrage avec maintien voire augmentation de la performance chez l'amateur (comme chez l'élite d'ailleurs, ex : Virginie Govignon...). Attention je ne te parle pas de la programmation mais seulement de la quantité (par exemple le poste commence sur les commentaires d'une vidéo de Billat qui montre un mec qui tourne en 2h45 sur marathon avec diminution de son km hebdomadaire de 120 à 60-80).
Merci

Veronique Billat Training par Serge92 (membre) (82.124.10.xxx) le 02/01/16 à 23:50:51

Depassage il n'y a pas que les entraineurs modernes, d'ailleurs que signifie pour toi moderne ?

Veronique Billat Training par BBen (invité) (81.248.13.xxx) le 03/01/16 à 01:54:06

@ Depassage : tu peux déjà aller lire les différents liens que j'ai fourni. Aussi faire des recherches sur ce forum sur les sujets qui t'intéresse pour voir ce qui a déjà été écrit.

Concernant ta dernière question par exemple, il faut VRAIMENT que tu lises "80/20 running" de FITZGERALD...

La règle du 80/20 est l'une des rares règles quasi-"universelle" en matière d'entraînement en course à pied (avec la règle de spécificité). Et pour à la fois faire 80% de son entraînement en endurance et en même temps incorporer un volume en intensité moyenne+haute conséquent, cela implique forcément un "haut" kilométrage. (*)

Cela ne veut pas dire que d'autre approches ne peuvent pas donner de bon (voire très bons) résultats,(**) mais que les meilleurs résultats seront obtenus, pour une très large majorité de coureurs,(***) dans le cadre d'un approche respectant la "règle du 80/20".

Diverses approches à haute intensité et volume réduit ont été testées pendants des décennies par des milliers et des milliers de coureurs et des milliers de coach, t et l'histoire a montré qu'elles ont toutes été supplantées par les approches "80/20". Il est donc TRES TRES peu probable que BILLAT suive une piste productive ****).

Je vais vite (avec le temps que je peux consacrer, désolé de ne pouvoir satisfaire toutes tes demandes), mais Matt est bien plus complet et convainquant dans son livre.


(*) après il y a des variations inter-personnelles : certains marathoniens pro obtiendront les meilleurs résultats vers 160-180 kms/sem, d'autre vers 250, certains 1/2 fondeur courts pourront descendre plus... mais la règle générale s'impose à (presque) tous

(**) par exemple des approches (très en vogue aux US récemment) impliquant bcp de cross-training et de muscu. et "relativement" peu de course à pied

(***) parmi les exceptions à cette règle, on trouve quelques coureurs de 1/2 fond court typés très rapides ; et aussi quelques coureurs avançant en âge, ayant un grand nombre d'années en haut volume derrière eux qui pourront, pendant un temps limité, maintenir un niveau proche de leur meilleur dans une approche à kilométrage réduit (pendant un temps limité seulement, ensuite les perfs en général s'effondrent...).

(****) (je parle en matière de méthodologie d'entraînement, pour les finances de son labo c'est autre chose... ;-)

Veronique Billat Training par Depassage (invité) (92.160.70.xxx) le 03/01/16 à 09:24:53

Serge92 : moderne n'est pas mon terme mais celui de BBen
BBen : merci pour ta réponse (je relis 80/20 pour toi ;-) )

Je reviens encore sur cette quantité d'entraînement. VB cherche grâce à son audit permet de définir les caractéristiques de l'individu (dont la détermination de Force Cardio Acidose Perception), cette individualisation permettrait de définir ce qu'elle nomme la signature de vitesse (manière dont on utiliserait les 4 dernières composantes). N'est t'il pas envisageable grâce à l'individualisation (entraîneur + scientifique) de diminuer ce kilométrage dans ce cas ?

Par ailleurs le 80/20 n'est pas initialement une règle de course a pied mais d'économie mais qq modèles sortent actuellement qui reviennent sur cette répartition (en économie). Et comme tu l'écris également en sport : cross fit / course à pied. Alors ne serait-ce pas l'avenir ?

Veronique Billat Training par Saxo (membre) (90.8.185.xxx) le 03/01/16 à 10:41:13

@Depassage, c'est facile de mettre en ligne une video ou on montre un gars qui a fait 2h45 avec 60km hebdo. Propagande style vous aussi vous pouvez faire 2h45 en vous entrainant 60km hebdo. Hors ça ne marche pas comme ça.
D'abord on a tous un niveau et surtout un passé sportif différent.
Ce n'est pas compliqué de faire 2h45 quand on court depuis 20 ans, que l'on a pérennisé 120km hebdo pendant de longues années, que l'on a couru plusieurs marathons vers 2h40/45, que l'on a l'expérience de plusieurs courses au delà du marathon…diminuer le km pendant 2/3 mois peut dans ce cas amener de la fraicheur…
De plus ce coureur est passé au semi en 1h15/16 si je me réfère a ses paroles (entre 17,3 et 16,4), il a donc couru son 2e semi en 1h29/1h30.
Moi aussi, comme VB je peux faire preuve de mauvaise foi et renommer la video "diminuer son km de moitié et se prendre le mur au 30e avec un positive salit de 15' "
Et quand on passe au semi en 1h15/16 on vaut forcément beaucoup mieux sur un semi sec,facile 1h11/12 et dans ce cas 2h45 est vraiment un chrono pourri.
Mais l'instant le plus drôle c'est quand même quand Billat explique au gars qu'il a manqué de glycogène au 35e mais que dans le même temps elle lui a conseillé de partir à 17km/h (1,5km/h plus vite que son objectif)…on frise le ridicule quand même.

Veronique Billat Training par (invité) (84.98.158.xxx) le 03/01/16 à 10:56:06

la règle des 80/20 en Economie ce n'est pas vraiment la même chose, c'est 20% d'individu qui représente 80% d'un montant total.

exemple : les 20% des tempêtes les plus importantes en coût(en donnant le même poids à chaque tempête 1/n, s'il y en a eu n dans l'année) représente 80% du coût total annuel pour l'assurance.

ou 90% des richesses sont détenu par les 1% les plus riches
dans ce cas la somme (90%+1%)ne fait obligatoirement 100%, c'est le piège.

alors que la répartition intensité faible/intensité plus elevé fait 100% du temps d'entrainement ou 100% du nombre de km.

Veronique Billat Training par Depassage (invité) (92.160.70.xxx) le 03/01/16 à 11:24:45

Oui Saxo d'accord avec toi.

Mais ne pensez vous pas que l'individualisation à l'extrême (encore une fois entraîneur + scientifique) qui permettrait que chaque séance apporte la juste "brique" de l'édifice de la performance permettrait de se passer de tout ce kilométrage ?

Veronique Billat Training par Saxo (membre) (90.8.185.xxx) le 03/01/16 à 11:42:42

@Depassage, je n'ai personnellement pas de réponse "scientifique" (tu t'en doute)
J'ai remarqué une chose chez tous les coureurs que je côtoie : le volume km à faible intensité renforce la robustesse du coureur, ceux qui bornent se blessent bcp moins.
Chez quasi tous les entraineurs, on part du cycle foncier (bcp de volume) pour aller vers la qualité(diminution du volume) et le spécifique puis l'affûtage. La pensée française qui vise a développer en amont sa "vma" avant d'attaquer une prépa spé est assez isolée...
Après il faut vraiment être coureur ou chercheur pour refaire le monde…car pour courir 42km au max…un enfant de 10ans avec du bon sens dirait qu'il faut bcp s'entrainer…

Veronique Billat Training par Depassage (invité) (80.12.42.xxx) le 03/01/16 à 12:25:58

Tous les avis sont intéressants tant qu'ils ne sont pas extrêmes, non?
Pour l'enfant de 10 ans il pourrait aussi dire qu'il faut BIEN s'entraîner. Personnellement, mon expérience retrouve plutôt des coureurs blessés dans la catégorie des forts kilométrage (et cela croit avec les années qui passent).

J'ai bien conscience que cette réflexion sur la modification d'entraînement est un changement de paradigme mais à qui mieux que vous (entraîneurs, coureurs, scientifiques...) puis je la poser?

Veronique Billat Training par Serge92 (membre) (82.124.10.xxx) le 03/01/16 à 12:27:38

"Mais ne pensez vous pas que l'individualisation à l'extrême (encore une fois entraîneur + scientifique) qui permettrait que chaque séance apporte la juste "brique" de l'édifice de la performance permettrait de se passer de tout ce kilométrage ?"
Jusqu'à présent non.... ce qui marche "assez" bien c'est entraineur + "pharmacien"....
Il me semble que l'on fait trop souvent l'impasse sur le paramètre psychologique de l'athlète et de sa relation avec l'entraineur dans l'étude de la programmation.

Veronique Billat Training par Depassage (invité) (80.12.42.xxx) le 03/01/16 à 12:36:38

Oui Serge92, le lien avec son entraîneur semble jouer beaucoup; enfin c'est ce que j'ai constaté.
Pour le pharmacien, c'est une autre histoire. D'ailleurs je reste toujours très choqué de trouver des seringues sur le bord des routes de certaines courses velo (non retrouvé sur course a pied encore) et même chez course jeune.

Veronique Billat Training par Serge92 (membre) (82.124.10.xxx) le 03/01/16 à 12:57:59

hélas dans le domaine de la cap à tous les niveaux on trouve des choses stupéfiantes.... pendant des années de part mon métier j'ai été sollicité pour fournir la poudre magique ou d'autres artifices.... bien entendu il n'y a eu comme fourniture qu'un discours qui à 90% au moins n'a pas été pris en compte .... mais en étant un peu optimiste j'espère que les 10% qui ont essayé de comprendre auront modifié leur cheminement ..... pas facile dans ce monde ou l'image prime sur le fond !

Veronique Billat Training par Depassage (invité) (92.160.70.xxx) le 03/01/16 à 13:14:37

Oui, j'ai l'impression que la performance à tout prix prime avec une assistance permanente (les poudres magiques comprises...). L'hyper conso... C'est probablement pour cela d'ailleurs que je m'intéresse à VB et surtout à ca "décroissance" de l'entraînement.
J'aimerais pouvoir expliquer aux sportifs faites en moins votre futur en sera d'autant meilleur (plan Osteo articulaire et tendineux) et en même temps avoir des arguments forts pour qu'ils progressent et obtiennent un bon voire très bon niveau

Veronique Billat Training par (invité) (46.23.66.xxx) le 03/01/16 à 13:41:10

« BBen ne gaspille pas ton énergie et ton temps à corriger mon ignorance. Ta culture scientifique et sportive n'est plus à prouver dans ce forum. »


Inutile de cirer le Bben, d'abord parce qu'il risque d'aimer ça, ensuite parce que la science n'a jamais fait progresser l'entraînement de course de fond, c'est l'empirisme, l'observation de non scientifiques, de gens qui ont la particularité de « sentir les choses » , qui ont fait progresser l'entraînement, ex : Lydiard, Cottereau, non ! BBen n'est pas dans le lot.

Veronique Billat Training par BBen (invité) (81.248.13.xxx) le 03/01/16 à 14:33:33

+1000 avec Poopa (alias 46.23.66).

Ce qu'il dit est tout simplement ce que nous apprend l'histoire d'évolution de l'entraînement lors des dernières décennies... Qu'on l'accepte ou non, c'est un FAIT...

TOUTES les avancées en matière d'entraînement on été issues du processus Darwinien d'essai-erreur qui s'est étalé sur plus d'1 siècle et impliquant des milliers et milliers d'entraîneurs et centaines de millers (millions ?) d'athlètes au global. Pour le dire plus simplement, la vérité est sortie du terrain, de tout temps.

