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Avis methode Hadd-Daniels pour 10/semi par joey31 (invité) (82.244.92.xxx) le 05/10/15 à 17:15:07
bonjour à tous,
Après avoir lu l'ensemble des sujets "Daniels" et "Hadd",je souhaiterai avoir vos lumières...
Voilà, cela fait environ 1.5an que j'ai débuté la cap et comme vous tous j'adore ça!
39ans bientôt (190 fcm mesuré sur le 10km à la fin)
RP au 10 sub 39'50 sep15 (1er 10 08/14 en 45')
RP au semi sub 1h29 oct15 (1er semi 03/15 en 1h35)
Jamais fait de test de VMA (ah oui pendant 15 ans peu d'activité sportive!)
Les semaines types actuellement à 4-5 séances semaines
2EF - 1SL (avec ou sans blocs) - côte - AS10/AS21
de 60 à 80km /sem.
Je souhaiterai redémarrer une nouvelle approche de prépa pour le printemps (10/semi)en changeant mes semaines types plus par envie d'essayer autre chose que par lassitude en vue du graal en octobre (1er marathon).
Comme la méthode HAdd et Daniels sont pour des grosses durées (6mois/1an vs 24 semaines)...
J'hésite entre :
1)de maintenant à fin mars la méthode Hadd en augmentant la charge d'entrainement pour passer de 60 vers 90/100km/sem.
2)pendant 1 à 2 mois du Hadd avec ensuite 1 plan daniels semi pour compet fin mars début avril (semi obj 1h25 et 10 en 38min)
Les testeurs des 2 approches comme les autres passionnés peuvent me donner des tuyaux sur la meilleure méthode pour progresser cet hiver?
En gros comme je compte borner, pour exploiter au maximum son potentiel sur 10/semi le meilleur est Hadd (beaucoup de bornes mais plutôt cool en intensité) ou Daniels (beaucoup de bornes mais beaucoup moins cool en intensité)?
Pour ceux qui me propose d'aller en club..., je leur donne déjà rendez-vous pour la saison prochaine...je sais que j'y viendrais!
Merci pour vos réponses.
Avis methode Hadd-Daniels pour 10/semi par Tonio92 (membre) (82.66.100.xxx) le 06/10/15 à 00:15:38
Je ne suis pas un spécialiste de Hadd mais il me semble que c'est une méthode avec beaucoup de volume et une évolution des allures basée sur la fréquence cardiaque.
Je prendrais plutôt l'option 2). A mon avis tu peux remplacer la phase 1 de Daniels par du Hadd; puis enchaîner les phases 2-3-4 de Daniels avec le dernier semi objectif du printemps en fin de plan.
Avis methode Hadd-Daniels pour 10/semi par Tonio92 (membre) (82.66.100.xxx) le 06/10/15 à 00:18:33
En tout cas c'est une bonne idée d'évoluer vers la périodisation plutôt que de répéter la même semaine type toute l'année.
Avis methode Hadd-Daniels pour 10/semi par andin (membre) (146.155.21.xxx) le 06/10/15 à 19:06:16
Le but de la méthode Hadd c'est
(1) d'améliorer ton indice d'endurance
(2) de te donner une bonne caisse en vue de supporter un entraînement plus intense.
Ton endurance 10 km à semi est déjà correcte, donc ne t'attend pas à des miracles, disons qu'en optimisant tu peux viser 1h26/27 sur semi. J'ai fait trois mois de Hadd cet hiver (austral) et je ne pense pas avoir progressé de manière impressionnante (~0,3 km/h sur mes allures). Il est possible toutefois que le kilométrage t'aide si c'est la première fois que tu t'aventures dans ces eaux-là.
Pour le second point, ça vaut vraiment le coup. Je peux te dire que maintenant je me tape 2 x 20 min vers le seuil voire seuil+ sans trop morfler alors que j'avais beaucoup de mal à encaisser ce genre d'intensité avant.
