vma longue pour marathon en 3h

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vma longue pour marathon en 3h par sharpten10 (invité) (86.199.244.xxx) le 20/07/15 à 21:19:10

Bonsoir, pouvez-vous me donnez un exemple de séance de vma longue pour un objectif de 3h au marathon.
Merci

vma longue pour marathon en 3h par Serge92 (membre) (82.124.12.xxx) le 20/07/15 à 21:53:58

dans quel but ?....

vma longue pour marathon en 3h par sharpten10 (invité) (86.199.244.xxx) le 20/07/15 à 22:03:47

pour justement ajouter cette séance ou la remplacer du 30"/30"

vma longue pour marathon en 3h par (invité) (176.179.218.xxx) le 20/07/15 à 22:57:14

Peux tu nous décrire ta séance et ton entraînement ?

vma longue pour marathon en 3h par (invité) (80.12.55.xxx) le 20/07/15 à 23:03:41

Privilégier l'as10 (vers 3'50 au km)
8 à 10x3' rec 2'

vma longue pour marathon en 3h par sharpten10 (invité) (86.199.244.xxx) le 20/07/15 à 23:05:26

-5 x (30"/30")
-seuil 2 x 10 a 4,06 au km
-SL d'1h30 env
plus 1 sortie en EF quand l'envie me prend

vma longue pour marathon en 3h par (invité) (176.179.218.xxx) le 20/07/15 à 23:08:14

Ce n'est pas (seulement) ta séance de ma longue qu'il faudra revoir mais la totalité de ton entraînement qui manque d'EF.

vma longue pour marathon en 3h par sharpten10 (invité) (86.199.244.xxx) le 20/07/15 à 23:44:34

oula doucement, cela ne fait que 6 mois que je cours et je prévois de faire mon marathon d'en 1 an, y'a le temps ;)

vma longue pour marathon en 3h par sharpten10 (invité) (86.199.244.xxx) le 20/07/15 à 23:54:11

du 10x800m a 3'45 au km, cela devrait convenir ?

vma longue pour marathon en 3h par Serge92 (membre) (82.124.12.xxx) le 21/07/15 à 00:01:29

10x800 3'00

vma longue pour marathon en 3h par Cappu (invité) (109.9.106.xxx) le 21/07/15 à 00:03:29

3h au marathon, c'est pas pour tous le monde.
Si tu n'as pas un gros passif sur un autre sport d'endurance genre natation ou vélo, faut d'abord développer l'endurance.
Une sortie de 1:30, ce n'est pas une sortie longue. Faut plutôt taper dans les 2h/2h30 en y allant progressif bien sûr.

vma longue pour marathon en 3h par Befat (invité) (88.166.12.xxx) le 21/07/15 à 00:04:24

Arrêtes de te la peter avec tes 3 h, tu la boucles.
5*30/30... ca va pas trop fatiguer ?

vma longue pour marathon en 3h par Serge92 (membre) (82.124.12.xxx) le 21/07/15 à 00:07:40

"oula doucement, cela ne fait que 6 mois que je cours et je prévois de faire mon marathon d'en 1 an, y'a le temps "...
non il est temps de commencer à faire très régulièrement des SL vers 2h00-2h15..... cela laisse le temps de la réflexion durant cette séance en endurance.... :-)

vma longue pour marathon en 3h par sharpten10 (invité) (86.199.244.xxx) le 21/07/15 à 00:10:22

@befat : calmes toi, je me suis trompé, c'est 3x (5x 30"/30")

vma longue pour marathon en 3h par Befat (invité) (88.166.12.xxx) le 21/07/15 à 00:10:48

SL de 2 ans et 15 jours pour vraiment y penser

vma longue pour marathon en 3h par sharpten10 (invité) (86.199.244.xxx) le 21/07/15 à 00:12:09

@serge92, merci je voulais aussi préciser que j'augmente la distance et la durée chaque semaine, donc d'ici quelques mois j'y serai, à 2h en SL

vma longue pour marathon en 3h par Serge92 (membre) (82.124.12.xxx) le 21/07/15 à 00:13:35

"@befat : calmes toi, je me suis trompé, c'est 3x (5x 30"/30")"...
et combien entre ces blocs ?..... attention à ne pas trop engendrer de fatigue avec cette grosse séance ...

vma longue pour marathon en 3h par sharpten10 (invité) (86.199.244.xxx) le 21/07/15 à 00:13:36

mais qu'est tu racontes befat ?

vma longue pour marathon en 3h par Befat (invité) (88.166.12.xxx) le 21/07/15 à 00:31:27

tu dis n importe quoi mon gars voilà ce que je raconte.

vma longue pour marathon en 3h par sharpten10 (invité) (86.199.244.xxx) le 21/07/15 à 00:43:00

si tu le dis

vma longue pour marathon en 3h par sharpten10 (invité) (86.199.244.xxx) le 21/07/15 à 00:44:38

@serge92 1'30

vma longue pour marathon en 3h par (invité) (176.179.218.xxx) le 21/07/15 à 02:21:08

Puisque tu débutes, et vu comment ton entraînement est structuré, je te conseille de lire ce document où tu trouveras de précieuses informations :

https://docs.google.com/file/d/0BwkDV9KNUGkwYWNkZjdmMTctMWZlMi00YjU1LThjMDYtOGQwMGYzN2IwNjg2/edit?hl=en&pli=1

Aussi, quels chronos as-tu qui te laissent espérer atteindre les 3 h pour ton marathon ?

vma longue pour marathon en 3h par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 21/07/15 à 09:50:02

Si ton seuil à à 4'06" au km, il te sera difficile de tenir un marathon à 4'15"/km surtout pour un coureur récent.
Privilégie le travail en endurance et au seuil et oublie les 30/30.

vma longue pour marathon en 3h par (invité) (212.60.246.xxx) le 21/07/15 à 10:05:03

''oula doucement, cela ne fait que 6 mois que je cours et je prévois de faire mon marathon d'en (dans) 1 an, y'a le temps ;)''

Oui exactement, il y a le temps ... pour faire du fractionne! dans un 1er temps oublie les 30/30 et autres intervalles et construies toi une endurance au top en altrenant footing cool et + soutenu, et SL, si tu veux les appeler comme ca. Et ce pendant au moins 3 mois, voire 6, ou tu poses la base de ton kilometrage.
Et tu verras on progresse tranquillement sans presque s'en apercevoir jusqu'au jour ou tu exploses ton RP sur dans une impression de facilite incomparable avec l'entrainement de type resistance/VMA.