En parallèle, la méthode scientifique, basé sur des modèles et théories et protocoles scientifiques de labo, a très largement échoué à produire quoi que ce soit de pertinent en matière de préconisations d'entraînement (cf la mode du "high intensity interval training", toutes les études/protocoles sur le VO2Max qui n'ont servi à rien - ou presque -, les préconisations en matière de périodisations par blocs, etc.), car totalement "hors sol" et déconnecté du terrain, et testé sur des publics (en général pékin lambda en condition physique médiocre) non-pertinents. Globalement, les scientifiques dans leur ensemble ont pêché par une prétention et une arrogance incroyable (je le dis d'autant plus facilement que je suis scientifique moi-même).

L'entraîneur Belge Henri SALAVARDA (très calé pourtant en matière de physiologie et au fait des dernières "découvertes" scientifiques) m'écrivait il y a quelques temps cette phrase, qui résume très bien la situation à mon sens :

"
Mes résultats, je les dois à ces rencontres avec quelques-uns des meilleurs entraîneurs du monde. Tous se sont montrés très ouverts. Ils m'ont tout appris. Il m'a suffit de les écouter et de cerner le tronc commun entre leurs approches. J'ai plus appris à leurs contacts qu'en lisant les dizaines de livres pseudo-scientifiques que je me suis procurés en 40 ans. Le livre de Noakes, constamment remis à jour, est cependant tout-à-fait remarquable et je le recommande.

[...]

Je dois avouer que tous ces entraîneurs et moi-même ne sommes pas toujours capables de dire pourquoi telle séance particulière donne des résultats. Nous constatons que cela est un fait. De nombreux scientifiques questionnés sur cette constatation échafaudent des théories parfois très différentes qui nous laissent perplexes, même si les raisonnements tenus peuvent sembler cohérents.
"

Donc, la méthode Darwienienne d' "essai erreur", (le "terrain") vainqueure par KO... Et faillite totale de la méthode d'entraînement dit "scientifique".

C'est alors que quelques physiologistes, il y a une dizaine d'année, en tête desquels un certain Stephen SEILER, ont enfin eu l'humilité de proposer un changement de paradigme, et d'ENFIN se dire que face à l'échec cuisant de leur communauté sur la problématique des préconisations en matière d'entraînement, il fallait peut-être reprendre les choses à la 0, et commencer par étudier comment s'entraînaient sur le terrain les meilleurs athlètes, car eux détienne la vérité (présente).

Cela a permis faire émerger des concepts comme la règle du 80/20 (valable pour tous du 1/2 fond long à la course de fond, valable pour la plupart en 1/2 fond court).

ENSUITE, la seconde étape, c'est d'essayer par la méthode scientifique de VALIDER certains protocoles précis d'entraînement EN COURS, lorsque différents entraîneurs proposent différentes pratiques. C'est ce qu'ont commencés à faire les scientifiques, comme (pour ne prendre qu'un seul exemple) LE MEUR est ses collègues ont très récemment INVALIDÉ cette fois la pratique de la sur-compensation en vogue toujours dans certains groupes d'entraînement.

La troisième étape, sera ensuite (et a priori cela risque de durer encore au moins 2-3 décennies...) de comprendre dans le détail le pourquoi des règles et pratiques observées marchent.
Par exemple : il n'y a pas de consensus sur les raisons physiologiques qui sous-tendent la "règle du 80/20"... FITZGERALD a même écrit un livre contenant des dizaines de pages énumérant les différentes hypothèses que l'on peut avancer pour expliquer cette règle, ce qui montre bien qu'on n'y comprend encore pas tout... Idem sur la supériorité du fractionné long au seuil + versus fractionné + court type "I pace" / "VMA longue"... Entre autres exemples.

De même, la compréhension des mécanisme de la fatigue (ce qui fait qu'à un moment donné, quelle que soit la distance de course, on s'arrête car on est "épuisé"), est en cours d'exploration, avec plusieurs hypothèses intéressantes qui ont émergé ces dernières années dans lesquelles la régulation cérébrale jouerait un rôle essentiel (cf théories de NOAKES, ou celle de MARCORA - un peu différente, ou plutôt complémentaire à mon sens - par exemple).

Et, enfin, dans un futur lointain, peut-être que la connaissance accumulées dans les 3 étapes précédentes permettront aux physiologistes de passer à la 4e étape : proposer des innovations en matière d'entraînement auxquelles la méthode "Darwinienne" n'aurait pas pu parvenir. En fait, c'est assez peu probable, car - en tout cas en matière de course à pieds - ENORMEMENT de choses ont été essayé et les évolutions ces dernière décennies ont été à la marge... Mais sait-on jamais...

En conclusion, il est TRES probable que BILLAT, en mettant la charrue avant les boeufs, ne fasse essentiellement in fine que réinventer le fil à couper l'eau chaude avec ses "nouvelles" approche à bas volume / haute intensité... et n'aboutisse qu'à redécouvrir de vieilles recettes (qui ont été supplantées par le 80/20 depuis ~50 ans) simplement re-markétées avec un jargon scientifique qui impressionne le chaland...

Veronique Billat Training par Depassage (invité) (92.160.70.xxx) le 03/01/16 à 14:42:42

Oui peut-être qu'il est trop certain de ses connaissances (d'où mon ton un peu ironique) mais il maîtrise son sujet et je ne pense pas qu'il soit fermé à la discussion.
Il faut tous et de tout pour faire avancer les choses....
Beaucoup d'entraîneur ont été des vrais originaux (Canova, Cottereau...) mais ils ont eu une certaine aura qui a fait que des athlètes ont suivi leur enseignement et même des très bon ... Après c'est une histoire de boule de neige. Le bon va voire le bon, qui persuade que le bon et encore meilleur et le meilleur est meilleur... Là on retombe sur l'idée de Serge92 et du lien entraîné-entraineur...
Soyons heureux d'avoir dans ce forum des gens qui aiment à faire bien et gardons nous peut-être des extrêmes... Nous ne savons que peu de choses sur l'entraînement et l'impact qu'il peut avoir... Plein de methodes semblent fonctionner, certaines plus que d'autres peut-être, mais pensez vous que nous connaissons L'entraînement parfait ? NON
(Saxo oui je sais il faut que je fasse de la politique ;-))

Veronique Billat Training par Serge92 (membre) (82.124.10.xxx) le 03/01/16 à 15:07:44

" Plein de méthodes semblent fonctionner, certaines plus que d'autres peut-être, mais pensez vous que nous connaissons L'entraînement parfait ? NON "...
non car à mon sens l'individu est au centre et il y a tant de paramètres en perpétuelle évolution qu'il me semble présomptueux de dire j'ai proposé l'entraiment parfait...
Je crains les êtres gonflés de certitudes, ils me semblent inconscients de la complexité des choses tout comme des êtres....surtout des êtres.
Plus un être s’élève dans l’échelle du pouvoir, surtout si la renommée s’en mêle plus la satisfaction de lui-même tend à obscurcir son jugement. Le masque du pouvoir, le regard d’autrui plus que de lui-même, est sans doute flatteur, il est surement le plus trompeur; restons vigilant avant tout de nous-mêmes!

Veronique Billat Training par Depassage (invité) (80.12.59.xxx) le 03/01/16 à 15:16:19

Je vote Serge92
2016 est donc socratique ;-)))))))))

Veronique Billat Training par BBen (invité) (81.248.13.xxx) le 03/01/16 à 15:46:18

+1000 avec Poopa (alias 46.23.66).

Ce qu'il dit est tout simplement ce que nous apprend l'histoire d'évolution de l'entraînement lors des dernières décennies... Qu'on l'accepte ou non, c'est un FAIT...

TOUTES les avancées en matière d'entraînement on été issues du processus Darwinien d'essai-erreur qui s'est étalé sur plus d'1 siècle et impliquant des milliers et milliers d'entraîneurs et centaines de millers (millions ?) d'athlètes au global. Pour le dire plus simplement, la vérité est sortie du terrain, de tout temps.

En parallèle, la méthode scientifique, basé sur des modèles et théories et protocoles scientifiques de labo, a très largement échoué à produire quoi que ce soit de pertinent en matière de préconisations d'entraînement (cf la mode du "high intensity interval training", toutes les études/protocoles sur le VO2Max qui n'ont servi à rien - ou presque -, les préconisations en matière de périodisations par blocs, etc.), car totalement "hors sol" et déconnecté du terrain, et testé sur des publics (en général pékin lambda en condition physique médiocre) non-pertinents. Globalement, les scientifiques dans leur ensemble ont pêché par une prétention et une arrogance incroyable (je le dis d'autant plus facilement que je suis scientifique moi-même), de vouloir mettre en équation un objet aussi complexe que l'être humain (et d'autant plus qu'il est à prendre avec les interactions multiforme avec son environnement).

L'entraîneur Belge Henri SALAVARDA (très calé pourtant en matière de physiologie et au fait des dernières "découvertes" scientifiques) m'écrivait il y a quelques temps cette phrase, qui résume très bien la situation à mon sens :

"
Mes résultats, je les dois à ces rencontres avec quelques-uns des meilleurs entraîneurs du monde. Tous se sont montrés très ouverts. Ils m'ont tout appris. Il m'a suffit de les écouter et de cerner le tronc commun entre leurs approches. J'ai plus appris à leurs contacts qu'en lisant les dizaines de livres pseudo-scientifiques que je me suis procurés en 40 ans. Le livre de Noakes, constamment remis à jour, est cependant tout-à-fait remarquable et je le recommande.

[...]

Je dois avouer que tous ces entraîneurs et moi-même ne sommes pas toujours capables de dire pourquoi telle séance particulière donne des résultats. Nous constatons que cela est un fait. De nombreux scientifiques questionnés sur cette constatation échafaudent des théories parfois très différentes qui nous laissent perplexes, même si les raisonnements tenus peuvent sembler cohérents.
"

Donc, la méthode Darwienienne d' "essai erreur", (le "terrain") vainqueure par KO... Et faillite totale de la méthode d'entraînement dit "scientifique".

C'est alors que quelques physiologistes, il y a une dizaine d'année, en tête desquels un certain Stephen SEILER, ont enfin eu l'humilité de proposer un changement de paradigme, et d'ENFIN se dire que face à l'échec cuisant de leur communauté sur la problématique des préconisations en matière d'entraînement, il fallait peut-être reprendre les choses à la 0, et commencer par étudier comment s'entraînaient sur le terrain les meilleurs athlètes, car eux détienne la vérité (présente).

Cela a permis faire émerger des concepts comme la règle du 80/20 (valable pour tous du 1/2 fond long à la course de fond, valable pour la plupart en 1/2 fond court).

ENSUITE, la seconde étape, c'est d'essayer par la méthode scientifique de VALIDER certains protocoles précis d'entraînement EN COURS, lorsque différents entraîneurs proposent différentes pratiques. C'est ce qu'ont commencés à faire les scientifiques, comme (pour ne prendre qu'un seul exemple) LE MEUR est ses collègues ont très récemment INVALIDÉ cette fois la pratique de la sur-compensation en vogue toujours dans certains groupes d'entraînement.

La troisième étape, sera ensuite (et a priori cela risque de durer encore au moins 2-3 décennies...) de comprendre dans le détail le pourquoi des règles et pratiques observées marchent.
Par exemple : il n'y a pas de consensus sur les raisons physiologiques qui sous-tendent la "règle du 80/20"... FITZGERALD a même écrit un livre contenant des dizaines de pages énumérant les différentes hypothèses que l'on peut avancer pour expliquer cette règle, ce qui montre bien qu'on n'y comprend encore pas tout... Idem sur la supériorité du fractionné long au seuil + versus fractionné + court type "I pace" / "VMA longue"... Entre autres exemples.

De même, la compréhension des mécanisme de la fatigue (ce qui fait qu'à un moment donné, quelle que soit la distance de course, on s'arrête car on est "épuisé"), est en cours d'exploration, avec plusieurs hypothèses intéressantes qui ont émergé ces dernières années dans lesquelles la régulation cérébrale jouerait un rôle essentiel (cf théories de NOAKES, ou celle de MARCORA - un peu différente, ou plutôt complémentaire à mon sens - par exemple).

