Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2)

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Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par hollyoak (membre) (86.218.95.xxx) le 23/09/15 à 15:53:23

Après le fil "Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate)" ici http://www.courseapied.net/forum/msg/121778.htm pour améliorer le SL1 (seuil aérobie, quasi équivalent à SV1) essentiel pour le Marathon, voici un fil pour parler de l'amélioration du SL2 (seuil anaérobie, quasi idem SV2), plus utile pour le 10k/Semi.

Plutôt que de travailler "au seuil" avec des séances type 3x2000/r2 ou 3x2000/r2 peu "ludiques", et dont l'efficacité serait remise en cause, voici des exemples de séances plus variées proposées ici : running.competitor.com/2014/06/training/run-faster-by-improving-your-lactate-clearance-rate_52609/3

La "Alternating Tempo Runs" (entre parenthèse allures pour coureur en 3h00 au marathon):
- Echauffement
- 1600 à AS42 (4'15/km)
- 1600 à AS45' (3'54/km)
- 1600 à AS42 (4'15/km)
- 1600 à AS45' (3'54/km)
- 1600 à AS42 (4'15/km)
- 1600 à AS45' (3'54/km)
- RAC

La "Lactate Clearance Tempo Run" :
- Echauffement
- 3200 à AS10 (3'53/km)
- 1600 à AS30 (4'10/km)
- Récup 3'
- 3200 à AS10 (3'53/km)
- 1600 à AS30 (4'10/km)
- Récup 3'

Des séances a priori pas faciles et des variations sont possibles bien sûr comme indiqué dans l'article.

Pratiquez-vous ce genre de séances ? De mon côté je vais tenter la "Lactate Clearance Tempo Run", sans doute en version 1600/1600, voir 800/800/800/800 pour commencer.

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par (invité) (86.65.167.xxx) le 23/09/15 à 16:29:28

à mon avis 800 c'est trop court pour ce genre de travail.

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par hollyoak (membre) (86.218.95.xxx) le 23/09/15 à 17:41:37

Pas assez d'accumulation de lactique ? Bon je vais tester en 1600/1600 alors.

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par (invité) (87.91.195.xxx) le 23/09/15 à 20:09:29

déjà c'est pas 3*2000 pr travailler le seuil...
c'est minimum 4*2000 récup 400 en courant voire 3*3000
et puis remettre l'efficacité de ces séances....t'a déjà essayé sérieusement? il faut du mental mais ça paie direct
et puis remplacer ça par des 1600 lol

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par hollyoak (membre) (86.218.95.xxx) le 23/09/15 à 20:35:24

De retour de ma séance, ça a donné :
1600@3'49 pour 3'53/AS10 visés
1600@4'02 pour 4'10/AS30 visés
r3'
3200@3'52 pour 3'53/AS10 visés
1600@4'06 pour 4'10/AS30 visés

Clairement 1600@AS10 ce n'est pas assez dur/long pour générer du lactique à éliminer/gérer à AS30 du coup sur la deuxième séquence j'ai fait 3200 et là ça commence à devenir plus intéressant. On sent bien la fatigue sur la portion à AS30 mais comme on a ralentit c'est plutôt "gérable". A refaire !

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par ELTITO (invité) (82.237.222.xxx) le 23/09/15 à 21:02:03

Je me trompe peut-être mais "Lactate" et "Lactique" sont 2 choses différentes.
Cette séance sert à recycler les lactates et en aucun il n'est question d’être lactique, et heureusement d'ailleurs.
Enfin, c'est ce que j'avais compris.

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par (invité) (109.222.219.xxx) le 23/09/15 à 21:37:52

eltito : en même temps si ton premier 1600 devait te laisser sur du lactique, le reste de la séance ne pourrait que moins bien marcher forcément.

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par hollyoak (membre) (86.218.95.xxx) le 23/09/15 à 22:06:43

Dans le contexte, lactique=accumulation d'acide lactique.

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par Serge92 (membre) (82.124.10.xxx) le 23/09/15 à 22:34:52

ELTITO....+1

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par hollyoak (membre) (86.218.95.xxx) le 23/09/15 à 22:55:07

Je vais y arriver, dans le contexte (cf les allures et durée), "lactique" = accumulation de lactates !

Bon sinon vous pratiquez ce genre de séances ?

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par Serge92 (membre) (82.124.10.xxx) le 23/09/15 à 23:04:08

LE BUT EST DE RECYCLER LES LACTATES QUI SONT SOURCE D'ENERGIE....CE SONT LES IONS H+ qui seraient responsables des "freins" au niveau des contractions des fibres musculaires.....

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par andin (invité) (191.113.255.xxx) le 23/09/15 à 23:31:36

Le but étant d'accumuler des lactates sur la répétition rapide pour les recycler sur l'intervalle à vitesse modérée, tu es censé te sentir un peu《 lactique 》(sensation non causée par les lactates mais corrélée à à la lactémie). Enfin, à AS10, au bout de trois tours, je ne me sens pas à l'aise.

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par (invité) (78.193.38.xxx) le 23/09/15 à 23:51:10

Pour moi les séances "Lactate Clearence" c'était plutôt 2 ou 3 blocs de 10 à 15min pendant lesquels on alterne, pour quelqu'un dont le seul 2 est à as15 par ex, environ 1'30" à as10 et 1'30" à as21.
Par ex je fait 2x3200m en alternant 400m en 1'35 et 400m en 1'40. Ca ressemble beaucoup à une séance de seuil classique du coup mais en variation d'allures, en yoyo autours du SV2. Pendant 1' à 2' on se met légèrement au dessus du seuil2 pour accumuler des lactates, puis on se place ensuite légèrement en dessous pour recycler.

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par Serge92 (membre) (82.124.10.xxx) le 24/09/15 à 00:09:52

La notion de seuil a toujours défini une zone de transition dans laquelle il convenait d'évoluer afin de la déplacer vers droite.... rien de bien nouveau.... cela fait des dizaines d'années que certains s'entrainent ainsi!

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par hollyoak (membre) (86.218.95.xxx) le 24/09/15 à 00:54:26

@(invité) (78.193.38.xxx) - ludiques ces variations à chaque tour mais est-ce qu'on accumule vraiment beaucoup de lactates sur un 400 légèrement au-dessus du seuil ? Déjà qu'avec la première séquence en 1600/1600 ça ne m'a pas paru très sensible. Tu sens une grosse différence avec un 2x3200 au seuil par exemple ?

@andin - Au bout de 3 tours à AS10 ça allait mais au bout de 8 j'étais content de repasser à AS30 ;-)

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par K (invité) (81.49.60.xxx) le 24/09/15 à 09:48:56

""CE SONT LES IONS H+ qui seraient responsables des "freins" au niveau des contractions des fibres musculaires.....""

comme le Na+, K+, Mg++, Ca++ et le Glucose.....

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par (invité) (195.81.235.xxx) le 24/09/15 à 10:00:10

"CE SONT LES IONS H+"

mort de lol

on sent les experts !

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par K (invité) (81.49.60.xxx) le 24/09/15 à 10:12:01

Ah là là faut encore tout expliquer

L'acide lactique CH3-CHOH-COOH (COOH groupement acide ou carboxyle)... dilué dans l'eau donne un lactate CH3-CHOH-COO - et libère un proton H+ d'où sa capacité à produire de l'acidité puisque l'acidité est liée au nombre d'ion H+ présents dans le milieu

parallèlement à ça il existe des lactates de sodium (sel)
qui donnent CH3-CHOH-COO- + Na+
des lactates de Mg++...idem
des lactates de Ca++...idem

les ions Na+/Ca++/Ca++ participent à la contraction musculaire ...une faible variation de leur concentration dans le milieu vient interférer sur la contraction du muscle et son rendement

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par (invité) (195.81.235.xxx) le 24/09/15 à 10:15:38

on devrait donc perfuser les muscles (pour ceux qui en ont) avec des IPP pour neutraliser tout ce bordel, c'est quand même pas possible de générer des IONS H+ merde alors !

ou alors se boire une bouteille de desktop (BLP) pour déboucher les waters, pour arriver à la neutralité acido-basique

't1 c'est compliqué la càp !

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par K (invité) (81.49.60.xxx) le 24/09/15 à 10:22:14

c compliqué oui pour certains alors que franchement : il suffit de courir c pourtant simple

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par Séraphin (invité) (81.49.60.xxx) le 24/09/15 à 10:24:28

Pour le semi de Vincennes je me suis commandé sur amazon.com une "pompe à protons"

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par (invité) (195.81.235.xxx) le 24/09/15 à 10:25:17

mdr le pix va enfin devenir sub40 (en PH)

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par Eltito (invité) (37.163.93.xxx) le 24/09/15 à 10:37:26

Pour ma prochaine préparation je me suis promis de tester ces séances.
La difficulté etant justement de bien juger les 2 limites haute et basse.
Ce qu'indique JP c'est 2x30' en alternant des 3'.
Pour moi ça pourrait être (suivant les jours) du 3'45 et 4'10/4'15.
En fait le plus difficile est justement de juger les 2 bonnes allures. En FC ça peut être 90 et 80% encore faut-il avoir un cœur qui monte et descende suffisamment vite....

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par hollyoak (membre) (86.218.95.xxx) le 24/09/15 à 10:55:33

Attention, JP avait parlé de ces 2x30' avec des 3'/3' pour l'amélioration du SL1 (cf le lien que j'ai donné dans le premier message http://www.courseapied.net/forum/msg/121778.htm) pas de l'amélioration du SL2 dont il avait apparemment prévu de parler plus tard...sans doute après sa "course" de cette fin de semaine ;-)

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par (invité) (90.80.43.xxx) le 24/09/15 à 10:56:52

Pour tamponner l'acidité, rien de mieux que le bicarbonate. Tu risques juste une grosse chiasse pendant ta course, mais on va pas s'arreter à ces détails...