Tu peux consulter le post construire la base aerobie, qui est une mime d'information.

vma longue pour marathon en 3h par Hatz' (invité) (192.35.43.xxx) le 21/07/15 à 10:24:36

idem qu'au dessus, t'as déjà une idée de ce que tu vaux réellement sur 10k ?
j'imagine que pour viser 3h sur un 1er, t'as déjà du tapper un autre sport d'endurance Avec un niveau plutôt costaud (et genre pas du ping-pong même si tu jouais en pro)

sinon pour être certain de faire assez d'EF, entre chaque séance de "qualité" tu fais une séance de 45' d'EF.

Sinon pour le seuil, effectivement je pense aussi plus autour de 3'52"-3'55"/km, sur du 2*10-2*12-3*10-2*15... avec 1000 de récup entre.

Par contre je ne parle pas en termes de VMA longue... je ne sais pas ce que ca signifie... la VMA soit elle est relativement courte (100 à 800) soit au delà c'est de l'as10 etc.

vma longue pour marathon en 3h par Serge92 (membre) (82.124.140.xxx) le 21/07/15 à 10:25:28

mon post de 00:13:35 était à prendre au second degré...... laisse tomber ce type de séance...il te faut construire une bonne base solide en endurance afin de pouvoir progresser ensuite sur des gammes de vitesse plus conséquentes ....
Patience Progressivité Persévérance PLAISIR ...Performance

vma longue pour marathon en 3h par Hatz' (invité) (192.35.43.xxx) le 21/07/15 à 10:26:34

euh j'ai un peu abusé... 200 à 800... les 100 c'est plutôt du travail de vitesse de base.

vma longue pour marathon en 3h par Serge92 (membre) (82.124.140.xxx) le 21/07/15 à 10:45:45

"Par contre je ne parle pas en termes de VMA longue... je ne sais pas ce que ca signifie... la VMA soit elle est relativement courte (100 à 800) soit au delà c'est de l'as10 etc"
Non on ne doit pas raisonner en terme de distance mais de temps de soutien.....
pour la dénomination préférable de parler d'"intensif" effort <1'10 et d'extensif pour effort compris entre 1'10 et 3' environ les intensités étant décroissante à mesure de la durée..... le principal étant de rester bien placé et de garder de la vélocité et un certain relâchement, pour ce qui est des récups elles se doivent d'être trottinées la durée étant fonction du niveau de préparation et de l'individu, ne pas chercher à vouloir les pincer surtout dans une prépa marathon :-)

vma longue pour marathon en 3h par (invité) (212.202.64.xxx) le 21/07/15 à 10:46:00

je confirme que 3hrs n'est pas chose facile mais possible...
perso; pas de vma court...mais 1000m selon plan cottereau que je trouve bien et SIMPLE car sur ce forum il faut parfois prendre une calculatrice et passer un diplôme de science...en tous les cas il faut pas mal de kms et beaucoup d'endurance..(courir cool en Français!!)

vma longue pour marathon en 3h par (invité) (83.200.8.xxx) le 21/07/15 à 10:52:44

Si on court au seuil, ou vitesse 10km, etc etc c'est pas de la vma, la vma longue ça n'existe pas.

vma longue pour marathon en 3h par (invité) (212.60.246.xxx) le 21/07/15 à 11:11:27

la VMA tout court n'existe pas! Puisque pour n'importe quel test utilise il y a une part lactique significative.

mais on va pas relance ce debat.

Enfin preparer un marathon en parlant de VMa, ca fait sourire.

vma longue pour marathon en 3h par befat (invité) (213.56.174.xxx) le 21/07/15 à 11:16:22

vitesse marathon (vma)

vma longue pour marathon en 3h par Serge92 (membre) (82.124.140.xxx) le 21/07/15 à 11:22:27

séance intensive-séance extensive-as 5-as 10-seuil+-seuil-as semi-as30-as marathon.... :-)

vma longue pour marathon en 3h par sharpten10 (invité) (86.199.244.xxx) le 21/07/15 à 14:07:49

40' au 10k

vma longue pour marathon en 3h par (invité) (176.179.218.xxx) le 21/07/15 à 14:14:30

Ton premier objectif, si tu bosses bien ton endurance, sera plutôt 3h10 (au mieux).

vma longue pour marathon en 3h par (invité) (207.45.249.xxx) le 21/07/15 à 14:22:38

Apparemment il va falloir bosser l'allure 10 avant.

vma longue pour marathon en 3h par Hatz' (invité) (192.35.43.xxx) le 21/07/15 à 14:23:24

40 au 10k, trop court pour viser 3h -> actuellement.
3h10 serait déjà un super chrono, 3h08 une course quasi parfaite...
Je vaux 38' au 10k et j'ai tapé 3h01 à mon dernier... certes pas 100% optimisé (Marathon pas propice à la perf'...Nantes).
Mais... tu dis que c'est dans 1 an... donc d'ici là, possible de progresser en vitesse/endurance. A voir comment mixer ou scinder des cycles suivant ce que tu veux/peux.

vma longue pour marathon en 3h par (invité) (212.60.246.xxx) le 21/07/15 à 14:26:49

C'et pas avec 40 au 10 et ca:
-----------------------
5 x (30"/30") - meme 3 fois...
-seuil 2 x 10 a 4,06 au km
-SL d'1h30 env
plus 1 sortie en EF quand l'envie me prend
----------------------------

que tu vas faire 3h

Tu enleves les 30/30
tu gardes le reste avec 2 sorties EF de 1h min. obligatoires et prioritaires,

pendant 3 mois, puis tu refais un 10 et on reparle...

vma longue pour marathon en 3h par sharpten10 (invité) (86.199.244.xxx) le 21/07/15 à 14:27:00

Hatz, quand je dis 3h c'est approximatif, je serai aussi content de faire 3h15 pour un premier

vma longue pour marathon en 3h par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 21/07/15 à 14:33:22

@sharpten10
Entre 3h00 et 3h15, il y a plus d'1 km/h d'écart !

