400M CAPACITE LACTIQUE UTILITE

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400M CAPACITE LACTIQUE UTILITE par RUNNER4 (invité) (5.50.88.xxx) le 19/09/15 à 01:20:26

Bonjour,

Que pensez-vous des séances de capacité lactique en période de développement/pré compétition ? C'est à dire hors contexte de reprise de l'entrainement.

Sont elles vraiment primordiale au même titre que les séances de puissance lactique ?

400M CAPACITE LACTIQUE UTILITE par napoleonsolo (invité) (104.131.132.xxx) le 19/09/15 à 14:56:53

Sont elles vraiment primordiale au même titre que les séances de puissance lactique ?par RUNNER4 (invité)

Le plus important des mythes en sport : "l'acide lactique"...:)( vous aussi vous êtes tombé dans le panneau !)

400M CAPACITE LACTIQUE UTILITE par BHL (invité) (90.59.119.xxx) le 19/09/15 à 15:15:09

Rien ne sert de courir il faut partir à point.
Tous les chemins mènent à Rome.

400M CAPACITE LACTIQUE UTILITE par spinoza (invité) (104.131.132.xxx) le 19/09/15 à 15:37:22

par BHL (invité) (90.59.119.xxx) le 19/09/15 à 15:15:09

Rien ne sert de courir il faut partir à point.
Tous les chemins mènent à Rome.

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bourre et bourre et ratatam...

arrete de nous raconter tes conneries bernard ! j'ai telephoné
a michel O., tu en racontes un peu trop ces derniers temps...

400M CAPACITE LACTIQUE UTILITE par (invité) (87.67.183.xxx) le 19/09/15 à 18:02:56

Puissance lactique c'est indispensable dans la préparation.

Tout comme la capacité lactique, mais en plus faible dose qu'un coureur de 800m. Séances à prendre avec des pincettes car elles sont très usantes physiquement !

400M CAPACITE LACTIQUE UTILITE par napoleonsolo (invité) (104.131.132.xxx) le 19/09/15 à 18:49:10

par (invité) (87.67.183.xxx) le 19/09/15 à 18:02:56

Puissance lactique c'est indispensable dans la préparation.

Tout comme la capacité lactique, mais en plus faible dose qu'un coureur de 800m. Séances à prendre avec des pincettes car elles sont très usantes physiquement !

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faux !

l’acide lactique est confondu avec un autre produit, le LACTATE. Pour beaucoup, c’est la même chose. Pourtant, il existe d'enormes différences.......

Le premier est un acide non produit par la cellule musculaire, le deuxième est une base (l’inverse de l’acide) et produit lors de la dégradation des « sucres ».

idée reçu : les lactates sont responsables de la fatigue musculaire !

C’est surtout le fait que nous ne puissions plus en créer qui explique en grande partie cette fatigue.

idée reçu : le lactate est responsable de l’acidose musculaire !!!!

Impossible à justifier biochimiquement, puisque la création de lactate consomme de l’acidité.

400M CAPACITE LACTIQUE UTILITE par BHL (invité) (90.59.119.xxx) le 19/09/15 à 19:06:12

Tu proposes quoi alors napoléon ?

400M CAPACITE LACTIQUE UTILITE par Serge92 (membre) (82.124.15.xxx) le 19/09/15 à 20:02:40

le recyclage.... permettant de carburer de nouveau !

400M CAPACITE LACTIQUE UTILITE par napoleonsolo (invité) (104.131.132.xxx) le 19/09/15 à 20:10:11

Sont elles vraiment primordiale au même titre que les séances de puissance lactique ? si c'est la QUESTION

REPONSE : elles ne sont pas primordiale car le lactate est déchet fort utile !:)

Pour faire court en résumant à l'extrême (pardon pour les puristes) plus l'organisme consomme de l'oxygène pour dégrader du glucose plus les usines des échanges gazeux de nos cellules (les mitochondries) produisent du lactate.

L’acide lactique est en réalité la combinaison entre des ions lactate et des ions H+

L'acide lactique est éliminée très rapidement après l'effort : en quelques dizaines de minutes !

POUR FAIRE SIMPLE ///

l'entraînement purement AEROBIE produit une baisse des lactates le sujet n'est pas pour autant fatigué///

Après une période de coupure LONGUE on observe souvent des lactates encore hauts.////

donc, il faut être attentif sans être obsedé par LE
LACTATE.

