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ultramarin 2016 (177) par alangir (invité) (78.201.196.xxx) le 22/08/15 à 11:29:29
Bonjour,
ce matin en découvrant l'affiche de l'ultramarin 2016 je me suis pris à rêver que je pouvais moi aussi,le faire en 2016!
j'ai suivi mes copains sur le 177 en 2015 et je me mets à penser que j'en suis capable moi aussi !!! même si ma plus longue distance reste pour l'instant le tour de l'ile de Noirmoutier ! il y a 3 semaines (60kil) j'aime partir seul dans la nuit et courir (avec ma musique dans les oreilles )
j'apprend à gérer la nourriture et les petits détails comme gros échauffement entre les cuisses... et bouts de sein en sang mais à part ça j'ai vraiement envie !
Donc ma question est la suivante :
est ce que je dois renouveller souvent les sorties longues (50 660 kil) ou bien me focaliser sur mes 3 sorties par semaine et un peu de fractionné je suis dans l'attente de vos expériences respectives,sachant que nous sommes tous différents !!
Ah oui j'oubliais,j'ai 53 ans et je me suis mis à la cap le 1er janvier 2014 ça peuxavoir son importance....
Merci déjà si vous prenez la peine de lire ce message et si vous y répondez c'est encore mieux !
alain
ultramarin 2016 (177) par (invité) (92.90.21.xxx) le 22/08/15 à 11:43:39
Bonjour Alain, vu l'allure ridiculement basse sur l'épreuve, tu devrais pouvoir le boucler sans problème.
ultramarin 2016 (177) par Vraicoureurdefond (invité) (86.235.89.xxx) le 22/08/15 à 11:50:45
92.90.21.xxx est quant à lui prêt pour l'UltraCrétin.
Vraicoureurdefond.
ultramarin 2016 (177) par (invité) (92.90.21.xxx) le 22/08/15 à 11:59:01
Fauxcoureurdefond ne peut hélas pas y participer, il est trop occupé à polluer courseapied.net...
Est-il payé par VCF82 ? Mystère et boule de gomme.
ultramarin 2016 (177) par Vraicoureurdefond (invité) (86.235.89.xxx) le 22/08/15 à 12:01:52
Tu as toi même essayé de te faire passer pour Vraicoureurdefond.
Alors tu es mal placé pour traiter les autres de pollueurs. UltraCrétin.
Vraicoureurdefond.
ultramarin 2016 (177) par (invité) (92.90.26.xxx) le 22/08/15 à 12:03:15
Il n'y a qu'un Vraicoureurdefond, et une foultitude de moutons...
ultramarin 2016 (177) par Vraicoureurdefond (invité) (86.235.89.xxx) le 22/08/15 à 12:05:51
Pour une fois tu as raison, il n'y a qu'un seul Vraicoureurdefond.
Les imposteurs seront lynchés en place publique.
Vraicoureurdefond.
ultramarin 2016 (177) par alangir (invité) (78.201.196.xxx) le 22/08/15 à 12:06:36
j'avoue que je m'attendais à un style de réponse plus "pro" et surtout épargnez moi vos disputes et autres coups de gueule!
moi je ne recherche que des avis et autres expériences sur ce genre de course
par exemple vos sensations pendant et après votre plus grande distance parcourue !
Merci
ultramarin 2016 (177) par Vraicoureurdefond (invité) (86.235.89.xxx) le 22/08/15 à 12:10:14
Désolé alangir, je te comprends.
Mais si tu veux des réponses "pro", il faudra malheureusement que tu ailles sur un forum "pro".
Ici, ce n'est absolument pas le cas.
Bon courage et bonne course.
Vraicoureurdefond.
ultramarin 2016 (177) par Vraicoureurdefond (invité) (78.129.92.xxx) le 22/08/15 à 12:38:48
Je cherche un garçon de mon âge 15-16 ans pour minitier a la course a pied et plus si affinités.
Vraicoureurdefond
ultramarin 2016 (177) par Befat (invité) (88.166.12.xxx) le 22/08/15 à 14:34:26
Salut Alain,
Tu as une année devant toi pour monter en charge. C est à la fois long et tres court.
Tu cours depuis combien de temps ? Ta routine d entrainement ?
ultramarin 2016 (177) par Hatz' (invité) (92.194.241.xxx) le 22/08/15 à 15:12:35
la tribu des vrais coureurdefond officie déjà sur kikourou, ici on en prend soin, ce serait dommage qu'ils aillent voir ailleurs.