Perso, il me faudrait descendre à 38'40" au 10 (mission impossible) pour espérer un sub3h et pourtant j'ai un I.E. plutôt bon.

vma longue pour marathon en 3h par sharpten10 (invité) (86.199.244.xxx) le 21/07/15 à 14:35:04

je suis pas a 1km près :)

vma longue pour marathon en 3h par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 21/07/15 à 14:36:38

Oui mais si tu pars sur une base de 3h alors que tu "vaux" 3h15, tu termineras dans le meilleur des cas en 3h30 ;)

vma longue pour marathon en 3h par befat (invité) (194.98.194.xxx) le 21/07/15 à 14:37:52

"3h ? ouais bon 3 h 15"
c'est bon ça

vma longue pour marathon en 3h par Hatz' (invité) (192.35.43.xxx) le 21/07/15 à 14:38:50

va pour 3h15 alors, avec 40' au 10k, pour un premier tu vas souffrir mais ca devrait passer.

et sans le savoir...biensûr que si, t'es à 1km/h près, sur une distance comme le marathon ca représente un écart de résultat très conséquent et des allures d'entrainement qui n'ont strictement rien à voir !!

vma longue pour marathon en 3h par Serge92 (membre) (82.124.140.xxx) le 21/07/15 à 14:50:06

...et l'explosion est garantie ! :-)

vma longue pour marathon en 3h par (invité) (217.108.170.xxx) le 21/07/15 à 15:09:46

En fait le vrai titre de son post était:

"vma longue pour marathon en 3h...15 - 3h30 environ, j'suis pas trop regardant ça m'a pris comme une envie de chier"

Syndrôme twitter, hop il a raccourci le titre. Bien ouéj mec.

vma longue pour marathon en 3h par flo02 (invité) (86.64.67.xxx) le 21/07/15 à 17:09:17

Solide!! Le mec fait perdre son temps à tout le monde... Charlot

Bon 3h et 3h59 c pareil à ce tarif la, c'est toujours 3h et quelque chose.
C'est juste deux mooooondes complétement différents!!!!!!

vma longue pour marathon en 3h par sharpten10 (invité) (86.199.244.xxx) le 21/07/15 à 17:57:02

les 2 derniers commentaires sont épic, sérieux les gars vous vous emballez pour 15 min? c'est grave docteur ?

vma longue pour marathon en 3h par (invité) (83.200.8.xxx) le 21/07/15 à 18:29:47

+1 il y a un gap entre 3h et 3h15! Le probleme c'est surtout la vitesse spécifique en préparation et le jour de la course si tu pars pour 3h mais que tu vaux pas mieux que 3h15 tu finiras en 3h45 (si tu finis).

vma longue pour marathon en 3h par Befat (invité) (88.166.12.xxx) le 21/07/15 à 18:51:47

Sharpten Tu la boucles.

vma longue pour marathon en 3h par leo (invité) (90.23.48.xxx) le 21/07/15 à 19:18:42

pas de VMA longue mais plutôt des fractions de l'allure 10km a allure marathon
bon run a tous

vma longue pour marathon en 3h par andin (invité) (134.171.85.xxx) le 21/07/15 à 19:41:02

@sharpten : pas de problème, pars sur les bases de 2h45, c'est tout juste 15 minutes de moins. À 3'54"/km, ça va te piquer dans les guibolles au bout de 2-3 km, mais bon, t'en as une paire, tu vas tenir les 42 à cette allure.

vma longue pour marathon en 3h par sharpten10 (invité) (86.199.244.xxx) le 21/07/15 à 19:50:37

sur ce forum, il y a des gens sympas comme hatz et serge92 entre autres qui aide et donne des conseils...puis il y a les autres comme befat et andin, avec leurs airs condescendants, ils doivent surement tourné à 2h30 au marathon ceux-là
sinon merci à ce qui ont répondu sans véhémence

vma longue pour marathon en 3h par andin (invité) (134.171.85.xxx) le 21/07/15 à 19:57:39

Il ne fallait pas poster « sérieux les gars vous vous emballez pour 15 min? » si tu voulais des réponses moins plaisantines... bienvenue sur le forum.

vma longue pour marathon en 3h par sharpten10 (invité) (86.199.244.xxx) le 21/07/15 à 20:02:17

j'ai eu le malheur de dire ça et vous en faites tout un drame...

vma longue pour marathon en 3h par (invité) (176.179.218.xxx) le 21/07/15 à 20:10:10

Le pire est que tu ne t'aperçois toujours pas de l'énormité de la connerie que tu as écrite... C'est pour cela que tu ne comprends pas les réactions et réponses qui t'ont été données.
Visiblement on ne pourra pas faire grand chose.
Continue tes 30/30, et vise 2h45. Parce que tu le vaux bien.

vma longue pour marathon en 3h par (invité) (83.200.8.xxx) le 21/07/15 à 20:46:51

Personne n'en fait un drame c'est toi qui risque de te planter pas nous (nous = ceux qui ont donné des conseils). Après c'est pas bien grave tu verras ce que c'est de se manger le mur, il y en a qui ont compris rapidement et pour d'autres apres 10 marathons ils ont toujours pas pigé!

vma longue pour marathon en 3h par sharpten10 (invité) (86.199.244.xxx) le 21/07/15 à 20:50:16

le mur j'ai un risque moins élevé de le prendre, je fais mes entraînements à jeun

vma longue pour marathon en 3h par Hatz' (invité) (92.194.20.xxx) le 21/07/15 à 20:59:40

sharpten10, je plussoie ce que disent les autres hein...

Pour traduire ce qu'ils disent : t'as le droit de te tromper, mais devant des mecs qui sont susceptibles de te donner des conseils, il s'agit de se montrer humble devant la discipline en commencant par ne pas se surestimer et admettre nos erreures c'est tout...

15min au marathon c'est une différence de niveau énorme qui implique des chronos est un volume hebdo de pratiques qui ne sont pas comparables... et dire "je ne suis pas à 15min près", c'est comme si en réponse sur des frac long à allure spé on te préconisait 3*7000 à 3'55"/km. Ce qui correspond totalement à ta demande de "marathon en 3h à +/- 15min" :)

voilà voilà, tu comprendras encore mieux quand te seras au 33ème km de ton 1er marathon ! :)

vma longue pour marathon en 3h par Hatz' (invité) (92.194.20.xxx) le 21/07/15 à 21:01:46

"le mur j'ai un risque moins élevé de le prendre, je fais mes entraînements à jeun" -> 2ème bourde, reprends toi mon grand :).

vma longue pour marathon en 3h par MathieuCH (membre) (62.203.89.xxx) le 21/07/15 à 21:05:05

"Le pire est que tu ne t'aperçois toujours pas de l'énormité de la connerie que tu as écrite... C'est pour cela que tu ne comprends pas les réactions et réponses qui t'ont été données."

