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VMA et 400 mètres par Pierrick (invité) (93.31.229.xxx) le 27/09/15 à 00:34:54
Bonjour, j'avais évoqué il y a petit moment au travers de mes problèmes d'entrainement la VMA sur 400 ! SVP, ceux qui connaissent bien cette discipline. Pour Gajer par exemple, la VMA sert à rien que ce soit pour un profil aérobie ou profil sprinteur. Il prenait l'exemple de Hurtis qui faisait de l'asthme et qui était une chèvre en VMA, et qui a couru je crois en 51,4. Pour lui ça fait rien perdre mais rien gagner non plus. Il ne fait que du fartleck en tout début d'année et après c'est des CAL quasi toute l'année. Un mec avait évoqué que Sanchez faisait des 1000 (je sais pas si c'était en VMA) donc ça m'interpelle un peu. J'ai vu d'autres articles aussi qui disaient que l'aérobie était un facteur négligé sur 400. N'hésiter pas à balancer vos références et vos expériences d'entraineur.
Merci.
VMA et 400 mètres par (invité) (80.201.193.xxx) le 27/09/15 à 21:58:41
Salut, si tu as pas une bonne vma tu risques de progresser très très lentement car le volume d’entraînement pour faire du 400m est très élevé
VMA et 400 mètres par Pierrick (invité) (93.31.229.xxx) le 27/09/15 à 22:08:15
J'ai dit des mecs qui connaissaient la discipline ! Tes propos sont généralistes et sans référence.
Merci quand-même.
VMA et 400 mètres par robert (invité) (81.57.215.xxx) le 28/09/15 à 23:04:42
Couule le Pierrick, y fait pas de mal "invité" y cause à ta question...
Moi j'suis pas entraineur mais je fais des 400m et pas qu'un peu. Et je peux dire que ça me fais progresser, ça me permet de repartir sur mes séances de VS10/VS21 un peu plus vite à chaque fois.
Je les fais à 105-110% VMA (20km/h) et 10 répètes. Recommandation du toubib qui me trouve toujours pas assez rapide par rapport à mon endurance. En plus c'est simple c'est un tour pile.
Mais bon faut pas faire que ça, j'alterne avec des 3 à 5x1000 et de la VS course.
VMA et 400 mètres par Pierrick (invité) (93.31.229.xxx) le 28/09/15 à 23:25:16
Non y fait pas mal ! Mais des invité yen a 15000 sur ce forum Robert. J'ai bien précisé des connaisseurs car après ça part dans tous les sens je connais le truc, et le mec, même s'il n'a pas de mauvaises intentions, répond par de banales généralités. Donc ça me prend la tête et tampis si je suis un connard fini.
Attends, désolé, je me suis peut-être mal exprimé. Je pratique le 400m comme discipline. Toi tu sembles faire des 400m en VMA dans le cadre de course de 10 ou 21. C'est bien ça ?
VMA et 400 mètres par MarathonMarne (invité) (86.218.122.xxx) le 28/09/15 à 23:28:52
Diagana a toujours dit que la vma était qd meme un facteur important sur 400m.
VMA et 400 mètres par robert (invité) (81.57.215.xxx) le 28/09/15 à 23:33:43
au temps pour moi !
En effet je suis plutôt dans le long. Et du coup aucune idée :) ...
VMA et 400 mètres par velove (invité) (80.215.178.xxx) le 29/09/15 à 11:01:26
Pierrick: je connais pas grand chose en sprint! Je me permet d'intervenir car c'est bien moi qui est balancé que durant l'hiver Sanchez faisais des 6X1000m r:3'.
- Autre remarque de béotien, en hiver j'ai déjà vu des sprinter long (400m) faire des séances de 30"/30" avec des demi-fondeurs. Séances de bagarres assurées et séances bien rapides. En général, le sprinter faisait un format court 10/12 x 30"/30" alors que le demi fondeur faisait parfois bien plus... Enfin, de mémoire c'est la seule séance de mixage entre demi-fondeur et sprinter car sur les autres séances de vma le sprinteur ne suit plus. Sur les séances de vitesse, le demi fondeur ne suit plus...
- Pour conclure:
> je ne sais pas si les 30" étaient vraiment réalisé à 100% de vma ou plus
> en hiver, période de fondation, la vma peut être un élément important mai c'est juste une base car la vma est basé sur un effort de 6'/7' alors que le 400m est un effort < 60".