Sinon pour en revenir à ta pomme, tu sembles déjà bien au fait des principaux soucis que tu peux rencontrer sur le 177, et de plus t'as des potes qui l'ont déjà couru.
Le préparer avec 3 entrainements hebdo est parfaitement possible, mais évidemment faut s'attendre à un temps d'effort conséquent... faire des sorties de 60km... c'est une bonne approche, évidemment ne pas en faire tous les mois d'ici là.
Et faire gaffe au matos (protection de l'entre-cuisse, des frottements du sac à dos, des tétons et de la raie du cul).
Tu souffriras, mais ca devrait passer.
Peut être se faire un marathon de printemps avec une prépa au poil (en cherchant un chrono optimisé), ca va te forcer à entrer dans une logique d'entrainement foncier, un programme ou un train d'entrainement à respecter pendant plusieurs mois... et entrer dans le spé ultra après le marathon, et avec ce marathon en amont tu auras déjà bien optimisé ta caisse... et roule avec quelques sorties de 60k jusqu'à fin juin.
JP pourrait t'en dire plus s'il passe par ici.
ultramarin 2016 (177) par Befat (invité) (88.166.12.xxx) le 22/08/15 à 15:39:21
Autant pour moi, je viens de capter que tu as démarré en 2014. Comment as tu vécu ton 60 ?
177 pour bien le vivre compte 2 ans de prepa, 6 mois de développement general, 9 pour développer ton foncier, 3 de spécifique par exemple, 1 mois d affûtage, bref 2017... Après tu peux y aller et le faire au mental, éventuellement te ruiner la santé. Le marathon de printemps ca te servira pratiquement à rien.
ultramarin 2016 (177) par jp75018 (membre) (86.195.64.xxx) le 22/08/15 à 16:26:01
Salut,
Comme ça a été dit, 2016 c'est bien trop tôt, à moins que tu veuilles juste boucler le truc essentiellement en marchant (tout à fait faisable vu les délais généreux de ce type d'épreuve grand public), te dégoûter de ce type de course, te blesser, mettre des mois à récupérer, etc...
2017 vraiment au plus tôt si tu passes bien des épreuves intermédiaires en 2016 (tu peux par exemple t'inscrire sur le 87 km, ce qui est déjà énorme pour quelqu'un qui ne court que depuis 2 ans...). Donc choisir des courses de plus en plus longues de même profil (roulant, ne perds pas ton temps à faire du trail à gros D+ par exemple, ça ne ferait qu'ajouter des problèmes). Si ça se passe bien tu continues à progresser, sinon tu "redoubles" en résolvant les problèmes rencontrés. Cela peut prendre 2, 3 ans, ... Mais permet de garder le plaisir, de bien récupérer et d'être de plus en plus performant.
JP
ultramarin 2016 (177) par (invité) (92.90.16.xxx) le 22/08/15 à 16:33:54
Alain, n'écoute pas les autres, vu l'allure ridiculement basse sur l'épreuve, tu devrais pouvoir le boucler sans problème
ultramarin 2016 (177) par Jean-Pierre (invité) (92.160.155.xxx) le 22/08/15 à 17:28:08
jp75018 (membre)
Tu as raison pour la majorité, il a 53 ans donc est sensé ce connaitre
S'il ne vise pas un chrono et prend plaisir ...
Il peut y avoir des exceptions....
S'il a l'habitude des efforts long et ne craint pas la fatigue, récupère bien et sais gérer
ultramarin 2016 (177) par alangir (invité) (78.201.196.xxx) le 22/08/15 à 18:34:23
Un grand Merci pour ces réponses , qui somme toute, vont dans le même sens : Bien se connaître et evoluer régulièrement ,sans accoup,
Je suis inscrit pour le trail de Mauve en vert (dpt 44) , sur le 54 avec 1200+ (en octobre 2015)
Je le prends comme un test surtout pour le rapport distance/denivellé. C'est sure, je vais en baver mais c'est proche de chez moi et je pense que ça me donnera des repères sur mon avancée "au moral" comme dit JP je crois !
En tout cas , vous me direz si je me trompe,faire des sorties ,seul,me donne la sensation de progresser sur le plan de "la volonté" sur le fait de vouloir aller au bout ,de chercher mes limites , alors que lors d'une course,c'est différent,il y a "la troupe",les copains,et dans le "dur" c'est trés bien mais je ne recherche pas "la performance" mais plutôt ,le plaisir de courir et de durer !
et pour en finir, je ne sais plus qui me dit de trouver des sorties sans trop de dénivellé mais plutôt du style plat et longue distance: Vous avez des sorties à me proposer (j'habite le dpt 49 )
merci, Alain
ultramarin 2016 (177) par alangir (invité) (78.201.196.xxx) le 22/08/15 à 19:10:39
par Befat (invité) (88.166.12.xxx) le 22/08/15 à 14:34:26
Salut Alain,
Tu as une année devant toi pour monter en charge. C est à la fois long et tres court.