Et, enfin, dans un futur lointain, peut-être que la connaissance accumulées dans les 3 étapes précédentes permettront aux physiologistes de passer à la 4e étape : proposer des innovations en matière d'entraînement auxquelles la méthode "Darwinienne" n'aurait pas pu parvenir. En fait, c'est assez peu probable, car - en tout cas en matière de course à pieds - ENORMEMENT de choses ont été essayé et les évolutions ces dernière décennies ont été à la marge... Mais sait-on jamais...

En conclusion, il est TRES probable que BILLAT, en mettant la charrue avant les boeufs, ne fasse essentiellement in fine que réinventer le fil à couper l'eau chaude avec ses "nouvelles" approche à bas volume / haute intensité... et n'aboutisse qu'à redécouvrir de vieilles recettes (qui ont été supplantées par le 80/20 depuis ~50 ans) simplement re-markétées avec un jargon scientifique qui impressionne le chaland...

Veronique Billat Training par (invité) (89.158.30.xxx) le 03/01/16 à 15:48:44

Hoquet BBen, hoquet!... ;)

Veronique Billat Training par BBen (invité) (81.248.13.xxx) le 03/01/16 à 15:52:41

Oups effectivement ! Désolé pour le double post (pb de réseau...).

Veronique Billat Training par Serge92 (membre) (82.124.10.xxx) le 03/01/16 à 16:14:32

BBen tu es en automatique repasse au coup par coup ! :-)

Veronique Billat Training par Depassage (invité) (92.160.70.xxx) le 03/01/16 à 18:14:10

Très beau résumé historique BBen
Mais tu ne réponds à ma question (hors Billat), penses tu que l'individualisation extrême de l'entraînement pourrait permettre une diminution drastique du volume d'entraînement ?
(Par ailleurs on pourrait se dire que les méthodes actuelles ont permis d'améliorer/perfectionner les athlètes répondeurs à ce type d'entraînement)

Veronique Billat Training par anthony (invité) (91.68.230.xxx) le 03/01/16 à 21:50:58

"Idem sur la supériorité du fractionné long au seuil + versus fractionné + court type "I pace" / "VMA longue"... Entre autres exemples."

@Bben, selon toi même pour performer sur 10 km le seuil + suffirait comme allure "rapide" (hors travail d'économie de course bien sûr).
Ce serait donc pour moi qui suis actuellement vers 3'35/km sur 10 km de faire du fractionné long vers 3'40/km, le seuil+ étant l'allure que l'on peut tenir sur 45'.
Quelle durée de fraction préconises tu et sur combien de répétitions?

Veronique Billat Training par BBen (invité) (81.248.14.xxx) le 04/01/16 à 03:33:03

"Mais tu ne réponds à ma question (hors Billat), penses tu que l'individualisation extrême de l'entraînement pourrait permettre une diminution drastique du volume d'entraînement ?"

Si j'y ai répondu... Matt aussi y a répondu dans son livre... Alors je vais faire plus simple et succinct rien que pour toi : la réponse est NON ! ;-)

Veronique Billat Training par Depassage (invité) (92.160.70.xxx) le 04/01/16 à 07:32:12

Dommage pourtant les cyclistes le font déjà

Veronique Billat Training par Fernand Culé (invité) (90.18.57.xxx) le 04/01/16 à 08:30:15

" l'individualisation extrême de l'entraînement " pour les vélos c'est la piquouse.

Veronique Billat Training par Fernand Culé (invité) (90.18.57.xxx) le 04/01/16 à 08:39:00

Et pis " l'individualisation extrême " c'est un pléonasme, merci de soigner un peu plus le françois bordel.

Veronique Billat Training par Saxo (membre) (90.37.12.xxx) le 04/01/16 à 10:37:20

Rien à voir avec le sujet, mais :
"l'individualisation extrême" n'est pas un pléonasme.
Un pléonasme est l'utilisation dans une même phrase de deux mots ayant le même sens (ex : descendre en bas). Individualisation et extrême n'ont pas le même sens.
Par contre on peut juger que "extrême" est en trop dans la phrase. Dans ce cas on parle de redondance.

Veronique Billat Training par (invité) (90.18.57.xxx) le 04/01/16 à 10:51:03

Pas du tout dugland ( ou ducon ), le " extrême " n'apporte rien de plus, c'est bien un pléonasme.

Veronique Billat Training par (invité) (90.18.57.xxx) le 04/01/16 à 10:56:09

" Le pléonasme est une figure de style où l'expression d'une idée est soit renforcée soit précisée par l'ajout d'un ou plusieurs mots choisis qui ne sont pas nécessaires ... "

Veronique Billat Training par velove (invité) (62.34.253.xxx) le 04/01/16 à 14:14:05

Revenons au sujet...
Les sciences ne sont pas des domaines aisés!!! Ne jetons pas trop la pierre a des gens qui recherchent dans un domaine qui nous passionne! Maintenant, il est vrai que V.Billat a une "com" très bizarre et maladroite et sur plusieurs supports (press, radio, blog etc) et on oublierais presque son passé de sportive de haut niveau

Maintenant, au sujet de ses thèmes de recherche, je trouve ça intéressant et je la trouve intéressante.
Ce que je comprends:
- Après avoir admis que le fractionné permet d'augmenter le temps à VO2max ou plus globalement après avoir admis que le fractionné permet de passer plus de temps à haute intensité que la course continue(fractionné déjà bien codé par les allemands dans les années 30 donc ça date pas d'hier). Epoque ou elle travaillait sur le "30/30" "15/15" et sur la "tlim"
- Aujourd'hui, V.Billat essaye de démontrer que la variation d'allure est plus profitable que les allures fixes (thème de recherche depuis son protocole RP2H). Je connais pas ses résultats et articles récents mais je me doute que ce thème de recherche est sacrément complexe a théoriser.

Encore une fois, elle essaye de comprendre les "méthodes des champions". Les coureurs de l'est africain pratiquant les variations d'allures depuis un bail (footing à la kenyane de plus en plus vite, de 10 à 21km/h par ex). J'en connais d'autres qui dans les années 70/80 pratiquait cela aussi...

Veronique Billat Training par petitesse (invité) (78.227.160.xxx) le 04/01/16 à 14:14:25

Dépassage : sans le savoir, il y a toujours eu de l'individualisation sinon on ferai tous les même temps :) et sans le savoir, personne n'a les même sensations, perception de fatigue...Je suis encore hors sujet : c'est seulement valable pour certains....Nul n'est plus sourd que celui qui ne veut pas l'entendre : il est là le souci : s'écouter et écouter les autres comme parfois son coach...Mais attend qui suis je pour affirmer ca? personne..donc pas valable :)

Veronique Billat Training par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 04/01/16 à 14:19:03

"Aujourd'hui, V.Billat essaye de démontrer que la variation d'allure est plus profitable que les allures fixes (thème de recherche depuis son protocole RP2H). Je connais pas ses résultats et articles récents mais je me doute que ce thème de recherche est sacrément complexe a théoriser."

Elle essaie de théoriser ce que Canova fait sur le terrain depuis des années ?

Veronique Billat Training par (invité) (87.255.151.xxx) le 04/01/16 à 14:20:39

théoriser ce que le pixe fait depuis des années sur le terrain est bien plus simple : il fout la merde partout ou il passe.

Veronique Billat Training par petitesse (invité) (78.227.160.xxx) le 04/01/16 à 14:30:18

Comme disait GM : on a tous notre limite physio., physique..Je reprendrai Socrate : connait toi toi même!! surtout ta signature énergétique (ou de vitesse) sur tes différentes distances de course...Un moment donnée, tu te connais...tenir aussi un carnet d'entrainement où on met ses sensations, allure des seances....et d'année en année : on essaye de perfectionner....pas besoin d'aller en labo.:) et surtout plus économique...

Veronique Billat Training par velove (invité) (62.34.253.xxx) le 04/01/16 à 14:42:22

"et d'année en année : on essaye de perfectionner....pas besoin d'aller en labo.:) et surtout plus économique..."
Je disais la même chose à un copain la semaine derrière ;-)

Veronique Billat Training par Depassage (invité) (80.12.43.xxx) le 04/01/16 à 14:50:57

Désolé petitesse si je t'avais vexé pour le hors sujet, ce n'était pas mon objectif et j'espère que tu me pardonnes
Pour "individualisation extrême" je ne pensais pas qu'on pouvait s'insulter pour si peu
Au final si VB essaye de modéliser ce que Canova fait.... Youpi tout le monde devrait être content....
L'année sera donc bien socratique : "je sais que je sais pas" (et qu'on ne sait pas) et "connais-toi toi même"
C'était mon premier passage sur un blog/forum et j'ai trouvé tout cela passionnant, je retourne à mes habitude, sportivement

Veronique Billat Training par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 04/01/16 à 14:55:15

La plus grande différence entre VB et Canova, c'est que ce dernier ne cherche pas augmenter la VMA mais à améliorer les perfs en course.
Une des séances clés (mais pas la seule) étant la variation d'allures autour de la VS (vitesse spécifique) de la course préparée.

Veronique Billat Training par Petitesse (invité) (78.227.160.xxx) le 04/01/16 à 15:12:33

dépassage : je n'étais pas vexé :). Je trouve qu'on n'est trop dans les chiffres et moins dans les sensations de plaisirs de sortir :) ou de se faire mal (car aussi plaisir) sans faire attention aux allures...aujourd hui, on regarde plus notre gps.....à trop vouloir la perf., on oubli de profiter de l'instant présent...on pense plus au résultat qu'à la manière ou façon de le vivre :) voila que je "philosophe":)...Tout cela pour dire c'est bien de s'évaluer et mais faut pas vous crisper à trop regarder le chrono. ou les résultats...pour ma part, c'est pas le plus important :) c'est peut être une histoire d'égo ou aussi d'égaux :)

Veronique Billat Training par velove (invité) (62.34.253.xxx) le 04/01/16 à 15:14:28

Pour rester dans les citations:
“Tout ce qui est simple est faux, mais tout ce qui ne l'est pas est inutilisable" Paul Valery

Donc il ne faudrait pas faire trop compliqué avec ses variations allures très variées. Rester dans le pratique pour tt les "gugus" que nous sommes sinon elle va connaitre moins de succès qu'avec ces 30"30" et sa "tlim" (approche peut être simpliste pour certain mais facilement applicable sur le terrain).

Veronique Billat Training par gagarine (invité) (195.115.160.xxx) le 04/02/16 à 09:47:22

Pour les coureurs du limousin :

"Conférence exceptionnelle de Véronique Billat

Veronique Billat est chercheur en physiologie du sport. Professeur d'université, elle est fondatrice et directrice du laboratoire de biologie intégrative des adaptations à l’exercice, labellisé au sein de l’université du Génopole d’Évry. Elle publie régulièrement dans différentes revues scientifiques.
Spécialiste de la VO2Max, elle entraîne aussi des athlètes de haut niveau, elle a notamment coaché Robert Marchand qui, à 103 ans a battu le record du monde cycliste de vitesse sur 100 km.

Le vendredi 12 février à 19 h, elle donnera une conférence sur l'optimisation de l'entrainement sportif à la salle des fêtes du Vigen.

Cette conférence sera suivie d'une partie "questions/réponses". C'est quelqu'un de très accessible, n'hésitez pas à venir la rencontrer, vous ne le regretterez pas !

Le tarif de cette conférence est de 5 € en tarif plein et 3 € pour ceux qui en ont besoin.

