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35'30 dans un mois par Tolkien (invité) (90.57.33.xxx) le 12/10/15 à 19:28:29
Salut, je compte faire un 10 FFA le 8 novembre. Je stagne depuis 2 ans entre 36'30" et 35'50". J'aimerai cette année descendre sous les 35'30". Que me conseillez vous comme séance spécifique ou autres ? Je m'entraine seul. J'ai intégré cet été du vélo mais avec les jours qui raccourcissent ça devient compliqué...
Depuis ma reprise en aout : je suis à 120 kms de CAP et 230 de vélo (Aout) et 140 kms de CAP et 250 de vélo (septembre). Ce mois ci j'en suis à 75 kms de CAP.
Je suis à environ 4 5 entrainements par semaine dont des compets sur 5 kms à 17 km/h.
Je tourne mes 600m 6 fois en 2'rec 1'30, des 200m 10 fois en 35 rec 35, des 300m 7 fois en 55 rec 1', des 400m 5 fois en 1'18 rec 1'15.
Je n'ai pas encore fais de 1000m mais je travaille une fois par semaine des différentes allures en nature, entre 14 et 17 km/h par palier de 5'.
Voilà que pensez vous de tout ça. Merci d'avance;)
35'30 dans un mois par RUNIKE (invité) (77.154.202.xxx) le 13/10/15 à 06:56:13
Tu tournes déjà pas trop mal... peut être que tu devrais inclure des 1000 en 3'30 pour un chrono en 35 pile .. Les spécialistes te répondront! bonne fin de préparer à toi!
35'30 dans un mois par Corentin (invité) (193.253.244.xxx) le 13/10/15 à 08:17:33
Est-ce que tu ne pourrais pas simplement augmenter le volume d'entraînement ?
150km par mois ça me parait assez peu, surtout avec 4-5 entraînement hebdo. Essaye de viser 60 voire 70 km par semaine si tu peux.
35'30 dans un mois par (invité) (194.4.122.xxx) le 13/10/15 à 08:21:07
si tu fais 35'50'' tu sais comment t'entrainer...
entraines toi à la bonne allure spécifique ( 35min= 3'30''/km)
35'30 dans un mois par (invité) (87.67.183.xxx) le 13/10/15 à 08:22:29
Vu qu'il te reste un mois, tu peux caser 3 séances spécifiques 10km, pas plus, en veillant à bien récupérer entre les coups.
Fractionne comme ceci :
5*1200 R200m
4*1500 R300m
6*1000 R200m
La récupération se fait en trottinant. La distance de travail se court à ton allure visée sur 10km, voire un petit peu plus vite (5 secondes de mieux au kilomètres). Dans tous les cas, tu dois pouvoir faire la dernière répétition clairement plus vite.
Si les séances passent correctement, et si tu effectues en complément des endurances lentes, ça devrait passer.
35'30 dans un mois par Contador1983 (invité) (46.18.228.xxx) le 13/10/15 à 10:16:48
"si tu fais 35'50'' tu sais comment t'entrainer..."
Le genre de phrases que je n'aime pas, même si ça ne m'était pas adressé.
On peut faire 35'50 ou moins sans savoir s'entraîner. J'ai fait 35'16 il y a quelques années en faisant n'importe quoi... J'avais un bon niveau car je faisais pas mal de vélo à l'époque et mon gabarit est plutôt un avantage en course à pied.
Par exemple, lors de la dernière semaine avant mon 10 km, j'avais fait 3 sorties fractionnés... Aucun footing...
Oui, j'avais pas tout compris...
Maintenant, je fais mieux et des questions, j'en ai encore pas mal à poser.
35'30 dans un mois par (invité) (194.4.120.xxx) le 13/10/15 à 10:20:07
que ça soit ou pas le type de réponse que t'aime c'est pareil!
avant de te dire ce qu'il faut faire la dernière semaine, précise déjà ce que tu fais chaque semaine ( nb de séances, contenu des séances...)
sinon cherches des plans pour faire 35' t'en trouves partout, y compris les magazines
35'30 dans un mois par Tchub' (invité) (80.200.245.xxx) le 13/10/15 à 10:34:53
Si tu n'as jamais essayé, je t'invite à tester le plan GM pour mettre - de 35' ... il n'est pas mal fait du tout.
35'30 dans un mois par (invité) (90.13.186.xxx) le 13/10/15 à 10:42:10
c est vrai, on peut faire 35 minutes sans avoir de connaissances de l entrainement, surtout si on est jeune(20 30 ans) et en possession d un bon potentiel.en ne faisant que des footing rapide comme la plupart des personnes qui courent pour le plaisir.
mais certains , et ils ne le savent pas, ont un potentiel pour faire des footings plus vite que les autres.
apres , encadrés, un temps entre 30 et 32 peut etre envisagé avec un entraienemnt sérieux.
35 minutes au 10, n est pas exeptionnel pour un jeune.
35'30 dans un mois par (invité) (194.4.120.xxx) le 13/10/15 à 11:41:29
35' pour un sénior c'est pas exceptionnel, niveau R1
moins de 34' ça devient déjà un autre niveau
35'30 dans un mois par Contador1983 (invité) (46.18.228.xxx) le 13/10/15 à 11:47:42
@194.4.120.xxx Avant la dernière semaine ? Bah j'avais fait (bêtement) des courses quasiment tous les dimanches précédents. Le reste du temps, c'était fractionné (pas de VMA, je ne connaissais même pas ce terme) et footing sans doute couru trop vite (pas de cardio à l'époque).