Tu cours depuis combien de temps ? Ta routine d entrainement ?
Salut Befat,
merci de prendre part à mes questions "existencielles" !
pour te donner quelques éléments, je dirais que je cours régulièrement depuis le 1er Janvier 2014 et j'en suis à 3 sorties /semaine
le mardi et jeudi entre 12h et 14h soit sortie entre 7 et 10kil avec mes collègues de travail avec en gros,une semaine sur 2 du fractionné 30x30x30 avec "chaise" x 2 series ou 3 si courageux et en plus un peu de gainage
le Week End une sortie longue de 2à3 heures ou un tour à vélo
mon handicape c'est la vitesse,je tourne sur mon premier semi (NUAILLE 2015) en 2h02 et j'ai tout donné sur la fin !
et j'ai fait mon premier trail "la pastourelle" le 32kil 1200+ cette année mais je n'ai pas la sensation de progresser,peut être qu'il n'y a plus de marge de progression passé 53 ans ?????
ultramarin 2016 (177) par (invité) (92.90.20.xxx) le 23/08/15 à 00:06:12
2h02' sur un semi ??? Rassures moi, tu l'as fait en rando ?
ultramarin 2016 (177) par Jean-Pierre (invité) (92.160.3.xxx) le 23/08/15 à 09:00:23
marge de progression passé 53 ans ?????
Mais si il y en a beaucoup, mais patience , courir plus souvent et doucement à l'économie en entrainement ,
soigner sa posture
ultramarin 2016 (177) par alangir (invité) (78.201.196.xxx) le 23/08/15 à 14:05:59
Jean-Pierre (invité) (92.160.3.xxx) le 23/08/15 à 09:00:23
marge de progression passé 53 ans ?????
Mais si il y en a beaucoup, mais patience , courir plus souvent et doucement à l'économie en entrainement ,
soigner sa posture
Bonjour Jean Pierre , je suis d'accord avec toi sur le fait de courir souvent ,lentement et à l'économie !
Mais le problème c'est qu'à l'entrainement ,entre midi et deux le mardi et jeudi, je suis avec des collègues qui me boust et me pousse toujours à en faire plus et courir à l'économie je ne connais pas vraiment, ils sont bien plus jeunes et prennent le temps de courir avec moi je trouve ça sympa de leur part mais je leur dit souvent "allez y partez devant on se retrouve à l'arrivée !!!" mais ils ne me lachent jamais on part à trois on revient à trois !
dailleurs ils m'ont "trainé" sur la pastourelle cette année pour mon premier trail et j'en suis ravi car tout seul je ne me serais pas inscrit !!!
donc je vais adapter mon rythme et essayer de progresser !!!
merci
alain
ultramarin 2016 (177) par Jean-Pierre (invité) (92.160.3.xxx) le 23/08/15 à 14:28:47
Bien si tu fais le mardi et le jeudi un peu rapide, fait 3 autres sorties dans la semaine, très doucement dont une plus de 1h30 et tu verras le résultat au bout de quelques mois...
ultramarin 2016 (177) par Befat (invité) (88.166.12.xxx) le 23/08/15 à 14:39:34
Salut Alain,
Si tu as de la progression possible mais sur l endurance davantage que sur ta vitesse...
Je reste sur ce que je t ai proposé, positionner ton projet pour 2017.
Une bonne première etape serait de passer de 3 à 4 séances (et PPG 2 / hebdo), de consacrer les 3/4 prochains mois à du développement general et voir comment tu réagis.
ultramarin 2016 (177) par Jean-Pierre (invité) (92.160.3.xxx) le 23/08/15 à 15:00:28
Si tu as de la progression possible mais sur l endurance davantage que sur ta vitesse...