Avec la dernière sortie tu peux mettre "énormitéS" :)

vma longue pour marathon en 3h par sharpten10 (invité) (86.199.244.xxx) le 21/07/15 à 21:08:54

j'ai lu que courir a jeun permettait d'éviter le mur du marathon mais en faite non c'est conneries c'est ça ?

vma longue pour marathon en 3h par (invité) (176.179.218.xxx) le 21/07/15 à 21:42:06

Courir à jeun aide à avoir un meilleur "rendement", une meilleure "économie", lors des courses : le corps consomme moins d'énergie pour un même effort et utilise davantage les graisses comme carburants. En ce sens, il est utile mais ce n'est absolument pas LE seul paramètre : la gestion de la course et l'alimentation rentrent aussi en compte.
De nombreux coureurs ne se sont pas pris le mur sans courir à jeun, et j'en connais au moins 1 qui s'est bien pris le mur tout en courant régulièrement à jeun.
Attention aux généralisations et aux formules hâtives.

vma longue pour marathon en 3h par Hatz' (invité) (92.194.20.xxx) le 21/07/15 à 21:49:57

courir à jeun n'est pas une mauvaise idée, mais a un impact négligeable par rapport à la possibilité de taper ou d'éviter le mur...

le mur est essentiellement lié à une surestimation de son niveau le jour du marathon, qui peut correspondre à une baisse de forme notoire le jour de la course (physiologique ou dû aux conditions météo... notamment par chaleur assez élevée) et/ou une mauvaise préparation (suréstimation de l'objectif et donc allure trop soutenue sur les 30 premiers km... généralement on peut sentir qu'on risque la casse dès le passage du semi, dans le pire des cas et assez courant, ca survient en l'espace de 400m entre le 33 et le 37ème km).

Je m'entraine jamais à jeun, et je prends le départ de mes marathons quasi le ventre vide (un café+ un yahourt), sur 5 marathon, j'ai heurté une seul bonne fois ce foutu mur et pa sur les autres, alors que j'ai toujours eu la même approche alimentaire de ce sport.

vma longue pour marathon en 3h par sharpten10 (invité) (86.199.244.xxx) le 21/07/15 à 21:51:26

oui disons plutôt que courir à jeun est un paramètre pour éviter le mur, mais pas le seul

vma longue pour marathon en 3h par Hatz' (invité) (92.194.20.xxx) le 21/07/15 à 22:08:07

Et c'est très loin d'être le plus important... Celui qui impacte à 90% sur ce phénomène reste l'appréhension du bon objectif et donc dans le bonne allure de course... à jeun ou pas, ca reste négligeable, tu peux te goinfrer pendant les ravitos si tu sens un coup de mou arriver, ce n'est pas ca qui pourra te sauver.

vma longue pour marathon en 3h par Serge92 (membre) (82.124.140.xxx) le 21/07/15 à 22:31:08

courir à jeun stimule l'organisme à mobiliser en priorité la filière lipidique du fait du jeune nocturne... c'est effectivement un entrainement qui permet donc d'économiser la filière glucidique.... à condition de partir dès le premier kilomètre sur le bon tempo..... tempo permanent qui devra être celui qui te mène à terminer ton marathon en optimisation de tes possibilités du jour donc en tenant compte aussi des conditions de course: climat, profil du parcours et état global de ton être.

vma longue pour marathon en 3h par sharpten10 (invité) (86.199.244.xxx) le 21/07/15 à 22:41:03

mon allure marathon prévue= 14.1 km/h sur ce point là je ne me surestime pas

vma longue pour marathon en 3h par Clementrunner (invité) (90.50.43.xxx) le 21/07/15 à 22:44:09

C'est ton 1ier marathon sharpten?

Car 3H pour un premier avec 40 au 10K ça rigole pas...!
Sinon plus sérieusement un 3H15 sera déjà très très bien e c'est sûr que tu peux oublier les 30/30 et des sorties longues de 1H30 c'est largement pas suffisant. Bref bon courage pour ton objectif et franchement si c'est dans un an, cherche un plan d'entrainement beaucoup plus sérieux que ton pseudo programme sans progression...

vma longue pour marathon en 3h par Hatz' (invité) (92.194.20.xxx) le 21/07/15 à 22:52:36

"mon allure marathon prévue= 14.1 km/h sur ce point là je ne me surestime pas" justement, comment tu sais que tu ne la surestimes pas ? comment l'as tu évaluée quoi...

vma longue pour marathon en 3h par sharpten10 (invité) (86.199.244.xxx) le 21/07/15 à 23:01:01

je ne l'ai pas évalué, je me sens juste capable de le faire

vma longue pour marathon en 3h par Lyautey (invité) (82.124.14.xxx) le 21/07/15 à 23:06:24

Euh les gars.... je suis tout seul à avoir vu que ce mec est un troll qui se fout de vous ??

vma longue pour marathon en 3h par (invité) (176.179.218.xxx) le 21/07/15 à 23:07:16

je ne l'ai pas évalué, je me sens juste capable de le faire.


T'es un troll, c'est pas possible...
Ou alors t'es le roi des cons.

vma longue pour marathon en 3h par Hatz' (invité) (92.194.20.xxx) le 21/07/15 à 23:12:50

ouai c'est ce que j'me suis dit sur son dernier poste avec sa super vitesse avec un pet après la virgule, on dirait du VCF en plus pernicieux... là j'avoue c'est grillé...

vma longue pour marathon en 3h par Clementrunner (invité) (90.50.43.xxx) le 21/07/15 à 23:13:42

Eh bien si t'es sûr de tenir 14.1 sur 42 bornes, pourquoi nous faire part de tes magnifiques séances de joggeur...

vma longue pour marathon en 3h par sharpten10 (invité) (86.199.244.xxx) le 21/07/15 à 23:21:23

quoi ça vous fout les boules qu'un jeune de 18 ans est l'ambition de faire un marathon en ~3h? ahahe allez fermez vos gueules un peu, on se retrouvera quand j'aurai fait mon marathon en 3h et on reparlera bande de tarés

vma longue pour marathon en 3h par (invité) (85.171.38.xxx) le 21/07/15 à 23:27:29

Si c'est un troll il est très fort :)

vma longue pour marathon en 3h par sharpten10 (invité) (86.199.244.xxx) le 21/07/15 à 23:30:54

bah ouais j'ai que ça a foutre ducon...

vma longue pour marathon en 3h par andin (invité) (134.171.85.xxx) le 21/07/15 à 23:39:05

Ce n'est pas impossible que tu le fasses dans un an si tu progresses. C'est envisageable vu ta jeunesse et tes débuts dans le sport, mais pour ça il faut que tu t'entraînes à ta valeur actuelle... pas à une valeur fantasmée. Donc pour l'instant, grosso merdo : 15 km/h allure 10 km, 14,5 km/h au seuil, et 13/13,5 km/h allure marathon.