> La vma pour le tour de piste, c'est une peu l'équivalent du footing pour le demi fondeur ;-)
On attend les remarques de serge92 bien plus intéressantes...
VMA et 400 mètres par lalpiniste (invité) (217.128.206.xxx) le 29/09/15 à 11:11:01
Bon, allez, je suis sympa, un peu de lecture :
https://e-nautia.com/lalpiniste/disk/entrainement/Entrai%20400m.pdf
VMA et 400 mètres par Serge92 (membre) (82.124.15.xxx) le 29/09/15 à 12:21:48
velove juste une petite remarque, je n'ai pas le temps d'aller plus loin....
Pour une séance dite développement AEROBIE le danger du 30/30 à faire avec des sprinters c'est de ne plus rester en AEROBIE car tendance à aller sur la filière ANAEROBIE LACTIQUE..... donc pas question d'être à la bagarre mais bien cadrer les distances à parcourir pour chacun.
Je n'ai pas eu le temps de regarder le doc proposé par le montagnard mais nul doute qu'il doit bien cadrer la programmation d'une saison ou de quelques séances .... mais il n'en reste pas moins vrai que pour un coureur de 400 il est nécessaire de développer et d'entretenir l'AEROBIE tout en restant dans le domaine du raisonnable afin de ne pas faire muter les fibres IIa vers des fibres de type I...
Velove @+ :-)
VMA et 400 mètres par Pierrick (invité) (93.31.229.xxx) le 29/09/15 à 17:13:29
Ok merci les gars. Je vais faire mes 8x300 rec 2'. Et je regarde en détail vos dires.
Tkt, pas de bile Robert.
VMA et 400 mètres par velove (invité) (109.31.43.xxx) le 29/09/15 à 17:58:25
ok avec serge92
Donc rectification faite, la vma pour le tour de piste c'est un peu comme la ppg pour le demi-fondeur. Une base en amont (hiver) mais pas l'essentiel non plus...
VMA et 400 mètres par (invité) (93.31.229.xxx) le 29/09/15 à 21:07:40
Ok les gars. L'alpiniste j'avais déjà vu ce pdf. J'ai revu du coup. Alors oé il propose de l'aérobie. Je sais pas si on peut appeler ça de la VMA. VMA à 120% de la PMA qui peut m'expliquer. C'est de la "VMA basse" ? exemple de séance sur le pdf : 3 x 3 x 300m avec r = 100m marchés R =5’. On est plus au seuil là non ? Et effectivement ce genre de séance me parle plus d'intuition que des 10x300 r1' linéaire par exemple. Quelle différence entre ces 2 types de séance aérobie, les apports.
Je vous conseille si ça vous intéresse les 2h de conférence sur youtube de Bruno Gajer et Ontanon sur "Préparer l'effort du 400m". Gajer, se limite qu'à du fartleck nature en début d'année sinon que du CAL. Pas de VMA du tout chez lui.
Vélove, ok c'était toi pour Sanchez. 6x3000, de rec 3'. On est sur de la VMA quand même. Gajer fait pas de VMA et Sanchez tape des 6x1000 ! Comme quoi il ne doit pas y avoir de science exacte sur le sujet.
Un mec du club ou j'étais l'année dernière me disait toujours "aérobie aérobie". Le mec vaut 48"98. Il faisait quasi toutes les semaines de la VMA avant le spé. 10x300 rec 1" (en 48"...). Donc j'ai suivi ce qu'il a dit mais j'ai jamais pu savoir le bénéfice vu que je me suis cramé sur la puissance lactique en partie. J'ai copié un peu sur lui à tord je pense. Ce mec là fait quasi tout à bloc, je sais pas comment il tient ses séances. Même les footing. Une fois il revient d'un footing, il me dit "j'ai battu mon chrono sur mon parcours de footing". Après il part faire une muscu ... Du coup qu'en t'entends ça tu te dis qu'il faut taper dedans tout le temps. Visiblement on a pas tous le même niveau de récup.
Et concernant Diagana Marathonmane t'as des documents là-dessus. Ça m'intéresse.
Dans tous les cas, si je résume, la VMA ne peut pas faire de mal sur la période développement.