Voici un lien pour l’inscription à cette conférence :

https://www.inscription-facile.com/form/moLmZDLmWmVGPir4HJja
"

Veronique Billat Training par Hatz' (invité) (192.35.43.xxx) le 04/02/16 à 10:03:41

"elle a notamment coaché Robert Marchand qui, à 103 ans a battu le record du monde cycliste de vitesse sur 100 km."
Dont il est d'ailleurs le seul à posséder un chrono dans sa catégorie... paie la légitimité du record :D

Veronique Billat Training par (invité) (109.10.72.xxx) le 04/02/16 à 10:09:31

D'ailleurs il doit probablement etre le seul centenaire à pouvoir faire du vélo en France ^^

Veronique Billat Training par invité (invité) (92.163.119.xxx) le 05/02/16 à 11:39:57

coacher un cycliste de 103 ans ,qui doit avoir au moins 85 ans de pratique derriere lui ,ça consiste en quoi ?? je suis curieux de savoir en quoi cela peut consister ? ? ?

Veronique Billat Training par Serge92 (membre) (82.124.10.xxx) le 05/02/16 à 11:50:38

...à remettre la Pampers en place !

Veronique Billat Training par (invité) (90.19.97.xxx) le 12/02/16 à 21:51:45

Ce qui est intéressant pour Robert Marchand c'est qu'il a amélioré son record de 101 à 103 ans. Je crois 24km/h à 26km/h de moyenne.

Veronique Billat Training par (invité) (109.10.72.xxx) le 12/02/16 à 23:14:31

Wow, quel truc de fou !
Et avec des chiffres exacts ça donne quoi ?

Ça ressemble plutôt à de l'abus de faiblesse...

Veronique Billat Training par (invité) (81.252.153.xxx) le 13/02/16 à 15:54:16

Donc le 17/02/12 avec 24.1km/h et le 31/01/14 avec 26.93km/h. Est-ce assez précis?
Après Véronique Billat ou pas, la prouesse est tout de même très belle, mais ce n'est peut-être que mon avis.

Veronique Billat Training par (invité) (109.219.230.xxx) le 13/02/16 à 16:44:59

" ça consiste en quoi ?? je suis curieux de savoir en quoi cela peut consister ? "


Elle a couru en petite tenue devant le pépé...

Veronique Billat Training par (invité) (81.252.153.xxx) le 14/02/16 à 09:25:42

vu comme il est en forme le papy, elle pourrait être surprise

Veronique Billat Training par jp75018 (membre) (90.79.166.xxx) le 30/05/16 à 16:26:52

http://tedxartsetmetiers.com/speakerslille/veronique-billat/

Veronique Billat Training par Jojo31 (invité) (192.198.151.xxx) le 30/05/16 à 16:55:33

Indépendamment du contenu, présentation très médiocre, de part la présentation en elle-même, mais aussi de part la présentatrice... :(

Jojo 31

Veronique Billat Training par Serge92 (membre) (82.124.9.xxx) le 30/05/16 à 18:20:19

d'une nullité absolue ........

Veronique Billat Training par (invité) (92.90.16.xxx) le 30/05/16 à 19:46:04

Bonsoir, je cherche un pigeo... enfin un cobay... euh non un client pour tester quelques nouvelles idées sur la prépa Marathon (dépéchez vous je fais -30% aux 10 premiers).
Mon concept est de pousser un cran plus loin la logique de variation.
Pour vous mettre l'eau à la bouche je vous donne la progression à suivre pour les 1ers km (c'est cadeau).
0-2km: footing EF pour bien s'échauffer. Les plus rapides pousseront jusqu'à 3km (moyenant un léger supplément).

2-3 km: alterner montées de genoux, talons fesses et footing.
3-3.06: allure sprint: idéalement en moins de 7 secondes. Ne surtout pas poursuivre sur 80 ou 100m pour être sur de bien rester en alactique (ne vous inquiéter pas, j'ai intégré un 400m à fond un peu plus loin (mais il faut payer pour en savoir plus).
3.06-3.12: dérouler tranquillement.
Enchainer avec quelques minutes de marche en soufflant bien (jusqu'au km 4).
Il est temps pour un peu de VMA sur les km 4 à 7.

Le reste est à l'avenant mais c'est payant. Sachez juste que mon protocole inclus des sections à cloche pied ou sur les mains et beaucoup d'autre surprise.

J'ai déjà coaché ma mère. Les résultats en course ne sont pas brillant mais ses gateaux sont excellents.

A votre bon coeur

Veronique Billat Training par (invité) (109.10.72.xxx) le 30/05/16 à 20:33:20

"220- l'âge..."

Veronique Billat Training par Tonio92 (invité) (82.66.43.xxx) le 31/05/16 à 00:53:29

Elle a osé mettre la vidéo du kéké qui s'est pris le mur au marathon... en éliminant soigneusement les passages compromettants. Belle escroquerie.

Veronique Billat Training par shadock (membre) (137.129.13.xxx) le 31/05/16 à 09:45:41

La qualité audio de l'enregistrement est certes de mauvaise qualité mais je trouve tout de même ses talents d'oratrice un peu "limités" (fond et forme de ses phrases un peu "moyens", élocution un peu brouillonne, ...)

Jean-François Toussaint (de l'IRMES) m'avait par exemple fait une toute autre impression.

Veronique Billat Training par (invité) (83.206.63.xxx) le 31/05/16 à 10:46:05

A vrai dire son propos n'est pas inintéressant.

Le souci c'est qu'elle n'est pas claire sur un point. Son propos n'est pas la performance possible mais la préservation du coureur. Plutôt que de se prendre violemment le mur et finir à 4 pattes, elle préfère que le coureur choisisse de ralentir et finisse frais (Bon à ce stade ça aurait peut être été aussi simple de se contenter d'un 30 km). Le tout est enrobé dans une approche "variation de vitesse" mais on a bien compris ce que ça veut dire. Quand on passe au semi à une minute de son meilleurs temps, on se doute bien qu'on ne va pas finir en accélérant.

Ce n'est peut être pas idiot pour une approche "santé" du sport ou quand on travaille avec des coureurs âgés. Par contre pour la performance on risque d'attendre longtemps le coureur élite qui va faire le marathon en moins de 2h20 avec sa méthode et 60 km par semaine (il tout encore bien y avoir 2 ou 3 zig qui arriverait à passer sous les 2h30 comme ça ;-).

Veronique Billat Training par Serge92 (membre) (82.124.9.xxx) le 31/05/16 à 10:52:44

Tonio92 je n'ai pas voulu évoquer cette arrivée du MDP .... la variation d'allure ce n'est pas nouveau.... le muscle cardiaque fonctionne ainsi.... de minimes variations mais des variations il en est de même au niveau des allures ...d'ou ma reco aux athlètes que j'entraîne et qui désirent suivre un meneur d'allure( à condition qu'il soit lui-même régulier ce qui n'est pas toujours le cas...) ...le prendre en référence mais ne pas s'y coller et rester à l'écoute des sensations individuelles, amortir le profil du terrain.... donc rien de nouveau si ce n'est de conseiller à un athlète faisant 120km de ne plus en faire que 60 .... avec le résultat que l'on connait....:-)

Veronique Billat Training par jp75018 (membre) (90.79.166.xxx) le 31/05/16 à 11:37:26

+1 avec Serge92

Effectivement, courir "régulier" ne signifie pas biper le même temps à la seconde près tous les km car l'allure va naturellement varier en fonction du profil, du revêtement, des relances, du vent, de la prise des ravitos, de si l'on court dans un groupe, de si l'on court ou soleil / à l'ombre, etc...
Mais ça signifie fournir un effort assez régulier, au sens que si on se sent très bien, il faut éviter de trop accélérer et quand on se sent moins bien, il faut tenir mais sans effort excessif (sauf fin de course).

En ce sens, Billat a raison de dire qu'il ne faut pas absolument se brider pour tenir une allure constante de bout en bout, mais de là à "programmer" des accélérations (très coûteuses énergétiquement)... On attend encore des preuves scientifiques ET surtout terrain.

Non, le but n'est apparemment pas la course santé et juste finir des courses en s'entraînant moins, mais bien aller le plus vite possible d'un point A à un point B. Le fait de courir moins (passer de 120 à 60 km pour ce coureur) semble avoir juste servi d'argument pour défendre sa méthode (vous voyez en courant 2 fois moins il fait une perf similaire). Sauf que le corps a une mémoire et n'importe quel coureur expérimenté qui s'entraînera deux fois moins (mais bien) ne fera pas une perf dégueu car il bénéficiera de l'acquis précédent.
Bref, argumenter sur un seul cas est de toute façon fort peu scientifique...

JP

Veronique Billat Training par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 31/05/16 à 11:47:17

"Billat a raison de dire qu'il ne faut pas absolument se brider pour tenir une allure constante de bout en bout"

C'est pourtant ce que je fais avec succès depuis quelques marathons. Il suffit juste de bien estimer sa valeur du jour.

Veronique Billat Training par jp75018 (membre) (90.79.166.xxx) le 31/05/16 à 12:00:46

@picsou
Tu n'as pas du lire tout ce que j'ai écrit. Juste que compte tenu du parcours chaque km ne va pas être couru pile dans le même chrono de bout en bout, sinon ça voudrait dire se forcer à augmenter son effort en montée et à le réduire en descente, mais c'est peut être faire du Billat tel Mr Jourdain lol!
Mais pour rester "sérieux", je ne vais absolument pas dans le sens de Billat, les changements d'allure ne sont pas "programmés", c'est juste la conséquence de maintenir un niveau d'effort constant.

Bon, pour le Cyrano (l'objectif est d'ailleurs similaire à celui de Billat: s'économiser), il faudra sans doute lui payer des droits d'auteur vu qu'elle a déposé cette notion de variation d'allure... ;-)
J'avais d'ailleurs testé pour l'ultra des variations d'allure de course au lieu de courtes phases de marche, et j'avais bien vite laissé tomber: énergivore et compliqué à mettre en œuvre...

JP

Veronique Billat Training par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 31/05/16 à 12:12:21

@JP75018
Je parlais pour un marathon plat style Rotterdam.
Je fixe une allure au km et essaie de la tenir le plus longtemps possible, ralentissant quand je suis un peu trop rapide et accélérant si je m'endors.

Veronique Billat Training par jp75018 (membre) (90.79.166.xxx) le 31/05/16 à 12:15:34

@picsou
Oui, OK s'il n'y a pas de vent...

Veronique Billat Training par nine14 (membre) (86.220.85.xxx) le 31/05/16 à 12:46:22

Pour moi, la variation de vitesse est certainement une bonne façon d’optimiser son chrono pour une condition physique donnée.
Benard FAURE en parlait déjà depuis longtemps et perso, j’ai quelquefois mis en pratique cette variation de vitesse sur des courses ou on est à fond et on a du mal à suivre celui qui vous précède.
Eh bien, lâcher un peu prise pendant quelques secondes (10 à 20 par exemple) et on retrouve une fraîcheur qui permet de recoller au sus-dit concurent. A ma grande surprise.
Véronique BILLAT justifie sa variation de vitesse par la « navette créatine », c'est-à-dire que lorsqu’on ralentit un peu, la filière aérobie sur son inertie continue à produire de l’ATP en excès qui va être stocké sous forme de PCr (Phospho-créatine) qui sera utilisée lorsque vous allez ré-accélérer (filière anaérobie alactique).
V. Billat s’adresse principalement à la masse des coureurs (les joggeurs) qu’elle essaye de capter avec des arguments à elle (moins de temps, moins de km mais de meilleures performances).
Bon, cela ne prend pas avec nous, les coureurs expérimentés à qui on ne la raconte pas.
Mais, moi, je ne lui en veux pas de financer ses recherches par du business.
J’ai acheté ses derniers livres, et je trouve juste qu’elle se trompe dans ses amplitudes de variation de vitesse (trop grandes) et sur la vitesse initiale (beaucoup trop rapide).
Comme elle ne court plus, elle n’a plus ses propres sensations en retour et il me semble bien difficile de comparer sa technique de variation de vitesse avec une classique technique à allure constante (ou plutôt effort constant).
Mais je lui fais confiance d’avoir validé par des tests répétés (sur des distances courtes) que son principe de variation de vitesse est plus efficace que de courir à allure constante (par exemple le même coureur fait à quelques jours d’intervalle 2 tests sur la même distance avec les 2 méthodes).
D’ailleurs, si nous sommes courageux, nous pourrions effectuer le même test, sur des 5000 par exemple (ou un peu moins pour laisser moins de trace entre les 2 séances), sur piste.
Qui est d’accord pour effectuer ces tests ? Pour faire avancer la science ?