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Ceux qui veulent en savoir plus peuvent lire les travaux de Carlier et son remarquable livre sur la "surmédiatisation" de l'acide lactique :
" Le proton : exercice et fatigue" (Science et Sports) Cailler J. et coll, 1996.

400M CAPACITE LACTIQUE UTILITE par andin (invité) (134.171.85.xxx) le 19/09/15 à 20:49:51

La présence d'acide lactique est corrélée à la survenue de fatigue. Bosser la capacité lactique est censé améliorer la résistance à cette fatigue. Ensuite, le mec qui ralentit sur les cent derniers mètres, je crois qu'il s'en fout un peu de savoir si c'est le proton, le lactate ou le pyruvate qui le freine.

400M CAPACITE LACTIQUE UTILITE par napoleonsolo (invité) (104.131.132.xxx) le 19/09/15 à 21:01:48

par andin (invité) (134.171.85.xxx) le 19/09/15 à 20:49:51

La présence d'acide lactique est corrélée à la survenue de fatigue. Bosser la capacité lactique est censé améliorer la résistance à cette fatigue. Ensuite, le mec qui ralentit sur les cent derniers mètres, je crois qu'il s'en fout un peu de savoir si c'est le proton, le lactate ou le pyruvate qui le freine.

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justement il s'en fout pas puis ce qu'il en parle, justement
qu'il ressent un changement METABOLIQUE, mais sans
elevations lactiques....

Qui n’a pas incriminé l’acide lactique
comme responsable de la tétanisation musculaire et des membres inférieurs qui se dérobent après un exercice violent comme une course de 400 m ?

L’habitude de parler de l’acide lactique vient de sa référence à la glycolyse in vitro ou bien de la concomitance habituelle de la production de protons H+ et d’anions lactate in vivo.

C’est la concentration en protons et non la concentration en lactate qui intervient dans les modifications acido-basiques et les perturbations homéostasiques à l’origine (...peut-être) de la fatigue.

« Le lactate n’est en fait que le témoin innocent de la présence des PROTONS »

400M CAPACITE LACTIQUE UTILITE par Serge92 (membre) (82.124.15.xxx) le 19/09/15 à 21:07:31

"C’est la concentration en protons et non la concentration en lactate qui intervient dans les modifications acido-basiques et les perturbations homéostasiques à l’origine (...peut-être) de la fatigue.

« Le lactate n’est en fait que le témoin innocent de la présence des PROTONS »"

OUI mais la notion d'acide lactique tétanisant les muscles a la vie longue..... simplification simpliste,approximation quand tu nous tiens!

400M CAPACITE LACTIQUE UTILITE par (invité) (176.179.218.xxx) le 19/09/15 à 21:41:42

"OUI mais la notion d'acide lactique tétanisant les muscles a la vie longue..... simplification simpliste,approximation quand tu nous tiens!"

+1

400M CAPACITE LACTIQUE UTILITE par (invité) (109.222.219.xxx) le 19/09/15 à 22:41:18

donc en GROS pour progresser faut s'entrainer : j'ai juste ?

400M CAPACITE LACTIQUE UTILITE par Serge92 (membre) (82.124.15.xxx) le 19/09/15 à 23:01:13

...pas simplement...faut s'entrainer juste!
épicétout

400M CAPACITE LACTIQUE UTILITE par MathieuCH (membre) (62.203.89.xxx) le 19/09/15 à 23:07:31

napoleansolo le pro du copier-coller, à la virgule prêt! La prochaine fois cite tes sources ou utilise des guillemets... :)

http://consulting.partners.over-blog.com/pages/Acide_Lactique_vs_Lactatemie-1069865.html

400M CAPACITE LACTIQUE UTILITE par BHL (invité) (90.59.119.xxx) le 19/09/15 à 23:09:45

Encore plus illusionniste que moi ! Et niveau entraînement des conseils les amis ?