Pour info, y'a un mec de 73 ans qui a pondu quelque chose comme 2h56 alors un jeune de 18 ans qui veut faire 3h, ça ne nous impressionne pas. (Même si perso, j'ai pris le mur et fait 3h02.)

vma longue pour marathon en 3h par Serge92 (membre) (82.124.140.xxx) le 21/07/15 à 23:41:06

ok alors on se voit après ton arrivée triomphale sinon triomphante.....
signé: un taré qui s'ignore

vma longue pour marathon en 3h par sharpten10 (invité) (86.199.244.xxx) le 21/07/15 à 23:47:21

@andin je connais un gars qui a fait 3h a son premier marathon, il n'aimait pas courir (il etait boxeur) il le fesait étant obligé pour le cardio, 3h a son premier marathon...sans entrainement, et moi on essaye de me dissuader que je n'y arriverai pas...

vma longue pour marathon en 3h par sharpten10 (invité) (86.199.244.xxx) le 21/07/15 à 23:49:11

rectification: pas sans prépa

vma longue pour marathon en 3h par Befat (invité) (88.166.12.xxx) le 22/07/15 à 00:34:34

Eh oh l'ado qui se court sur les bourses, ta priorité est de perdre ta virginité.

vma longue pour marathon en 3h par andin (invité) (134.171.85.xxx) le 22/07/15 à 01:24:09

Oui, il y a des picoleurs en surpoids qui tapent dans les 3h à leur premier marathon... gros potentiel à la base, mais c'est peu fréquent. Tu peux aller voir l'article Wikipédia de Steve Way par exemple.

Ce qu'on veut te faire comprendre, c'est qu'avant de se fixer un objectif temps, il faut plus ou moins estimer son niveau (quelques mois avant) pour savoir ce qui est réalisable. Pour certains c'est 4h, pour d'autres 2h30... à ton niveau actuel d'environ 40 min sur 10 bornes, 3h05/3h10 sont envisageables, mais plutôt 3h15 sur un premier... si tu progresse,s si ça se trouve tu taperas 2h45 dans un an et se fixer 3h serait du gâchis. Do you grok it?

vma longue pour marathon en 3h par andin (invité) (134.171.85.xxx) le 22/07/15 à 01:28:04

Ton boxeur devait probablement être capable de sortir 35/36 minutes sur 10. Bon potentiel et surtout de l'entraînement, la boxe ce n'est pas de la glandouille.

vma longue pour marathon en 3h par sharpten10 (invité) (86.199.244.xxx) le 22/07/15 à 01:33:38

oui andin c'est ce que je veux dire, taper le 3h15 ne me dérangerait pas, je serai même très content ! et oui le boxeur maintenant a un record de 2h37 (bientot elite!)

vma longue pour marathon en 3h par sharpten10 (invité) (86.199.244.xxx) le 22/07/15 à 01:34:55

@befat, grandis dans ta tête

vma longue pour marathon en 3h par (invité) (113.43.105.xxx) le 22/07/15 à 06:41:58

des mecs annonçant des temps de 3h théorique pour un marathon et qui finalement terminent en 4h et plus, on en a vu un paquet sur ce forum et dans la vie irl.
Et même des gars en moins de 40min au 10km qui se sont pris une claque en montant sur marathon...
M’étonnerait pas que sharpten10 fasse la même chose, surtout vu l'entrainement annoncé ^^

vma longue pour marathon en 3h par @@@tchoum (invité) (62.244.85.xxx) le 22/07/15 à 08:07:00

Le pire dans cette histoire serait que ce gentil réveur ait un potentiel de dingue et qu'il revienne avec un sub3h.
La vie est parfois mal faite, certains s'entrainent des années pour un 3h15-3h30 et d'autres font ca en dilettante et tapent des chronos de dingue.

Je te souhaite d'y arriver mon gars tot ou tard, mais j'aimerais quand meme que pour ton premier, tu te prennes un bon gros mur, et que tu finisses en 3h45. Apres tout, ce n'est pas te souhaiter grand mal, juste te faire comprendre que c'est en forgeant qu'on devient forgeron, et pas l'inverse ;)

vma longue pour marathon en 3h par Befat (invité) (88.166.12.xxx) le 22/07/15 à 08:32:01

2h37, boxe... Ca ne vous dit rien ? NPNGR

L'ado doit vraiment être au fond du seau.

vma longue pour marathon en 3h par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 22/07/15 à 09:23:52

"quoi ça vous fout les boules qu'un jeune de 18 ans est l'ambition de faire un marathon en ~3h?"

Il te faudra faire un marathon à l'étranger.
En France, pour courir une distance supérieure à 25km en compétition, il faut avoir 20 ans révolus dans l'année.

vma longue pour marathon en 3h par Hatz' (invité) (192.35.43.xxx) le 22/07/15 à 10:46:34

Bien vu Picsou... en France limite 20ans... donc on attendra 2ans pour ton résultat, si tu vaux déjà 40 au 10, alors oui dans 2ans si tu claques pas un 2h57 ce serait ridicule...
ton boxeur c'est le mec de nopainnogain ?

souvient toi de ce fil alors, parce que des gentils coureurs comme toi qui partent la fleur au fusil en hurlant sur les toits qu'ils vont taper sub3h à leur premier, on en a vu des tartines. Par contre ces mêmes mecs, un an plus tard, on ne les a jamais revu... donc prends en juste note.