Je te conseillerais donc de tenter 3 mois de Hadd, jusqu'à Noël, puis d'enchaîner sur une préparation plus classique, en réduisant légèrement le kilométrage. N'oublie pas qu'avec Hadd tu peux faire un fartlek décontracté tous les 15 jours (200 m récup. 200 m si tu fais de la piste) pour garder du tonus, une fois quelques semaines écoulées.
Avis methode Hadd-Daniels pour 10/semi par andin (membre) (146.155.21.xxx) le 06/10/15 à 19:14:13
Sinon, pour Daniels, c'est du lourd... il ne faut pas hésiter à alléger. Sur les sorties longues avec un bloc de 16 bornes à allure marathon (plan 5 à 10 km !), j'en ai ch... l'an dernier, car ça vient après deux séances hebdomadaires sérieuses.
Avis methode Hadd-Daniels pour 10/semi par joey31 (invité) (5.48.77.xxx) le 06/10/15 à 20:26:26
tonio92=> en effet même si les "semaines types" me plaisent, j'ai envie de tester autre chose (je sais pas si c'est raisonnable car pour le moment ça paie) à mes risques et périls mais comme je suis encore débutant... j'ai pas grand chose à perdre!
Comme tu évoques je pensais déjà pencher plus sur l'option 2, l'hiver va servir à tester du Jack pour semi, à voir si j'ai les cannes...
Andin=> en premier lieu je tiens à te remercier pour tes précédents conseils (post Plan semi en 1h30), j'ai bien adapté en fonction de mon niveau...et le résultat est là pour les 2 disciplines!
En fait les séances VMA (à ce titre je ne l'ai toujours pas mesurée mais maintenant vraisemblablement vers 17), j'explose j'arrive pas à me réguler en gros je fais n'importe quoi.
Pour en revenir à jack, aux vues de tes commentaires et de mes lectures par ici c'est du lourd mais je vais m'orienter vers cette méthode.
Après comme on dit qui peut le plus peut le moins.
Pour l'allègement je verrai principalement en fonction des premières semaines. C'est pourquoi d'abord Hadd pour monter kilométrage/semaine.
Dernier point, tu dis en avoir ch... tes résultats étaient à la hauteur de la méthode?
Avis methode Hadd-Daniels pour 10/semi par (invité) (82.226.201.xxx) le 06/10/15 à 21:14:23
En effet daniels est dur , meme en respectant le max 8% ipace, max 10% tpace et max 20% mpace (en km/sem) sur la phase 3.
Jai aussi du mal a passer les sceances de mpace, du coup je les zappe et reste en ef parfois.
En dait il fautr vraiment suivre ses conseils : en faire moins plutot que plus, avec ca ma deuxieme prepa daniels est mieux passée que la première.
Dans les 2 cas en tout cas jai explosé mes rp avec sa methode
Avis methode Hadd-Daniels pour 10/semi par velove (invité) (109.31.43.xxx) le 06/10/15 à 22:46:30
Hadd sensu stricto c'est pas pour les rigolos!!! 5 Footings jamais en total régé + 2 séances de ~ seuil par semaine (ou 1 ~seuil anaerobie + 1 séance volumineuse de piste)...
Après c'est adaptable, les grandes lignes sont assez simples et c'est évolutif etc Mais pour les puristes proche du prophète c'est pas que de la balade ;-)
Avis methode Hadd-Daniels pour 10/semi par Tonio92 (membre) (82.66.100.xxx) le 06/10/15 à 22:52:05
Oui Daniels c'est rude, surtout les séances mélangeant M Pace et T Pace. Il faut savoir que l'allure marathon est très optimisée, donc ne pas hésiter à retirer 5"-10".
Perso j'évite de suivre ses plans à la lettre mais je m'inspire de sa périodisation.
Avis methode Hadd-Daniels pour 10/semi par Serge92 (membre) (82.124.139.xxx) le 06/10/15 à 23:26:27
Oui il convient d'adapter les intensités que je trouve pour ma part un peu hautes pour beaucoup surtout en vétéran... ne pas oublier que la récupération, régénération fait partie intégrante d'un plan :-)
Avis methode Hadd-Daniels pour 10/semi par andin (invité) (190.215.161.xxx) le 07/10/15 à 02:15:25
Oui j'ai gagné 1 km/h avec Daniels en 3 ou 4 mois sur 5 et 10 km. Mais en allegeant pas mal.