VMA et 400 mètres par Pierrick (invité) (93.31.229.xxx) le 29/09/15 à 21:08:41
*6x1000
VMA et 400 mètres par Serge92 (membre) (82.124.15.xxx) le 29/09/15 à 23:32:56
Pierrick ton athlète référence aurait donc à minima une VMA de 22.5 environ et son 400 serait environ à 130% de cette VMA...
VMA et 400 mètres par Pierrick (invité) (93.31.229.xxx) le 29/09/15 à 23:54:11
Voici ce qu'il m'a filé en avril pour me conseiller quand j'étais dans le trou car cramé. Cherche pas Serge, tu trouveras pas de mytho chez moi. Bon avec 1' de rec il est en un peu plus que 48. T'as qu'à faire les moyennes.
Exemple
le 29/10/14
10x300m recu 1' (48.90/49.41/49.02/50.36/49.99/49.18/49.71/49.76/50.47/46.28)
le 19/11/14
9x300m recup 1.15 ( 49.93/49.09/48.58/48.90/48.53/48.44/47.75/48.29/43.87)
le 02/12/14
8x300m recup 1.30 (48.13/48.27/49.09/48.29/48.09/46.98/46.13/42.31)
VMA et 400 mètres par Pierrick (invité) (93.31.229.xxx) le 29/09/15 à 23:58:41
L'année de son record il fait 1'55"81 (en salle) sur 800.
VMA et 400 mètres par Serge92 (membre) (82.124.15.xxx) le 30/09/15 à 00:04:09
à quelques centièmes mon record sur une piste de 400m donc en extérieur...il y a bien longtemps :-)
Pierrick je ne te prends pas pour un mytho!
VMA et 400 mètres par Pierrick (invité) (93.31.229.xxx) le 30/09/15 à 00:04:59
D'ailleurs pourquoi tu compare la VMA et son temps sur 400. Pourquoi pas prendre un 200m ? Le facteur aérobie sur la course même du 400m est de quelques %
VMA et 400 mètres par Pierrick (invité) (93.31.229.xxx) le 30/09/15 à 00:06:33
Ben je pige toujours pas la signification de tes 3 petits points à la fin de tes phrases ! Ah ok, il tournait fort le Serge.
VMA et 400 mètres par RUNNER4 (invité) (5.50.88.xxx) le 30/09/15 à 10:31:04
D'après mon expérience, il semblerait que les séances de types VMA soient utile pour le début de saison afin d'encaisser les futurs séances qui présente un repos de 3 à 5 min, dans le cas d'une REPRISE après LONGUE PERIODE DE REPOS, c'est à dire 1 à 2 mois, avec un entrainement hebdomadaire ne permettant pas de maintenir correctement les acquis.
D'après les scientifiques, il semblerait que les séances de types PMA interférent avec les séances de résistance/endurance du muscle local (>10RM) Docherty&Sporer.
Plus précisément, toutes les séances où le muscle connait une augmentation de la taille de ses fibres musculaire/section du muscle + enzymes glycolytiques interférent avec les séances où le muscle emmagasine/consomme du glycogène + augmente les enzymes oxydatives + augmente la densité capillaire/mitochondriale.
Rien d'autres à ce jour, reste à savoir quelles séances de course entraine un gain de muscle (masse musculaire pour faire simple), je ne sais pas toi mais je pense automatiquement aux séances alactiques, et le 400M ne serait il pas du sprint ???!
VMA et 400 mètres par Serge92 (membre) (82.124.15.xxx) le 30/09/15 à 10:31:57
Pierrick la référence à la VMA était pour les lecteurs de ce forum plus habitué à cette référence qui concerne plus le demi-fond et le fond .
Bien entendu sur 400 ce sera la vitesse record sur 200 qui servira de repère comme le 400 pour le 800 afin de déterminer les séances de qualité.
La filière aérobie sur un 400 doit être sollicitée vers 20% environ de l'ensemble des filières donc cette source énergétique n'est malgré tout pas négligeable; pour un 800 elle tendrait vers 45-50%!
VMA et 400 mètres par (invité) (217.128.206.xxx) le 30/09/15 à 11:10:14
Comme toujours, les documents, il faut s en inspirer, pas copier le contenu!