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par K (invité) (81.49.60.xxx) le 24/09/15 à 11:03:04

L'acidité dans le sang peut être tamponnée par une perfusion de bicarbonate HC03-.... pour ceux que ça intéresse
chimiquement le bicarbonate HC03- vient de l'acide carbonique H2C03 qui perd un proton H+
trop d'ions H+ dans le milieu, trop d'acide...on rajoute du "bicar" et on rétablit l'équilibre acide/base et on ramène le pH du sang vers 7,40 (7.35/7.45)
7,40 c'est l'équilibre car le sang est légèrement alcalin

7,30 c'est plus acide et 7,50 déjà trop alcalin et on le ressent physiquement

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par shadock (membre) (137.129.13.xxx) le 24/09/15 à 11:07:19

Quelques remarques générales ...

Sans vouloir faire passer le coureur pour un rat de laboratoire (mais un peu quand même) il me parait difficile de fixer des conditions précises d'exécution de ce type de séances en navigant à vue, sans mesures "in situ" de lactatémie et de suites d'essais et d'erreurs par approche successive.

Les valeurs de MLSS peuvent notamment varier pas mal selon le niveau d'entrainement, les conditions extérieures, l'alimentation de la veille, etc.

On peut également préciser qu'une séance de "Seuil" peut se réaliser à différentes vitesses en jouant sur l'inertie et les éventuelles dérives des systèmes concernés ... et pas forcément à l'allure SEUIL précise que chacun aura défini selon ta (propre) méthode.

Ainsi ce type de séance peut se réaliser à des vitesses plus élevées que le ""Seuil"" c-a-d VS10 voire plus rapide mais avec des fractions plus courtes de manière à ne pas trop augmenter la Lactatémie et avec des phases de récupération adaptées pour recycler les lactates accumulés.

Encore faut-il définir ce que constitue une "séance de Seuil" ? ... en l’occurrence je pensais dans ce cas précis à une séance durant laquelle on essaie de travailler à une valeur de Lactatémie correspondant grosso-modo au MLSS. Mais on peut comprendre aussi la capacité à produire un maximum de Lactate par unité de temps, la capacité à tolérer un taux élevé de lactate, la capacité à métaboliser le (baisser le taux de) Lactate, ...

Même remarque pour une séance de "Vma à la française" (copyright BBen). S'il est proposé de réaliser des séances à 105% Vma sur des fractions plutôt courtes et des séances à 95% Vma sur des fractions plus longues c'est que l'on tient compte de la cinétique de VO2 qui "monte" d'autant plus rapidement que la vitesse est grande ...
- Fraction courte, pas trop de temps pour arriver à un niveau efficace de sollicitation de VO2max donc on part un peu plus vite pour atteindre ce niveau plus rapidement, mais en contrepartie on n'y reste pas trop longtemps eu égard à la "dérive lactique".
- Fraction longue, on a le temps pour arriver à un niveau efficace de sollicitation de VO2max donc on peut partir un peu moins vite, et en parallèle on peut également y rester un peu plus longtemps sans trop "subir" la "dérive lactique".

Bon allez j'arrête ... :-)

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par Serge92 (membre) (82.124.10.xxx) le 24/09/15 à 11:15:20

...non faut continuer.... :-)
de ce fait on peut voir l'ensemble des palettes possibles ...à chacun son cheminement le principal étant d'être performant à son niveau en compétition et de veiller à ne pas se détruire.....

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par (invité) (86.65.167.xxx) le 24/09/15 à 11:19:24

en gros le mieux c'est de mixer avec tous ces ingrédients... laissons libre les rats de laboratoire, running is freedom !
chaque semaine, variez les plaisirs...
franc long, frac court, du seuil fartlekisable à allure entre semi et 10...

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par Bruno Heubi (invité) (109.219.100.xxx) le 24/09/15 à 12:09:57

Bon allez j'arrête ... :-)
==============================
Non surtout pas !
C'est tellement bon de savoir qu'on n'est pas seul à résister à la dictature du Seuil :-/

Merciiii !

Shadock, tu es vraiment très loin de nous pomper. Continue à transmettre, c'est passionnant quand on entend à longueur d'année les mêmes litanies sur ces "extrapolations hasardeuses de laboratoires"

Aucun coureur (ou presque) n'est en capacité de mesurer sa lactatémie et on nous propose des pans entiers de l'entraînement basée sur cette donnée inaccessible à tout un chacun.

Ça fait tellement de bien de te lire :-)

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par Bruno Heubi (invité) (109.219.100.xxx) le 24/09/15 à 12:12:07

Pardon :
"extrapolations hasardeuses de données de laboratoires"

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par shadock (membre) (137.129.13.xxx) le 24/09/15 à 14:20:17

@ Serge92

T'inquiète, je crois que nos points de vue sont assez raccords et ce depuis quelque temps déjà mister "5P" :-)

>> De ce fait on peut voir l'ensemble des palettes possibles.

Disons que pour répondre à un intervention précédente, le "couteau suisse" représentant les principes/méthodes d'entrainement a potentiellement beaucoup, beaucoup de lames ... et je trouve très intéressant d'en trouver toujours de nouvelles.

Pour le reste, tout est histoire de stimulus et de réponse à celui-ci ... Si un certain type de stimulus suffit à faire progresser et sans lassitude, pourquoi chercher plus loin ?

- Les débutants esseulés sont principalement visés ici : Pas besoin de s'embarrasser selon moi (si ce n'est pour la culture !) de choses compliquées et ce stimulus standard (les premières grosses lames de mon couteau) se suffisent à elles-mêmes => Pour le "Seuil", prendre la vitesse tenable 1h et fractionner à cette allure 20 à 40' selon les cas.
- Pour les coureurs plus expérimentés et/ou qui veulent casser une certaine routine, on peut alors ouvrir les petites lames qui se cachent derrière pour varier les stimulus physiologiques et/ou psychologiques ...


Mais bon, même si cela ne doit pas nous empêcher de disserter ici sur les chemins tortueux de l'entrainement, il faut par ailleurs ne pas oublier de s'en servir ... de ce couteau ... et des lames déjà découvertes :-)


Bon entrainement et bonnes courses .... avec Plaisir ;-) !


Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par Yayoye (invité) (195.101.194.xxx) le 24/09/15 à 14:45:33

Bruno Heubi a écrit "Aucun coureur (ou presque) n'est en capacité de mesurer sa lactatémie et on nous propose des pans entiers de l'entraînement basée sur cette donnée inaccessible à tout un chacun."

Mouarff!
Exactement comme la VMA (=vVo2max)... Et certains en font aussi l'alpha-omega de leur entrainement...

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par Con Fucius (invité) (80.15.154.xxx) le 24/09/15 à 14:48:02

"Plus la science avance, plus le niveau des coureurs recule"

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par napoleonsolo (invité) (108.59.11.xxx) le 24/09/15 à 15:06:24

par Con Fucius (invité) (80.15.154.xxx) le 24/09/15 à 14:48:02

"Plus la science avance, plus le niveau des coureurs recule"
---------------

non ! rectification :

"Plus les pseudos-scientifiques ( mauvais entraineurs... ) avancent, plus le niveau des coureurs recule"

---------------

Bruno Heubi a écrit "Aucun coureur (ou presque) n'est en capacité de mesurer sa lactatémie et on nous propose des pans entiers de l'entraînement basée sur cette donnée inaccessible à tout un chacun."par Yayoye (invité)

l'affirmation de Bruno Heubi, est a prendre avec des pincettes car il est possible ( sur les distances courtes /400m )de travailler et d'ameliorer sa puissance lactique
sans forcement connaitre son niveau de départ !

pour les distances + longues c'est effectivement idiot et
sans preuves de l'efficacité.

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par Serge92 (membre) (82.124.10.xxx) le 24/09/15 à 15:12:00

Shadock....tout à fait gardons avant tout le PLAISIR tant à faire qu'à essayer de transmettre dans la simplicité avant tout...... adaptation à l'individu.
toujours heureux de te lire!

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par Serge92 (membre) (82.124.10.xxx) le 24/09/15 à 15:12:23

Shadock....tout à fait gardons avant tout le PLAISIR tant à faire qu'à essayer de transmettre dans la simplicité avant tout...... adaptation à l'individu.
toujours heureux de te lire!

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par shadock (membre) (137.129.13.xxx) le 24/09/15 à 15:20:14

@ "Con Fucius"

Comment veux-tu, comment veux-tu ...

On pourrait aussi dire "Plus la science avance et mieux on comprend les mécanismes/conséquences de l'activité humaine sur l'évolution du climat et plus les hommes augmentent leur activité".

Savoir (on croire que l'on sait) c'est une chose, mais une foultitude de raisons peuvent par la suite empêcher de mettre en application ce que l'on sait :-)

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par (invité) (86.65.167.xxx) le 24/09/15 à 15:55:12

Shadock, ô maître de la cap,ô toi l'Allah du basket, s'il te plait donne notre plan de cette semaine, ne nous soumets pas à la VMA courte, mais délivres nous des lactates, Amen.
Maurice Careme.
:-)

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par arnonino27 (invité) (212.234.93.xxx) le 24/09/15 à 16:10:23

interessant je vais tester

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par (invité) (86.65.167.xxx) le 24/09/15 à 16:20:04

tester quoi ? ma prière ? c'est à réciter deux fois avant chaque séance sur piste...

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par Eltito (invité) (82.237.222.xxx) le 24/09/15 à 16:26:57

C'est drôle comme certains partent en couilles assez rapidement.
@Hollidac. Au temps pour moi, j'ai bien mélangé les 2.
Je me repencherai sur le sujet avec JP (et ceux que cela intéresse vraiment) en rentrant de Berlin.

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par arnonino27 (invité) (212.234.93.xxx) le 24/09/15 à 16:27:34

PETITE QUESTION

j habite dans une région vallonné... dc difficile de courrir en AS10 AS21 ... ...

il vaut mieux que je me base sur ma FC?
par ex : ma fc max 184 environ et fc repos 48
La "Lactate Clearance Tempo Run" :
- Echauffement
- 3200 à AS10 165-170 bpm
- 1600 à AS30 150-155bpm
- Récup 3'
- 3200 à AS10
- 1600 à AS30

a vous lire
merci

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par andin (membre) (146.155.21.xxx) le 24/09/15 à 16:30:10

@Bruno Heubi : pendant que certains font du seuil+/seuil-/seuil, toi tu préconises l'endurance maximale aérobie... au finale, c'est pareil, les coureurs font des 1000, 2000 et 3000 m entre leurs allures 1h30 et 45' pour améliorer leur endurance :-)

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par Anne Battet (invité) (80.215.200.xxx) le 24/09/15 à 16:32:09

Ils vont encore se taper des séances de bourrins pour ne même pas être sub2h45.
Lol !