Avis methode Hadd-Daniels pour 10/semi par BBen (invité) (134.157.244.xxx) le 07/10/15 à 16:09:36
@ velove : il y a contresens de ta part sur la méthode HADD... Ce n'est pas une "méthode dure"...
Les footings et "sorties longues" doivent être courus en endurance, typiquement 70-75% FCM pour la plupart, soit ~ à effort 3 sur l'échelle de 1 à 10 de FITZGERALD (*). Mais les jours où vous ne vous sentez pas top, courir dans la zone de récupération (<70% FCM, et même zone 60-65% FCM est mieux) n'est pas interdit...
Comme l'a dit LYDIARD (HADD est en fait la méthode LYDIARD en un peu plus formalisé) : "When you're feeling tired or jaded, run slow. So slow that old ladies with their handbags are passing you". ;-)
Ensuite, concernant les séances de "résistance douce" : il ne s'agit pas de courir au seuil anaérobie (SL2), mais au départ au niveau du seuil aérobie (SL1) !
En réalité, dans la méthode HADD on travaille par palier pour ces séances d'endurance active :
- on commence par travailler au niveau SL1 (effort 4 sur l'échelle de FITZGERALD),
- puis au bout de quelque temps (6-8 semaines min, jusqu'à ~3-4mois, lorsque l'on est très à l'aise à cette intensité) on augmente la FC d'effort de +5à10 puls (au ressenti on est alors vers effort 5) ;
- puis à nouveau au cours de quelques temps nouvelle augmentation - HADD recommande d'arriver à ~88% FCM, en réalité cela dépendra du coureur et on peut viser un travail entre effort 5 et 6 (on reste en-dessous de SL2), ou bien vers ~95-97 %FC_SL2 (FC_SL2 = FC à SL2, évaluée par exemple via le "test de FITZGERALD (*) ).
Voilà pour le protocole, en quelques lignes.
Quand aux séances de "fartlek" sur piste, elles doivent être légères : 200m à allure 5k et 400m à allure 10k, récups longues (récup même DISTANCE en footing), volume léger.
Concernant les volumes endurance vs. résistance douce : respectez la "règle du 80/20", sinon vous ne progresserez pas ou peu :
- vous pouvez aller jusqu'à ~30% de résistance douce en première période (lorsqu'elle est effectuée à effort 4) ;
- jusqu'à ~25% grand max en 2nde période ;
- pas + de 20% en 3e période.
...ce qui implique, pour réaliser un temps conséquent en résistance douce dans ses séances, un bon volume d'entraînement (~6-7h par semaine pour commencer, à augmenter très progressivement).
(*) cf la description du "test de FITZGERALD" sur ce sujet : http://www.courseapied.net/forum/msg/115820.htm
Avis methode Hadd-Daniels pour 10/semi par BBen (invité) (134.157.244.xxx) le 07/10/15 à 16:19:13
Maintenant, concernant la question initiale : qui et combien de temps pratiquer la méthode HADD ?
D'abord il faut comprendre les qualités qui vont être développées.
Vous allez d'une part développer ce que l'on pourrait appeler votre "endurance extensive", c'est à dire votre capacité à DURER (tenir longtemps) - c'est à dire votre temps de soutien -, à un effort modéré (= situé dans la gamme de "résistance douce", entre effort 4 et 6). Développer une bonne endurance extensive développera aussi votre capacité à "encaisser" ensuite les séances de résistances dure ou de seuil, copieuses dans le cadre de la méthode DANIELS, et encore plus les gros blocs d'allure M dont les américains sont friands.
D'autre part, cela améliorera aussi votre "endurance aérobie", ce qui est autre chose : votre capacité à ne pas trop perdre en vitesse lorsque la distance (ou durée) de course s'allonge. C'est mesuré via l'Indice d'Endurance Aerobie (IEA).