@befat
euh!!avec 2h02 au semi il va beaucoup progresser (normalement)en 1 an 1h45 et encore un an 1h35 et ensuite à voir
ultramarin 2016 (177) par Befat (invité) (88.166.12.xxx) le 23/08/15 à 15:11:52
Début 2014, 53 ans, 2 h 02 au semi, 3 entraînements hebdo, 1 h 45 dans un an ? T es positif JP c est bien.
l énergie déployée a essayer d améliorer sa vitesse seront éteints par son manque de foncier (compte 50/60 % de VMA et encore si il est Bien entraîné sur un ultra et demandes toi si ça vaut le coût qu il investisse 1 an d entrainement pour un gain marginal en VMA).
ultramarin 2016 (177) par Jean-Pierre (invité) (92.160.3.xxx) le 23/08/15 à 15:35:10
@Befat
Non non pas de VMA c'est pas du tout ce que je voulais dire.
Perso commencé en juillet 2013 à 55 ans(impossible de courir en continue 21 km donc bien plus de 2 heures)
Je n'ai pas fait une seul séance dite VMA(que je ne connais pas d'ailleurs)mais plus de 3 séances par semaine en endurance.Les progrès sont de cet ordre(voir un peu meilleurs et se répercutent sur des distances plus longues
Donc alain est plus jeune et a déja couru, une belle course
ultramarin 2016 (177) par (invité) (2.12.32.xxx) le 23/08/15 à 16:15:11
J'ai 53 ans également. J'ai débuté la CAP fin janvier 2010. J'ai couru mon premier marathon à fin 2012. Deux autres en 2013. Un en 2015 et un à la Rochelle prochainement. Toujours avec des petites améliorations de chrono. Je ne suis pas née lièvre mais mes modestes résultats me satisfont. Je ne vise pas les J.O. Je cours en loisir.
J'ai couru le 56 km du Morbihan en 2013. Sens le bono Vannes à l'époque. Il a fait très chaud subitement alors que le printemps avait été très froid. C'était magnifique. J'ai couru pratiquement les 2/3 de la course et fait 7h26' 6V2F. Rarement je n'ai été aussi heureuse de franchir une ligne d'arrivée.
L'année suivante j'ai fait le 87 km. Trop confiante par rapport au résultat précédent, je me suis plantée de A à Z dans la gestion de la course. Printemps 2014 chaud. Le jour de la course = flotte et froid pendant les 2/3 du parcours. Flotte qui engendrera plein de bugs tout au long de l'épreuve (ravitos extérieurs inaccessibles pour les "petits formats", les gros balèzes plus rapides stationnant devant pour ne pas se mouiller, puces qui merdent, attentes aux pointages, micro-ondes qui disjonctent car tout le monde a froid d'attendre sous la pluie et veut manger chaud, etc.). Bref. Une mauvaise gestion de ma course qui peut passer sur 87 km mais pas sur 177 km. J'ai marché les 2/3 de la course et ai mis 12h12' 10V2F. Rarement franchir une ligne d'arrivée ne m'a paru aussi décevante.
Cette année, j'envisageais les 177 km. Avec une copine. Je me suis testée et ... ça ne passait pas. Non pas l'endurance, la prépa, le fond. Non pas le mental non plus. Mais la gestion de la course, la nuit. La marche fatalement après 87 km. L'ennui de la longue marche en solitaire. Bref, j'ai pris conscience que 177 km ce n'était pas que de l'entraînement, c'est aussi "un but" et une gestion.
Il faut être réaliste, sur ce type de course, à part les premiers qui courent vraiment pour un podium, les autres marchent au bout d'un temps. Courir de nuit ? Pendant 6h ? Avec des chemins et des racines ? Et ensuite courir les 87 km qui restent ? Il ne faut pas rêver. Peu sont capables de le faire. Mais courir/marcher/courir/marcher et surtout bien gérer sa course, ça c'est accessible.
Et cela demande une grosse préparation. Absente des plans d'entraînement stricto sensus.
Je vais le faire je pense en 2016. Boucler la boucle du golfe du Morbihan. J'ai bien aimé attendre un an. La patience, l'attente, regarder les autres faire la course, les aider à la faire, ça ça forge l'envie et ça fait réfléchir au "pourquoi" on veut faire cette épreuve. Pas pour "l'éclate" vis-à-vis des autres, encore moins le chrono, ...
A toi de voir. Mais teste toi avant ...
ultramarin 2016 (177) par alangir (invité) (78.201.196.xxx) le 23/08/15 à 18:29:23
Il faut être réaliste, sur ce type de course, à part les premiers qui courent vraiment pour un podium, les autres marchent au bout d'un temps. Courir de nuit ? Pendant 6h ? Avec des chemins et des racines ? Et ensuite courir les 87 km qui restent ? Il ne faut pas rêver. Peu sont capables de le faire. Mais courir/marcher/courir/marcher et surtout bien gérer sa course, ça c'est accessible.