Je ne progressais pas en faisant ça. Je l'ai compris et changé un peu mon entraînement ensuite...
Je débutais...
C'était juste pour te montrer, encore une fois, qu'on peut faire 35' sans savoir s'entraîner contrairement à ce que tu penses et comme on te l'a dit juste avant, 35' n'est pas un temps exceptionnel, loin de là.
35'30 dans un mois par (invité) (194.4.120.xxx) le 13/10/15 à 12:01:34
visiblement tu ne savais pas t'entrainer de manière cohérente, les principes d'entrainement n'avaient pas été aaimilés!
1° c'est évident que courir tous les we en compétition n'est pas un moyen de progresser.
2° ne faire que du fractionné la dernière semaine avant la compétition n'est pas un moyen de progresser, mais l'idéal pour se cramer
35'30 dans un mois par Tchub' (invité) (80.200.245.xxx) le 13/10/15 à 12:06:24
D'accord sur le fait que 35' n'est pas un chrono exceptionnel. Il n'empêche que de nombreuses personnes rêveraient de pouvoir mettre ce chrono.
35'30 dans un mois par Contador1983 (invité) (46.18.228.xxx) le 13/10/15 à 12:17:50
@Tolkien : Tu fais tes séances de VMA aux bonnes allures apparemment, c'est déjà ça. ;)
Tu devrais en faire une par semaine et une autre séance de 5 ou 6 x 1000 entre 3'27 et 3'30/km cette semaine pour voir ce que ça donne puis 3 x 2000 en 3'33/km les semaines suivantes (sauf la semaine de ton 10). Si t'arrives à passer cette séance à cette allure et sans être cuit à la fin, ça sera plutôt bon signe. Enfin sur le dernier 2000, t'es vraiment dans le dur, ralentis un peu ou contente-toi d'un 1000. Inutile de s'épuiser.
Le reste du temps, footing dont une sortie longue d'1h15.
C'est ce que je ferais. Si je suis à côté de la plaque, j'espère que les connaisseurs le diront.
Bonne chance.
35'30 dans un mois par Tolkien (invité) (92.143.211.xxx) le 13/10/15 à 12:43:45
Merci pour vos réponses c'est sympa. En effet cela fait des années que j'ai tendance à faire pas mal de vma, mais par contre beaucoup moins de spécifique et d'endurance active également. Je sais très bien que 35 sur 10 n'est pas un chrono exceptionnel il n'y a qu'a voir en région languedoc combien on est à faire ce chrono là ! et puis je l'ai réussi que 2 fois et de justesse sinon je collectionne les 36'... enfin bref je vais tester les séances de Contador1983 demain et tester les 6 x 1000 en 3'30. Je pense qu'une récup de 2'entre chaque 1000 est suffisante ? Merci @+
35'30 dans un mois par (invité) (194.4.122.xxx) le 13/10/15 à 13:14:41
oui 6x1000m R 2'30'' même c'est bien
35'30 dans un mois par Tolkien (invité) (92.143.211.xxx) le 14/10/15 à 07:46:42
Ok !
35'30 dans un mois par Tolkien (invité) (92.90.21.xxx) le 14/10/15 à 20:39:51
OK j'ai donc fait 5 X 1000m en 3'30 avec 2'. Les 4 très bien et au 5 jt dans le dur...plus la volonté de faire le 6eme avec le vent et des gosses au milieu du couloir.. je cherche des excuses ;)
35'30 dans un mois par Under (invité) (78.234.210.xxx) le 14/10/15 à 21:53:51
Effectivement, volume beaucoup trop faible en tout cas pour qq aspirant faire 35'xx
6x400 ou 7x300 c'est plus que juste!
35'30 dans un mois par Tolkien (invité) (92.90.21.xxx) le 15/10/15 à 06:50:38
D'accord merci je vais augmenter progressivement les volumes. Je verrais si ca paye sur mes prochaines compétition.
35'30 dans un mois par Tolkien (invité) (92.90.26.xxx) le 20/10/15 à 22:23:41
Salut donc ce soir j'ai fais des 2000.
2 x 2000 en 7'05 7'07 + 1 X 1000 en 3'32 avec 2' de recup. J'espère que cette séance peut me permettre d'envisager de faire moins de 35'50 !? Qu'en pensez vous les experts à +
35'30 dans un mois par (invité) (194.4.122.xxx) le 21/10/15 à 08:54:47
tu tournais en 3'32'' / km sur ta séance
semaine prochaine essaies 3x2000m
35'30 dans un mois par (invité) (90.8.130.xxx) le 21/10/15 à 09:12:47
@Qu'en pensez-vous"
Je pense qu'il ne faut pas être pressé. Ca viendra si ça doit venir.
Il faut être patient et prendre le temps de travailler les allures inférieures à ton AS10.
Tu devrais faire 30' d'un bloc en 4'05 une fois par semaine.
Allure spé sur 6km minimum, tu peux aussi mélanger avec d'autres allures (ex 15' à as21, 8' as10 et 4' as5).
35'30 dans un mois par Coco (invité) (171.16.208.xxx) le 21/10/15 à 09:16:21
"Je sais très bien que 35 sur 10 n'est pas un chrono exceptionnel"
T'as raison, c'est nul ! Mets toi à la randonnée.
Qu'est-ce qu'il ne faut pas entendre comme conneries !!