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par Bruno Heubi (invité) (109.219.100.xxx) le 24/09/15 à 16:59:39

Bruno Heubi a écrit "Aucun coureur (ou presque) n'est en capacité de mesurer sa lactatémie et on nous propose des pans entiers de l'entraînement basée sur cette donnée inaccessible à tout un chacun."
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Mouarff!
Exactement comme la VMA (=vVo2max)... Et certains en font aussi l'alpha-omega de leur entrainement..
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Je t'invite à un de mes stages. Tu fais un VAMEVAL et on en parle ?
http://www.brunoheubi.com/fichiers/stage/pdf/5/0-Livret-presentation_stages-Bruno-Heubi.pdf
Tu m'expliques comment tu évalues le seuil, maintenant ? Et surtout avec une méthode applicable au vulgus pecum bîssur ! ;-)
Merci d'avance mon cher Yayoye.

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par andin (membre) (146.155.21.xxx) le 24/09/15 à 17:02:59

@Bruno Heubi : mais cette valeur est-elle stable à court terme ? ;-)

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par Bruno Heubi (invité) (109.219.100.xxx) le 24/09/15 à 17:09:09

@Bruno Heubi : pendant que certains font du seuil+/seuil-/seuil, toi tu préconises l'endurance maximale aérobie... au finale, c'est pareil, les coureurs font des 1000, 2000 et 3000 m entre leurs allures 1h30 et 45' pour améliorer leur endurance :-)

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Pas tout à fait car le but c'est de cibler à quelle intensité il faut travailler pour chaque coureur selon son indice d'endurance. On fait donc du sur mesure.
Le seuil théorique met tout le monde dans le même sac des 4mmol de la statistique.
C'est censé être une vitesse unique.
L'EMA c'est une zone de travail tout comme la VMA qui se développe entre 95 et 105%.

Mais effectivement on peut appeler ça seuil moins, seuil, seuil plus. Et c'est d'ailleurs la preuve manifeste que cette notion de vitesse unique n'a aucun sens. on parle v=bien de zone de travail.
Je l'appelle EMA par ce que c'est le pendant logique de la VMA. 2 zones de travail aérobie qui s'améliorent avec toutes les vitesses qui la composent

En fait la VMA c'est un peu du seuil +++++; non ? ;-)

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par Bruno Heubi (invité) (109.219.100.xxx) le 24/09/15 à 17:10:59

@ Andin : je ne comprends pas ta question. Est-ce que tu peux préciser ?

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par mika (invité) (171.16.210.xxx) le 24/09/15 à 17:17:53

quand je faisais du vélo aussi il y avait ceux qui parlaient et ceux qui s'entrainaient ;-)

... il faut essayer ces séances qui permettent quand même de se sentir à nouveau à l'aise quand le rythme redescend très légèrement. pour nous c'était pouvoir commencer à récupérer dès une baisse de 0,5km.h par exemple alors que le voisin avait besoin de 1km/h. en cap le coeur monte à la moindre petite montée lors d'un semi et c'est bien d'utiliser ce turbo pour ce regénérer sur le replat suivant en gardant son allure

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par Cyril (membre) (89.85.14.xxx) le 24/09/15 à 17:20:55

"quand je faisais du vélo aussi il y avait ceux qui parlaient et ceux qui s'entrainaient ;-)"
Bien vu en effet je suis assez d'accord aussi!

Content que certains soutiennent également l'idée que si les seuils ne sont pas déterminés avec précision la séance tombe à l'eau! Par ailleurs sous différentes terminologies on parle souvent de la même chose.

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par andin (membre) (146.155.21.xxx) le 24/09/15 à 17:24:48

Comme toutes les données physiologiques, elle doit pouvoir varier pas mal (+/- 0,5 km/h ?) d'un jour à l'autre selon la forme et la météo. Ce qui veut dire qu'une donnée comme la VMA n'est pas forcément plus précise que le seuil (extrapolé, rarement mesuré) ou un temps en compétition...

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par K (invité) (81.49.60.xxx) le 24/09/15 à 17:25:08

je vais poser une question directe à la con

quelqu'un peut il me définir ce qu'est le seuil...en quelques mots?

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par (invité) (87.255.151.xxx) le 24/09/15 à 17:28:51

c'est là ou tu frottes tes pieds sales car on y met un tapis et c'est avant d'entrer dans la maison ?

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par Bertrand-Kevin (invité) (80.15.154.xxx) le 24/09/15 à 17:28:52

aérobie ou anaérobie (lactique), de rentabilité ?
Soit précis, brodel !

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par andin (membre) (146.155.21.xxx) le 24/09/15 à 17:29:42

Il y a plusieurs définitions :
1. Allure la plus soutenue à laquelle la lactémie reste constante.
2. Allure correspondant à une lactémie de 4 mmol/L.
3. Allure tenable une heure en compétition.
L'idée est que 2 et 3 correspondrait grosso modo à 1 chez la plupart des coureurs. Ensuite, vu que ça varie d'un jour à l'autre (forme, météo), en t'entraînant à l'allure seuil, tu vas taquiner de part et d'autre de toutes façons ;-)

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par Serge92 (membre) (82.124.10.xxx) le 24/09/15 à 17:38:09

K... tu n'es plus tout à fait dehors mais pas encore dedans..... :-)

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par carapace (invité) (176.184.118.xxx) le 24/09/15 à 17:38:19

Le Pix (Séraphin ou picsou) m'a dit que le seuil est un état d'extase qui fait revenir l'être aimé en moins de 60 minutes top chrono.

Le Pix va bientôt (vu à la tévé) sortir un livre au titre évocateur : "Ma méthode" aux Editions du Traileur Honteux.

Et l'endurance, c'est quoi ?

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par K (invité) (81.49.60.xxx) le 24/09/15 à 17:38:28

""1. Allure la plus soutenue à laquelle la lactémie reste constante.
2. Allure correspondant à une lactémie de 4 mmol/L.""

ok admettons

en pratique tu la mesures comment cette lactémie ?

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par K (invité) (81.49.60.xxx) le 24/09/15 à 17:42:13

""K... tu n'es plus tout à fait dehors mais pas encore dedans..... :-)""

Serge en termes clairs... :-)

c quoi le seuil .... parce que tout le monde y va de sa déf

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par Serge92 (membre) (82.124.10.xxx) le 24/09/15 à 17:43:26

je suis au seuil ....k tu doigt commencer à me sentir ?

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par carapace (invité) (176.184.118.xxx) le 24/09/15 à 17:43:54

Le Pix me dit de vous dire qu'il est un expert en seuil car c'est un spécialiste en maul puisqu'il est ex-rugbyman.

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par Séraphin (invité) (80.15.154.xxx) le 24/09/15 à 17:44:44

http://www.culturestaps.com/site_g00004a.pdf

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par Bruno Heubi (invité) (109.219.100.xxx) le 24/09/15 à 17:53:34

Comme toutes les données physiologiques, elle doit pouvoir varier pas mal (+/- 0,5 km/h ?) d'un jour à l'autre selon la forme et la météo. Ce qui veut dire qu'une donnée comme la VMA n'est pas forcément plus précise que le seuil (extrapolé, rarement mesuré) ou un temps en compétition...
--------------------------------------
@ andin : je ne sais pasd'où vient cette notion de variabilité qu'on lui attribue. Quand d'autres, à l'inverse, affirment qu'elle varie peu même avec de l'entraînement. Moi, ce que j'observe, sur le terrain, avec les athlètes c'est au contraire une assez grande cohérence entre : les tests effectués , les allures d'entraînement qui en dont déduites et les séances que les athlètes réalisent effectivement. Donc un outil utile pour fixer les possibilités du coureur et les intensités à travailler.

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par Serge92 (membre) (82.124.10.xxx) le 24/09/15 à 17:57:15

"Donc un outil utile pour fixer les possibilités du coureur et les intensités à travailler." ( Bruno Heubi )

outil reposant sur quels tests de terrain ou observations ?

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par Bruno Heubi (invité) (109.219.100.xxx) le 24/09/15 à 18:10:57

VAMEVAL

Je suis surpris de ta question Serge

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par Serge92 (membre) (82.124.10.xxx) le 24/09/15 à 18:32:33

... :-) j'attendais confirmation!

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par Corentin (invité) (193.253.244.xxx) le 24/09/15 à 18:37:37

Si un coureur réalise 5 fois de suite le test VAMEVAL (disons sur 2 ou 3 semaines), est-ce qu'il obtiendra 5 fois le même résultat ?

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par Serge92 (membre) (82.124.10.xxx) le 24/09/15 à 19:03:35

...si l'athlète se trouve dans les mêmes dispositions le test est assez fiable..de toute manière on n'est pas à 0.1km/h près et ce n'est qu'un des éléments à prendre en compte... le temps de soutien et autres éléments qui individualisent ensuite le profil à retenir....

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par MathieuCH (membre) (62.203.89.xxx) le 24/09/15 à 20:27:45

@Corentin: si tu fais 5 10km 5 semaines de suite, est-ce que tu feras à chaque fois le même temps?

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par Yayoye (invité) (82.241.241.xxx) le 24/09/15 à 21:35:02

@bruno heubi

Je t'invite à un de mes stages. Tu fais un VAMEVAL et on en parle ?
http://www.brunoheubi.com/fichiers/stage/pdf/5/0-Livret-presentation_stages-Bruno-Heubi.pdf
Tu m'expliques comment tu évalues le seuil, maintenant ? Et surtout avec une méthode applicable au vulgus pecum bîssur ! ;-)
Merci d'avance mon cher Yayoye.
__________________________________________________________

Pour avoir sa vra

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par Yayoye (invité) (82.241.241.xxx) le 24/09/15 à 21:41:59

@Bruno Heubi
" Je t'invite à un de mes stages. Tu fais un VAMEVAL et on en parle ?