400M CAPACITE LACTIQUE UTILITE par napoleonsolo (invité) (104.131.132.xxx) le 20/09/15 à 07:35:25

par MathieuCH (membre) (62.203.89.xxx) le 19/09/15 à 23:07:31

napoleansolo le pro du copier-coller, à la virgule prêt! La prochaine fois cite tes sources ou utilise des guillemets... :)
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a propos de votre source http://consulting.partners.over-blog.com/pages/Acide_Lactique_vs_Lactatemie-1069865.html

elle ne fait que reprendre les explications scientifiques du livre que j'avais nommé sur ce forum..." Le proton : exercice et fatigue" (Science et Sports) Cailler J. et coll, 1996.

vous devriez lire plus attentivement mes messages, sorry !
( même si effectivement, j'ai oublié de mettre des guillemets, mais excusez moi j'ai d'autres choses a faire )

ps : puis ce que vous aimez les liens en voici un autre,
mais de grace arretez d'accuser "l'acide lactique" alors
qu'elle est en rien responsable de vos soucis...
http://www.sportexperts.org/publication/23.pdf

400M CAPACITE LACTIQUE UTILITE par Serge92 (membre) (82.124.15.xxx) le 20/09/15 à 10:31:17

...à l'heure actuelle qui sait ?

400M CAPACITE LACTIQUE UTILITE par (invité) (5.50.88.xxx) le 21/09/15 à 16:36:14

Je vois que le topic a fait couler beaucoup d'encre sur l'acide lactique même si ce n'était pas le fond de la question.

La question initiale était : Les séances de capacité lactique ont elles leurs places 2/3 mois avant une grosse échéance (exemple : championnat de france).

Entre séances de musculation, développement de la vitesse, développement de la puissance.

Votre avis m'aurait intéressé

400M CAPACITE LACTIQUE UTILITE par RUNNER4 (invité) (5.50.88.xxx) le 21/09/15 à 16:36:38

400M CAPACITE LACTIQUE UTILITE par BHL (invité) (81.50.73.xxx) le 21/09/15 à 16:43:14

Ton record au 400m ?
Je crois que ça dépend de tes goûts à l'entraînement. A un moment pré-compétition faudra taper dans le lactique genre 250-300m. Avant ? Au choix : de la capacité comme tu dis ou de la puissance lactique "courte" : 150-250m.

400M CAPACITE LACTIQUE UTILITE par Serge92 (membre) (82.124.15.xxx) le 21/09/15 à 16:46:21

...Oui il faudra y passer avec prudence en période d'affutage... mais il faudra passer par la case puissance auparavant!

400M CAPACITE LACTIQUE UTILITE par RUNNER4 (invité) (5.50.88.xxx) le 21/09/15 à 16:56:03

Ok merci de ta réponse BHL

400M CAPACITE LACTIQUE UTILITE par RUNNER4 (invité) (5.50.88.xxx) le 21/09/15 à 16:56:33

Serge également,

400M CAPACITE LACTIQUE UTILITE par napoleonsolo (invité) (104.131.132.xxx) le 21/09/15 à 18:57:53

Les séances de capacité lactique ont elles leurs places 2/3 mois avant une grosse échéance (exemple : championnat de france). / par RUNNER4

en 1/ vous confondez puissance lactique et capacité H+...

en 2 / vous etes un athlète (400m - 800m ?) concerné effectivement par la résistance en "charge lactique", MAIS pour des courses + longues "style longue distance/ 1500m - 5000m - etc " je ne connais pas d'études sérieuses permettant de valider ou de développer cette filière pour avoir des bienfaits reels...

personnellement je suis convaincu que c'est INUTILE...
( je sais je vais me faire incendier, mais je signe )

400M CAPACITE LACTIQUE UTILITE par Serge92 (membre) (82.124.15.xxx) le 21/09/15 à 19:05:59

Bon a part (e) il était question de 400m me semble t il!

400M CAPACITE LACTIQUE UTILITE par Nostromo (invité) (78.240.75.xxx) le 23/09/15 à 10:31:24

Oh put1 le fil, je n'y comprends rien, faut avoir fait médecine pour faire du 400 mètres !

puissance lactique et capacité H+...

Jesse Owens champion olympique en 1936 du 100, 200 mètres de la longueur et du 4x100 m et recordman du monde dans ces disciplines devait être professeur dans la faculté de médecine la plus importante des états unis pour avoir de tels résultats.

Il a du être remplacé plus tard à l'université par Lee Evans après

Bon c'est trop compliqué pour moi le 400, je reste sur les 10 km et les semis

400M CAPACITE LACTIQUE UTILITE par (invité) (86.65.167.xxx) le 23/09/15 à 10:50:56

et sinon, sur un 10x400 par ex (valable pour des 500,600), est il intéressant de faire la dernière fraction quasi au max de ce qu'il nous reste d'énergie (en général ça fait 3 à 4s de mieux que la moyenne des premières fractions...) ?