35'30 dans un mois par (invité) (194.4.120.xxx) le 21/10/15 à 09:47:53
35' c'est un niveau R1 non?
les minima en séniors pour les france sont 34', 35' en espoirs
35'30 dans un mois par Pierrick (invité) (93.31.229.xxx) le 21/10/15 à 11:53:48
90.13.186 : "35' pour un sénior c'est pas exceptionnel, niveau R1 moins de 34' ça devient déjà un autre niveau"
En caricaturant à 34 t'es un bonhomme, mais à 35, t'es rien ! T'as fait 34 et t'en peu plus ?
Ca veut rien dire ce que tu dis. Par rapport à quoi tu peux dire que c'est nul, moyen, bon. A rien. Tout ça c'est subjectif. 34 par rapport à un mec qui fait 30 c'est presque un footing rapide. 30 minutes au niveau international c'est nul. 29, c'est à peine le niveau équipe de France.
Le but c'est pas de comparer mais de se fixer un but à atteindre. Que ce soit de 30 à 28 comme de 45 à 40. Sachant que le niveau est proportionnel à la quantité d'entrainement. Si tous les mecs entre 35 et 45 min s’entrainaient 7 fois par semaine avec un vrai programme, tes pauvres 34 serait encore plus banal. On sera toujours le mauvais de quelqu'un donc cessons de comparer les chronos.
35'30 dans un mois par (invité) (194.4.122.xxx) le 21/10/15 à 13:14:32
@ pierrick
29-30' c'est quoi comparé aux tous meilleurs mondiaux? que dal!
le meilleur allemand fait 28'07'' sur 10km..le meilleur français???
les objectifs sont personnels selon son propre potentiel et contraintres professionnelles et personnelles.
quand tu bosses à plein temps et t'entraines 5-6 fois par semaine les journées sont bien chargées comparées à celles de qq1 qui ne bosse pas..
35'30 dans un mois par Contador1983 (invité) (46.18.228.xxx) le 21/10/15 à 13:27:15
@Coco : Il y a une différence entre "exceptionnel" et "très bon".
35' est un très bon temps sur 10 mais pas "exceptionnel". Sinon, 30' c'est quoi ?? Et 28' ?
Il n'a jamais dit que 35' était un mauvais temps.
Définition :
Sens 1 : Qui a un caractère d'exception.
Sens 2 : Peu ordinaire.
Il y a combien de français qui font 35' ou moins chaque année ? Je préfère même pas le savoir car il y en a sûrement beaucoup et ça va me déprimer (j'exagère en employant ce mot).
35'30 dans un mois par Pierrick (invité) (93.31.229.xxx) le 21/10/15 à 14:39:00
@ 194.4.122.xxx
Tu paraphrases ce que j'ai dit. Je vais dans le même sens que toi, je faisais la critique d'un propos que j'ai repris au dessus.
35'30 dans un mois par Pierrick (invité) (93.31.229.xxx) le 21/10/15 à 14:49:30
Pour répondre à ton interrogation contador1983. Il y en avait 2621 en - de 35 en 2015 ! 33 en - de 30, 126 en - de 31, 368 en - de 32, 791 en - de 33, 1490 en - de 34.
35'30 dans un mois par Pierrick (invité) (93.31.229.xxx) le 21/10/15 à 14:51:31
1 en - de 29. Le junior Franco-suisse Julien Wanders en 28'49 qui bat le record de France.
35'30 dans un mois par Tchub' (invité) (212.166.42.xxx) le 21/10/15 à 14:58:26
"Franco-Suisse" ... Mouais surtout Suisse vu que c'est la nation qu'il représentera.
Après, je pense que si tu veux passer sous les 35'30", une séance par semaine ou tous les 15 jours de 35' à 4'/km ne te ferait pas de tord.
35'30 dans un mois par Pierrick (invité) (93.31.229.xxx) le 21/10/15 à 15:09:24
7*600 avec 1'15 de réc en 2'01, ça vaut environ combien environ pour un mec qui prépare le 10km, avec les autres séances spé bienûr ?
Juste pour avoir une idée, selon vous.
35'30 dans un mois par Tchub' (invité) (212.166.42.xxx) le 21/10/15 à 15:13:48
Quand je faisais 8 x 600 avec 1'15" de récup en 2'05", je crois que je devais être en 39'.
Un autre sera peut-être en 35'.
Tout dépend de la facilité avec laquelle la séance sera réalisée.
Arrêtez de vouloir déduire un chrono à partir d'une séance ! Tu veux savoir combien tu vaux sur 10 km ? Et bien cours un 10 km, tu seras fixé plutôt que d'avoir des suppositions et des tonnes d'avis différents.
35'30 dans un mois par Pierrick (invité) (93.31.229.xxx) le 21/10/15 à 15:15:43
C'est une séance que j'ai faite en hiver pour préparer le 400 l'ami, donc j'ai pas pour objectif de faire du 10 pour l'instant. C'est juste pour avoir une idée. Séance à fond pour ma part.
35'30 dans un mois par lalpin (invité) (217.128.206.xxx) le 21/10/15 à 15:19:03
Moi je veau 34'50" car, j'ai fait 34'50" !
Un peu comme la vache qui va à l'étable, je ne mange que le foin que j'ai à ma disposition!
35'30 dans un mois par Tchub' (invité) (212.166.42.xxx) le 21/10/15 à 15:24:47
7 x 600 en 2'05" pour préparer du 400 ? Ok !