Tu m'expliques comment tu évalues le seuil, maintenant ? Et surtout avec une méthode applicable au vulgus pecum bîssur ! ;-)
Merci d'avance mon cher Yayoye.
___________________________________________________

VMA = plus petite vitesse à laquelle la VO²max est atteinte.
Il faut donc PAR DEFINITION un appareil qui mesure la consommation pour avoir sa VMA.
Ce qui est beaucoup plus couteux qu'un lecteur de lactate..

Du coup, un certain nombre de tests 'dont le VAMEVAL, ont été introduits pour ESTIMER la VMA.
Il est d'ailleurs comique de voir que en fonction des tests, il peut y avoir une variation de plus de 1.5 kms.

Le seuil correspond à une ZONE de transition, donc inutile de vouloir trouver une vitesse miracle, mais il suffit de borner cette zone, en alternant autour d'une vitesse que l'on est capable de tenir 1 heure. Par exemple, pour un coureur qui vaut 45 minutes au 10 et 1h40 au semi, ce sera une alternance entre AS10 et ASZ1.

Sinon BBen a déjà exposé le test de Fitgerald sur un autre post.

J'ajouterai que le seuil (SL2) a un sens physiologique, cntrairement à la VMA. MAis là, c'est une autre question...

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par mika (invité) (88.173.37.xxx) le 24/09/15 à 22:19:09

@K
je reprend mon "quad je faisais du vélo..."... parce que c'est pareil en cap (un coeur et des jambes) et on se compliquait pas avec des allures

le seuil c'est l'allure 1h. mais bon ce qu'il vaut mieux savoir pour s'entrainer et que chacun peut faire sans même avoir de cardio c'est :

quand on passe un test d'effort, le médecin donne deux seuils, on va dire 165 et 185 pulsations/min pour FCmax de 196 (c'est un exemple je donne des valeur à l'approximatif)

pour développer son coeur on doit améliorer son volume et sa puissance. ça c'est scientifique car débit = capacite d'éjection x fréquence cardiaque
tu vois bien que pour un même débit, donc même apport d'oxygène aux muscles, plus la capacité d'éjection est grande plus la fréquence cardiaque pourra baisser..... ce qui explique donc qu'en développant cela on passe d'un seuil à 162 plus à 165 par exemple et de 185 à 187 ... c'est pas énorme mais on passe alors d'une allure tenable 1h à une allure tenable 1h15 à même vitesse ou bien à une vitesse plus grande... ou d'un effort tenable 6min à 6min30 (quand tu places une attaque dans l'alpe d'huez si tu tiens 30" de mieux que ton adversaire c'est plutôt mieux;-)

et pour développer cette capacité, il y a deux volets : plus le volume du coeur est grand et plus la force d'éjection est grande, mieux c'est

le volume du coeur se travaille au plus près de l'endurance,
la force au plus près de la VMA
...c'est un peu comme l'utilisation de l'oxygène : on ne passe pas totalement anaérobie en passant ce seuil, même à forte vitesse on consomme toujours de la graisse bon c'est en proportion minime par rapport au glycogène. et bien autour du seuil c'est pareil... un peu plus de volume sans délaisser totalement la force et inversement

ce qui veut donc dire pour faire simple et pas se prendre la tête qu'il a plusieurs allures à balayer en rapport aux zones données plus haut.
1/ le seuil qui se situe au milieu, entre les 165 et les 185 (force et volume du coeur)
2/ bosser un peut au-dessus des 185 pour la force d'éjection
3/ et bosser en dessous pour le volume (très en dessous même 115/120 c'est bien aussi)

voilà cela explique schématiquement et sans rentrer dans du spécifique avec des termes lactates, cal ou pal..etc, ce qu'il faut faire minima

tu sais maintenant que tu peux faire du seuil entre 165 et en approchant les 185 et que plus tu vas les approcher plus tu perdras le bénéfice de la combinaison force/volume
donc chacun travaille son seuil comme il veut. moi je fais une course de 17km dimanche, cette semaine j'ai remplacé ma séance de seuil AS15 par de l'AS 21 pour varier et être un peu en dessous car je voulais entendre mon coeur tourner comme un beau moteur sans être à fond comme avec mon diesel en 5eme sur l'autoroute mais sans trop appuyer sur le champignon

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par Serge92 (membre) (82.124.10.xxx) le 24/09/15 à 22:41:00

SEUIL= ZONE de TRANSITION
ZONE ne signifie pas une frontière bien délimitée..... donc travailler dans la zone les différentes allures et/ou fcs
Pour certains ce seuil n'existe pas....ce serait purement une donnée de physiologiste...... à chacun sa religion ou son rite ...à chacun sa chapelle ...le principal étant le PLAISIR dans l'activité en essayant de progresser harmonieusement ou de redescendre de la montagne le moins rapidement possible :-)

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par lalpiniste (invité) (83.141.156.xxx) le 24/09/15 à 22:57:27

Travailler toutes les allures, tout le temps, en bonne intelligence suivant l'objectif visé!
Travailler ses faiblesses en amont, et se rapprocher de ses qualités au plus proche de l'objectif !

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par Serge92 (membre) (82.124.10.xxx) le 25/09/15 à 00:24:30

+1

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par MathieuCH (membre) (138.190.32.xxx) le 25/09/15 à 08:13:44

Et quid de la "signature vitesse" ?

:)

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 25/09/15 à 09:11:23

"Pour moi les séances "Lactate Clearence" c'était plutôt 2 ou 3 blocs de 10 à 15min pendant lesquels on alterne, pour quelqu'un dont le seul 2 est à as15 par ex, environ 1'30" à as10 et 1'30" à as21.
Par ex je fait 2x3200m en alternant 400m en 1'35 et 400m en 1'40. Ca ressemble beaucoup à une séance de seuil classique du coup mais en variation d'allures, en yoyo autours du SV2. Pendant 1' à 2' on se met légèrement au dessus du seuil2 pour accumuler des lactates, puis on se place ensuite légèrement en dessous pour recycler."

C'est tout à fait cela, il faut varier autour du SL2/SV2. Pendant les fractions plus courtes c'est l'élimination des latactes dans le système sanguin (et tamponage des H+) que l'on cherche à développer. Ce sont des séances clé pour une prépa semi et 10k.

A faire aussi en amont d'une prépa marathon, mais pendant la période spécifique de la prépa passer à des séances "lactates shuttle" qui ellle visent à développer la capacité à reconsommer directement les lactates dans les fibres voisines (cell-to-cell lactate shuttle), cf autres sujets par ailleurs.

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par hollyoak (membre) (86.218.95.xxx) le 25/09/15 à 09:14:30

@arnonino27

PETITE QUESTION

j habite dans une région vallonné... dc difficile de courrir en AS10 AS21 ... ...

il vaut mieux que je me base sur ma FC?
par ex : ma fc max 184 environ et fc repos 48
La "Lactate Clearance Tempo Run" :
- Echauffement
- 3200 à AS10 165-170 bpm
- 1600 à AS30 150-155bpm(...)
===============================================
Après ma séance test sur piste de mercredi, je crois que ce type de travail gagnera vraiment à être fait dans ce cadre, difficile de se baser sur la FC qui ne va pas beaucoup baisser en passant à AS30 après 3200 mètres à AS10.

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 25/09/15 à 09:19:58

"Tu m'expliques comment tu évalues le seuil, maintenant ? Et surtout avec une méthode applicable au vulgus pecum bîssur ! ;-)"

J'ai décrit une telle méthode sur ce sujet :

http://www.courseapied.net/forum/msg/115820.htm

cf mes messages successifs du 12/10/14 entre 07:42 et 07:51.

C'est un test très simple, très peu éprouvant, et tout à fait fiable pour déterminer la Fréquence Cardiaque à SL2 ("seuil") d'un coureur donné, ainsi que la vitesse correspondante (v_SL2) si effectué sur piste.

Beaucoup moins éprouvant qu'un test VMA ou FCM, dont peut être refait autant que nécessaire. Il peut donc également servir de test-étalon pour évaluer sa progression (en prenant ses vitesses sur les paliers "effort 4" et "effort 6" par exemple, et suivant leur évolution test après test - toutes les ~6 semaines par ex).

C'est, j'insiste, un test fiable : on retrouve bien le "seuil" de labo sans avoir à faire des mesures de lactates, il a été validé scientifiquement et sur le terrain sur de nombreux coureurs, y compris des coureurs peu expérimentés, cf le message de Matt FITZGERALD et liens vers les articles scientifiques sur le même sujet, mon message du 08/01/15 à 08:01.

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 25/09/15 à 09:34:04

Un dernier point : faire ce test régulièrement permet également au coureur de développer une perception de plus en plus fine de ses sensations aux différentes intensités, et accélère le moment où il a suffisamment d'expérience pour s'entraîner de manière fiable "à la sensation" plutôt qu'en suivant des références d'allures +/- approximatives (et ne tenant pas compte ou mal des conditions du jour...).

Dans une expérimentation datant de 2010, BILLAT (qui n' pas fait/dit que des bêtises ces dernières années... ;-)) avait établi que la consigne "sensation" était la plus fiable, devant la FC, elle-même plus fiable que l'entraînement "aux allures".

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par Anne Battet (invité) (80.215.200.xxx) le 25/09/15 à 09:37:19

@BBen
Toujours en 50' au 10 ?

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par PascaL (invité) (86.212.9.xxx) le 25/09/15 à 09:42:43

Intéressante cette discussion. Pour aller dans le même sens que BBen je suis depuis 3 mois un plan d'entraînement vélo de Trainerroad (un logiciel en ligne dont le moins qu'on puisse dire est qu'il a fait ses preuves) et il y a des séances exactement de ce type. Par exemple (mais il y en a plein d'autres) 5x9', avec les 9' décomposées en 3x(2'@105% FTP (FTP =allure seuil) / 1'@95% FTP). Grosses recups de 6' entre les séries, pour une séances de 90' au total. Je pense adapter ça pour la CAP en faisant des séries de 500m @ AS10 / 300m @ AS21. Dans d'autres séances le rapport est inversé : 1'@AS10/2'AS 21. En ce qui concerne le vélo mon impression est que c'est très efficace, en tous cas c'est plus ludique que le seuil en continu.