En gros, pour du 400m, en début de saison, il faut faire de l'endurance ( endurance, c est relatif pour un sprinter, ça n est pas de l endurance au même format qu'un coureur de demi fond ou fond).
du 30/30, des footings de 25/30 minutes (pas plus pour ne pas modifier la pose de pied du sprinter, et garder un certain "rebond"), des 500m ...
VMA et 400 mètres par Serge92 (membre) (82.124.15.xxx) le 30/09/15 à 11:31:33
on ne parle pas d'endurance mais de secteur aérobie===> VO2
VMA et 400 mètres par (invité) (217.128.206.xxx) le 30/09/15 à 11:33:36
correct :p même si je voyais l'endurance en terme d'endurance aérobie = travail de l'aérobie pour ma pomme :p
Restons donc sur : travail de l'aérobie!
VMA et 400 mètres par Serge92 (membre) (82.124.15.xxx) le 30/09/15 à 11:48:19
...et on ne parle pas de rebond qui imposerait une composante trop verticale mais de dynamisme, il convient d'être précis sur les attitudes pour ne pas brouiller le message qui est d'ailleurs pas toujours aisé à visualiser et à mettre en pratique, d'où l'intérêt d'utiliser quand c'est possible la photo ou encore mieux la caméra, sans en abuser car très chronophage quand on s'occupe d'un groupe :-)
VMA et 400 mètres par (invité) (217.128.206.xxx) le 30/09/15 à 11:57:48
Oui Serge, j'essayai de trouver des mots simples et dont l'image est parlante, mais pas necessairement par le terme approprié, d'où les " " :p
VMA et 400 mètres par Jacques Piasenta (invité) (2.1.156.xxx) le 30/09/15 à 12:11:46
"rebond" oui mais la pose d'appui devant ou quasi sous le bassin ??
VMA et 400 mètres par Serge92 (membre) (82.124.15.xxx) le 30/09/15 à 12:17:07
gérer les oscillations du CG, donc gérer les alignements! :-)
VMA et 400 mètres par Serge92 (membre) (82.124.15.xxx) le 30/09/15 à 12:17:49
alors Jacques toujours sur la latte?
VMA et 400 mètres par Pierrick (invité) (93.31.229.xxx) le 30/09/15 à 12:28:04
Merci pour vos infos. Je mate la conférence de Christine Hanon sur la physio du 400. La consommation d'oxygène la plus forte sur un 400m se situe à 200m, avec 94% de la VO2 max.
Elle dit même plus que toi Serge sur l'aérobie ! 25% d'utilisation du système aérobie, 63% Anaérobie lactique (Glycolyse) et 12% Anaérobie alactique (ATP).
VMA et 400 mètres par Serge92 (membre) (82.124.15.xxx) le 30/09/15 à 12:31:36
Pierrick oui plus proche très certainement de 25 et même 30% pour des athlètes de niveau régional, en écrivant 20 j'ai en fait pensé 25. C'est ou l'intervention de la reine Christine ?
VMA et 400 mètres par Pierrick (invité) (93.31.229.xxx) le 30/09/15 à 12:44:05
A 16min30 Serge : https://www.youtube.com/watch?v=6cb-sT1da9M
VMA et 400 mètres par Pierrick (invité) (93.31.229.xxx) le 30/09/15 à 12:46:07
La "reine Christine", tu confonds pas avec Arron ?! Ceci dit Hanon valait 2'01 sur 800.
VMA et 400 mètres par Jacques Piasenta (invité) (2.1.156.xxx) le 30/09/15 à 12:46:20
Serge je suis embêté, j'ai dit pendant toute ma carrière qu'il fallait poser l'appui devant le bassin et Bolt court en 9"58 et Vicaut un Français rendez-vous compte en 9"86 en posant l'appui sous le bassin ! Alors en braillant allez chercher devant le bassin je me demande si j'ai pas l'air d'un con !
VMA et 400 mètres par Pierrick (invité) (93.31.229.xxx) le 30/09/15 à 12:49:12
C'est le vrai Jacques ?
VMA et 400 mètres par Pierrick (invité) (93.31.229.xxx) le 30/09/15 à 12:55:50
Bon ben si c'est le vrai Jacques. Qu'elle était la base aérobie de Marie-Jo ? Je peux pas passer à côté d'une info pareille !
Merci.