35'30 dans un mois par Pierrick (invité) (93.31.229.xxx) le 21/10/15 à 15:28:54
Putin les mecs ! Évidemment qu'on ne peut affirmer un niveau via des chronos à l'entrainement. Sinon on ne fait que de l'entrainement. Il y a que le résultat final qui parle, on est bien ok. Quoi que les mecs bien préparés qui se connaissent bien savent avec leur 2 séances spé, le chrono qu'ils vont faire à peu de chose près. Et même sur 400 où le temps sur 200m est un bon indicateur si on préparé sur 400. Bref, tout ça pour dire qu'il n'est pas interdit d'avoir une idée (fourchette) de certaines séance de VMA et du niveau que ça pourrait représenter en compète sur une certaine distance.
35'30 dans un mois par Pierrick (invité) (93.31.229.xxx) le 21/10/15 à 15:32:06
Tchub', je m'attendais exactement à cette réponse de ta part. Je t'ai vu à 3km avant que tu dégaines. Je me suis dis "je balance ma séance de VMA et de je dis que je fais du 400" et on va voir les réponses. Vas-y Tchub, parle-moi de ta connaissance du 400, je suis prêt à t'écouter.
35'30 dans un mois par Tchub' (invité) (212.166.42.xxx) le 21/10/15 à 15:40:05
Je n'ai pas envie de parler avec certaines personnes et de les instruire ! :D ... je rigole évidemment.
Je n'ai pas peur de dire que je ne connais absolument rien au 400. Mis à part que le 400, ça se court vite, très vite et 2' au 600 si t'es à fond ... je ne vois pas trop ce que tu fais sur du 400 ?
Loin de moi l'idée de me moquer de ceux qui ont un niveau faible, au contraire, mais psychologiquement ça doit être difficile. Qui plus est, si tu fais du 400, ça sous-entend, que tu es plus rapide qu'endurant et les chronos proposés surestimeraient certainement ton niveau sur 10 km.
35'30 dans un mois par Tchub' (invité) (212.166.42.xxx) le 21/10/15 à 15:42:34
En même temps, tu veux qu'on te dise quoi ?
Ta séance de 400 vaut entre 34' et 44'.
Il y a tellement d'autres critères qui entrent en jeu ... t'es plus avancé ? Je ne crois pas.
35'30 dans un mois par lalpiniste (invité) (217.128.206.xxx) le 21/10/15 à 15:48:55
ok
L'an dernier, séance de 3 * 2000 en 6'20", pas facile mais pas dans le dur, j'aurai pu en faire encore un!
Mon record au 10 km : 34'27"
Alors !? :p
35'30 dans un mois par Pierrick (invité) (93.31.229.xxx) le 21/10/15 à 15:56:04
Effectivement tu ne connais pas grand chose. "le 400, ça se court vite" Ah bon ?, "très vite" oui effectivement c'est du sprint long avec un entrainement spécifique en acidose "et 2' au 600 si t'es à fond" oé à fond car c'est une séance de type VMA, intensité max. Sachant que sur 400 l'aérobie représente 25% de l'effort pour le haut niveau. Mais cela ne veut pas dire qu'il faille être très fort en VMA. Yannick Fonsat, un des meilleurs français sur 400 à une VMA de 17km/h, plus faible que moi, mais il me met 7 seconde sur 400 ... "je ne vois pas trop ce que tu fais sur du 400 ?" Pourquoi explique ? Par contre je fais 500-400-300 avec 20 minutes de récup en 1'12-56,4-40. Mais ce n'est pas du tout le même travail malgré des distance proches.
"Loin de moi l'idée de me moquer de ceux qui ont un niveau faible, au contraire, mais psychologiquement ça doit être difficile". lol ! Tu sous-entends que j'ai un niveau faible. Par rapport à Fonsat je suis un rigolo c'est clair. 52,9 sur 400 mètres, l'équivalent de 33"45 au 10km sur le barème FFA. En niveau je parle, évidemment que je fais pas 33"45 sur 10, tout comme un mec qui fait 33"45 ne pas fait 52,9. "Qui plus est, si tu fais du 400, ça sous-entend, que tu es plus rapide qu'endurant" et les chronos proposés surestimeraient certainement ton niveau sur 10 km". Ce qui est logique puisque je fais pas du 10km, je ne fais pas de séance spé 10km, ce que j'ai bien précisé.
Non effectivement tu connais pas grand chose du 400, voir même sur 10 km au vu de tes commentaires, t'as encore bcp à apprendre.
35'30 dans un mois par (invité) (194.4.120.xxx) le 21/10/15 à 15:58:50
Pierrick: t'as la science infuse? quels sont tes records?
35'30 dans un mois par Tchub' (invité) (212.166.42.xxx) le 21/10/15 à 16:00:17
J'ai certainement beaucoup de choses à apprendre ... et encore heureux vu mon âge mais je n'ai pas besoin de poser des questions stupides pour savoir combien je vaux sur 10km.
35'30 dans un mois par Pierrick (invité) (93.31.229.xxx) le 21/10/15 à 16:06:52
Plus de science que certains c'est sûr. Mais bcp à apprendre encore. J'ai mis mon record. Mais ça on s'en balance. Je viens juste recadrer ceux qui parlent sans rien connaitre et qui te prenne de haut. Je respecte autant un mec qui fait 45 que 30 sur 10km. C'est la progression qui importe par rapport au travail fourni. Alors que l'autre vienne me dire que je suis pas fait sur le 400 en jugeant par rapport à une séance de VMA et qu'il en conclu que je suis faible (ce qui est parfaitement vrai par rapport à certains) alors qu'il n'y connaît rien, je rigole. Aucun mépris pour personne mais bcp pour ce genre de personnage.