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par mika (invité) (88.173.37.xxx) le 25/09/15 à 09:51:46

@BBen
+1
pas besoin de cardio pour savoir où on en est

exemple de séance lactates en vélo prescrite par Frédéric Grappe

4' (seuil+) ---------------------> entre AS10 et AS15 (production lactates)
1' (PMA) -----------------------> VMA (super prod de lactates)
10'(rythme très soutenu) -----> entre AS21 et AS21+5" (recyclage lactates)

à faire plusieurs fois (minimum 2) selon son niveau

durant le premier

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par mika (invité) (88.173.37.xxx) le 25/09/15 à 10:01:54

@BBen
tout à fait d'accord sur les sensation.
je rajouterais un peu de ma propre expérience pour renforcer l'idée que les sensations sont meilleures que le cardio.
j'ai loupé plusieurs contre la montre en utilisant un cardio. on me disait qu'il fallait ne pas dépasser telle fréquence cardiaque sinon j'étais mort et ne le tiendrais pas.... sauf que finalement faire un effort de 45min à fond ça revient à se jouer à une ou deux pulsations près. alors je dépasse les 187 ou non ? je suis très bien entrainé et je sais que je peux encore forcer ou je ralenti..... la sensation est meilleure
le cardio en fait c'est pas mal en cap avec une sonnerie à 115 et une à 130 et tu cours au milieu ;-) mais bon moi je m'arrête et prend mon pouls et à force j'enregistre qu'à tel niveau d'essoufflement ou d'autres sensations je suis à telle pulsation

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par (invité) (92.150.62.xxx) le 25/09/15 à 10:05:23

Attention les gars, Bruno Heubi ça tape dans les 40' au 10km en vétéran…42' au 10km du touquet. C'est du lourd! Et tout ça grâce à la VMA.

Si vous voulez vous exploser la tronche en vous entrainant et être complètement carbo à 45 piges, faites mes stages!!

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par mika (invité) (88.173.37.xxx) le 25/09/15 à 10:12:29

moi j'ai eu de supers entraineurs en vélo.... j'en ai jamais eu un qui était bon en vélo.... j'en ai eu qui fumaient comme des pompiers

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par Serge92 (membre) (82.124.10.xxx) le 25/09/15 à 10:20:48

mika se servir du cardio ce n'est pas se mettre un frein à la puls près .... c'est le niveau de dérive qu'il convient de prendre en compte sur des efforts principalement en aérobie... ne pas se rendre esclave mais ne pas se voiler la face aussi... la correspondance sensation/niveau cardio est à travailler à l'année... c'est un des éléments que je fais travailler régulièrement sur des sorties hors stade.... et avec un peu de régularité dans le travail les athlètes devinent assez bien leur niveau; néanmoins après une interruption de l'entrainement il est nécessaire de retravailler cet exercice pour en assurer une certaine fidélité.

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par K (invité) (81.49.60.xxx) le 25/09/15 à 10:44:50

Bon je n'ai pas tout lu dans le détail mais avant d'aller plus loin je note une chose

"plus le volume du coeur est grand et plus la force d'éjection est grande, mieux c'est"

sur le papier ce n'est pas aussi simple
il faut deux choses :
- un volume
- et un muscle capable de l'expulser

Dans l'insuffisance cardiaque le volume du cœur est impressionnant mais la paroi du ventricule gauche est mince et incapable de mobiliser tout le volume d'où ""l'insuffisance""...

Je crois qu'il y a une variabilité individuelle sur le volume du VG par rapport au morphotype (ventricule gauche)
Dans le langage commun on parle de gros cœur (Anquetil)
Par contre l'épaisseur du muscle se travaille effectivement par l'endurance et on arrive à un moment donné à un rapport idéal entre la force et la contractilité du VG et le volume qu'il mobilise, on peut à ce moment là parler de rendement idéal...

Pour être sincère la CAP pour moi est avant tout et j'allais dire presqu'exclusivement une histoire de plaisir et par la même une sensation physique et vous l'aurez compris dans ce domaine comme dans d'autres (;-)) je déteste les chiffres....
Mais c'est effectivement difficile de s'en passer si on veut progresser et encore moins en compétition je vous l'accorde

Bon pour faire simple : je cours mon 10km entre 43'30" et 44'30" actuellement (aux dernières nouvelles)
le semi en 1h38"

A quelle allure dois je courir au seuil?

Merci pour les réponses et les conseils


Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par velove (invité) (80.215.178.xxx) le 25/09/15 à 10:57:36

+1 avec serge92 (je cours depuis 4 mois avec cette approche)
++1 avec mika (simpliste mais efficace! Rien à ajouter pour moi)

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 25/09/15 à 10:59:17

@K
Vu que tu vas plus vite à l'entrainement qu'en compétition, pas facile de te répondre.

Perso, je travaille autour du seuil en accélérant progressivement. En fonction de la forme du jour, je peux avoir plus de 10" au km d'écart.
Je ne me fixe jamais une allure à tenir, je ne tiens compte que des sensations.
Quand je suis bien, comme hier soir, je finis à AS5, quand je suis à la ramasse, je ne force pas pour tenir l'allure.

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par Dare (invité) (193.252.157.xxx) le 25/09/15 à 11:03:18

sur la base de ton chrono sur semi soit 1h38

ton allure d endurance se situe entre
05'28 (fondamentale) et 05'47
l allure seuil à 04'33

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par K (invité) (81.49.60.xxx) le 25/09/15 à 11:40:40

à Dare

ok merci
EF pour moi je me situe à 5'30" les jours ou je suis en forme avec une fc basse (bien reposé de ma semaine) ou la plupart du temps plutôt 5'40"/45" .... 6" c'est vraiment trop lent ou alors c juste un décrassage, un footing de récup le lendemain d'une compète

Maintenant 4'33" ça me parait rapide, je ne me vois pas tenir une heure à ce rythme
Quand je fais du seuil ou ce que je crois être du seuil ça tourne en 4'40"/45" de moyenne soit l'allure du semi et j'essaie de tenir 1h

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par K (invité) (81.49.60.xxx) le 25/09/15 à 11:51:26

à Picsou

""Perso, je travaille autour du seuil en accélérant progressivement. En fonction de la forme du jour, je peux avoir plus de 10" au km d'écart. ""

c'est ce que j'ai déjà fait à plusieurs reprises (avec les insultes de Lolo à la clé) mais sans véritablement savoir que c'était du seuil mais j'aime bien cet exercice

j'essaie de ne pas programmer à l'avance ce type de sortie parce que sinon ça me stresse et comme mes horaires changent quasiment tous les jours c difficile pour moi de planifier
donc ce que je fais pour contourner cette difficulté c'est que les jours où je suis en forme je fais du seuil (en gros une fois par semaine max)

je n'aime pas du tout le fractionné par contre mais j'en fais de temps en temps 1 à 2 fois par mois pas plus (5/6 x 800 ou 1000 m)

sinon des côtes et la majeure partie du temps en EF à un tempo lent contrairement à ce que vous ou tu peux imaginer, c'est ce que j'ai fait pratiquement tout l'hiver dernier

c pour cette raison que ma progression est régulière

mais c'est vrai qu'en compète parfois je perds mes moyens à cause du stress et les contreperf me déboussolent un peu

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par Dare (invité) (193.252.157.xxx) le 25/09/15 à 12:20:33

"Maintenant 4'33" ça me parait rapide, je ne me vois pas tenir une heure à ce rythme"

ben tu tiens bien 4'38 sur 1h38 de semi voyons ;o)
l allure seuil pouvant etre estimee entre lallurse 10 et l allure semi
ou bien lallure sur 15km

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par Superd (membre) (82.232.241.xxx) le 25/09/15 à 12:51:23

@ K
tu stresses parce que tu n'as encore aucune certitude sur ton vrai niveau, et tu as encore tendance à confondre ton niveau avec ta forme du moment. quelle que soit celle-ci, en quelques semaines d'entrainement rationnel tu récupèreras peu ou prou ton niveau de performance "normal".

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par K (invité) (81.49.60.xxx) le 25/09/15 à 14:13:20

faut que je me cale régulièrement des 15km sur du plat à 4'35"/40" du kilo

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 25/09/15 à 14:24:14

@K
Pour le seuil, comme pour le reste, je préconise la progressivité.
Contrairement à certains intervenants, je pense que l'on peut commencer par de petites fractions :
3 x 5'
3 x 6'
3 x 7'
Avant de passer à des fractions plus conséquentes.
C'est vraiment en toute fin que l'on peut se cogner des gros blocs de + 30' (sauf élite).
Le seuil, comme le reste ne doit pas te laisser éreinté pour plusieurs jours où alors fais le dans le cadre d'une compét.

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par K (invité) (81.49.60.xxx) le 25/09/15 à 14:28:40

c vrai que des 12/13/14/15 km au seuil j'ai mis quelques jours à m'en remettre et ça a plombé ma moyenne (en terme de kilométrage) parce que je ne pouvais pas faire autrement que de lever le pied les jours suivants

donc 30/40' ça me parait déjà pas mal

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par Superd (membre) (82.232.241.xxx) le 25/09/15 à 14:45:51

Picsou a raison, il vaudrait mieux intégrer le seuil sous forme de fractions dans un premier temps. tu peux aussi te coller 20'à 30' de seuil au milieu de ta SL, c'est bon de s'habituer à continuer 20 ou 30' sur un peu de fatigue.

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par Serge92 (membre) (82.124.10.xxx) le 25/09/15 à 16:00:07

Patience PROGRESSIVITE Persévérance PLAISIR...... Performance

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par andin (membre) (146.155.21.xxx) le 25/09/15 à 20:27:53

Tu as oublié Pinard Serge :-)

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par (invité) (176.179.218.xxx) le 25/09/15 à 22:59:54

Et partouze aussi...