Pour ce qui est de ton objectif et de la manière dont tu l'abordes... Sache juste que pour 20 qui le tentent, 19 échouent... sur ce Forum le 20ème on ne l'a pas encore vu passer, donc n'hésite pas, fais nous mentir, on est curieux.

vma longue pour marathon en 3h par Hatz' (invité) (192.35.43.xxx) le 22/07/15 à 11:11:25

j'espère que t'es équipé garmin et tout le barda, parce qu'il va falloir être précis dans les entrainement.

vma longue pour marathon en 3h par Sharpten10 (invité) (193.56.243.xxx) le 22/07/15 à 12:43:43

Oui hatz c'est le gars de npng running

vma longue pour marathon en 3h par Sharpten10 (invité) (193.56.243.xxx) le 22/07/15 à 12:50:57

Et oui j'ai une polar et je suis equipé niveau recup'

vma longue pour marathon en 3h par (invité) (90.13.109.xxx) le 22/07/15 à 12:56:47

vma longue pour marathon

type 10x800m 15x600m 15x500m mais allure 10kms

sur 4/5 entrainements cela peut le faire

Mais viter dans 15 derniers jours

vma longue pour marathon en 3h par Sharpten10 (invité) (86.199.244.xxx) le 22/07/15 à 12:59:32

Enfin quelqu'un qui repond a ma question, merci je prends note

vma longue pour marathon en 3h par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 22/07/15 à 13:04:31

"vma longue pour marathon
type 10x800m 15x600m 15x500m mais allure 10kms"

AS10 ça n'est pas de la VMA longue c'est de l'AS10, d'où le nom.

vma longue pour marathon en 3h par Sharpten10 (invité) (86.199.244.xxx) le 22/07/15 à 13:17:14

Quelle allure alors ?

vma longue pour marathon en 3h par (invité) (90.13.109.xxx) le 22/07/15 à 13:19:17

allure 10 effectivement et pas plus vite

vma longue pour marathon en 3h par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 22/07/15 à 13:23:09

Pour certains (puristes ?), on ne peut parler de séance de VMA que lorsque l'on court à 100% de cette dernière.

Beaucoup tolèrent de la nommer ainsi entre 105 % sur 150/200m et 95 % sur 800/1000 avec récup pincée.

Pas trop utile dans les 8 dernières semaines précédent le marathon.

En amont, pourquoi pas mais dans ton cas, il faut déjà travailler l'endurance.

vma longue pour marathon en 3h par (invité) (90.13.109.xxx) le 22/07/15 à 13:23:14

mais attention ce sont tout de meme des séances difficiles alors pour 3h je partirai sur une allure 3 50 au km pour chaque fraction


vma longue pour marathon en 3h par Befat (invité) (194.98.194.xxx) le 22/07/15 à 13:52:58

"Oui c'est le gars de npng running" : bah oui pauvre tâche, on le sait bien. Tu la boucles. Tu profites de ce que Picsou continues de te répondre des trucs sérieux et tu fermes ton trou tête de fion.

vma longue pour marathon en 3h par sharpten10 (invité) (86.199.244.xxx) le 22/07/15 à 14:14:11

bah qu'est ce qui t'arrives befat ? t'as tes règles? tu fais bien le chaud derrière ton écran mais vas-y défoules toi si t'en a envie !

vma longue pour marathon en 3h par (invité) (90.13.109.xxx) le 22/07/15 à 14:17:40

vous etes bizarre ici

ciao

vma longue pour marathon en 3h par Hatz' (invité) (192.35.43.xxx) le 22/07/15 à 14:40:55

Befat coucouche... perso j'attends qu'une chose c'est le résultat de son Marathon.

Le Thibault n'est pas trop dégueux, mais il n'a pas fait sub3h à son 1er, de plus il est semi-pro, le sport c'est son boulot et surtout suivi par un coach régulièrement.

Il a une grande gueule de battant qui est naturellement lié à son profil/mental typé sport de combat, mais à aucun moment il met en avant que son approche est ultime et garante de bons résultats, il n'y a qu'à voir son dernier MDP et ses derniers 10k et semi où il est (et il le sait) carrément mauvais. Et le mec a une certaine franchise vis à vis de ca, c'est tout à son honneur. Mais lui même n'aime pas les mecs qui se la racontent alors qu'ils n'ont encore rien prouvé (tiens un peu comme toi non ?).

Ensuite je pense qu'il est une énigme pour lui même et le sais d'ailleurs. Sur 10 bornes, c'est une vraie tanche, mais il est assez incroyable sur 42... perso j'espère qu'il a retrouvé la forme parce que s'il est sur la même pente que ces derniers 10 mois... pour le Marathon de Berlin, ca va être tendu du zboub.

D'ailleurs il le montre avec sa séance de 30/30 de reprise... putain qu'il est lent et pourtant ca l'a couché pour l'aprèm. Il lui suffirait de deux trois saison de demi-fond (donc de la piste) en continuant ses sorties longues et je suis certain qu'il flirtera avec les 2h25 sur Marathon... mais pour le moment il en est loin je dirais.

Bref garde le coté grande gueule pour son blog (lui même est venu poster ici à certaines rares périodes et n'a pas débarqué avec les mêmes sabots que sur sa page)...
Ici des mecs qui tournent plus vite que lui et qui ont tourné plus vite que lui, il y en a quand même quelques uns, sans compter des "randonneurs/traileurs" qu'il ne pourraient pas suivre non plus.

Le mieux pour avoir des réponses au fur et à mesure de tes questions serait de poster régulièrement tes séances sur le Topic des "entrainements du jour"... et parfois y poser une question sur une allure ou un planning d'entrainement.

Si t'as 18 ans, commence par arracher le bitume sur 10k, c'est d'ailleurs ce qui manque à ton idole. 40 au 10k à ton âge, c'est moyen, par contre t'as potentiellement une marge de progression intéressante au niveau amateur (viser les 10k de France d'ici quelques années, je crois qu'il faut être Sub 33' pour y aller...)

vma longue pour marathon en 3h par befat (invité) (213.56.174.xxx) le 22/07/15 à 14:46:26

"Befat coucouche... " : sans façon hatz mais c'est inattendu...

vma longue pour marathon en 3h par Hatz' (invité) (192.35.43.xxx) le 22/07/15 à 15:00:03

c'est parce que c'est la première sommation ! la 2nde c'est la fessée, mais amicale toujours... (si c'est trop fort avec une planque à pain, on y prend vite plaisir, et là faudra changer de forum... ou se faire un petit weekend à la Fistinière c'est selon)

vma longue pour marathon en 3h par Sharpten10 (invité) (86.199.244.xxx) le 22/07/15 à 16:14:29

Hatz tu sous entend que je me la raconte puisque je n'ai encore rien prouvé, certe, mais je ne penses pas que c'est ce la raconté de prevoir un premier marathon en 3h, pour moi c'est de l'ambition.