Ma question initiale était juste pour avoir une idée. J'ai même pas précisé que mes chronos venaient de moi.
35'30 dans un mois par Pierrick (invité) (93.31.229.xxx) le 21/10/15 à 16:13:01
Désolé Tchub pour ma question stupide ! Tu as raison, elle n'est pas pertinente mais j'avais bien précisé que je voulais un ordre d'idée, une simple interrogation. La VMA reste toujours un indicateur d'aérobie. Par contre, toi ce que tu as dit avec affirmation et condescendance (du coup c'est réciproque) est plus que risible.
35'30 dans un mois par Tchub' (invité) (212.166.42.xxx) le 21/10/15 à 16:14:06
Arrête de poser des questions stupides dans ce cas si tu as LA connaissance.
C'est la première chose qu'on apprend à un débutant. Ne pas tirer de conclusions à partir d'une seule séance mais bon, les autres n'y connaissent rien et toi tu maîtrises le sujet donc je n'ai pas trop envie de m'avancer sur ce sujet avec un gars dont le dialogue n'est pas permis puisqu'il pense déjà détenir LA vérité.
35'30 dans un mois par Tchub' (invité) (212.166.42.xxx) le 21/10/15 à 16:17:29
Je n'ai aucun mal à affirmer que je ne connais rien au 400m, c'est juste la vérité.
Après, j'ai du mal à comprendre comment quelqu'un qui met 2'01" au 600 soit 3'20/km peut avoir ce niveau sur 400m.
Ok le 400 est et reste du sprint mais quand tu cours 2,5 fois moins vite sur une distance 1.5 supérieure ... J'ai l'impression que tu devrais te promener sur des 600 en 2' même avec 1'15" de récup.
35'30 dans un mois par Pierrick (invité) (93.31.229.xxx) le 21/10/15 à 16:22:33
Non justement je n'avais aucune idée de ce que valait un 7*600. Sachant qu'un mec qui bosse dans le spé, sait ce que ça vaut, en complément d'autres séances évidemment, comme j'ai précisé. Il y a des règles de proportionnalités entre différentes les séances, et entre séances et le résultat, où les écarts ne sont pas si énormes. Mais vois-tu sur 600 je n'en avais aucune idée. Ma question était donc légitime et encore une fois.
Je ne détiens pas la vérité, je te remets juste en place sur le "7*600 en 2'205 pour 400. ok!". Tu vois le "ok!" qui dit "toi t'es une merde" Rien que ça c'est pas permis.
35'30 dans un mois par Pierrick (invité) (93.31.229.xxx) le 21/10/15 à 16:28:28
Si t'as bien lu mon commentaire précédent. Yannick Fonsat à une VMA de 17km/h. Calcul 7*600 en 2"01 combien ça fait en VMA. C'est plus rapide. Et ce mec vaut 45"3 sur 400. La VMA sur 400 n'est pas un indicateur de performance, elle permet d'encaisser les séances qui vont suivre. Et encore certains entraineur comme Bruno Gajer ne font même pas aérobie de type VMA mais en Capacité lactique style 3x3x300 r3'/R6'.
35'30 dans un mois par Tchub' (invité) (212.166.42.xxx) le 21/10/15 à 16:48:01
Ca ne sous entendait pas du tout ça.
J'ai des copains qui font du 400/800 et ils ne font jamais 7 x 600 ... soit 4200 m de vitesse.
Après, je ne dis pas que leur méthode est meilleure, surtout qu'ils préparent plutôt le 400 dans le but d'être plus performant sur 800.
Et 7 x 600 en 2'01 est loin d'être mauvais. Même sur 10 km, de nombreuses personnes signeraient pour mettre ces chronos...
Après, faut arrêter avec la VMA. Oui la VMA donne une idée de ce qu'il est possible de faire sur 10km mais suivant le profil rapide ou endurant, un gars avec 17' de VMA mettra 40' là ou un autre, rapide et pas du tout endurant (l'endurance, ça se travaille mais si tu n'en as pas, tu ne réalises pas ton potentiel sur 10km) pourra mettre 50' voir plus ...
35'30 dans un mois par Pierrick (invité) (93.31.229.xxx) le 21/10/15 à 17:08:45
Si ce n'est pas ce que tu sous-entendais... Pourtant après t'emploies le mot "faible" concernant les chronos ! Bref.
Je suis d'accord concernant le sujet de la VMA, j'ai d'ailleurs posté un sujet pour avoir des réponse. Félix Sanchez, 2 fois champions olympiques du 400h faisait des 6x1000 avec 3 de rec'. D'autres bannissent la VMA. Je connais un mec qui vaut 48"98 et fait en période de dvt des 10*300, 10*400 en VMA jusqu'à 600. Il n'y a rien de définitif sur le sujet, à faire en fonction des profils, ne ne pas trop en faire trop pour conserver du jus pour les séances de vitesse. Sur 800, on est déjà à 50% d'aérobie dans l'effort contre 25 sur 400. Donc la VMA me paraît quasiment indispensable. Après quelle distance ... Pour moi c'était un test, je ne referai pas si long.
Concernant le 10km, oui la VMA n'est pas le seul indicateur de la perf.