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par Serge92 (membre) (82.124.10.xxx) le 25/09/15 à 23:15:13

Andin...Casillero Del Diablo était notre beuvrage quand nous redescendions de nos escalades andines que ce soit au Pérou et en Bolivie; une année ou nous étions restés assez longtemps pour faire de beaux enchainements dans la Cordillera Blanca nous avions réussi à vider les stocks de HUARAZ, le lendemain matin le soroche était devenu le coupable de nos maux de tête :-)

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par hollyoak (membre) (90.3.96.xxx) le 10/11/15 à 16:20:29

Séance de "Lactate Clearance" prévue demain (ou jeudi) dans le cadre de ma prépa 10 pour remplacer une séance de seuil classique de 3x2000/r2', j'hésite entre :
1. 2x3200m/r3' en alternant 400m à AS10 en 1'32" et 400m à AS30 en 1'39"
2. 2x(1600@AS10/1600@AS30)r3'
Votre avis ?

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par (invité) (90.13.109.xxx) le 10/11/15 à 16:33:28

oui une seance cela doit etre entre 24 et 30 minutes
3X8
5x6
3x10
12/10/8

a faire une fois par semaine en complément d une autre
type 10x500 12x400 ou 5x1000

pour 5 séances semaine

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 10/11/15 à 16:56:32

@hollyoak
Pas photo pour moi :
Sur le papier la seconde parait très dure, la première plus ludique.

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par Serge92 (membre) (82.124.137.xxx) le 10/11/15 à 17:03:35

"1. 2x3200m/r3' en alternant 400m à AS10 en 1'32" et 400m à AS30 en 1'39"
2. 2x(1600@AS10/1600@AS30)r3'"
Comment peux-tu être SUR 400M AS10 en 1'32 et AS30 en 1'39 ?
Pour la seconde proposition la notion référence est la distance alors que ce devrait être en temps d'effort pour chaque intensité..... à moins que je ne comprenne rien...ce qui est possible! :-)

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 10/11/15 à 17:11:21

"Comment peux-tu être SUR 400M AS10 en 1'32 et AS30 en 1'39 ?"

ça ne me choque pas.
Allures proches pour moi.
AS10 : 1'34" au 400 soit 3'55"/km
AS30 : 1'41" au 400 soit 4'12"/km

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 10/11/15 à 17:13:56

Ce qui représente au total 2 x 3200m à 4'03" au km en variation d'allures.
J'ai déjà placé cette séance dans mon programme pour Vincennes 2016.

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par Serge92 (membre) (82.124.137.xxx) le 10/11/15 à 17:16:19

Sur 400m suis pas certain de la pertinence de la séance ....

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 10/11/15 à 17:22:44

Aucun doute pour moi sur l'efficacité de cette séance (400/400) tant au niveau physiologique que mental.

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par Serge92 (membre) (82.124.137.xxx) le 10/11/15 à 17:29:30

je la fais effectuer habituellement sur des 600 ou 800 à AS10 récup 400 à AS42...

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 10/11/15 à 17:33:50

@Serge92
J'aime bien apporter de la variété aux séances et ne pas forcément suivre ce que font les autres.
Et surtout, j'adapte la séance, et en vitesse et en distance ou durée, à chaque coureur.

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par Serge92 (membre) (82.124.137.xxx) le 10/11/15 à 17:36:10

....tu as raison.... adaptation !

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par hollyoak (membre) (90.3.96.xxx) le 10/11/15 à 18:20:06

Merci pour vos avis, je pense que je vais effectivement tester cette séance d'alternance de 400 et je pourrai comparer avec celle 1600/1600 (allure 3'49/4'02) et 3200/1600 (3'52/4'06") réalisée début octobre.

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par hollyoak (membre) (80.12.59.xxx) le 12/11/15 à 19:51:58

Séance réalisée ce soir finalement, bilan positif, plutôt ludique comme prévu et pas de sensation de difficulté particulière même si le TE de Garmin donne 4.0 contre 3.7 pour mes dernières séances de s3x2000/r2. Sans doute la FC supérieure sur les fractions AS10.

Donc 2x3200/r3' avec alternance de 400 à AS10/AS30, réalisé 3'49/4'05 et 3'49/4'11 pour une FC 86%/86% et 86%/86%. Très régulier sur l'AS10, un peu moins sur l'AS30. Ma dernière séance de seuil avait donné 3'58 et 85%.

A refaire pour l'aspect ludique et la possibilité d'intégrer un peu d'AS10 dans la prépa sans pour autant y consacrer une séance complète.

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par Serge92 (membre) (82.124.14.xxx) le 12/11/15 à 23:15:17

sur la deuxième série ton tps des 400 "recyclage" est plus élevé de par ton ressenti ou volontairement ?

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par hollyoak (membre) (90.35.182.xxx) le 03/12/15 à 10:00:37

Nouvelle séance de LC hier en suivant les allures sur le site de JP http://plans-entrainement.net/seance/plusieurs-blocs-elimination-lactates-alternances-de-400-m/standard/d_lactate_clearance_n_series_400/ soit 102.5 et 97.5 du SV2.

Résultat 2x3200/r3' avec alternance de 400 visés à 3'52 et 4'05, réalisé 3'52/4'05 et 3'51/4'06 pour une FC 87%/88% et 88%/89%. FC un peu plus haute que la dernière fois (début de "crève") mais pile dans la simulation du site.

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par picsou (invité) (84.100.33.xxx) le 03/12/15 à 21:59:12

Même séance que Holly réalisée ce soir :
2 x 3200/r3' avec alternance de 400 à AS10/AS30
Prévu AS10 : 1'35" AS30 : 1'41", réalisé :
1:33.2/1:42.3/1:34.6/1:41.6/1:34.6/1:40.3/1:35.0/1:38.9
1:35.0/1:40.8/1:34.4/1:40.8/1:34.2/1:42.6/1:34.3/1:36.6

Séance ludique mais moins facile que sur le papier.

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par hollyoak (membre) (90.35.182.xxx) le 03/12/15 à 22:05:58

Petit sprint sur la dernière ? ;-) Tu n'as pas regardé ta FC ?

C'est vrai qu'il faut trouver le rythme et on n'est jamais "tranquille" comme on peut l'être sur un 3x2000 au seuil. Mais c'est ludique et sûrement plus bénéfique. D'ailleurs je me demande si ça vaut le coup de continuer à travailler le seuil sur des 3x2000 ?

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par (invité) (82.242.10.xxx) le 03/12/15 à 22:19:36

Alterner, casser la routine. LC, 3x2000, 20 min continues...

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par picsou (invité) (84.100.33.xxx) le 04/12/15 à 00:01:10

@hollyoak
FC : 144 à 149 sur première série et entre 148 et 151 sur la seconde et 154 maxi.

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 04/12/15 à 09:04:03

D'accord avec (82.242.10.xxx).
Il faut varier les plaisirs.
Même pour un type d'exercice similaire, j'essaie d'apporter un peu de variété.

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par (invité) (46.23.66.xxx) le 04/12/15 à 09:11:51

Pour les vieux V2 et V3, si vous faites souvent vos séances d'endurance plus vite que 65 à 70 % de FCM, votre coeur doit être un peu fatigué, il a du mal à monter, donc ne surtout pas suivre les séances à la con de ce topic.

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 04/12/15 à 09:16:45

@(46.23.66.xxx)
Tu as lu le post ?

Il s'agit d'une séance de qualité autour du seuil et non d'une séance d'endurance.
Perso, ce soir, demain et dimanche, ce sera 3 footings de 11 à 20 km à 115/125 puls.

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par (invité) (46.23.66.xxx) le 04/12/15 à 09:23:39

T'as du mal toi …

Un V3 qui va trop vite en endurance, s'il fait des séances au seuil lactique, ou surtout plus haut, en se référant à son cardio, va complétement se planter, surtout lors des 400 à allure 10.

Lâchez nous avec vos conneries !

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 04/12/15 à 09:27:34

"en se référant à son cardio"

Qui te parle de cardio ?
AS10 c'est une allure pas un pourcentage de FCM.
Idem pour AS30.
Hier, ma séance a correspondu à 2 blocs de 3200m à une moyenne de 14,8 km/h, mon seuil actuel se situant entre 14,8 et 15 km/h.
AS10 : 15,3
AS30 : 14,3

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 04/12/15 à 09:37:03

De toute façon, on ne peut pas tricher sur cette séance.
Ceux qui n'ont pas respecté les consignes n'ont pas pu la terminer correctement.

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par Serge92 (membre) (82.124.139.xxx) le 04/12/15 à 10:27:14

Picsou oui cette séance est moins facile qu'il n'y paraît au premier abord..
"Ceux qui n'ont pas respecté les consignes n'ont pas pu la terminer correctement"...
que signifie pour toi "terminer correctement".... sur quoi peux-tu fonder ton jugement ou ressentiment ?...

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 04/12/15 à 10:33:31

@Serge92
Ils ont dû allonger la récup sur la seconde série, ce qui n'étaient pas le but de la séance.

2 de mes poulains ont mon niveau sur 10 mais ont un indice d'endurance plus faible. Ils sont restés derrière moi lors de la première série alors qu'il devaient mettre 2/3" de plus sur la série à AS30.
Résultat : Le premier a vite compris qu'il ne pourrait pas tenir le rythme sur la seconde série et a donc pris plus de récup sur la seconde série, le second a explosé à la troisième fraction de 400/400, terminant derrière celui qui avait anticipé la difficulté.

C'était une séance de test, personne n'ayant d'objectif avant février. La prochaine fois, ils m'écouteront ;)

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par Serge92 (membre) (82.124.139.xxx) le 04/12/15 à 10:43:50

Pcsou.... l'autre danger c'est d'être trop dans le lactique ce qui peut se produire chez un coureur typé 3000-5000, ces athlètes sont habitués à travailler avec des taux relativement élevés..... j'ai au club 2 athlètes avec ce profil qu'il convient de cadrer serré sur ce genre de séances.... ils sont moins à l'aise sur les SL :-)

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par hollyoak (membre) (90.35.182.xxx) le 04/12/15 à 11:02:16

A propos de récup je vois que JP indique 2'05 de récup à nos allures entre les deux 3200 mais c'est un peu juste pour faire un 400 en récupérant, et bien se placer pour la prochaine série, bon j'aurais pu faire 200 en revenant en arrière ;-)

Ca te ferait une FCMax dans les 170 maintenant ?

