Tout nouveau livre de Serge COTTEREAU

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Tout nouveau livre de Serge COTTEREAU par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 02/10/15 à 18:14:07

Serge COTTEREAU vient de sortir un nouveau livre :

http://livre.fnac.com/a9067998/Serge-Cottereau-Jean-Pierre-s-ennuyait-a-la-retraite-puis

...et c'est un roman ! :-)

Tout nouveau livre de Serge COTTEREAU par Zarath (invité) (83.153.125.xxx) le 02/10/15 à 18:39:59

Tiens Mister BBen ,un revenant ! Bien le bonjour.

Et alors Serge COTTEREAU et la littérature ça donne quoi ?

Ceci demandé il va déjà pouvoir compter sur son fan club!

Tout nouveau livre de Serge COTTEREAU par Kiki (invité) (89.92.253.xxx) le 02/10/15 à 18:42:26

Bientôt les impôts à payer !!

Tout nouveau livre de Serge COTTEREAU par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 04/10/15 à 10:06:12

Merci Zarath :-)

Tout nouveau livre de Serge COTTEREAU par (invité) (146.185.31.xxx) le 04/10/15 à 11:30:20

Normal, faut qu'il change sa BM Cottereau ...

Tout nouveau livre de Serge COTTEREAU par john sausage (invité) (78.246.80.xxx) le 04/10/15 à 15:35:42

quand on pense qu'avec son chrono de 7h25 aux 100km de Millau en 1976 courus en espadrilles et short en polyester, à l'eau et au sucre sur des chemins pourris, il serait vainqueur des 3 dernières éditions, ça laisse songeur

Tout nouveau livre de Serge COTTEREAU par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 04/10/15 à 22:11:16

Sachant en outre qu'à la base Serge est un miler, 3'46 sur cendrée sur 1500m...

Tout nouveau livre de Serge COTTEREAU par shadock (membre) (137.129.13.xxx) le 05/10/15 à 08:52:54

Salut BBen,

A ce propos, et même si tous les chronos sont plus qu'honorables, comment expliquer un tel différentiel entre le record "stratosphérique" à 6h28 par Jean-Marc Bellocq en 1990 et les autres chronos ? Il est d'ailleurs d'autant plus "monstrueux" qu'il a totalisé 5 chronos sous les 7h00 !

Depuis l'édition 1994 on observe une certaine stabilisation des chronos et le gagnant tourne plutôt autour de 7h29. C'est effectivement à peu de choses près le chrono de COTTEREAU en 1973 mais également proche du chrono de Bellocq lors de sa première victoire en 1980 en 7h31 ... avant de grandement progresser !

Tout nouveau livre de Serge COTTEREAU par john sausage (invité) (81.255.240.xxx) le 05/10/15 à 10:50:20

on peut l'expliquer par :

1 : les championnats du monde des 100km qui ont eu lieu le 12/09 aux Pays Bas avec les meilleurs français

2 : pas de primes à Millau

Tout nouveau livre de Serge COTTEREAU par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 06/10/15 à 08:08:55

@ Shadock : Oui BELLOCQ fait figure d'extra-terrestre complet sur la distance (il est aux 100k de Millau ce que KOUROS est aux 24h-48h et à la Spartathlon), mais la densité de compétiteurs au haut niveau sur 100K est incomparablement plus faible à ce qu'elle est sur les distances plus courtes, en particulier ces dernières années sur marathon.

Il y a fort à parier que s'il y avait la même focalisation sur les 100k qu'il y a à l'heure actuelle sur marathon (et que Millau devienne un peu le "NYC" des 100k - ce que je ne souhaite absolument pas), en particulier de la part des Kenyans et Ethiopiens, le record serait (bien) en-dessous de 6h28 à l'heure actuelle...

Tout nouveau livre de Serge COTTEREAU par BBen (invité) (134.157.90.xxx) le 07/10/15 à 12:31:07

J'ai fait une petite simulation, qui vaut ce qu'elle vaut, pour estimer le RM potentiel sur 100k et record potentiel sur Millau.

Il est bien connu (et vous pouvez retrouvez en vous servant d'excel) qu'il y a une très bonne corrélation linéaire entre la vitesse (v) et le logarithme de la durée de course (ld(durée)) pour les records du monde du 1500m au marathon (*).

La corrélation que l'on obtient ne peut être directement prolongée au-delà car physiologiquement on change d'effort (tout comme lorsque l'on passe des distances de "sprint" 100-200-400 au demi-fond la corrélation change).