VMA et 400 mètres par Serge92 (membre) (82.124.15.xxx) le 30/09/15 à 13:01:31
non Pierrick je ne confond pas la vrai blonde et la fausse!
je crois que son record était 2'1"94.
VMA et 400 mètres par Serge92 (membre) (82.124.15.xxx) le 30/09/15 à 13:04:42
Pierrick merci pour le lien , je regarderais dans l'après-midi.
J'avais donné aussi quelques indications sur l'autre post concernant le 400
http://www.courseapied.net/forum/msg/122264.htm#bas
VMA et 400 mètres par Jacques Piasenta (invité) (2.1.156.xxx) le 30/09/15 à 13:06:04
Chacun ses qualités, mais Marie-Jo n'était pas forte en aérobie, elle avait du mal à récupérer.
VMA et 400 mètres par Pierrick (invité) (93.31.229.xxx) le 30/09/15 à 13:07:11
Ok Serge ! Oé c'est bien son record, indiqué en début de conf. Bon visionnage.
VMA et 400 mètres par lalpiniste (invité) (217.128.206.xxx) le 30/09/15 à 13:36:13
Moi je dis, tout dépend de la couleur du cheval blanc d'Henri4 !?
VMA et 400 mètres par Pierrick (invité) (93.31.229.xxx) le 30/09/15 à 14:07:27
Ok merci Jacques. Mais du coup, serais-tu de l'avis de B. Gajer, ne pas travailler la VMA sur 400 quelque soit son profil ? Car malgré que Marie-Jo récupérait mal sur l'aérobie tu n'insistais pas sur ce facteur. Donc au final, pas de travail de compensation sur les faiblesses mais un travail sur les qualités de l'athlète ?
VMA et 400 mètres par Jacques Piasenta (invité) (2.1.156.xxx) le 30/09/15 à 14:10:44
Je n'ai plus tous mes souvenirs en tête (alzheimer !!) mais elle faisait de l'aérobie oui type VMA il me semble. Ce que dit B. Gajer m'étonne il s'appuie sur quoi ?
VMA et 400 mètres par Serge92 (membre) (82.124.15.xxx) le 30/09/15 à 14:19:55
On travaille les faiblesses de l'athlète en début de programmation pour aller vers le renforcement des ses points forts à mesure de l'approche du spécifique et de la compétition.
VMA et 400 mètres par lalpiniste (invité) (217.128.206.xxx) le 30/09/15 à 14:22:29
Ca c'est ma méthode :p
VMA et 400 mètres par Pierrick (invité) (93.31.229.xxx) le 30/09/15 à 14:24:13
Ben disons qu'il l'a constaté de manière empirique si j'ai bien compris (même si sa femme est physiologiste). Il dit avoir observé que ceux qui bossait la VMA ne perdait rien sur leur chrono mais ne gagnait rien non plus. Il prend notamment l'exemple d'Hurtis qui ne pouvait pas faire de VMA suite à son asthme. (Mais dont le rapport 400/200 est de 2,3, 2,19 pour Marie-Jo. Peut-être en dessous de son niveau en fin de carrière Hurtis aussi?)
La conférence Jacques (si ça t'intéresse encore ! https://www.youtube.com/watch?v=bmrNMK-7Ee0
VMA et 400 mètres par Pierrick (invité) (93.31.229.xxx) le 30/09/15 à 14:32:10
(J'avais oublié que Jacques Piasenta entrainait Hurtis aussi !)
VMA et 400 mètres par Serge92 (membre) (82.124.15.xxx) le 30/09/15 à 17:19:00
Pierrick j'ai commencé à regarder suis à 25'...et j'entends Hervé STEPHAN au second plan que j'ai bien connu au CMTA à Epinay quand il faisait les tests VO2MAX avec DE VELLIS.
Très intéressant; je stoppe car le devoir de la piste m'appelle et je suis un peu en retard.
Merci pour ce lien.
VMA et 400 mètres par Pierrick (invité) (93.31.229.xxx) le 30/09/15 à 19:47:18
Pas de bile Serge, tu me diras ce que t'en penses à ton retour !
VMA et 400 mètres par Serge92 (membre) (82.124.15.xxx) le 01/10/15 à 00:25:21
exposé clair et confirmant mon peu de connaissance en physiologie, confirmant le ressenti sur 400 :-)
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