A propos de FC elle peut quand même pas mal varier. J'avais beaucoup baissé ma FC en EF depuis 3/4 mois en les tournant autour de 5'20 vers 67/68% de moyenne. Je ne montais pas très haut au seuil (85%) ou en IPace (86%), presque "anormal". En augmentant la cadence EF vers 5' (en restant autour de 70% au départ) et avec les Shuttle et Clearance tout s'est un peu décalé de 5% vers le haut et maintenant je retrouvé des pourcentage "normaux" au seuil et en IPace sans que la difficulté perçue soit différente.

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par (invité) (109.2.173.xxx) le 04/12/15 à 11:06:51

Pics', "plus de récup sur la seconde série" veut dire plus de 3' entre les 2 séries je suppose?

je veux dire: les 8 occurences 400 sont bien enchainées?

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 04/12/15 à 11:35:58

"Pics', "plus de récup sur la seconde série" veut dire plus de 3' entre les 2 séries je suppose?"

Perso, j'ai fait la récup de 400m au 3ème couloir en 2'46".

Je me suis mal exprimé, mes poulains n'ont pas pris plus de récup, ils avaient des 400 en 1'43" pour l'AS30, ils ont fait 1'41" de moyenne sur la 1ère série et au delà des 1'43" (voir très au-delà) sur la seconde série.

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par Serge92 (membre) (82.124.139.xxx) le 04/12/15 à 11:42:18

...j'avais compris :-) mais étonnant que tes poulains de même niveau que toi sur 10 n'aient pu suivre ton tempo .....

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 04/12/15 à 11:50:11

Je précise que nous étions 17 sur la piste hier, les 3 coureuses en + 47' au 10 ont eu une séance légèrement différente.
Seuls 3 n'ont pas respecté les consignes que j'avais données, les 2 dont j'ai déjà parlé et un qui ne respecte quasiment jamais les consignes et que je dois sans cesse canaliser.
Il s'en est toutefois sorti grâce à des qualités physiques et mentales hors norme.

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 04/12/15 à 11:58:26

@Serge92
"mais étonnant que tes poulains de même niveau que toi sur 10 n'aient pu suivre ton tempo ...."

C'est plus une séance de seuil que de tempo 10, mon seuil étant plus élevé, normal qu'ils aient eu plus de difficultés sur cette séance.

Sur des 1000 à AS5 récup 400, ils sont à mon niveau voir parfois devant.
Sur des 3 au 4 x 2000 au seuil, ils restent à distance.

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par Serge92 (membre) (82.124.139.xxx) le 04/12/15 à 12:00:35

malgré tout les 2 qui ont ton niveau sur 10 c'est étonnant qu'ils n'aient pas pu te suivre sur cette séance .....

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par (invité) (109.2.173.xxx) le 04/12/15 à 12:01:44

Ben non c'est cohérent il me semble. On peut effectivement avoir la me^me allure 10 et une allure spécifique 30 différente, en fonction notamment de l'IE.

On a une pouliche à potentiel intéressant au club qui tourne très souvent ses séances spé trop vite, un peu de la me^me façon...Elle est à 17,3 vma récemment évaluée, rp 10 récent à 40'15" donc évolutif, et a par exemple effectué une séance 3X 500-600-800 avec 2 poulains à vma 18 et 18,2...Elle les a tenu, mais a tourné ses frctions trop vite et afini en lactique avec "les grosses cuisses"...Je lui ai ré-expliqué qu'elle effectuait de la sorte un travail de demi-fond...

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par Serge92 (membre) (82.124.139.xxx) le 04/12/15 à 12:08:38

oui pour ton athlète féminine sur ces distances c'est effectivement ce que je disais sur un post précédent.... ne pas monter trop sur le lactique.... pour finir la séance en restant sur la bonne filière.

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 04/12/15 à 12:10:46

@Serge92
Pour un RP10 similaire, nous avons 10' d'écart au marathon.
Mon AS30 est d'environ 4'12"/km
La leur d'environ 4'25"

Logique que les 400 à AS30 soit différents, non ?

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par (invité) (109.2.173.xxx) le 04/12/15 à 12:12:53

Oui..Et comme elle pratique de la me^me façon sur des enchainement longs, elle retarde d'autant sa progression sur les distances supérieures...Mais pour en revenir à l'exercice qui nous occupe ici, ça équivaut au bout du compte à un travail seuil-seuil + non? C'est la répet' qui "tue"...et le changement de rythme? Faut que je teste ;)

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par Serge92 (membre) (82.124.139.xxx) le 04/12/15 à 12:13:12

....oui, avec cet écart sur marathon.

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par (invité) (46.23.66.xxx) le 04/12/15 à 12:37:04

Les séances au seuil … lactique, c'est toujours en dessous du « seuil », sinon c'est de la capacité lactique.

Bref, toutes les combines ou excuses sont bonnes ( seuil +, séances shuttle mes couilles ), pour monter dans les tours et se crever le cul pour rien.

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 04/12/15 à 13:48:46

Tu penses ce que tu veux, seul le résultat en course compte.

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par Serge92 (membre) (82.124.139.xxx) le 04/12/15 à 13:51:35

+1

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 04/12/15 à 14:09:59

"Les séances au seuil … lactique, c'est toujours en dessous du « seuil »"

Une belle connerie !
Alternance de 400 à AS10 et à AS30, ma FC est toujours en dessous de celle de mon dernier semi (logiquement sous le seuil).

Semi de Vincennes à 4'06"/km
https://connect.garmin.com/modern/activity/937650903

Séance d'hier à une moyenne de 4'03"/km
https://connect.garmin.com/modern/activity/973675345

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par (invité) (46.23.66.xxx) le 04/12/15 à 20:20:12

" Une belle connerie !
Alternance de 400 à AS10 et à AS30 "

La connerie, c'est que ce n'est pas une séance dite " au seuil ", c'est n'importe quoi pour un coureur de fond, trop court, trop lent ou trop rapide pour faire quoi que ce soit de profitable.

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par (invité) (82.242.10.xxx) le 04/12/15 à 20:44:37

Tu proposes quoi à la place?

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par andin (invité) (134.171.85.xxx) le 05/12/15 à 01:29:39

Invité : il s'agit d'une séance courue en moyenne à environ 85% VMA ou allure 15 km/semi sur des fractions longues (1600-32000 m). L'aspect original est qu'on ne court pas à allure régulière mais avec de légères accélérations sur 1 ou 2'... en quoi est-ce con ?

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par (invité) (46.23.66.xxx) le 05/12/15 à 06:07:49

" allure 15 km/semi sur des fractions longues (1600-32000 m). L'aspect original est qu'on ne court pas à allure régulière mais avec de légères accélérations sur 1 ou 2'... "


Bande de cons ! vous serez toujours aussi nuls.

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par andin (invité) (134.171.86.xxx) le 05/12/15 à 06:36:59

Tu es constructif... va un peu te faire enculer, cela te détendra.

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par (invité) (78.250.107.xxx) le 05/12/15 à 08:12:42

Il n'y a rien à attendre de l'invité 46.23.66 car c'est simplement un gros crétin prétentieux. Il croit tout savoir et avoir tout compris, mais il en est loin. Très loin. Et comme il est con et borné, il n'apprendra rien de nouveau non plus. Ne perdez pas votre temps avec ce type connard fini et laissez le se complaire dans sa médiocrité, il est irrécupérable.

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par (invité) (46.23.66.xxx) le 05/12/15 à 08:48:44

« va un peu te faire enculer, cela te détendra. »

Toi ça te détend probablement, moi ça ne risque pas.


Inscrivez vous en formation bande d'abrutis ! Et faites un effort de compréhension.

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par Saxo (membre) (90.37.141.xxx) le 05/12/15 à 09:31:50

Et détendez vous les gars. Tiens la blague foireuse du mois :
Mr et Mme Lactate ont eu une fille, comment l'ont-il appelée?
Clarence…Clarence Lactate. Et ça marche aussi avec les garçons!!

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par Harry (membre) (82.242.10.xxx) le 05/12/15 à 09:48:53

Comme je suis con, je testerai cette seance demain. Mais comme je suis en reprise, juste 4x(2x400/400) au lieu des 4x1600 prévus. Les 2x3200 seront pour plus tard

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par Harry (membre) (82.242.10.xxx) le 06/12/15 à 11:18:44

Séance effectuée: effectivement ludique. pas evident de se caler au départ, mais après une série le rythme est pris et ca roule. C'est clairement moins chiant que de rester à Tpace toute la série. Je vais en inclure régulièrement en remplacement

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par Serge92 (membre) (82.124.139.xxx) le 06/12/15 à 13:34:14

Harry un bloc de combien de 400/400 finalement ? c'est le nombre de répétitions qui fait la valeur de cette séance si trop peu pas le temps de mettre en route le processus ou peu....

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par Harry (invité) (82.242.10.xxx) le 06/12/15 à 13:44:02

C'etait pour tester si les allurs se trouvent naturellement ou pas.
4 x (400/400/400/400) R=1'10. A la place d'un classique 4x1600 à Tpace

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par Harry (invité) (82.242.10.xxx) le 06/12/15 à 13:45:37

Recups à 80% de FCM

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par Serge92 (membre) (82.124.139.xxx) le 06/12/15 à 15:23:09

préférable de ne faire que 2 blocs.....

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par Harry (invité) (82.242.10.xxx) le 06/12/15 à 16:21:46

Je suis en reprise, pas encore pret pour des blocs de 3000. Mais ca va venir!

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par Serge92 (membre) (82.124.139.xxx) le 06/12/15 à 17:54:19

oui Progressivité ! :-)

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 15/01/16 à 09:46:09

Testé hier une seconde séance un peu plus hard que le précédente, des 600 au lieu de 400.

Dont 2 séries de (3 x 600m AS10/600m à AS30) récup 400m
2:22.6/2:36.0/2:23.0/2:33.4/2:24.3/2:32.8
2:23.2/2:33.0/2:24.0/2:33.8/2:23.0/2:27.7

Moyenne des 600 à AS10 : 3'58"/km (soit allure de mon RP)
Moyenne des 2 blocs : 4'06"/km (soit allure RP semi)

Content d'avoir tenu le tempo prévu car nous étions 19 sur la piste de 200m avec des allures différentes.