Et cela demande une grosse préparation. Absente des plans d'entraînement stricto sensus.
Je vais le faire je pense en 2016. Boucler la boucle du golfe du Morbihan. J'ai bien aimé attendre un an. La patience, l'attente, regarder les autres faire la course, les aider à la faire, ça ça forge l'envie et ça fait réfléchir au "pourquoi" on veut faire cette épreuve. Pas pour "l'éclate" vis-à-vis des autres, encore moins le chrono, ...
A toi de voir. Mais teste toi avant ...
Merci de ce "tèmoignage" il est très instructif et prouve encore une fois que la patience dans le domaine de la cap est un moyen de progrésser qui en vault bien d'autres !
A vous écouter tous,je dois remettre mon "rêve" à plus tard....et travailler...travailler...travailler .....
ce que je vais faire dailleurs j'en arrive je viens de faire une sortie sur les bords de la Sèvre de 26kil avec350+ je ne vous donne pas mon temps car il y en a qui vont encore croire que je marchais !
je test un style de "rando trail" c'est à dire que dans les fortes montées ou les marches je marche systématiquement pour ne pas monter trops haut au niv cardiaque
SI CERTAINS ONT UN AVIS LA DESSUS JE SUIS PRENEUR
merci
alain
ultramarin 2016 (177) par Befat (invité) (88.166.12.xxx) le 23/08/15 à 23:05:58
Alain, tu t en fous des railleurs sur la rando, c est ton objectif et sa réalisation qui importe.
Décaler son rêve n est pas l abandonner mais peut être te donner une chance de le vivre pleinement.
Montes sur le 87 en 2016, ca te fera une experience deja fantastique.
ultramarin 2016 (177) par alangir (invité) (80.82.239.xxx) le 26/08/15 à 14:17:49
Bonjour Befat ,
je pense que tu as raison je vais me concentrer sur le 87 qui je pense sera déja une bonne expérience dans ma courte carrière de cap !
et on verra peut être en 2017 pour le 177 ...
ultramarin 2016 (177) par picsou (invité) (217.111.195.xxx) le 26/08/15 à 14:26:54
Attention, presque 50% d'abandon sur cette course car pas de temps de marche forcée comme sur les trails de montagne.
http://www.raid-golfe-morbihan.org/forum/topic/275/taux-dabandons-dans-le-177km/
ultramarin 2016 (177) par Befat (invité) (194.98.194.xxx) le 26/08/15 à 14:33:14
@alangir : autant pour moi, je n'avais pas capter. Sage décision et au-delà de ça, tu te feras plaisir aussi. Faut prendre le temps d'intégrer chaque distance.
@picsou : sur ultra ce doit être le taux moyen d'abandon, 50 % non ?
ultramarin 2016 (177) par picsou (invité) (217.111.195.xxx) le 26/08/15 à 14:45:01
@Befat
Explications avancées par un participant :
"Sur les ultra de montagnes, il y a non seulement une grosse sélection à l'entrée, (UTMB) mais de manière globale, on ne s'inscrit pas "au hasard" sur un ultra de montagne. Les dénivelés font peur. Le Grand Raid du Golf est plus "trompeur". Les traileurs ont l'impression que ce sera simple parce que c'est tout plat et partent comme des flèches pour effectivement se cramer vers les 3/4 de courses."
ultramarin 2016 (177) par Befat (invité) (194.98.194.xxx) le 26/08/15 à 15:11:03
@picsou :
le taux d'abandon sur ultra très sélectif à l'entrée est le même.
Pour le marin, la chaleur a fait plus de ravages que la relative vitesse de départ.
Le sillon de l'abandon ne se creuse pas au départ, il se creuse par un manque de foncier (c'est un projet au long cours), il se creuse en pensant mal son sac (ou en ne sachant pas utiliser ses affaires), en acceptant de ne pas être bien un long moment (30, 50 kms parfois). amha le taux d'abandon serait moins élevé si les gens étaient patients et apprenaient à dominer des distances inférieures avec fierté.
ultramarin 2016 (177) par jp75018 (membre) (86.195.249.xxx) le 26/08/15 à 15:56:35
Fort taux t'abandon sur l'Ultramarin (177 km) malgré les BH généreuses car pas de prérequis comme à l'UTMB (et de plus le profil roulant laisse penser que c'est facile). Beaucoup imaginent que ça sera la même chose que de terminer une distance 2 x moindre (qu'ils ont pour beaucoup bouclée une seule fois et pas dans la facilité, et pour certains même pas), alors qu'il y a beaucoup de paramètres en plus sur une course de 24H par rapport à 12H (sur l'Ultramarin peu finissent sous les 24H d'ailleurs) : fatigue générale, sommeil, lucidité, douleurs musculaires et tendineuses, changements de température, alimentation, ...