Veronique Billat Training par Serge92 (membre) (82.124.9.xxx) le 31/05/16 à 13:51:23

Vitesse moyenne constante mais avec de petites variations d'allures... les grosses étant énergivores comme l'a bien dit JP.... rester à l'écoute de ses sensations pour les athlètes se connaissant réellement bien, ce qui demande quand même quelques années de pratique athlétique cadrée et d'écoute....

Veronique Billat Training par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 31/05/16 à 13:59:42

@nine14
Pas du tout convaincu par cette argumentation en compétition où, à mon avis (et en fonction de mon expérience) la régularité prime.
Par contre, je l'utilise à l'entrainement; je suis un adepte de la variation d'allures autour de l'allure cible.

Veronique Billat Training par jp75018 (membre) (90.79.166.xxx) le 31/05/16 à 14:35:08

Tiens pour info, puisque le sujet est abordé dans la vidéo, le RM de Kouros sur 6 jours est de 1036 km, et les 1000 km n'ont été dépassés que par une poignée de coureurs depuis le XIXe siècle, mais sans doute était-ce monnaie courante dans des temps plus reculés...!

JP

Veronique Billat Training par Harry (invité) (82.242.10.xxx) le 04/06/16 à 15:00:01

BT ne doit pas manquer d'argent..
https://www.facebook.com/billattraining/?fref=nf
BILLATRAINING ouvre son antenne à Paris au 29bis rue d'Astorg 75008
bientôt une opération porte ouverte! Et tests dans le Parc Monceau

Veronique Billat Training par Serge92 (membre) (82.124.12.xxx) le 04/06/16 à 17:43:23

...ah c'est l'explication de la situation foudroyante au parc Monceau..... j'espère qu'il apprendront aussi à courir bien placé! cette semaine j'ai encore vu un célèbre coach faire une séance de fractionné au bois de Boulogne avec des coureurs complètement désarticulés mais cela ne semblait pas le gêner.... :-)

Veronique Billat Training par (invité) (81.252.153.xxx) le 10/07/16 à 13:43:47

Perso la variation d'allure ça me semble intéressant mais... seulement sur les courtes distances et sur les entrainements courts. Par exemple faire un 800 ou 1500m, on se place, un peu derrière puis sur le côté pour théoriquement finir en trombe (ou type cross courts). En regardant Mo Farah il donne vraiment l'impression de jouer à ce jeu sur 5000m même. Après sur des distances plus longues les variations d'allures me semblent vraiment trop énergivore et surtout avec des variations aussi importantes que VB conseille (en physique, la gêne à l'avancement varie avec le carré de la vitesse).
C'est peut-être débile comme comparaison mais à regarder les chiens de traineaux ou les chevaux ils ont bien des variations d'allures initialement mais plus les distances s'allongent plus la vitesse se standardise (ils se mettent en économie).
Restons attentif cependant dans les années 70 on courait avec des courbes de vitesses type parabolique inversé, maintenant à vitesse constante, peut-être que dans 50 ans, on partira tous en sprint au début d'un marathon mais je serais plus là pour essayer ;)

Veronique Billat Training par nine14 (membre) (92.154.200.xxx) le 11/07/16 à 11:38:25

(invité) (81.252.153.xxx) le 10/07/16 à 13:43:47 a écrit : « Perso la variation d'allure ça me semble intéressant mais... seulement sur les courtes distances et sur les entrainements courts…. »

Perso, j’apprécie énormément la démarche de Véronique.
Elle est passionnée par la course à pied, la recherche physiologique pour améliorer l’entraînement des coureurs de fond, d’ultra et de trail. Elle fait ses recherches et nous en fait part dans ses livres, sur son site, sur son FB ou lors de ses conférences.

La variation de vitesse, elle l’a en tête depuis très longtemps et elle l’a finalement modélisée avec son concept de « signature de vitesse ».

Ce concept est basé sur la « navette créatine », c'est-à-dire le processus physiologique qui permet de transférer l’énergie (l’ATP) produite de manière aérobie à l’intérieur des mitochondries vers les protéines contractiles des fibres musculaires.
Et lorsque l’effort demandé diminue, les mitochondries, sur leur inertie, continuent de produire de l’énergie un certain temps, et cette énergie est transférée par la « navette créatine » hors des mitochondries mais dans ce cas de réduction d’effort, la PCr (phospho-créatine) est stockée dans le cytoplasme de la cellule musculaire. Ce processus de stockage peut être appelé « pile créatine ».
Donc, c’est surtout sur le principe de « pile créatine » que Véronique B. s’appuie pour promouvoir ses variations de vitesse.

Ou serait le gain ?
Eh bien, en ralentissant, vous rechargez donc votre pile créatine.
Vos fibres musculaires actives peuvent récupérer un peu.
Votre cerveau peut lâcher prise un certain temps : très très bien pour votre Grand Gouverneur.
Et si votre phase de ralentissement est assez courte (le temps que les FC’s redescendent un tout petit peu, par exemple entre 20 et 60 s), votre filière aérobie n’a pas débrayée et lorsque vous ré-accélérez, la « pile créatine » se vide le temps que la filière aérobie soit à nouveau totalement opérationnelle (en qqes dizaines de secondes).

En résumé, vous vous êtes reposé un peu, mais ce n’est pas la filière ANAEROBIE LACTIQUE qui fournit l’énergie lors de la ré-accélération, mais la filière AEROBIE à travers le remplissage préalable de la « pile créatine ».
En quelque sorte, cette façon de courir est l’inverse de ce que critique Bernard FAURE lorsqu’il dit qu’une accélération ne nuit qu’à celui qui la produit.
La variation de vitesse de Véronique B., c’est l’inverse, c’est basé sur la décélération.

Remarque : cette « variation de vitesse » est à aussi à l’œuvre dans le cadre de la méthode Cyrano et aussi lors des récup’s pincées trottées des fractionnés.

Veronique Billat Training par MarathonMarne (invité) (86.252.8.xxx) le 11/07/16 à 11:44:55

''cette « variation de vitesse » est à aussi à l’œuvre dans le cadre de la méthode Cyrano et aussi lors des récup’s pincées trottées des fractionnés.''

Combien de coureurs se sont ''grillés'' avec ces fameuses récupérations ''pincées'' qui leur laissaient croire qu'on était meilleur si on réduisait le temps de récupération! Déjà que beaucoup ne les font pas à la bonne vitesse alors pas la peine de rajouter un élément perturbateur et inadapté.

Veronique Billat Training par nine14 (membre) (92.154.200.xxx) le 11/07/16 à 12:17:13

MarathonMarne (invité) (86.252.8.xxx) le 11/07/16 à 11:44:55
« Combien de coureurs se sont ''grillés'' avec ces fameuses récupérations ''pincées'' qui leur laissaient croire qu'on était meilleur si on réduisait le temps de récupération! Déjà que beaucoup ne les font pas à la bonne vitesse alors pas la peine de rajouter un élément perturbateur et inadapté. »

Remarque que je n’ai pas dit que c’est ce qu’il fallait faire mais juste que la « pile créatine » est à l’œuvre durant les recups’s pincées.

Pour le reste je suis entièrement d’accord avec toi.
Perso, je préconise le FTP (Fractionné Tri-Phasé) comme travail de Vo2.

Veronique Billat Training par Serge92 (membre) (82.124.136.xxx) le 11/07/16 à 12:34:12

les variations de vitesse sur le demi-fond long et le long se fait naturellement si on reste un peu à l'écoute de son corps , le tout est de bien le gérer.... ne pas s'endormir ne pas revenir à son allure initiale trop brutalement ... Concernant VB ce n'est pas une grande communicante au niveau présence sur scène...souvent très laborieux faut souvent faire un effort pour maintenir l'attention :-)

Veronique Billat Training par MarathonMarne (invité) (86.252.8.xxx) le 11/07/16 à 14:20:59

nine14 (membre) (92.154.200.xxx) le 11/07/16 à 12:17:13


''Remarque que je n’ai pas dit que c’est ce qu’il fallait faire mais juste que la « pile créatine » est à l’œuvre durant les recups’s pincées.''

Quand on lit le pargraphe en dessous on comprend que c'est un avantage (gain):

''Ou serait le gain ?
Eh bien, en ralentissant, vous rechargez donc votre pile créatine.
Vos fibres musculaires actives peuvent récupérer un peu.''

Veronique Billat Training par Yayoye (invité) (195.101.194.xxx) le 11/07/16 à 14:50:52

Ce qui serait bien c’est qu’elle communique sur les publications (ou non) des articles sur lesquelles elle base sa théorie de la signature énergétique...

Veronique Billat Training par Harry (invité) (193.51.83.xxx) le 11/07/16 à 15:27:39

Tu devrais les trouver dans ses propres publications sur le sujet................Ah non merde y'en a pas :)

Veronique Billat Training par Duracel (invité) (77.157.54.xxx) le 11/07/16 à 18:29:20

Donc en gros, pour activer la "pile creatine" on peut faire des séances en cotes !

Veronique Billat Training par Duraselle (invité) (92.142.38.xxx) le 11/07/16 à 18:37:42

Pour recharger la CP ( créatine bidule truc ), il faut 2' au trot ou à la marche.

Veronique Billat Training par Durelaselle (invité) (92.142.38.xxx) le 11/07/16 à 18:43:48

Mais ça ne sert à rien pour le fond, bande de nazes ! vous voulez ergoter sur Billat, demandez une formation, mais pas un club FFA...

Veronique Billat Training par nine14 (membre) (92.154.200.xxx) le 11/07/16 à 18:55:52

Yayoye (invité) (195.101.194.xxx) le 11/07/16 à 14:50:52 a écrit : « Ce qui serait bien c’est qu’elle communique sur les publications (ou non) des articles sur lesquelles elle base sa théorie de la signature énergétique... »


Pour sa signature de vitesse, elle n’a pas vraiment besoin de communiquer sur des articles.
Car la « navette créatine » ou la « pile créatine » sont simplement la conséquence du fonctionnement du métabolisme énergétique appelé communément « FILIERE ANAEROBIE ALACTIQUE », métabolisme connu depuis très longtemps par les physiologistes et documenté des fois avec moult détails dans tous les écrits abordant les filières énergétiques du corps humain.

On peut comparer cette « navette-pile créatine » avec le métabolisme « lactate shuttle » ou on retrouve des éléments semblables : production d’un produit, transformation sur son lieu de production pour qu’il puisse être véhiculé, déplacement du produit transformé, transformation inverse sur le lieu de consommation puis consommation.
Existe-t-il des communications sur des publications d’article sur lesquelles est basée la théorie de la « lactate shuttle » ?
Pas sûr.

PS : moi, je n'en ai pas besoin pour être convaincu par la "lactate shuttle".
Idem avec la "navette-pile créatine".

Veronique Billat Training par (invité) (80.12.34.xxx) le 11/07/16 à 20:58:00

Nine14 je suis d'accord avec toi sur les qualités de VB mais.... Serge92 a raison elle communiqu vraiment difficilement.
En fait je trouve qu'il y a vraiment une chose de perturbant c'est cette si grande variation de vitesse au cours d'une course. Son exemple de marathon où on part comme une balle et on finit en trottinant, cette fameuse signature de vitesse est contre nature, habitude, record... L'entraînement en variation de vitesse ok mais autant de variation sur un marathon!!!! Le diagramme exposé dans son livre fait plutôt peur. Sérieusement en utilisant le principe de la pile PK et les lactates on peut osciller autour d'une vitesse beaucoup plus constante, non!?!?