J'ai tout de même postulé qu'il existait également une corrélation linéaire pour les distances ADDM (Au-Delà Du Marathon), mais avec une droite de pente différente que pour les distances EDDM (En-Deça Du Marathon). En prenant le RM marathon actuel et le RM de KOUROS sur 24h comme point extrêmes de cette corrélation linéaire, on peut voir où se place un RM théorique du 100k de même valeur intrinsèque que les RM marathon et 24h.

J'obtiens alors un RM théorique du 100k de 5h48, pour un parcours "super-plat" donc.

Après, pour Millau il faut estimer le débours du à la difficulté du parcours. On peut le faire à partir de l'excellent site de jp75018 (http://plans-entrainement.net), et on trouve que, pour un coureur qui serait à la fois excellent grimpeur ET un excellent descendeur (**), il faut compter sur un débours de 15min minimum.

En arrondissant, cela nous place un record de Millau pour un potentiel (et improbable) futur "KIMETTO du 100k" à ~6h05.

Cela relativise (même si ce modèle est un peu optimiste) un peu la perf de BELLOCQ, qui reste tout de même "supersonique" car 6h28 c'est près de 15,5 km/h (ou 3'38/km) de moyenne sur le très difficile parcours de Millau, ça fait rêver !


(*) : au passage : le RM du marathon actuel est désormais bien aligné sur la droite que l'on obtient en prenant les RM du 1500 au semi, ce qui montre qu'il n'a rien d'exceptionnel, et qu'en progression ces dernières années le RM marathon n'a fait que rattraper son retard sur les autres...

(**) ce qui est une hypothèse très optimiste - limite irréalise ? - car ces deux qualités sont largement contradictoires

Tout nouveau livre de Serge COTTEREAU par Serge92 (membre) (82.124.139.xxx) le 07/10/15 à 12:37:43

"(**) ce qui est une hypothèse très optimiste - limite irréalise ? - car ces deux qualités sont largement contradictoires"...
je ne pense pas que ces qualités soient si contradictoires :-) on en discute devant une mousse ? :-)

Tout nouveau livre de Serge COTTEREAU par Alex974 (membre) (193.253.118.xxx) le 07/10/15 à 13:17:48

@Serge92 : Tu as une envie pressante de mousse.... :=)!
Tu as bien raison, cela devrait faire partie de la récup obligatoire après un bon entraînement en groupe :)!

Tout nouveau livre de Serge COTTEREAU par ELTITO (invité) (213.61.159.xxx) le 07/10/15 à 13:21:49

C'est soit 15.5 km/h, soit 3'38/km
Je penche pour 3'38....

Tout nouveau livre de Serge COTTEREAU par jp75018 (membre) (86.195.51.xxx) le 07/10/15 à 13:36:24

J'ai aussi une estimation vers 5h45 sur 100 km roulant en projetant à partir du RM marathon, ce qui donnerait environ 6h00 pour Millau.
Le RM masculin actuel du 100 km (détenu par l'Anglais Don Ritchie sur piste en 6h10'20", perf datant de 1978, et non par Sunada depuis que l'IAU a unifié les surfaces en début d'année) est très faible contrairement au RM 100 km féminin de 6h33'11" établi par la Japonaise Tomoe Abe en 2000, c'était une marathonienne en 2h26, et encore 2h28 l'année de son 100 km record), soit seulement 6% de plus que le RM masculin, l'écart habituel remet déjà le RM masculin à 5h54.

Pour le 24H, c'est l'inverse, le record de Kouros est très fort contrairement au RM féminin de Kudo (qui à mon avis risque d'être pulvérisé sous peu par Katalin Nagy qui vient d'atomiser de près de 2H le record féminin du spartathlon.
Une projection (hasardeuse) à partir du RM marathon ferait gagner à peine 10 km environ au record de Kouros (312 km vs 303).

JP

Tout nouveau livre de Serge COTTEREAU par andin (membre) (146.155.21.xxx) le 07/10/15 à 16:12:16

@jp75018 : j'avais une estimation similaire en utilisant une simple règle de trois, sachant que plusieurs perfs aux alentours de 6h15 sont détenues par des personnes ayant préparé le marathon sérieusement en 2h15 environ. Par exemple, Steve Way dont on sait qu'il a spécifiquement préparé le marathon, a pour records assez proches en temps 2h15 et 6h18. Cela donne 5h45 au niveau de l'élite mondiale.