Donc si on ne sait pas gérer dès le début, laisser filer les meilleurs (et tous les inconscients) devant pour arriver à mi-course relativement frais (c'est la même idée que sur marathon ou tout autre distance), le reste va être galère, et le DNF n'est pas loin. Beaucoup vont trouver que c'est normal de galérer (marcher) longtemps car autour d'eux tout le monde marche à leur niveau et ils vont maintenir leur classement (voire progresser si pas mal d'abandons), mais c'est juste qu'une majorité de coureurs est comme eux-mêmes partie trop vite et/ou a mal géré son hydratation, alimentation, ... Et pour peu qu'il y ait des conditions météo qui s'écartent un peu de l'idéal et là c'est la cata, ça devient dangereux.
Il faut être patient dans sa progression et maîtriser un minimum les distances inférieures.
JP
ultramarin 2016 (177) par Befat (invité) (213.56.174.xxx) le 26/08/15 à 16:25:10
faut arrêter de mystifier la sélection utmb, le taux d'abandon est le même sur tous les ultras (40/50 %) et pour les mêmes raisons.
On confond les symptomes (tendinites, contractures, chiasse) et les maux (manque de préparation pour chercher 9 points en étant frais à la sortie, manque de mise en situation...).
Le gros des abandons est autour de 15 h d'effort pour un chrono moyen homme de 40 H .
ultramarin 2016 (177) par jp75018 (membre) (86.195.249.xxx) le 26/08/15 à 16:32:41
Sans sélection par points, le taux d'abandons serait bien pire à l'UTMB, certes les BH sont aussi généreuses que pour l'Ultramarin, mais le dénivelé et la haute montagne ajoutent des problèmes à gérer, les points garantissent tout de même un minimum d'expérience.
Tant qu'à faire tu peux aussi dire que les plus de 50% d'abandons au Spartathlon sont dus au manque de préparation et à l'inexpérience des coureurs, alors que là ce sont clairement les BH qui font le ménage pour bien 80% des DNF dans un ultra où si tu es réduit trop tôt à la marche forcée tu es vite hors délais.
JP
ultramarin 2016 (177) par Befat (invité) (213.56.174.xxx) le 26/08/15 à 16:43:38
"Sans sélection par points, le taux d'abandons serait bien pire à l'UTMB" : non il n'a quasiment pas bougé, ce qui a changé est le chrono moyen qui s'allonge...
ultramarin 2016 (177) par Befat (invité) (194.98.194.xxx) le 26/08/15 à 16:48:43
JP les BH font parti de la course...
"tant qu'à faire t'as qu'à dire..." : ah JP, résistes à ce genre de formule. Je dis juste que le taux d'abandon en ultra est toujours dans les eaux de 40/50 %, point.
ultramarin 2016 (177) par jp75018 (membre) (86.195.249.xxx) le 26/08/15 à 16:49:26
Forcément car au départ l'ultratrail était affaire d'initiés expérimentés et le niveau moyen était meilleur. Avec la "démocratisation" de ce type d'effort, le niveau des meilleurs s'est élevé, mais le niveau du gros du peloton a baissé (idem sur marathon mais que pour la baisse!). Sans système de points (simple tirage au sort par exemple sans prérequis), le taux d'abandon serait nettement supérieur aujourd'hui malgré tout le matos obligatoire...
JP
ultramarin 2016 (177) par Befat (invité) (194.98.194.xxx) le 26/08/15 à 16:57:51
ah ça j'en sais rien avec des si mais t'as sans doute raison. Le problème des préparations est qu'elles font suite à des périodes de sous-développement mais bon c'est un autre sujet.
ultramarin 2016 (177) par fano (invité) (193.253.237.xxx) le 26/08/15 à 17:30:56
Pour affiner sur ce sujet d'abandon, prendre en compte la météo qui est souvent en ultra (et en montagne) le facteur aggravant d'abandon, prendre des chiffres brut ne veut pas dire grand chose, voir même en plaine avec l'ultra marin cette année ou il a fait chaud, forcément c'est plus la même course !
ultramarin 2016 (177) par Befat (invité) (213.56.174.xxx) le 26/08/15 à 17:42:10
la météo n'est pas un motif d'abandon, le motif d'abandon est la conséquence de la météo et le plus souvent c'est dans la préparation de son corps et de son sac que ça s'explique (il pleut un premier change est trempé, c'est bien le coureur qui n'a pas isolé ses affaires qui s'est mis dans la merde tout seul, il fait beau, le soleil réverbère sur l'eau, le coureur n'a pas une saharienne "coulissante" son bronzage ne sera pas homogène...). Bref la météo est exogène et la même pour toutes et tous.
ultramarin 2016 (177) par fano (invité) (193.253.237.xxx) le 26/08/15 à 17:51:32
Bien lire : Facteur aggravant d'abandon !