35'30 dans un mois par Petitesse (invité) (78.227.160.xxx) le 21/10/15 à 17:27:35
Si je veux entrainé : beaucoup de paramètres à connaitre pour cibler le profil : pourquoi toujours critiquer la VMA (qui est une vitesse comme une autre mais pas une séance).Pour connaitre le profil, il faut avoir la courbe de vitesse sur les différentes distances. Ensuite, on peut calculer l'indice d'endurance (si bon temps de soutient ou pas). Essayer d'avoir les vitesses : du 50m à la plus longue distance faites en compete...Ensuite établir un programme pour l'objectif visé et réalisable biensur..
Pierrik : Quelqu un qui vaut 33mn45s peut faire 52S sur 400m : c'est possible...il y a les extremes mais aussi les polyvalent...C'est pour ca qu'il faut VARIER les vitesses en période de développement générale...PUISSANCE CAPACITE en AEROBIE et ANAEROBIE
Dire sur une seance de 600m, combien on fait sur 10...c'est comme une séance de 50m, combien on fait sur 400m...Non comment :)
35'30 dans un mois par Pierrick (invité) (93.31.229.xxx) le 21/10/15 à 17:54:44
52 déjà et non 52"9. Ça fait déjà 0.9 de différence ! Sur 10 km ça fait déjà quasi 1min d'écart, en niveau de perf. Donc 52 secondes et 33"45 sur 10km tu dis. Trouve moi le bonhomme qui fait ça ! Il y en a surement mais dans tous les cas le mec qui ça fait ça n'optimise pas son 400 ni son 10km. C'est comme si tu disais que Gebré valait moins de 44" au 400 et que Mickaël Johnson valait 26"30 sur 10km. En revanche, c'est possible d'avoir un niveau équivalent si les 2 disciplines ne sont pas optimisées pour la performance. Donc un mec qui vaut 52 sur 400m et 33"45 sur 10 km, ça va correspondre à mon avis, à la louche, à un mec qui fait du 1500 avec 1 ou 2 niveau supérieur que celui sur 400m et 10km.
35'30 dans un mois par Tchub' (invité) (109.134.25.xxx) le 21/10/15 à 19:06:52
Entièrement d'accord avec Petitesse.
C'est sûr qu'on ne peut être bon sur toutes les distances et c'est impossible d'optimiser ses chronos sur toutes les distances (Bien que Didier avait de solides références du 800 au marathon) après c'est certain qu'il n'a surement pas exploité son potentiel sur certaines distances vu qu'il a travaillé toutes les distances mais ça reste logique ... Bien souvent lorsqu'on est jeune, on est sur du court puis avec l'âge, on a tendance à monter de plus en plus sur des distances longues, et progressivement 3000, 5000, 10 000 puis semi, marathon voir plus.
35'30 dans un mois par petitesse (invité) (78.227.160.xxx) le 21/10/15 à 19:28:32
"Donc un mec qui vaut 52 sur 400m et 33"45 sur 10 km, ça va correspondre à mon avis, à la louche, à un mec qui fait du 1500 avec 1 ou 2 niveau supérieur que celui sur 400m et 10km." Rien compris....
Je n'ai pas dis que 52S9 c'étais 52s :) Je fais aussi du 400m. Et pour toi, c'est quoi optimiser? Pour ma part, on a jamais assez optimiser...Il faut une certaine expérience et se connaitre pour dire si on a optimiser sur une distance, et encore...pas sûr...Certains ont une bonne répartition des fibres...Guébré ne ferais pas 44 mais 47s...sans doute...Comment tu sais si un coureur à optimise si 33mn45 et pas 52S9 et vice versa...Concretement, j en connais qui font ses deux temps (sans doute sans optimisation, mais on peut pas tous aller jusqu au bout de ses capacités : la plupart). Prend plus de pincettes sur tes 'vérité".
35'30 dans un mois par Pierrick (invité) (93.31.229.xxx) le 21/10/15 à 20:02:35
On est donc d'accord. Concernant le 1500 je reformule. 33"45 équivaut en niveau statistiquement (le barème FFA est relativement cohérent) à 52,9 sur 400. Il me paraît difficile voir impossible de faire ses 2 chronos équivalents en niveau A LA MEME PERIODE sauf si on est pas préparé pour l'une ou l'autre spécifiquement. C'est à dire qye pour faire ces 2 chronos, on se retrouvera PROCHE d'un coureur de type "vitesse-endurance" soit proche d'un coureur, à mon avis, de 1500m. Et son temps sur 1500m sera donc logiquement plus élevé que sur 400 et 10 km. MAIS un mec qui prépare uniquement le 400, qui vaut 52,9 secondes et qui tape une semaine après 33"45, trouve le moi. Faut tout de suite qu'il arrête le 400 et fasse du 10km ou qu'il change d'entraineur immédiatement. Et réciproquement. PARCONTRE, il est parfaitement possible que le mec qui fait 52,9 et qui s'entraine spécifiquement sur 10km fasse 33"45 2 ans plus tard. Peut-être même mieux, soit car il n'avait pas conscience qu'il avait de bonne capacité aérobie ou par plus de volume d'entrainement ou meilleur entrainement (mais moi je parle à investissement équivalent et cohérent à sa discipline). Es-tu d'accord avec ça ?
35'30 dans un mois par Pierrick (invité) (93.31.229.xxx) le 21/10/15 à 20:05:20
*soit proche d'un coureur, à mon avis, de 1500m => entrainé pour le 1500.