En conclusion : je conseille à TOUTES les personnes qui sont néophytes en matière d'entraînement de type DANIELS, et relativement peu habituées à supporter de fortes charges d'entraînement, à passer d'abord un TEMPS CONSEQUENT à pratiquer la méthode HADD.
Si votre IEA est faible : passer ~8-9 mois à faire du HADD en montant les paliers 1 à 1 tranquillement (rester ~3-4 mois par palier) ne sera pas du luxe. C'est un investissement qui vous rapportera au centuple...
Si votre IEA est correct, vous pouvez aller un peu plus vite, passer ~6 mois la première fois que vous faites du HADD est raisonnable.
Comme Andin l'a expérimenté, il est possible que vous ne progresserez pas de manière fantastique en vitesses, mais vous devriez améliorer votre endurance extensive et votre endurance aérobie. Ce qui vous mettra dans les meilleures conditions pour passer ensuite à du DANIELS, et en profiter au mieux (c'est alors là que vous progresserez bien en vitesse - mais si vous attaquez du DANIELS sans la base nécessaire, cela risque d'être décevant, voire dans le pire des cas vous irez droit au mur...).
Avis methode Hadd-Daniels pour 10/semi par joey31 (invité) (5.48.77.xxx) le 07/10/15 à 19:09:58
Merci Bben pour tes explications.
D'après un calcul rapide mon endurance IEA est vers -6.2 (entre le 10 et le semi il y avait 3 semaines d'intervalle).
A ce titre qu'entends tu par IEA correct?
Eh oui entre ~6mois et ~8-9mois ça change beaucoup!
J'avoue que tester du Daniels (malgré les différents commentaires lus sur sa méthode...) me tente bien même en tant que débutant.
En revanche, il est clair que si la méthode Hadd permet de
préparer au mieux afin d'encaisser une préparation Daniels, je suis prêt à patienter.
Toutefois, comme beaucoup j'aime la compétition, une longue prépa à la Hadd risque d'amputer le plaisir de se battre contre le chrono avant très longtemps (en gros il faut savoir être patient et ne plus avoir d'objectif pendant presque 1an!).
Cela risque d'être dur psychologiquement, le fait de ne pas valider son entrainement à travers la compétition.
Avis methode Hadd-Daniels pour 10/semi par andin (membre) (146.155.21.xxx) le 07/10/15 à 19:28:01
@joey31 : tu le valides au cardio... si tu vois que tu vas plus vite avec une fréquence inférieure et/ou plus stable, ça devrait te rassurer. Et puis ce n'est pas interdit de faire deux ou trois compétitions pour voir. (Le Joe en question court un semi en 20e semaine.)
Avis methode Hadd-Daniels pour 10/semi par Serge92 (membre) (82.124.139.xxx) le 08/10/15 à 00:44:55
...IL N'EST JAMAIS INTERDIT DE FAIRE QUELQUES COMPETITIONS, AU CONTRAIRE POUR MOI C'EST INDISPENSABLE POUR GARDER LE CONTACT AVEC LA NOTION DE GESTION DE L'EFFORT.
une compétition tous les 2 mois ne perturbera pas ta progression.
Avis methode Hadd-Daniels pour 10/semi par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 08/10/15 à 09:13:29
@ joey31 : "le temps ne respecte pas ce qui se fait sans lui"... ;-)
Avis methode Hadd-Daniels pour 10/semi par jibus (membre) (91.88.212.xxx) le 08/10/15 à 09:27:45
@bben : A peu de choses près Hadd c'est le principe de l' annexe 7 de ton doc non ?
Donc pas si "dur" que ça cette méthode puisque proposée aux débutants.
En tout cas ça me convient tout à fait et j'arrive à 5h hebdo depuis un an que je l'ai commencé. Ca fait un mois que j'ai repris la résistance dure et je sens que je franchi un cap (meilleure allure).
Merci pour tous tes bons conseils !