L'UTMB avec une météo vacharde, même bien équipé, tu manges sévère, ça peut vite devenir l'enfer, en montagne pour l'avoir vécu c'est hard, et forcément le taux d'abandon est plus élevé…
Idem pour la chaleur…
ultramarin 2016 (177) par jp75018 (membre) (86.195.249.xxx) le 26/08/15 à 17:54:07
Oui, pour une course un Juin, on peut pourtant se douter que la chaleur est une possibilité. Beaucoup de coureurs ne s'entraînent qu'à la fraîche, ne sortent jamais sous le cagnard, alors qu'au contraire il faut en profiter des occasions pour s'y habituer. Idem, ils n'ont jamais couru la nuit sur le type de terrain rencontré, etc... Sur une course aussi longue il faut minimiser les "surprises" sachant qu'il y en aura quand même...
JP
ultramarin 2016 (177) par alangir (invité) (78.201.196.xxx) le 26/08/15 à 17:56:09
excusez moi mais c'est quoi une "saharienne coulissante" ?
une casquette avec protection pour le cou??
ultramarin 2016 (177) par fano (invité) (193.253.237.xxx) le 26/08/15 à 18:00:37
Ok avec toi JP, il n'en reste pas moins que les conditions de course impacte forcément le déroulement de la course…Même préparé ça devient moins supportable, plus éprouvant…il suffit de s'amuser à regarder les historiques de certaines courses pour le constater, du 1er au dernier, et d'une année sur l'autre, avec le même kilométrage, les différences sont parfois énormes !!!
ultramarin 2016 (177) par Befat (invité) (88.166.12.xxx) le 26/08/15 à 23:24:46
@alangir : une casquette avec velcro pour mettre, enlever, placer la saharienne comme tu le souhaites. le soleil ca peut prendre la tête
ultramarin 2016 (177) par alangir (invité) (80.82.239.xxx) le 27/08/15 à 07:56:49
@Befat
ok merci mais j'avais un doute !
ultramarin 2016 (177) par Befat (invité) (213.56.174.xxx) le 27/08/15 à 09:26:12
oui j'ai fait du blabla avec "coulissante", c'est pas un rideau non plus.
Après ça peut te déplaire et tu trouveras ta formule tout temps sans doute.
ultramarin 2016 (177) par Igol (membre) (93.17.16.xxx) le 01/09/15 à 15:41:54
Bonjour Alain,
J'ai fait moi-même le 177 cette année et j'ai été "finisher",
un seul conseil : fait le !
c'est magique !
Pour l'entrainement, je ne sais pas trop, chaqu'un est différent, moi j'avas fait l'éco trail de paris 80km en mars, et sinon qq sorties "longues" le week end.
juste après être arrivé, je me disais "plus jamais cela!"....et 15 mn après être arrivé je me disais : "vivement l'année prochaine que je le refasse ..." :)
donc : go !
Cordialement,
Hugues
ultramarin 2016 (177) par Hatz' (invité) (192.35.43.xxx) le 01/09/15 à 16:20:48
@Igol
justement Igol, aide le et fais lui un court résumé de ton année d'entrainement !!
des réf sur 10 semi Marathon qvqnt ca ?
combien de séance/semaine en moyenne ?
tes sorties les plus longues ? combien de km et quand ?
d'autres sports en parallèle ?
et s'il vous plait les traileurs, parlez en terme de chrono ou de classement mais pas "finisher" c'est vraiment ridicule. C'est comme si après un 10km je disais à tout le monde "je suis finisher de 10 !" Ca ne reflète en rien les difficultés surmontées...
ultramarin 2016 (177) par fano (invité) (193.253.237.xxx) le 01/09/15 à 16:25:21
@Hatz's
Sauf que sur un 10, tu n'a pas 50% d'abandon… Etre finisher est déja un renseignement, ensuite faire l'UTMB en 25h ou 45h, je suis d'accord, c'est pas la même chose !
ultramarin 2016 (177) par Hatz' (invité) (192.35.43.xxx) le 01/09/15 à 16:32:45
pour moi la rèf à donner pour montrer qu'un trail Ultra ou autre, a été réussi ou foiré c'est, le taux d'abandons + le classement par rapport aux arrivants.