400M CAPACITE LACTIQUE UTILITE par napoleonsolo (invité) (104.131.132.xxx) le 23/09/15 à 10:54:58

Jesse Owens champion olympique en 1936 du 100, 200 mètres de la longueur et du 4x100 m et recordman du monde dans ces disciplines devait être professeur dans la faculté de médecine la plus importante des états unis pour avoir de tels résultats./ par Nostromo (invité)

il avait effectivement autour de lui d'excellents entraineurs a ce moment la...le progres et la connaissance
sont passés a un autre stade depuis !

pour le reste j'invente rien concernant la "capacité H+"
http://duboc.claude.free.fr/files/lactateversiondefinitive.pdf

400M CAPACITE LACTIQUE UTILITE par Nostromo (invité) (78.240.75.xxx) le 23/09/15 à 12:00:52

Tu es tellement imbu de ta personne que j'ai même pas été voir le site que tu proposes, et en plus je pense que je n'y comprendrais rien, vu que pour moi sprinteurdémasqué ton ip correspond a celui de napoléon en solo.

http://cse.google.fr/cse?cx=partner-pub-1610859296564072:gvwpqijjtcw&ie=ISO-8859-1&q=104.131.132.xxx&sa=Chercher+sur+courseapied.net&siteurl=www.courseapied.net/forum/&ref=#gsc.tab=0&gsc.q=104.131.132.xxx&gsc.page=1

tu es toujours aussi mauvais pour te dissimuler

400M CAPACITE LACTIQUE UTILITE par Nostromo (invité) (78.240.75.xxx) le 23/09/15 à 12:04:51

Sinon comme entraineur à Lyon tu es bon ou pas.... ?

400M CAPACITE LACTIQUE UTILITE par Nostromo (invité) (78.240.75.xxx) le 23/09/15 à 12:10:34

Napoléonsolo comme agent secret t'es pas terrible, à ta place je prendrais plutôt "inspecteur gadget".

400M CAPACITE LACTIQUE UTILITE par napoleonsolo (invité) (104.131.132.xxx) le 23/09/15 à 12:16:21

il faut croire certainement que le proxy anglais que j'utilise est particulierement prisé...(rires) "sprintermasqué" est un coquin, je vais lui demander des
droits d'auteurs...

Lugdunum vous dites ? la Capitale des gaules est loin de moi ! :)

400M CAPACITE LACTIQUE UTILITE par Nostromo (invité) (78.240.75.xxx) le 23/09/15 à 12:17:55

Sauf qu'il s'exprime pareil, qu'il traite les même sujets et qu'il a la même i.p

mdr

400M CAPACITE LACTIQUE UTILITE par napoleonsolo (invité) (108.59.11.xxx) le 23/09/15 à 12:47:26

Nostromo (invité) (78.240.75.xxx) vous devriez faire des études proxy avancées...:)

adresse IP multiple vous dites...?

400M CAPACITE LACTIQUE UTILITE par Nostromo (invité) (78.240.75.xxx) le 23/09/15 à 12:48:51

J'ai surtout pas fait d'études en médecine, et vous... ?

400M CAPACITE LACTIQUE UTILITE par Nostromo (invité) (78.240.75.xxx) le 23/09/15 à 12:49:28

Je sais c'est moche et pour vous aussi c'est moche... mdr

400M CAPACITE LACTIQUE UTILITE par napoleonsolo (invité) (108.59.11.xxx) le 23/09/15 à 12:56:55

par Nostromo (invité) (78.240.75.xxx) le 23/09/15 à 12:48:51

J'ai surtout pas fait d'études en médecine, et vous... ?

---------------

par contre ( a propos de medecine ) il me semble percevoir
une forme de maniaco-depression ( schizophrénie...? ) chez vous, qu'il faut vite traiter en URGENCE...

ps : elle vous va ma nouvelle adresse IP ? ou je reprend celle de "sprintermasqué" ?

400M CAPACITE LACTIQUE UTILITE par Nostromo (invité) (78.240.75.xxx) le 23/09/15 à 12:59:40

Elle me va mieux votre nouvelle adresse, au moins on sait que vous pouvez en changer comme vous voulez mdr

400M CAPACITE LACTIQUE UTILITE par Nostromo (invité) (78.240.75.xxx) le 23/09/15 à 13:03:07

Bienvenue jc ta g à "courseapied.net"

400M CAPACITE LACTIQUE UTILITE par napoleonsolo (invité) (108.59.11.xxx) le 23/09/15 à 13:03:31

par Nostromo (invité) (78.240.75.xxx) le 23/09/15 à 12:59:40

Elle me va mieux votre nouvelle adresse, au moins on sait que vous pouvez en changer comme vous voulez mdr

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c'est bien "bec ailé" alias nostromo, vous commencez a comprendre mon cheri...
http://www.courseapied.net/forum/msg/118144.htm

mais, il faut IMPERATIVEMENT soigner votre trouble psychiatrique et votre dédoublement de personnalité ! rires...