Au-delà du 100 bornes, cela reste très hasardeux d'extrapoler. Les records sur 100 miles ou 12 heures sont souvent des temps intermédiaires. J'ai aussi l'impression que de nombreuses perfs sur 24 heures ont été faites à la zob avec des stratégies sous-optimales... pour la simple raison qu'il y a peu d'expérience accumulée pour peaufiner l'entraînement et le plan de course.

Je me fais l'avocat du diable et j'obtiens un potentiel de 332-336 km par deux méthodes distinctes, même si je n'y crois guère.

1. En prenant l'hypothèse que le facteur limitant est l'alimentation à partir du marathon, je suppose le même régime de décroissance de la vitesse en fonction de la distance sur 42 à 350 km. Je note une perte de 14,7% entre 42 et 100 bornes, ce qui devrait donner 32% sur sur 337 bornes soit 14,05 km/h (= 20,6 km/h - 32%) sur 24 h au niveau mondial.

2. En supposant que la perf de Kouros soit du même acabit que celles des meilleurs coureurs de 100 bornes (2h15/6h15), le record mondial sur marathon se traduit par 332 km.

Tout nouveau livre de Serge COTTEREAU par BBen (invité) (134.157.244.xxx) le 07/10/15 à 16:38:19

Content de voir qu'avec des méthodes différentes nous arrivons quasiment à la même estimation pour le RM théorique du 100k :-)

Par contre Andin tu sous-estime FORTEMENT KOUROS. Il est totalement hors norme, mêmes les plus grands coureurs d'ultra qui ont suivit (JUREK,,...) sont restés TRES loin de ses meilleures perfs, que ce soit sur 24h ou la spartathlon par exemple (*)...

Son RM sur 24h est MONUMENTAL, et je pense comme jp75018 qu'il est de valeur à peu près comparables aux RM actuels du 1500m au marathon.

En revanche, d'accord avec toi Andin pour les records sur les autres distances. Même le RM du 48h de KOUROS, même s'il n'a jamais été ne serait-ce qu'approché (..."même pas en rêve"... ;-)), a été fait en gros positive-split, c'est à dire avec une stratégie certainement pas optimale.

(*) sur cette course que jp75018 connaît bien, KOUROS compte 4 victoire pour 4 participations avec les 4 meilleurs temps de l'histoire, la 2nd performeur de l'histoire (JUREK) restant à près de 2h de son record... Ce qui représente une différence d'env 1km/h de moyenne (12 pour la course record de KOUROS vs 11 pour celle de JUREK)... comme si KIMETTO était RM du marathon en 2h03 (20,6 km/h), avec le 2nd performeur de l'histoire en 2h09 (19,6 km/h)...

Tout nouveau livre de Serge COTTEREAU par andin (membre) (146.155.21.xxx) le 07/10/15 à 17:09:04

Pas tout à fait d'accord, je viens de regarder les profils des meilleurs performeurs sur 24 heures... ceux avec des marques vers 280 km ont des records sur 100 km vers 6h35 (dans deux cas quelques années avant de monter sur 24h, donc probablement optimisé).

Voici les liens
* 285 km / 6h33 : http://statistik.d-u-v.org/getresultperson.php?runner=141710
* 282 km / 6h36 : http://statistik.d-u-v.org/getresultperson.php?runner=141710
* 276 km / 6h44 : http://statistik.d-u-v.org/getresultperson.php?runner=141710

En faisant une règle de trois, à 6h15 sur 100 bornes, j'obtiens 303 +/- 1 km pour ces trois-là !

Cela dit, Kouros est impressionnant par le nombre de marques et la régularité !

Tout nouveau livre de Serge COTTEREAU par jp75018 (membre) (90.43.169.xxx) le 07/10/15 à 17:24:24

A mon avis, ça va être dur de trouver des coureurs ayant optimisé à la fois sur 100 km et sur 24H, les qualitas sont très différentes : un coureur rapide sur 100 km peut très bien avoir du mal à tenir sur 24H, et inversement, un coureur pas très rapide sur 100 km pourra être très régulier sur 24H.

Kouros n'a qu'un RP à 6h43 sur 100 km (établi en 1990 un mois après 20h29 sur le Spartathon, 4e tout de même), il devait courir les 100 km aux CM uniquement car étant de loin le meilleur Grec il avait sa place, mais il ne s'y préparait j'imagine, son truc étant les courses plus longues.