151 puls/min de FC Max et 2 dernières fractions à 148 puls de moyenne.

Je ne me vois pas aller au-delà de ces 600m en alternance à cette allure alors 2 x 3200 à AS10 suivi de 1600 à AS30 !!

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par (invité) (86.192.196.xxx) le 24/02/16 à 23:39:56

Bonsoir,

j'ai fait une seance de LC ce soir "pour voir".

Pour les details:
https://connect.garmin.com/modern/activity/1062355300

Etant donné que je n'ai jamais été mal, plutôt à l'aise pour "jouer" avec les allures, dois-je en conclure que j'etais trop lent ?

J'ai une marque (qui commence à dater) de 38'41 sur 10 et mes derniers 10, certes courus pas a fond, me donnait des petits 40'.
Là je suis parti sur SL2+ à 3'51 et SL2- à 4'13 ce qui donne une moyenne de 4'02. Mon seuil se situerait plutôt vers ±3'55. Aurais-je dû appuyer ?

Petite question complémentaire: comment se manifeste la montée de "lactique" ?

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par hollyoak (membre) (86.252.91.xxx) le 25/02/16 à 16:10:11

Le "lactique" ça pique ;-)

Sinon séance pas visible a priori ? Pour l'allure on encadre le seuil effectivement donc plutôt à faire à AS10/AS30.

Perso je suis un peu revenu de ses séances par rapport au seuil classique et je ne les garde comme dernière séance de qualité avant un 10k à 10 jours pour travailler des sections AS10 en gardant du seuil au global.

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par Serge92 (membre) (82.124.138.xxx) le 25/02/16 à 16:14:21

donc séance à l'ancienne ...allure spé récup active..... rien de nouveau.... c'est ce que nous constations ce week-end en réunion entraineurs ...... de générations différentes... on place des termes pour faire neuf !

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par runslack (membre) (86.192.196.xxx) le 26/02/16 à 19:19:58

Oui et Non Serge. Parce que mes récupérations sur de l'AS10 ce n'était pas trop de l'AS30 du temps où j'avais un entraineur "normal".
Par contre, il me forçait pour certaines séances à récupérer sur 200 ou 300m dont les 100 premiers metres a une "bonne" allure pour forcer l'organisme et en cela, cela rappelle un peu la méthode des LC/LS mais à une échelle bien plus petite.

Apres, je tente, on verra. Ca ne fait pas mal et on travaille finalement 2bonnes allures sans "stress" et en faisant un peu de seuil ;)

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par Serge92 (membre) (82.124.138.xxx) le 26/02/16 à 19:28:06

.... le week-end dernier nous en parlions avec de " vieux " entraineurs et athlètes de demi-fond court et long de ces variations d'allure sur certaines séances .... rien de très figé mais adapté à la réponse de l'athlète..... c'est dans ce sens que je dis rien de bien nouveau dans les faits..... encore est-il nécessaire de bien définir le but de la séance et sa justification dans l'articulation du plan.....
Bien entendu cette mise en lumière de cette séance devrait permettre à beaucoup de progresser globalement dans ce secteur aussi

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par runslack (membre) (86.192.196.xxx) le 26/02/16 à 19:41:38

Je suis un adepte des vieilles méthodes remises au gout du jour ;)

Je ne sais pas trop ce qu'en pensent les anciens mais je m'y retrouve car ça amène un côté ludique à des séances rébarbatives et monotones (type: 5x2000, 3x3000, 2x4000, etc).

Et ce sont des séances qui passent vraiment très bien et qui laissent un vrai sentiment d'achèvement. L'impression (!?) d'avoir fait le job.

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par andin (invité) (190.8.87.xxx) le 26/02/16 à 20:46:36

Je préfère largement un n x 2000 m parce que c'est super facile à réaliser (modulo la capacité à se rentrer dedans) : on mate l'allure au premier 200 m de la première série pour vérifier et c'est parti, juste un œil de temps en temps sur la montre pour vérifier. C'est sûr que côté rébarbatif, c'est pas mal barré, cela dit 16000 m au SL1, je fais de temps à autre aussi ;-)

Sur les séances de « lactate clearance », c'est très difficile de varier les allures comme il faut, du coup ça part facilement en vrille. (En revanche, celles de « lactate shuttle » me viennent naturellement, probablement, ces deux fameux seuils correspondent à des sensations naturelles.)

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par Serge92 (membre) (82.124.138.xxx) le 26/02/16 à 21:58:45

andin c'est comme les séances programmées fartlek çà peut partir très facilement dans le n'importe quoi....

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par runslack (membre) (86.192.196.xxx) le 26/02/16 à 23:41:35

@andin c'est vrai que les LS sont plus faciles car les allures s'installent finalement assez naturellement.

@sege92 je n'ai jamais fait de fartlek parce que comme tu le dis, j'aurais trop peur de faire n'importe quoi. C'est pas une pratique courante par chez moi.

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par Tonio92 (invité) (164.2.255.xxx) le 29/02/16 à 01:00:57

Première séance de Lactate Clearance samedi dernier.
J'envisage de répéter cette séance tous les 15 jours dans le cadre d'une préparation orientée semi-10K ce printemps.

3x3200m recup' 2' sur 400m :
- 3200m en 11'43" (3'40"/Km) avec alternance de 400m en 1'25"/1'31" en moyenne soit 3'32"/3'47" au Km.
- 3200m en 11'46" (3'41"/Km) avec alternance de 400m en 1'24"/1'32" en moyenne soit 3'30"/3'49" au Km.
- 3200m en 11'46" (3'41"/Km) avec alternance de 400m en 1'24"/1'33" en moyenne soit 3'30"/3'51" au Km.

Habituellement je tourne les 3200m au seuil en 11'35"-11'40" (3'39"/Km).

Pas mal de vent ce jour-là, que j'ai surtout ressenti pendant les 400m "lents".
Séance intéressante physiologiquement, on ressent bien la récupération sur les 400m à AS30 alors que l'allure est plutôt soutenue. Par contre séance difficile mentalement, il faut rester concentré sur les temps de passage pour ne pas s'endormir.

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par runslack (membre) (86.192.196.xxx) le 29/02/16 à 20:48:22

Bien joué ! Je suis assez d'accord avec toi sur le côté "concentration" mais c'est ce qui en fait finalement tout le jus.

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par Tonio92 (membre) (82.66.100.xxx) le 03/03/16 à 01:03:57

Je ne sais pas s'il y a un rapport avec la séance Lactate Clearance de samedi, mais je viens de passer aujourd'hui (à J+4) ma meilleure séance au seuil. 3 x 3,5K à 3'36"/Km avec la sensation d'être très à l'aise, sans forcer. J'en saurai plus après mon semi du 20/03.

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par hollyoak (membre) (80.12.63.xxx) le 03/03/16 à 09:14:31

J'avais aussi constaté que les séances de seuil paraissaient plus faciles après. Belles séances en tout cas, je ne pense pas que j'aurais tenu un troisième 3200 à 3'58 de moyenne.

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par hollyoak (membre) (86.252.128.xxx) le 07/12/17 à 20:11:45

Première LC depuis deux ans pour moi aujourd'hui ! Je regrette d'avoir arrêté (pour cause d'enchaînement de plans marathon essentiellement) car c'est quand même plus ludique qu'une séance de seuil classique, du coup ça passe plus vite. En plus en vue d'un 10km les fractions rapides permettent de travailler l'AS.

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par Mozart (invité) (78.216.219.xxx) le 10/01/19 à 19:44:50

En lisant le post, il y a tout et son contraire.
Aujourd'hui, qu'en est -il de ces séances avec un peu plus de recul.
La séance type serait donc: ?

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par (invité) (194.206.213.xxx) le 11/01/19 à 13:00:22

Mozart j'ai remarqué que très souvent quand tu poses une question sur un domaine précis de l'entraînement tu souhaites avoir un exemple "type". Semaine type de prépa machin, semaine type de prépa bidule, séance type pour développer ça ou ça ou ça...

Mais justement le propre de l'entraînement est de s'adapter à l'athlète, à ses qualités et ses faiblesses, à son niveau, à ses semaines d'entraînement passées, ses objectifs à venir... Donc on ne peut pas donner d'exemple "type" comme tu le souhaites, ou plutôt si on t'en donne ça ne sera pas forcément une bonne réponse.

Dans ce cas, la séance peut être 800 au SL2 / 800 à SL1, ou 800 SL2 / 400 SL1++, ou 1600 SL2- / 400 SL1... x3, ou x4, ou x5...

Si tu as le sentiment de lire tout et son contraire dans cette discussion c'est peut-être justement que toutes les interprétations et mises en pratique sont bonnes, chacune dans son propre contexte ;-)

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par (invité) (194.3.2.xxx) le 11/01/19 à 14:27:24

++1
Y a pas de séance type. A toi Mozart de "trouver" ce qui te convient en tant qu'athlète. Expérimenter, chercher, valiser... au fil des saisons, c'est l'art de l'entrainement.

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par wanoux (membre) (176.187.23.xxx) le 11/01/19 à 14:29:54

"Valiser" une performance, c'est aller courir à l'étranger ?

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par Raoul (invité) (92.184.96.xxx) le 11/01/19 à 14:45:28

Mozart il n'a pas de temps à perdre, il eut des réponses et plus vite que ça ! Ah et il aime bien nous dire combien il a fait sur son dernier marathon.

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par (invité) (80.12.37.xxx) le 11/01/19 à 15:10:41

Raoul le donneur de leçons... et toujours masqué et courageux le rageux

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par Raoul (invité) (92.184.96.xxx) le 11/01/19 à 15:28:20

Et toi tu fais la police à visage découvert...ah non pardon, heureusement que le ridicule ne tue pas !

Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2) par Mozart (invité) (92.175.126.xxx) le 11/01/19 à 17:25:59

Effectivement il y’a plusieurs séances possibles...cette année je m’essaye sur le 10km. C’est vrai que les séances digestion et réutilisation des lactates sont bénéfiques pour cet objectif...peut on envisager d’élaborer des séances afin d’encadrer l’allure objectif à + 105% et - 105 % en récup? sur des fractions courtes évidemment .

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