Avis methode Hadd-Daniels pour 10/semi par velove (invité) (80.215.210.xxx) le 08/10/15 à 09:35:27
Ce que je voulais dire c'est qu'il faut adapter à son profil car il y a de la variabilité individuelle!!!
Ce que propose BBen (dans ce post et dans un autre post) est une petite adaptation de Hadd qui est très intelligente. Je pense qu'on peut faire de même avec Daaniels.
Avis methode Hadd-Daniels pour 10/semi par joey31 (invité) (82.244.92.xxx) le 07/02/16 à 19:18:53
retour d'info depuis octobre et mon rp sur semi.
Finalement après 6 semaines de foncier j'ai opté pour la méthode jd.
Maintenant avec un peu de recul, plus facile à mettre en œuvre que Hadd et surtout que 18 semaines...
Donc depuis :
10km en sub 39 en décembre.
course nature début janvier 45' pour 11.5
aujourd'hui 13.6 en 52'.
Voilà pour le moment l'entrainement passe bien, les allures augmentent et les fins de course sont devenues facile.
Je suis en phase 4 du plan et il ne me reste qu'1 mois pour ce semi "objectif principal", je bosse toujours pour sub 1h25 et éventuellement sub 38' au 10 d'ici juin.
Est ce envisageable?
Je tourne entre 5 et 6 séances par semaine soit vers 80km/sem.
Allure ef désormais entre 4'45 et 5' pour 70et75% fc max.
La méthode marche pas mal pour le moment car pas de blessure.
J'aimerai savoir si je peux envisager mon 1er marathon en sub 3h pour l'automne?
Ou dois je encore attendre?
D'ici là, je compte enchainer 3 semis de mars à juin et éventuellement démarrer une prépa jack 2Q.
Est ce trop pour le printemps?
Avis methode Hadd-Daniels pour 10/semi par andin (invité) (186.37.202.xxx) le 07/02/16 à 23:28:05
Pendant ma phase Hadd que je contai plus tôt dans le fil, j'ai passé la barre des 3h sans valider le sub-39 (quoique valant probablement 38'30" sur un bon jour). Ce n'est pas déconnant que tu y songes au vu de tes perfs. Continue à t'entraîner sur ta valeur actuelle et ça viendra...
Avis methode Hadd-Daniels pour 10/semi par joey31 (invité) (82.244.92.xxx) le 06/03/16 à 17:42:44
Retour sur le semi.
Premièrement merci à ce forum (ainsi qu'à certains des contributeurs..., je ne les nommerai pas car ils sauront se reconnaitre ) qui m'a aidé énormément.
Pour revenir au thème de ce sujet "la prépa Hadd-Daniels", le verdict vient de tomber après environ 24semaines de prépa.
Semi en moins de 1h24.
Je me suis senti facile tout le long de la course (les Eday pour soigner le kilométrage hebdo (environ 80km/hebdo) doivent y être pour beaucoup), j'ai même pu finir au sprint alors qu'avant c'était explosion proche de l'arrivée.
Objectif largement atteint; -5min sur environ 6 mois.
Certes mon temps n'est pas exceptionnel mais pour tout ceux qui doute de la méthode, elle semble fonctionner (tout du moins pour moi)...
Pour info sur la prépa:
- j'ai très peu allégé (sauf à 2 semaines du semi avec léger problème au mollet droit pendant séance 60 minutes allure M), du coup 3 jours off et après plusieurs séances de E et réadaptation sur allure T.
- la fourchettes d'allure E me convient parfaitement vs fc (beaucoup trouve la fourchette trop rapide...)
- le Ipace + T pace lendemain, plutôt bien sur l'enchainement. Je pense que cette partie de l'entrainement est nécessaire pour la caisse.
Maintenant, l'objectif de printemps est de faire tomber mon RP sur 10 (seulement 39'), refaire 1 ou 2 semis pour confirmer ce temps jusqu'à juin.
Et enfin selon les résultats de printemps, et bien entendu absence de blessure, démarrer une prépa 2Q pour avoir un premier temps sur la course reine; le MARATHON (obj 3h).
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