C'est clair que le chrono même sur un 15km ne veut rien dire, tellement la difficulté va varier suivant la nature du terrain et la météo...
Par exemple la Saintélyon, pour savoir si c'est une bonne année, ca se compte en pourcentage d'abandon... énorme en 2010 et 2012 très faible en 2011 car il y faisait presque chaud.
ultramarin 2016 (177) par jp75018 (membre) (90.61.164.xxx) le 01/09/15 à 17:05:27
+1 avec Hatz
Pour juger du niveau, il faut voir le % de temps en plus vs le vainqueur et connaître aussi le niveau du vainqueur (qui peut être plus ou moins bon selon la course, ça peut aller de élite à niveau régional). Par exemple si le vainqueur du 177 km met 17H et a un niveau disons équivalent à 2h30 sur marathon, et si tu mets 28 heures, cela équivaut à environ 4 heures sur marathon. Après c'est sûr que c'est plus dur de boucler 177 km qq soit la vitesse que de finir un marathon tranquille en 4H (si on a de la marge sur marathon), mais je parle de niveau sportif...
JP
ultramarin 2016 (177) par jp75018 (membre) (90.61.164.xxx) le 01/09/15 à 17:32:57
Pour en revenir à cette histoire de perf en ultra, reprenons notre coureur valant 4H sur marathon, donc dont la perf théorique pourrait être de 28H sur le 177 km, imaginons qu'il mette 38H (ce qui est statistiquement plus probable que 28H...), le délai étant de 42H sur cette course je précise (c'est un délai de randonneur qu'un marcheur Audax peut tenir sans soucis en passant), cela lui fait une équivalence de 5h30 sur marathon environ. Eh bien, c'est un peu comme s'il avait complètement explosé sur marathon et fait le 2e semi en marchant quasiment tout le temps, donc courageux d'avoir fini : OUI, admiration pour la "performance" : NON !
JP
ultramarin 2016 (177) par alangir (invité) (78.201.196.xxx) le 01/01/16 à 23:38:42
bonne année a tous !!!
ça y est je me suis inscrit aujourd'hui à l'ULTRA MARIN sur le .....177 oui je sais je devrais surement faire le 87 avant mais je me dis que j'en suis capable et pour le reste on verra bien !
c'est maintenant que les choses sérieuses commencent !et les entrainements avec la methode Cyrano ,j'ai envie d'essayer si vous avez un avis sur cette methode pour grande distance je prends !!!!
ultramarin 2016 (177) par DantonQ (invité) (86.217.49.xxx) le 17/04/16 à 17:51:19
Ca va chier sur le 177, cette année. Déjà ya hatz qui va lâcher le bitume pour les plages de sable fin (va en bouffer du sable fin) et ya alangir (faudrait pas s'alanguir non plus) qui se lance et qui bime de 32 à 177 km, que tu vois ça qu'au cinéma (genre film d'horreur, "Massacre au panzer du chrono, le retour"). Bon les gars, 'spère vous aimez marcher, parce que vous allez pas courir bcp. 'Tention au sable dans les chaussures, avec le sel, ça nique les arpions -;).
ultramarin 2016 (177) par Apollo (invité) (88.219.31.xxx) le 17/04/16 à 19:14:23
Tu as bien fait de t'inscrire sur le 177, un jour il faut bien y aller, c'est l'aventure ...
Tu prends des le départ ton allure la plus économique possible et tout ira bien ....
DantonQ, tu t'inscris ou pas ?
ultramarin 2016 (177) par DantonQ (invité) (86.217.49.xxx) le 17/04/16 à 19:28:18
177 km en Bretagne !!? Dont 500 bornes en caisse !!! Ya erreur de casting. je dépasse pas 10 bornes en cap et j'ai bien fait de la marche, mais c'était obligé (la rampouillerie d'avant l'abolition de la corvée de chiottes). Nan apollo, même sous la torture, pas la Bretagne et pas 177 km ! Je vais suivre ça de loin, ça sera moins fatigant -;). Peut-être que je vais faire la Pastourelle comme alangir (32 bornes pas loin de chez moi), mais en solo, une fois que j'aurais piqué le parcours sur le net. J'hésite à le faire avec mon cabot, ça sera trop balèze pour lui.
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