Veronique Billat Training par Serge92 (membre) (82.124.13.xxx) le 11/07/16 à 21:12:49

+1 c'est ce qui se fait naturellement.

Veronique Billat Training par nine14 (membre) (92.154.200.xxx) le 12/07/16 à 01:26:29

(invité) (80.12.34.xxx) le 11/07/16 à 20:58:00 a écrit : « …. En fait je trouve qu'il y a vraiment une chose de perturbant c'est cette si grande variation de vitesse au cours d'une course. Son exemple de marathon où on part comme une balle et on finit en trottinant, cette fameuse signature de vitesse est contre nature, habitude, record... L'entraînement en variation de vitesse ok mais autant de variation sur un marathon!!!! Le diagramme exposé dans son livre fait plutôt peur. Sérieusement en utilisant le principe de la pile PK et les lactates on peut osciller autour d'une vitesse beaucoup plus constante, non!?!? »

Grande variation : oui, je partage ton point de vue.
J'ai aussi son livre.
Les variations sur son « marathon exemple » sont beaucoup trop grandes. Nous savons qu’une course réussie, c’est plus ou moins en flat split, ou même un très léger Negative Split. Donc, si on voulait utiliser la variation de vitesse sur un marathon, une fois tous les métabolismes bien embrayés (au bout de 15 à 30 mn), j’effectuerai des séquences composées d’une phase rapide sur environ 1 km (la VS + un chouia plus vite (0,2 à 0,3 km/h de plus que la vitesse moyenne espérée)) et d’une phase lente d’environ 30 à 60s à une allure d’environ 1 km/h moins vite que la vitesse moyenne espérée). Ces 30 à 60 s devraient suffire pour lâcher prise un peu, pour reposer un peu les fibres les moins endurantes, réconforter et rassurer son Grand Gouverneur et pour recharger la pile créatine.
En ré-accélérant au bout de ces 30 à 60s, l’énergie de la pile devrait être suffisante pour fournir l’énergie que la filière aérobie légèrement débrayée ne peut fournir instantanément des la ré-accélération.

Je viens de faire les calculs par Excel.
Cela donne (si je ne me suis pas trompé).
Pour un marathon visé en 3h00’50s, donc pile à 14 km/h, courir 1 km à 14,2 km/h permet de courir 60 s à 13,15 km/h. La course serait donc composée des séquences 4’13 à 14,2 km/h puis 1’00 à 13,15 km/h. Cela donne la vitesse moyenne finale de 14.
Cela ressemble étrangement à du Cyrano mais ou la phase lente n’est pas marchée mais courue, à environ 1 km/h plus lentement que la phase rapide. Pas mal comme protocole.
Comme je prépare le marathon de Toulouse, je crois que vous m’avez convaincu de procéder de la sorte. Sauf que mes phases rapides ne seront pas à 14,2.

Veronique Billat Training par (invité) (92.142.38.xxx) le 12/07/16 à 07:47:28

Dans les faits, malgré quelques " bonnes " intentions de départ, ça va être du 15 km/h vers le début, puis sur 25 ou 30 km du 14 à l'heure, pour finir du 10 ou 11 km/h, comme d'habitude, Billat ou pas.

Veronique Billat Training par jp75018 (membre) (86.242.3.xxx) le 12/07/16 à 08:24:38

@nine14
A mon avis, se faire chier à programmer des variations d'allure à 0,3 km/h près est contre productif, rien que l'énergie du cerveau dépensée à cette tâche va être supérieure au gain hypothétique espéré... OK, tu vas nous dire qu'il suffit de programmer sa montre pour biper quand on doit changer d'allure, mettre le virtual racer ou je ne sais quoi, mais doit-on ralentir quand on est facile bien calé dans un groupe par exemple, ou accélérer quand on l'est moins...?
Mieux vaut (comme dit serge92 entre autres) se fier à ses sensations et ces variations d'allure / intensité auront lieu naturellement (dénivelé, relances, ravitos, en peloton, ...). OK par contre pour un départ un peu plus lent que l'allure moyenne visée. Mieux vaut aussi ne vérifier son allure que tous les 5 km pour "lisser" ces variations d'allures naturelles.

Pour le Cyrano, rien à voir avec Billat (bien que ça ne m'étonnerait pas qu'elle se l'approprie un de ces jours, faudrait peut-être déposer le concept avant lol). J'avais d'ailleurs essayé des variations d'allure (portions de course plus lente mais plus longues à la place des porions de marche), avec des résultats... négatifs. Avec de petites portions de marche par contre, le bilan devient positif, du moins si la distance est assez longue. Le fait de marcher (et non de courir) y est pour beaucoup!

JP

Veronique Billat Training par Yayoye (invité) (195.101.194.xxx) le 12/07/16 à 08:47:24

@nine14 "Existe-t-il des communications sur des publications d’article sur lesquelles est basée la théorie de la « lactate shuttle » ?
Pas sûr"

tous les articles de Brooks et son équipe sur le lactate shuttle. Je t'avais envoyé une revue de ses articles une fois.
Sur Billat, elle a posté elle-même une magnifique vidéo d'un coureur qui avait utilisé sa méthode de variation d'allure, et il s'était magnifiquement planté.

après, sur marathon, il est logique d'avoir des variations d'allure (présence des autres coureurs, coup de moin bien, ravitaillement). autant laisser son corps parler et vivre sa course plutôt que de la calculer!

Veronique Billat Training par chc (invité) (90.40.69.xxx) le 12/07/16 à 11:09:21

Pas très sympa avec Véronique Billat ce forum !
C'est une chercheuse qui a apporté des choses utiles, je doute que l'entrainement soit une science exacte, il faut lire un peu de tout et opter in fine pour un programme ... qui convienne à soi et auquel on "croit".
Chacun a ses "dadas", elle, elle a travaillé surtout sur la VMA et le temps limite, et recherche ses algorithmes, je ne vois pas où est le problème, chacun apporte ses pierres. on n'est pas obligé de se focaliser sur une seule théorie et de croire qu'une seule est valable et restera immuable.
Les essais et les erreurs sont le propre de l'expérimentation, je ne crois pas que le domaine soit aujourd'hui encore totalement défini, elle expérimente, eh bien tant mieux, c'est normal qu'il y ait de la contestation en la matière.
C'est quand même une chercheuse reconnue aussi, ne pas être totalement en phase sur tous les points avec Daniels ou Cottereau n'est pas un crime, c'est comme ça aussi qu'on avance.

Veronique Billat Training par nine14 (membre) (92.154.200.xxx) le 12/07/16 à 11:38:41

jp75018 (membre) (86.242.3.xxx) le 12/07/16 à 08:24:38 a écrit : « A mon avis, se faire chier à programmer des variations d'allure à 0,3 km/h près est contre productif, rien que l'énergie du cerveau dépensée à cette tâche va être supérieure au gain hypothétique espéré... OK, tu vas nous dire qu'il suffit de programmer sa montre pour biper quand on doit changer d'allure, mettre le virtual racer ou je ne sais quoi, mais doit-on ralentir quand on est facile bien calé dans un groupe par exemple, ou accélérer quand on l'est moins...? »


Contrôle de l’allure : Oui, d’accord avec toi. Il semble nécessaire d’utiliser une assistance électronique. Par exemple sous la forme d’une montre GPS Garmin équipée du Virtual Partner (qui affiche l’avance-retard par rapport à une consigne donnée) ainsi que des fonctions « Entraînements personnalisés » ou on programme les séquences aux vitesses données.
Sinon, cela pourrait donner ce que décrit « (invité) (92.142.38.xxx) le 12/07/16 à 07:47:28 ».

Yayoye (invité) (195.101.194.xxx) le 12/07/16 à 08:47:24 a écrit : « … tous les articles de Brooks et son équipe sur le lactate shuttle. Je t'avais envoyé une revue de ses articles une fois.
Sur Billat, elle a posté elle-même une magnifique vidéo d'un coureur qui avait utilisé sa méthode de variation d'allure, et il s'était magnifiquement planté. »


Lactate Shuttle : Merci encore pour la revue. Je suis un convaincu de la LS, ceci dès que BBEN nous en a fait part.
Le marathonien de la vidéo : oui, pas sûr que cela soit la meilleure pub.
Véronique Billat : peut-être qu’elle communique mal. Perso, je la comprends très bien. C’est vrai que j’ai aussi des tendances physiologistes.
Et comme je l’ai déjà écrit, je lui fais confiance d’avoir testé la méthode de la variation de vitesse sur des distances plus courtes, pour pouvoir répéter ces tests et arriver à conclure statistiquement. Ce serait effectivement bien qu’elle nous présente les résultats de ces tests.
Pour ma part, je vais essayer d’en faire sur des distances de qqes km environ, pourquoi pas sur une piste. Le protocole pourrait être 2,5 tours rapides, ½ tour lent.

Veronique Billat Training par chc (invité) (90.40.69.xxx) le 12/07/16 à 12:39:08

Admettons quand même qu'on ne peut pas déduire d'un coureur qui a expérimenté sa méthode et qui a "raté" sa course n'est pas vraiment une preuve de la fausseté de la méthode (ni de sa pertinence).
De ce que j'ai cru comprendre de ses écrits (assez peu "communicants" et souvent un peu trop "maths", ça c'est certain), elle se "focalise" sur des points précis sur lesquels elle expérimente, souvent en dehors des sentiers battus, moi je trouve ça utile.

Veronique Billat Training par (invité) (92.142.38.xxx) le 12/07/16 à 13:03:52

" elle se "focalise" sur des points précis sur lesquels elle expérimente, souvent en dehors des sentiers battus, moi je trouve ça utile. "


Sauf qu'il n'y a plus rien à apprendre en matière d'entraînement course de fond depuis les années 60.

Veronique Billat Training par MathieuCH (membre) (138.190.32.xxx) le 12/07/16 à 13:25:41

Lactate Shuttle et autres variation d'allure à l'entraînement, OK ça peut apporter quelque chose.

Par contre procéder ainsi en course, je ne comprends pas. Car au final, pour tenir l'allure moyenne visée, il faudra passer une bonne partie du temps plus rapidement que celle-ci, et même les parties "récupération" ne compenseront pas la dépense énergétique et physique supplémentaire.

Surtout sur marathon, où il vaut mieux partir prudemment et un peu en dessous de l'allure cible sur le premier tiers, au risque d'exploser en plein vol dès le 30ème...

Certes l'exemple du marathonien est un peu isolé, mais y a t-il le témoignage de quelqu'un pour qui cela a fonctionné ?

Veronique Billat Training par (invité) (81.252.153.xxx) le 12/07/16 à 14:04:58

Nine14 si tu veux vraiment rentrer dans le principe VB, il faudrait mieux que tu partes plus vite dès le début de ton marathon. Plusieurs raisons : accrocher sa VO2max (ou au moins une portion plus haute de VO2max), pile PK haute et utiliser rapidement le lactate-shuttle.
Il faut vraiment que VB publie des résultats et communique sur certains de ses "poulains" pour qu'on puisse voir "son jeu".
En attendant, il est difficile de concevoir/croire/imaginer... que ça fonctionne au delà de 1h30 (comme ses différents graphes de son livre semblent le montrer d'ailleurs). D'ailleurs sur un point de vue métabolique pur, on pourrait dire que la limite serait celui de la glycolyse exclusive.
C'est à mon avis ce qui ne fonctionne pas dans la méthode VB contrairement à des méthodes type Cottereau... c'est l'oubli complet de la lipolyse. VB a omis l'analyse de la lipolyse et pourtant elle est le plus gros pourvoyeur d'énergie.
Alors certains objecteront le fait qu'à marathon nous sommes bien au delà de la lipolyse et ça, ce n'est pas si sûr que ça, il suffit juste de se rappeler qu'un athlète élite international peut facilement avoir un seuil ventilatoire 1 vers les 85% (ex 20.4km/h) de VMA (ex 24km/h)et un seuil ventilatoire 2 vers les 94% (ex 22.5km/h) de VMA, et donc courir avec une bonne aérobie et donc une bonne lipolyse.
L'erreur à mon avis de VB c'est de vouloir mettre en place un modèle très intéressant de signature de vitesse pour des courses < 1h30-45 à des courses > 1h30-45 (après rien n'interdit de faire quelques accélérations < 7-10" pour passer une petite bosse... sur le principe de la pile PK)

Veronique Billat Training par nine14 (membre) (92.154.200.xxx) le 12/07/16 à 14:05:54

MathieuCH (membre) (138.190.32.xxx) le 12/07/16 à 13:25:41 a écrit : « Lactate Shuttle et autres variation d'allure à l'entraînement, OK ça peut apporter quelque chose.