Pour son RM 48H (473 km), il aurait fait bien mieux (peut-être même 500 km), si lors de ce record il ne s'était pas arrêté pour protester de n'avoir pas une prime suffisante...

JP

Tout nouveau livre de Serge COTTEREAU par BBen (invité) (134.157.244.xxx) le 07/10/15 à 17:24:53

Chacun est spécialiste d'une distance... Les meilleurs spécialistes sur 100k ne sont pas les mêmes que sur 24h.(*) Ce qu'il faut comparer ce sont des records optimisés dans l'absolu sur différentes distances, donc pas forcément optimisés par les mêmes personnes.

Sur les courses EDDM (du 800m au marathon) ils sont clairement tous optimisés.

Sur courses ADDM, mon sentiment est que seul le RM sur 24h de KOUROS l'est, les autres sont (fortement) améliorables. Et en partant de l'hypothèse que le RM de 24h de KOUROS est aussi optimisé que le RM du marathon de KIMETTO, j'arrive à 5h48 comme RM optimisé potentiel sur 100k, soit pas loin de ce que vous trouvez avec une autre approche. Donc cela me conforte dans l'hypothèse initiale, que les 303,5 kms de KOUROS sont de très grande valeur.


(*) De même, par exemple, que le recordman du monde du semi, TADESE en 58'22, n'est pas RM du 10000m, et encore moins du marathon...

Tout nouveau livre de Serge COTTEREAU par BBen (invité) (134.157.244.xxx) le 07/10/15 à 18:26:26

A propos de la relation linéaire qui existe entre la vitesse et le ln(durée) pour les records du monde du 3000 au marathon (R^2 = 0,9995 avec ces 5 RM, diminue à 0,99 si j'ajoute celui du 1500m - on arrive dans le régime "1/2 fond court"...).

En inspectant de près la relation, les points qui sont légèrement décalés vers les vitesses supérieures, donc représentant les deux meilleures perfs dans l'absolu, sont les RM du 10000m et du semi.

A partir de ces 2 RM, si l'on construit la droite ln(durée) = f(vitesse) qui leurs correspond et que l'on extrapole, on trouve un RMs de valeur identique de 2h02'42 pour le marathon, comme quoi il y aurait encore peut-être une petite marge d'amélioration !

A suivre...

Tout nouveau livre de Serge COTTEREAU par BBen (invité) (134.157.244.xxx) le 07/10/15 à 18:27:10

Bon tout cela nous a emmené loin du sujet initial : qui est le dernier livre de Serge COTTEREAU qui vient juste de sortir... et qui est un roman ne parlant pas du tout de course à pied !... ;-)

Tout nouveau livre de Serge COTTEREAU par Roro (invité) (79.174.207.xxx) le 07/10/15 à 18:30:45

Tu avais l'air bien lancé là: on t'accepte sur le sujet des débutants sans problème si tu veux t'y attaquer !

Tout nouveau livre de Serge COTTEREAU par andin (membre) (146.155.21.xxx) le 07/10/15 à 19:07:07

@BBen, jp75018 : oui votre remarque est très juste, il faut comparer les performances tous athlètes confondus, pas celles d'une même personne.

Pour les records en-deçà du marathon marche grâce à la densité, tandis qu'en ultra il y a des « outliers » manifestes qui rendent cette comparaison difficile. Je me suis amusé à dresser une liste des énièmes meilleurs coureurs sur chacune des distances, toutes surfaces confondues, ce qui permet de lisser quelque peu ces cas à part

01 303,506 6h10'20" 78,1% <- effet Kourous
02 285,366 6h13'33" 74,0%
03 282,282 6h15'18" 73,6%
04 277,543 6h15'30" 69,5%
05 276,209 6h18'09" 72,5%
10 273,708 6h20'59" 72,4%
20 267,626 6h24'11" 71,4%
30 264,400 6h26'38" 70,8%
50 259,067 6h31'41" 70,4%
100 254,762 6h38'19" 70,5%
200 245,217 6h46'42" 69,2%
300 238,246 6h54'32" 68,5%

On voit grosso modo que le rapport décroît au fur et à mesure qu'on va au fond du classement, ce qui est probablement lié à une faible densité sur 24 heures... mais si l'on extrapole le rapport de vitesse à la limite n=1, on trouve environ 75%, ce qui signifie que les 303 km de Kouros valent dans les 5h55, donc assez bien optimisés... et que les 5h45 que nous trouvons comme homogènes aux records en-deça du marathon se traduisent par 313 km.

Donc j'ai tort et vous avez raison.

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