35'30 dans un mois par petitesse (invité) (78.227.160.xxx) le 21/10/15 à 20:27:54
Ok Pierrick : c'est déja plus le même discourt que tes premiers comm. : c'est moins radicale :)
35'30 dans un mois par (invité) (90.9.223.xxx) le 21/10/15 à 20:28:07
uha Vaatainen a été champion d'Europe du 10 000 mètres à Helsinki en 1971 en 27'53, alors quelles années avant il était champion de Finlande sur 400 mètres haies en 52 secondes
35'30 dans un mois par Pierrick (invité) (93.31.229.xxx) le 21/10/15 à 20:38:20
Petitesse, mon propos de fond reste le même, je me suis surement mal exprimé car j'ai ôté des précisions que je pensais explicites en particulier sur "la même période". Quand t'as dit qu'un mec qui faisait 52s et 33"45, je pensais que c'était à la même période. Or, c'était pas ton propos apparemment. Tout rentre dans l'ordre alors. c'était quoi le sujet de départ :)
35'30 dans un mois par Pierrick (invité) (93.31.229.xxx) le 21/10/15 à 20:57:58
Intéressant 90.9.223.xxx !
35'30 dans un mois par Tolkien (invité) (90.28.177.xxx) le 22/10/15 à 21:04:45
Merci à Pierrick et Tchub et les autres pour vos réponses nombreuses... Pour Tchub j'ai en effet fais une seéance de 2 x 12' à 4' au km samedi dernier. Je vais en refaire une demain. @Coco qui répondait à une de mes phrases "Je sais très bien que 35 sur 10 n'est pas un chrono exceptionnel"
T'as raison, c'est nul ! Mets toi à la randonnée.
Qu'est-ce qu'il ne faut pas entendre comme conneries !!
C'est peut etre de la randonnée mais je m'éclate de courir. .. je ne juge pas les coureurs qui sont moins fort que moi... nous avons tous un niveau différent et on se respecte. Reste bien dans ton jus crétin planqué derrière ton ordi !
35'30 dans un mois par Contador1983 (invité) (84.102.99.xxx) le 22/10/15 à 21:20:36
@Tolkien : Je pense que coco voulait dire l'inverse. Il finir par "ce qu'il faut pas entendre comme conneries".
En gros, pour lui, 35' est un temps exceptionnel et il a pas compris pourquoi t'avais dit le contraire.
Un temps exceptionnel, ça serait plutôt moins de 30'.
Enfin, j'ai peut-être mal compris...
35'30 dans un mois par lalpiniste (invité) (85.169.252.xxx) le 22/10/15 à 21:23:07
35' c'est nul, vu que je fais 35' :p
35'30 dans un mois par Tolkien (invité) (90.28.177.xxx) le 22/10/15 à 21:25:02
@Contador : tu as peut etre raison lol je m'enflamme tout seul alors ;)
35'30 dans un mois par (invité) (83.196.201.xxx) le 23/11/15 à 11:03:26
J'ai un 10km dimanche prochain (enfin normalement) le 29/11...
Mes dernieres séances ont été:
-le 15/11 3*2000 en 6'58/59 avec 2'30 de récup
-le 17/11 2*5*600 en 1'58 avec 1'30 de récup
-le 18/11 6km en 3'48
-le 20/11 2*3000 en 10'25 avec 2'30 de récup
A part la séance de 600 ou les chronos ont variés ente 1'56 et 2 sur les autres séances j'ai été régulier à la seconde pres.
Le 16/11 j'ai fais footing de 45min et quelques cotes et le 22/11 une sortie d'1h a 13km/h en moyenne....
Et en amont de ces dernières séances ma prépa c'était le lundi footing et cotes, le mardi repos, le mercredi vma courte, le jeudi footing avec 25min a 3'55/km, le samedi vma longue/spé 10 (6*1000-10*800...) et le dimanche sortie d 1h10 à 13km/h de moyenne
Objectif 35'30 raisonnable ou pas?
35'30 dans un mois par wildrunner (membre) (194.145.235.xxx) le 23/11/15 à 11:14:16
Bah tu tournes tes 2000/3000m à 3'28/km, et tu demandes si 3'32/km est une allure cible correcte sur 10km?
A ton avis?
Pas besoin de courir à 3'20/km sur des 3000m pour ensuite courir à 3'32/km
35'30 dans un mois par (invité) (83.196.201.xxx) le 23/11/15 à 11:53:23
En effet je pense fractionner aux bonnes allures pour 35'30 mais est ce que ce qui entoure les séances spé 10 est suffisant?
35'30 dans un mois par Steph (invité) (160.92.7.xxx) le 23/11/15 à 12:59:50
"35' c'est pas exceptionnel"
Comme quelqu'un l'a dit plus haut, y en a qui voudrait bien faire ce chrono... Moi je me bat pour passer sous les 40' et je suis senior.
Certes je ne dépasse pas 40kms par semaine mais j'y met bcp de bonne volonté.
35'30 dans un mois par (invité) (83.196.201.xxx) le 23/11/15 à 13:22:40
pour moi la question ne se pose plus (pour l instant), je viens d'apprendre que la course est annulé
35'30 dans un mois par (invité) (86.65.167.xxx) le 23/11/15 à 15:28:56
course annulée ?
à cause de ces fils de putes de terroristes islamiques de mes deux ?
35'30 dans un mois par Contador1983 (invité) (84.102.99.xxx) le 23/11/15 à 17:24:55
Elle était où cette course ?