Pour ce qui est du 10k, comme tibault, cette distance ne me fascine pas autant que 42.195, a voir, j'y travaillerai peut etre sur cette distance et peut etre que ca me plaira

vma longue pour marathon en 3h par (invité) (217.108.170.xxx) le 22/07/15 à 18:06:10

Attends mais mec, 3h c'est miteux! vise 2h30, là tu seras un vrai, là tu pèseras! D'autant que 3H tu le tiens déjà, tu nous l'as dis.

Si tu n'as pas fait moins de 2h30 au marathon à 20 ans, t'es trop nul! C'est comme ne pas avoir de Rolex à 50 ans quoi.

Quel manque d'ambition ces jeunes alors...

vma longue pour marathon en 3h par Sharpten10 (invité) (86.199.244.xxx) le 22/07/15 à 18:13:33

Wtf ? Qu'est ce qu'il dit celui la ?

vma longue pour marathon en 3h par (invité) (176.179.218.xxx) le 22/07/15 à 18:44:05

Il dit juste que tu es un petit con.

vma longue pour marathon en 3h par Superd (membre) (88.123.6.xxx) le 22/07/15 à 18:51:19

"Qu'est ce qu'il dit celui la ?"
il se fout de ta gueule parce que tu l'as bien mérité...
mais ça n'est pas entièrement de ta faute, tu es simplement victime de l'à peu près qui règie la société actuelle...
comme il t'a été dit 1km/h d'écart, (que ça soit sur marathon ou sur 5km d'ailleurs) c'est énorme et tu t'en rendras compte très rapidement à l'entrainement dès que tu t'y mettras sérieusement.
la préparation d'un marathon, sans être de l'horlogerie de précision ça demande quand même énormément de rigueur si l'on veut simplement le terminer... alors considérer que 3h et 3h15 sont la même chose ça fait rire les spécialistes, tu le comprendras un jour.
une de mes connaissances qui tournait le 10km en environ 32' à mis 8 ans pour terminer un marathon simplement parce qu'il voulait à tout prix le faire au taquet de ses possibilités théoriques. (le seul qu'il a terminé a été fait en 2h48 donc un temps minable par rapport à sa perf sur 10000...) pense un peu à ça et compare avec tes 40' et ton ambition de 3h...
jeûner ne te fera pas gagner 10" sur marathon, laisse ce genre de détail aux pros qui sont suivis quotidiennement par tout un staf médical. te lancer là-dedans sans précaution risque plutôt de perturber ton organisme si cette pratique n'est pas naturelle chez toi...

vma longue pour marathon en 3h par Sharpten10 (invité) (86.199.244.xxx) le 22/07/15 à 19:12:31

A la base je prevois un marathon en 3h dans 1 an, bon ca laisse le temps. Durant la course il suffit que j'ai une baisse de regime puis que je perde 15min, bon c'est pas la mort

vma longue pour marathon en 3h par Superd (membre) (88.123.6.xxx) le 22/07/15 à 19:24:29

et bien si tu es persuadé de détenir les clés du savoir je ne vois vraiment pas ce que tu viens faire sur ce forum.
Terminé pour moi, j'ai horreur de perdre mon temps.

vma longue pour marathon en 3h par Sharpten10 (invité) (86.199.244.xxx) le 22/07/15 à 19:36:58

Et dire qu'a la base je demandais juste une seance de vma longue...alala vous partez loin

vma longue pour marathon en 3h par MarathonMarne (invité) (86.198.69.xxx) le 22/07/15 à 20:48:35

Plus haut tu as eu des réponses: la vma longue ça n'existe pas. Allures 5km / 10 km / seuil / semi / marathon, etc.

vma longue pour marathon en 3h par Don't feed the troll (invité) (176.183.83.xxx) le 22/07/15 à 21:00:17

"A la base je prevois un marathon en 3h dans 1 an, bon ca laisse le temps. Durant la course il suffit que j'ai une baisse de regime puis que je perde 15min, bon c'est pas la mort"

Pars plutôt sur 3min au kilo, au mieux, tu fais 2h, au pire tu perds 30min si baisse de régime, c'est pas la mort.

vma longue pour marathon en 3h par sharpten10 (invité) (86.199.244.xxx) le 22/07/15 à 21:06:26

@marathonmarne, oui donc allure marathon dans ce cas la!

vma longue pour marathon en 3h par (invité) (86.198.69.xxx) le 22/07/15 à 21:17:46

Il faut pas faire que de l'allure marathon mais aussi semi / seuil / 10km / 5km. Voila.

vma longue pour marathon en 3h par (invité) (176.179.218.xxx) le 22/07/15 à 21:21:40

On t'a déjà répondu plus haut. Tu le fais exprès ?
Ton allure marathon est aux alentours de 13 / 13.5 km/h.
Tu peux inclure des blocs lors de ta sortie longue.
Arrête tes 30/30 et bosse ton EF (env. 70/75% de ta charge totale), sans oublier le seuil, et les autres allures.
Si tu optimises ton potentiel, tu atteindras les 3h. Je ne te dis pas quand car cela dépendra de ta préparation.

vma longue pour marathon en 3h par Hatz' (invité) (92.194.97.xxx) le 22/07/15 à 21:40:13

bon... un type de sortie genre "VMA longue" (bon, maintenant sharpten, faut que t'oublies ce terme... utilise plutôt résistance, une sortie qui va cogner et être rapide) pour entrevoir le sub3h sur marathon...:
- 20min échauffement à 5'15"/km
- 6 fois 1000 (sur route, pas sur piste)en 3'42"-3'45" avec 1'15" de récup trottée
- 10min de retour au calme autour de 5'15"-5'30"

si tu passes cette séance sans pleurer ni même serrer les dents genre "j'en aurai bien pris une de plus en 3'40" " alors oui tu peux espérer en termes de vitesse avoir le potentiel pour sub3h, mais ca ne te le garantira pas, j'en ai vu un paquet faire 3h15 malgré ca car defficit en endurance.

et l'endurance, c'est encore une autre question, par laquelle tu devrais commencer avant de te mettre à la vitesse si le marathon est vraiment ce qui te passionne.

vma longue pour marathon en 3h par MarathonMarne (invité) (86.198.69.xxx) le 22/07/15 à 21:51:56

+1 endurance c'est la base

vma longue pour marathon en 3h par Sharpten10 (invité) (86.199.244.xxx) le 22/07/15 à 22:32:39

6x1000m a 3'45, ça risque de piquer mais si je suis bien physiquement ça passe

vma longue pour marathon en 3h par (invité) (176.183.83.xxx) le 22/07/15 à 22:40:27

Certains font ces 6x1000 en 3min25 et tournent les 10k en 35min mais plafonnent à 3h10/15 au marathon.