Par contre procéder ainsi en course, je ne comprends pas. … »


Oui, Lactate Shuttle n’a de sens qu’à l’entraînement.
On cherche à améliorer son aptitude à utiliser son lactate comme carburant, ce qui a 2 avantages en course : 1) on économise son glycogène, 2) on élimine plus facilement le lactate, ce qui laisse plus de place à du nouveau lactate produit par la glycolyse (donc, on peut aller un peu plus vite) ;

La variation d’allure : oui, à l’entraînement, c’est utile, entre autres pour être sûr qu’on coure bien à certains moments à l’allure idoine. Exemple du seuil : on ne connait pas vraiment ou se situe son seuil, d’où l’idée de courir entre Seuil+ et Seuil-.

En course, je me répète, l’avantage de procéder aux variations d’allure (pas la variation de l’exemple marathon de Mme BILLAT mais la variation que j’ai mise en avant dans le fil précédent, c'est-à-dire un écart d’environ 1 km/h entre la phase rapide et lente), c’est de faire reposer un peu les muscles (fibres) actifs, de faire reposer le cerveau (pour moi un élément très important ; Bernard FAURE en parlait déjà depuis 20 ans), et ceci, sans effet négatif additionnel car l’énergie est toujours produite par la filière AEROBIE et non par la GLYCOLYSE ANAEROBIE.
Donc, cette méthode aurait des avantages, sans inconvénients en contrepartie.
Un peu comme quand vous allez voir votre patron pour qu’il vous paye plus (+) pour exactement le même travail. Tout benef.

Veronique Billat Training par Serge92 (membre) (82.124.142.xxx) le 12/07/16 à 14:28:06

dans la notion de seuil il faut entendre, comprendre une zone de transition donc on ne sera jamais en relation exclusive avec un % de VMA FCM ou d'une allure ... et ce seuil sera dépendant du contexte du jour dans toutes ses composantes.
Concernant les variations d'allure nécessité lors de certaines séances en particulier sur des SL par paliers de rester à l'écoute du corps et du cerveau.... ces variations nécessaires mais de faibles amplitudes permettent tant à la physiologie qu'à l'unité centrale de se refaire une jeunesse relative.
Pour ce qui était de la vidéo de l'athlète coaché par VB on ne peut en tirer des conclusions générales, elle reste par contre assez interrogative sur pas mal de points: amplitude des variations, kilométrage hebdomadaire de l'athlète.
Le Lactate Shuttle est pour moi une variante codifié du fartlek.... chose que nous faisions en nous fondant sur le ressenti dans les années 85..... la difficulté était de bien gérer pour bien finir, ce dernier critère était notre indice de bonne exécution, maintenant sur piste ou parcours bien balisé c'est mieux.
Pour ce qui est de se fier au GPS pour les vitesses ou distances je dis méfiance, surtout pour les vitesses instantanées je vois, j'entends des choses très curieuses en course ou lors de l'arrivée, ou analyse !

Veronique Billat Training par nine14 (membre) (92.154.200.xxx) le 12/07/16 à 14:35:05

(invité) (81.252.153.xxx) le 12/07/16 à 14:04:58 a écrit : « … si tu veux vraiment rentrer dans le principe VB, il faudrait mieux que tu partes plus vite dès le début de ton marathon. … »


Attention, ceux qui me connaissent savent que je n’ai aucun gourou, ni modèle, ni exemple.
C’est à dire ni CANOVA, ni COTTEREAU, ni Eliud KIPCHOGE, ni Moses MOSOP, ni Véronique BILLAT, ni DANIELS, ni tout coureur de bon niveau sur marathon, 100 km ou autre.
Je prends des bouts d’un peu partout, pour peu que ce soit cohérent ET JUSTIFIé par des arguments physiologiques. Que ceux qui ne sont pas d’accord avec cette démarche ne s’énervent pas contre moi. C’est juste mon point de vue.
PS : il m’arrive aussi à concevoir de nouveaux principes. Par exemple, le FTP, c’est de ma conception, il y a 13 ans. Actuellement, je suis sur un nouveau sujet (un principe d’entraînement basé sur la physiologie) qui me semble prometteur.

Donc, ce n’est pas une « méthode » ou « principe » V. Billat que je suis, mais je picore sa « variation de vitesse » car de mon point de vue elle est justifiée physiologiquement et je m’en fais un peu le promoteur, en argumentant. Si cela marche, si on est dans le vrai et si cela peut aider certains coureurs, c’est tout benef. Et intellectuellement honnête, je citerai VB comme concepteur de l’idée.

Pour éviter les ambiguïtés et les incompréhensions, il faudrait ouvrir un nouveau fil et l’intituler « Variation de vitesse en course ».

Veronique Billat Training par (invité) (81.252.153.xxx) le 12/07/16 à 14:41:18

"Nine14 si tu veux vraiment rentrer dans le principe VB, il faudrait mieux que tu partes plus vite dès le début de ton marathon. Plusieurs raisons : accrocher sa VO2max (ou au moins une portion plus haute de VO2max), pile PK haute et utiliser rapidement le lactate-shuttle"
Je ne disais pas ça méchamment mais plutôt pour aller au maximum de l'intérêt de cette variation de vitesse.
Je pense sincèrement que son idée à du sens voire du vrai mais pas pour des durées de course > 1h30-45

Veronique Billat Training par Serge92 (membre) (82.124.142.xxx) le 12/07/16 à 14:44:11

....on ferait du 800 ?

Veronique Billat Training par petitesse (invité) (78.227.160.xxx) le 12/07/16 à 16:47:29

Cette étude de Billat sur la variation de vitesse date un peu....Concernant l'entrainement, le mieux est de connaître sa signature énergétique qui indique par la suite ses variation de vitesse...plusieurs paramètres rentrent en jeu dont le mental est prépondérant....Faut pas oublié que l'entrainement est qu'une petite parti de l'iceberg...faut pas non plus "TROP" en faire..

Une chose est simple : plus vous économisez du glycogène plus vous irez loin...ensuite améliorer vos performances...les kenyans sont capables de courir de courir à 90 pourcent de VO2max en utilisant que des lipides voila pourquoi ils sont costaud : à vous, de trouver l'allure pour taper plus dans les lipides longtemps : cette allures est entre le footing actif et seuil -. Celle -ci doit être travaillée surtout en période foncière avant la phase général (pré foncière)..."Connaîs toi toi-même" : rien de mieux que les expériences faites sur le terrain

Veronique Billat Training par nine14 (membre) (92.154.200.xxx) le 12/07/16 à 17:25:01

(invité) (81.252.153.xxx) le 12/07/16 à 14:41:18 a écrit : « ... Je ne disais pas ça méchamment mais plutôt pour aller au maximum de l'intérêt de cette variation de vitesse.
…
Je pense sincèrement que son idée à du sens voire du vrai mais pas pour des durées de course > 1h30-45 »

Non, non, pas de soucis.
Je précise un peu pour l’instant car comme je suis un peu nouveau, c'est pour que les forumer's sachent qui je suis.

Concernant les durées de course pour lesquelles la variation de vitesse serait utile, je pense un peu l'inverse de toi.

Les 2 avantages que je vois (économie du glycogène et faire reposer un peu le Grand Gouverneur) sont principalement utiles justement sur des courses d'une durée ou le glycogène commence à devenir un problème, c'est à dire le marathon.

Pour les distances en-deçà du marathon, la variation de vitesse peut servir à faire reposer un peu le Gouverneur pour repartir de plus belle (Bernard FAURE, il y a 20 ans).

Perso, sur les courses ADDM, je mets en pratique le Cyrano et je ne pourrais plus m'en passer (le Gouverneur). Pour moi, sur ces courses, le Cyrano sert principalement à scinder par exemple le 100 km en fractions de 15 minutes ou de 3 km. Beaucoup plus facile d'accepter un effort long et pénible s'il est un peu adouci par des phases plus faciles. Je m'en sers aussi pour me ravitailler.
Je pense faire pareil sur marathon lors de la phase lente : je me ravitaillerai tous les km en ralentissant.


PS : je pense que tout le monde sait de qui je parle lorsque je parle du "Gouverneur" ou « Grand Gouverneur ».

Le spécialiste, c'est BBEN. S'il ne l'a pas déjà fait, il viendra peut-être vous en parler.

Veronique Billat Training par Serge92 (membre) (82.124.142.xxx) le 12/07/16 à 17:33:02

oui c'est lui qui est à l'origine du bug sur le clavier aussi !

Veronique Billat Training par MathieuCH (membre) (138.190.32.xxx) le 12/07/16 à 20:10:10

@nine14: Quelles distances / temps as-tu comme référence actuellement ? Et comment se sont passées ces compétitions ?
Que l'on puisse comparer le résultat une fois que tu auras expérimenté la chose.

Veronique Billat Training par nine14 (membre) (92.154.200.xxx) le 12/07/16 à 21:46:00

MathieuCH (membre) (138.190.32.xxx) le 12/07/16 à 20:10:10 a écrit : "Quelles distances / temps as-tu comme référence actuellement ? Et comment se sont passées ces compétitions ?
Que l'on puisse comparer le résultat une fois que tu auras expérimenté la chose."


Pour plus de détails sur mon profil, par email, svp : nicolas.neff@free.fr

PS : je ne suis pas un bon cas pour comparer les résultats car je suis V3 et je n'ai repris la CAP que depuis 2 ans suite à un arrêt de plusieurs années.

Mon chrono au marathon de Toulouse il y a 2 ans était de 3h54.
Si je n'ai pas de problème de santé, je ferai forcément mieux.
Mon marathon record était de 3h08 en 2003.

Par contre ce serait pas mal qu'un V1 ou V2, qui est motivé, et qui plafonne un peu sur marathon, essaye la méthode de la variation de vitesse.

Pour ma part, je vais certainement mettre en pratique 2 nouveautés pour le marathon de Toulouse :
- mon nouveau concept d'entraînement (des infos là-dessus uniquement par mail);
- la variation de vitesse sur la course;

Veronique Billat Training par ELTITO (invité) (82.237.222.xxx) le 12/07/16 à 21:48:31

J'aime beaucoup ton discours Nine14.
Aussi hate d'en savoir un peu plus et surtout vérifier comment avance ton étude.
Thierry

Veronique Billat Training par Serge92 (membre) (82.124.142.xxx) le 12/07/16 à 23:43:55

Nine effectivement préférable d'avoir un M2 vers 40' au 10km ou M1 vers 37' pour expérimenter :-)

Veronique Billat Training par (invité) (92.142.38.xxx) le 13/07/16 à 07:54:41

" kenyans sont capables de courir de courir à 90 pourcent de VO2max en utilisant que des lipides voila pourquoi ils sont costaud "


Vraiment un topic de blaireaux ici, bouffez vous du heubi ! ça vous fera moins mal à la tête.

Veronique Billat Training par MathieuCH (membre) (138.190.32.xxx) le 13/07/16 à 08:25:37

C'est vrai que c'est une joli énormité ci-dessus.