400M CAPACITE LACTIQUE UTILITE par Nostromo (invité) (78.240.75.xxx) le 23/09/15 à 13:07:37

idem pour vous :

entraineur de Lyon et sprinteur masqué mdr

400M CAPACITE LACTIQUE UTILITE par Nostromo (invité) (78.240.75.xxx) le 23/09/15 à 13:08:13

Je pense que vous devriez consulter avant moi, votre cas est plus grave que le mien

400M CAPACITE LACTIQUE UTILITE par napoleonsolo (invité) (104.131.132.xxx) le 23/09/15 à 15:44:30

non non, je pense qu'il faut imperativement y aller avant
moi...:)

dans votre cas je me suis trompé malheureusement ( ce n'est pas un dédoublement de la personnalité, mais un bien triplement...!!!!)

pas vrai Marcos0415 (invité) (90.34.102.xxx)
, alias bec ailé (invité) (90.34.102.xxx), alias Nostromo...
( je rigole doucement )

http://www.courseapied.net/forum/msg/109107.htm
en lisant ceci : je comprends encore mieux votre souffrance.
( ça c'est bien passé votre CAPEPS...? )

a propos de musculation ( vous êtes un "specialiste" ), il faut imperativement muscler votre tête !

vous ne devriez pas trop insister, ( a propos de bec ) j'en
ai cloué des plus malins que vous.

400M CAPACITE LACTIQUE UTILITE par Pierrick (invité) (93.31.229.xxx) le 27/09/15 à 18:07:44

Je commence à mieux cerner un bonhomme mort sur l'île de Sainte-Hélène. Bcp de certitudes.
Je fais du 400 et je me pose aussi bcp de questions, plus sur la VMA (que Gajer exclue totalement pour le 400)! Pour répondre à ta question, je te conseille l'excellente conférence de Bruno Gajer et Guy Ontanon sur l'effort du 400m. Évidemment, le 400 mètres exige la nécessité primordiale de travailler la CAL Capacité Anaérobie Lactique.
La CAL, qu'il appelle "Aérobie dépassée", est primordiale pour le 400m, 1 fois par semaine afin, dans le but de "reproduire l'état physiologique du 1er 300m et retarder l'acidose". En développement 2 (6 à 8 semaines)
séance du type 2 x (200-400-350) rec 3'/6'. Des récup assez larges pour éviter de créer trop de lactates (limite 15m mol/L de sang) et pouvoir faire de nombreuses répétitions. Pour savoir quand l'athlète est dans le rouge il prend l'image de la casserole de lait. Quand elle bout, il attend que ça refroidisse puis il l'a remet. Il jauge en permanence.
Dans le spécifique (4 à 6 semaines), tjrs des CAL du style 3x3x200 r 3'à5'/6' vers du 500-400-300 r15' (Début de PAL?). En spéc 2 (3 à 4 semaines) quasi idem dernière séance de spé1, du 300-350-250 r 15'... CAl/PAL, la limte est surement arbitraire. Le but est de courrir de plus en plus en acidose à l'approche des compètes. Pour ma petite expérience, bien gérer son état de fatigue sur les séances en acidose. Aussi, faire très attention à faire bien qu'une séance en acidose par semaine. J'ai fait l'erreur de faire des CAL et des PAL en même temps sans le savoir. Au lieu de faire les 150 en endurance vitesse, je les faisais en PAL. Je me suis littéralement cramé. Sinon, l'enchainement des courses est aussi un entrainement en acidose. Certains m'avaient conseillé des PAL 1 fois tous les 15 jours. Mais j'ai fais confiance à la théorie et ça n'a pas marché.

Voici les conférences :
https://www.youtube.com/watch?v=bmrNMK-7Ee0
https://www.youtube.com/watch?v=9XtMTPJG-6g

Dicton polonais repris par Gajer : "Le meilleur coureur de 400 sera celui qui pour une vitesse donné aura produit le moins de lactates sur 300m et qui par contre en aura produit le plus à l'arrivée".

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