Tu devras travailler l’endurance.

vma longue pour marathon en 3h par Serge92 (membre) (82.124.140.xxx) le 22/07/15 à 22:56:05

pourquoi continuer à troller ?....

vma longue pour marathon en 3h par Hatz' (invité) (92.194.97.xxx) le 22/07/15 à 23:10:11

si elle pique c'est que c'est pas bon pour 3h... mais t'as 2 ans pour préparer ton 1er 42... donc voilà t'as ta réponse sur une séance de "vma longue".
a+ sur le topic des entrainements du jour.

vma longue pour marathon en 3h par andin (invité) (190.215.183.xxx) le 23/07/15 à 14:16:15

Hatz : 4 x 1000 m sur piste en 3'48" récup 3' pour 3h02... le jour J ce n'est pas la vitesse qui m'a fait défaut.

vma longue pour marathon en 3h par (invité) (212.60.246.xxx) le 23/07/15 à 15:06:18

Faut pas avoir inventer l'eau chaude pour se rendre compte que 6km avec des recups et 42km d'un coup c'est pas tout a fait la meme chose.
je vois vraiment pas l'interet de garder ca comme reference, de meme que de le bosser pendant une prepa marathon, en dehors d'une fois tous les 2 mois max.
Mais bon, si c'est ecrit dans les plans...

vma longue pour marathon en 3h par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 23/07/15 à 15:11:46

"Faut pas avoir inventer l'eau chaude pour se rendre compte que 6km avec des recups et 42km d'un coup c'est pas tout a fait la meme chose. "

30"/km d'écart entre les 2.

vma longue pour marathon en 3h par Hatz' (invité) (217.243.246.xxx) le 23/07/15 à 15:12:32

c'est bien pour ca que je parle de 6*1000 à 3'42"-3'45" avec 1'15" de récup... et non 4*1000 seulement en 3'48"... avec 3' de récup.

Et non, ce n'est pas une séance tirée d'un plan, je m'entraine moi-même sans plan, uniquement avec ce que je vois/lis ici, ou ce que me raconte d'autres potes coureurs IRL. Il s'agit plutôt d'une séance test vitesse, mais la passer ne garantie pas d'avoir l'endurance nécessaire pour terminer proprement son 42 (je dis ca pour l'autre du dessus qui n'a pas pigé mon propos).

vma longue pour marathon en 3h par (invité) (212.60.246.xxx) le 23/07/15 à 15:26:22

sauf que le 6*1000 recup courte si tu le finis au tas sur la filiere lactique, aucun interet pour le marathon. pour le 5000 a la rigueur.
pour bosser la ''vitesse'' et la puissance aerobie la 2eme seance est mieux calibree. environ 2km/h plus vite que l'objectif donc largement suffisant.

vma longue pour marathon en 3h par Befat (invité) (213.56.174.xxx) le 23/07/15 à 15:59:07

"recup courte" : peux-tu préciser ?
les autres font des propositions précises dans le cadre d'un objectif précis donc ce serait quoi pour toi une récupération "utile" sur ce type de série(a contrario d'une "courte" qui ne servirait pas)

vma longue pour marathon en 3h par (invité) (212.60.246.xxx) le 23/07/15 à 16:06:22

je comparais strictement les 2 seances proposees.

vma longue pour marathon en 3h par Hatz' (invité) (217.243.246.xxx) le 23/07/15 à 17:03:42

ouai mais je comprends... bref on raconte la même chose sur le fond
En ce qui me concerne, il s'agit de controler si on a le prérequis pour la vitesse, évidemment après le 4*1000 fait beaucoup moins mal (mais alors normalement pas du tout...). Je viens hier de passer quasi la même séance mais en 5*1000 en 3'36" récup' 3' mais statique, très très facile pour moi, j'ai sprinté pour jouer avec les autres du groupe sur les 200 dreniers metres du dernier 1000)... et malgré tout... je reste perplexe sur mon potentiel à taper mon 2h58 cet automne... et je me rassurerai quand je tiendrai un 3*6000 à 4'06" de moyenne, si les sensations sont là et surtout si le cardio ne part pas en sucette complet...

vma longue pour marathon en 3h par (invité) (80.12.42.xxx) le 23/07/15 à 18:36:02

Pour 3h des 1000 entre 7 et 10 en début de plan. Vers 3'50 recup 2/3'. Pas la peine d'aller plus vite. Puis ensuite des 2000 vers 7'50, 4 ou 5 et enfin des 3000 vers 12' (3ou 4). Voilà LA seance hebdo de "vitesse" quand on prépare un maraton. Le reste endurance, bcp, et endurance active.

vma longue pour marathon en 3h par Clementrunner (invité) (90.50.43.xxx) le 23/07/15 à 22:49:15

Entièrement d'accord ave Hatz. Moi j'ai 36m46 au 10k et j'ai sûrement voulu soues rimer la charge d'EF à faire pour une telle épreuve et quand c'est son 1ier t'a 10000 façon de se faire avoir pendant cette épreuve. Moi j'avais probablement avec le recul pas assez d'EF, une pluie torrentielle des chaussettes pas adaptées, des échauffements aux pieds monstres et j'avais visé 3h15 pour une découverte de l'épreuve! Chose que j'ai tenu très difficilement et j'aurai dû bien mieux faire c'est certains mais tu vois parfois les certitudes on se les remballes... J'avoue que déjà je ne fais plus les mêmes erreurs et que j'ai hâte d'attaquer mon second marathon avec un peu plus d'expérience... Fais déjà un marathon pour imaginer ce que c'est et ça te permettra de te rendre compte de ce que c'est de tenir une allure sur 42 bornes et si tu travail pas ton EF et que tu prends pas de vitesse en amont oublis....

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