@nine14: merci pour les précisions. intéressé aussi par ton retour sur cette pratique. Tu pourrais détailler ton concept, cela peut être intéressant pour tout le monde et matière à discussion.

Veronique Billat Training par chc (invité) (90.40.69.xxx) le 13/07/16 à 09:02:38

(92.142.38.xxx) le 12/07/16 à 13:03:52 a écrit :

"Sauf qu'il n'y a plus rien à apprendre en matière d'entraînement course de fond depuis les années 60."

Sérieux ? Le temps s'est arrêté il y a plus de 50 ans en course de fond ? Pas les records en tout cas. On a quand même gagné 2 km/h depuis sur un marathon (certes il ne faisait pas tous vraiment la bonne longueur, mais quand même).

Veronique Billat Training par (invité) (92.90.16.xxx) le 13/07/16 à 09:18:12

@chc
Le record de Clayton (1969) reste toujours difficile à égaler pour les non kenyans/ethyopiens. Et quand on sait que l'EPO est passée par là, je ne suis pas certains que les progrès s'expliquent par l'entrainement.

Veronique Billat Training par nine14 (membre) (92.154.200.xxx) le 13/07/16 à 10:23:35

MathieuCH (membre) (138.190.32.xxx) le 13/07/16 à 08:25:37 a écrit : "...@nine14: merci pour les précisions. Intéressé aussi par ton retour sur cette pratique. Tu pourrais détailler ton concept, cela peut être intéressant pour tout le monde et matière à discussion."


C'est un concept que j'ai mis au point en début d'année, que je me suis appliqué pour préparer mon premier 100 km (planifié 10H, réalisé 10H37 mais crampes à partir km 60), qu'un autre coureur ultra applique avec réussite et que j'ai diffusé à un groupe restreint dont certains œuvrent sur ce forum.

J'ai proposé ma méthode à un très bon coureur de 100 km, à un très bon coureur de 24H et je suis preneur que de bons coureurs de marathon ou autres courses EDDM le mettent en pratique si cela leur convient.

Je ne veux surtout pas être coach mais au grand maximum conseiller.
Ma préférence, c'est que les coureurs s'approprient le concept, en soient convaincu puis s'organisent pour le mettre en pratique.

En conclusion, je ne souhaite pas en parler tant qu'on n’a pas de premiers retours.

Et je pense que le concept pourrait faire hurler un certain nombre de coureurs et d'entraîneurs.
Je cherche aussi à savoir si d’autres personnes y ont déjà pensé.

Le concept est basé sur la physiologie et sur des faits physiologiques connus depuis un certain nombre d’années. Les séances ne sont pas révolutionnaires mais c’est la structuration globale de l’entraînement qui pourrait l’être.

Ce n'est pas du Cottereau, ce n'est pas du Daniels, ce n'est pas du Heubi.
Mais pour vous allécher, on y retrouve par la physiologie qqes éléments de l’entraînement de M. CANOVA. Alors, ça ne doit pas être complètement faux.

Donc, vous pouvez avoir des infos par mail’s mais il faut vous engager à ne pas divulguer ce que je vous transmets.
Mais, pour éventuellement mettre le concept en pratique, il faut aimer la physiologie, les montres GPS à mémoire et Excel.

Si tout se passe normalement, j’envisage de communiquer sur le sujet en 2017, après mon 2 ième 100 km.

Veronique Billat Training par Yayoye (invité) (195.101.194.xxx) le 13/07/16 à 10:44:01

"Si tout se passe normalement, j’envisage de communiquer sur le sujet en 2017, après mon 2 ième 100 km."

Ca sera à nouveau à Belves?

Veronique Billat Training par nine14 (membre) (92.154.200.xxx) le 13/07/16 à 10:50:23

Yayoye (invité) (195.101.194.xxx) le 13/07/16 à 10:44:01 a écrit : "Si tout se passe normalement, j’envisage de communiquer sur le sujet en 2017, après mon 2 ième 100 km."
Ça sera à nouveau à Belves?"

Non, à Chavagnes, sur du plat.

Veronique Billat Training par (invité) (81.252.153.xxx) le 13/07/16 à 12:30:52

Les améliorations des résultats ne peuvent peut-être pas être totalement expliqué par les changements d'entrainement mais il serait dommage de les écartés pour autant.
Et puis Clayton... en 1969... ce n'était pas la grande période des amphétamines ;)

Veronique Billat Training par (invité) (83.206.63.xxx) le 13/07/16 à 13:56:26

@81.252.153.xxx
Je ne dis pas que Clayton était clean (ni le contraire d'ailleurs), juste que l'EPO est supposée bien plus efficace que ce qui se faisait à l'époque (un expert sur le sujet pour confirmer?).

Après peut être que l'entrainement a progressé... mais on parle de gratter les dernières minutes (Clayton aurait fait quoi aujourd'hui? Pareil? 2h05? moins?). Je ne suis pas sur que pour des "clampins" en plus de 2h20 (ça fait beaucoup de clampins) il soit nécessaire de trop se casser la tête.
Bon, c'est un conseil que je ne suis qu'à moitié... j'aime me casser la tête ;)

J'en profite pour signaler un article intéressant sur la physique au service du sportif sur "Le Monde".
Il en ressort tout de même que les scientifiques sont généralement en retard sur les pratiquants.
Avec notre corps en général et notre cerveau en particulier, nous disposons d'une merveilleuse machine à intégrer les sensations. Les athlètes arrivent au fil du temps à trier "naturellement" ce qui marche de ce qui ne marche pas... les scientifiques viennent après pour expliquer pourquoi çà marche ou pas.

Veronique Billat Training par nine14 (membre) (92.154.200.xxx) le 13/07/16 à 14:37:19

J'ai eu des mails de l’émetteur "nepasrepondre@courseapied.net" (je suppose que c'est un pseudo mail privé; je n'ai pas trouvé cette fonction sur le site) mais sans votre véritable email, je ne pourrais vous répondre.

Veronique Billat Training par MathieuCH (membre) (138.190.32.xxx) le 13/07/16 à 14:46:25

Je t'ai écrit directement depuis mon mail privé. Tu devrais l'avoir reçu et pouvoir y répondre.

Veronique Billat Training par Serge92 (membre) (82.124.11.xxx) le 13/07/16 à 15:37:34

NINE il suffit de répondre tu verras l'adresse du destinataire ...dont la mienne :-)

Veronique Billat Training par ADDM (invité) (80.12.38.xxx) le 13/07/16 à 17:33:51

Nicolas Neff aka Nine 14, comme tu n'es plus apprécié sur le forum ADDM tu as décidé de venir ici? Que tu sois un coureur quelconque niveau chrono peu importe, mais tu vas encore ramener ta fraise avec tes théories fumeuses?

Veronique Billat Training par Serge92 (membre) (82.124.11.xxx) le 13/07/16 à 17:49:16

Laisse nous apprécier ....nous avons encore un cerveau ! merci :-)

Veronique Billat Training par (invité) (92.142.38.xxx) le 13/07/16 à 18:14:26

" Que tu sois un coureur quelconque niveau chrono peu importe, mais tu vas encore ramener ta fraise avec tes théories fumeuses? "


Juste ! bricoler du " billat" pour préparer un 100 km c'est de l'enculage de mouches au vol, km km km avec un peu d'allure semi marathon et c'est bon.

Veronique Billat Training par (invité) (81.252.153.xxx) le 13/07/16 à 18:46:43

Il faut de tout pour faire un monde sauf peut-être des gens bornés :p
Franchement si Nine14 veut échanger sur une idée et qu'il y a un public pourquoi l'embêter.
D'ailleurs pour les lecteurs de Cottereau, et il y en a ici, il préconise la marche dans le marathon lors des ravitaillements (certes pour des marathoniens non élites mais c'est le cas de Nine14 sur 100km (sans l'offenser)). Ne serait ce pas sans le savoir de la variation d'allure ?

Veronique Billat Training par ADDM (invité) (80.12.38.xxx) le 13/07/16 à 18:53:26

Serge92, c'est un sacré boulet! Sinon marcher aux ravitos et ne pas savoir que c'est de la variation d'allure: alors là je suis mort de rire...

Veronique Billat Training par (invité) (92.142.38.xxx) le 13/07/16 à 19:41:55

En admettant que la " variaton d'allure " en compétition de Billat soit bénéfique, comme dit Serge 92, inutile de s'en préoccuper, ça se fait tout seul, naturellement.

Veronique Billat Training par (invité) (80.12.38.xxx) le 13/07/16 à 20:35:32

Je suis également de cet avis mais je ne ferme aucune porte.
Je me demande toujours si l'homme n'a pas tout simplement perdu sa "spontanéité" adaptative dans l'effort avec tout ces entrainements calibrés, alors peut-être qu'en réapprenant des variations d'allures notre panel adaptatif croîtra

Veronique Billat Training par MarathonMarne (invité) (86.252.8.xxx) le 13/07/16 à 20:38:24

Il y a 25 ans on faisait déja des variations d'allure, rien de nouveau globalement.

Veronique Billat Training par nine14 (membre) (92.154.200.xxx) le 13/07/16 à 23:08:24

ADDM (invité) (80.12.38.xxx) (92.142.38.xxx) le 13/07/16 à 18:14:26 a écrit : « ...
Juste ! bricoler du " billat" pour préparer un 100 km c'est de l'enculage de mouches au vol, km km km avec un peu d'allure semi marathon et c'est bon. ».


L'ami ADDM, je me rends compte que j'ai manqué de précision quant à la description de ma démarche actuelle dans le cadre de la préparation d’un marathon (variation de vitesse et nouveau concept) et quant à la présentation de ma préparation 100 km.
Pour le 100 km, tu peux aller sur le forum ADDM pour avoir plus de précisions.

Pour ma démarche actuelle, je suis à ta dispo par mail pour donner des informations complémentaires plus précises.

Avec mes excuses et mes remerciements.
Cordialement.

Veronique Billat Training par Yayoye (invité) (82.241.241.xxx) le 13/07/16 à 23:21:56

ADDM tu peux nous dire quel est ton pseudo sur le forum ADDM? Ce serait plus honnête et courageux de ta part...

Veronique Billat Training par Serge92 (membre) (82.124.136.xxx) le 13/07/16 à 23:33:22

pseudo idem

Veronique Billat Training par MathieuCH (membre) (138.190.32.xxx) le 14/07/16 à 07:11:32

Je trouve la démarche de nine14 intéressante et j'espère qu'il sera transparent au sujet de celle-ci jusqu'au bout, que ça ai fonctionné ou pas.

De mon côté je ne suis pas convaincu par ces variations , c'est pourquoi le résultat m'intéresse.

C'est surtout le fait d'être en dessus de l'allure cible pour compenser les ralentissements qui me gène. La fatigue et les traumatismes supplémentaires que cela implique ne me semble pas rattrapable par les phases plus lentes. Mentalement par contre, cela peut-être intéressant pour "découper" l'épreuve en plus petites portions, mais j'ai déjà cette impression en fixant mes prises de sucre + flotte chaque 5km... ;)

Veronique Billat Training par (invité) (80.12.63.xxx) le 15/07/16 à 03:43:47

Il faudrait renommer ce fil "Nine14 training".

Veronique Billat Training par Pascal Bobillier (invité) (178.199.86.xxx) le 06/01/19 à 20:04:42

Je connais des coachs qui sont des bouffons ou des pros du plagiat qui demandent 150€ par mois. Que l'on adhère ou pas faut quand même être admiratif des ses études qui interpellent et ne sont pas ridicules.

Et force est de constater que beaucoup des ces coachs du dimanche désignent comme entraînements révolutionnaires des entraînements que l'on faisait il y a 30 ans.

On a pas réinventé la roue on a juste customisé les noms des entraînement en faisant plus docteur Maboule.

La réussite d'un type d'entraînement c'est en premier d'y croire.

Répondre au message - Retour au forum sur la course à pied

Forum sur la course à pied géré par Serge