35'30 dans un mois par (invité) (92.130.64.xxx) le 26/11/15 à 09:22:04
nancy
35'30 dans un mois par (invité) (90.6.82.xxx) le 14/12/15 à 09:09:28
"J'ai un 10km dimanche prochain (enfin normalement) le 29/11...
Mes dernieres séances ont été:
-le 15/11 3*2000 en 6'58/59 avec 2'30 de récup
-le 17/11 2*5*600 en 1'58 avec 1'30 de récup
-le 18/11 6km en 3'48
-le 20/11 2*3000 en 10'25 avec 2'30 de récup
A part la séance de 600 ou les chronos ont variés ente 1'56 et 2 sur les autres séances j'ai été régulier à la seconde pres.
Le 16/11 j'ai fais footing de 45min et quelques cotes et le 22/11 une sortie d'1h a 13km/h en moyenne....
Et en amont de ces dernières séances ma prépa c'était le lundi footing et cotes, le mardi repos, le mercredi vma courte, le jeudi footing avec 25min a 3'55/km, le samedi vma longue/spé 10 (6*1000-10*800...) et le dimanche sortie d 1h10 à 13km/h de moyenne
Objectif 35'30 raisonnable ou pas?"
Je reviens vers vous. Finalement je fais un 10km dimanche prochain, et j'ai pu me tester sur un 3000m en salle réalisé en 9'49 (en faisant le train seul sur 2400m)...
D’après vous ca semble jouable de jouer 35min ou je reste sur un objectif de 35'30 ou plus?
35'30 dans un mois par (invité) (194.4.122.xxx) le 14/12/15 à 13:52:11
restes sur objectif 35'30''-36'00''
http://home.nordnet.fr/scharlet/Aide/Hermann.htm
35'30 dans un mois par (invité) (90.6.86.xxx) le 23/12/15 à 14:48:17
resultat 35'25
35'30 dans un mois par runland (invité) (89.159.27.xxx) le 23/12/15 à 15:26:03
bravo,
tes entraînements ont payer ,mais je suis sur que tu aurait u faire encore un meilleur chrono...tu peux nous en dire un peu plus sur tes sensations sur cette course (allure, ect...)
35'30 dans un mois par Contador1983 (invité) (46.18.228.xxx) le 23/12/15 à 15:59:44
C'est difficile à dire. Ce que je ferais à ta place, c'est partir en 3'30 (voire 3'25 mais juste au 1er kilo). Après tu vois au bout de 2km. Si tu passes en 6'55 environ et que tu sens que ça peut tenir jusqu'au bout, tu continues à la même allure. Si tu sens que ça passera pas, tu te freines un peu (sinon la 2ème partie sera difficile) et tu vises 35'30. Il vaut mieux ralentir un peu et finir fort.
Mais fais gaffe au 1er kilo. 3'25 (à 2 secondes près), ça va pour un départ, mais pas plus rapide.
Encore une fois, c'est ce que je ferais. Mais je dis pas que c'est la bonne solution.
Te mets pas trop de pression et bonne course ! ;)
35'30 dans un mois par (invité) (194.4.122.xxx) le 24/12/15 à 08:29:10
3'30'' au km correspond à un objectif de 35'
partir en 3'25'' c'est le risque de partir "en surrégime" et coincer ensuite, partir en 3'30'' est plus raisonable et au 7eme km tu vois si tu peux relancer et accélérer
35'30 dans un mois par Contador1983 (invité) (84.102.99.xxx) le 24/12/15 à 08:49:37
Bien sûr que c'est plus raisonnable mais presque tout le monde part plus vite sur un 10, d'ailleurs je ne connais pas une seule personne qui part sur l'allure visée (il y en a sûrement quand même). Il risque de se retrouver avec des coureurs moins forts que lui et ça ne l'avantagera pas et risque de se retrouver seul rapidement. Alors que s'il était parti avec des coureurs de son niveau, il aurait pu rester bien au chaud dans un groupe.
Vu les temps qu'il annonce, il se grillera pas en partant un peu plus vite sur un seul km. Et je dis bien un seul.
Bon, je dis ça parce que ça me réussit de faire comme ça. Donc, je suis peut-être pas super objectif.
Lors du 10 où j'ai amélioré mon record, j'ai agi de cette manière. Parti un peu plus vite sur le 1er km (3'15), continué autour des 3'20-3'22 ensuite pour faire le dernier en 3'10. Au final 33'09.
D'ailleurs, si on a encore des forces, ne pas hésiter à se défoncer dans les 300-400 derniers mètres même si c'est dur. Y a pas mal de secondes à gratter... Et au moins, pas de regrets à l'arrivée de s'être laissé aller en se disant qu'on aurait pu gagner un peu de temps.
35'30 dans un mois par (invité) (194.4.122.xxx) le 24/12/15 à 09:48:47
un départ trop rapide se paie cash...
vaut mieux etre à l'allure spé, pour 35' 3'30''
quand j'ai fait 32'59" en partant en 3'20" et accélerant dans les 3 derniers km
sur un autre 10km j'ai fait la 2eme moitié nettement plus rapide que la 1ere..
faut dire qu'un 10km partant 5min après un 5km qui emprunte sur le même parcours, ça fait que l'on rattrappe l'arrière du peloton du 5km dès 1km de course et à slalomer entre les coureurs du 5km tu perds un temps fou..
35'30 dans un mois par Breaking news. (invité) (81.247.203.xxx) le 24/12/15 à 10:15:06
Juste pour vous informer que je C.O.N.vole avec Erika ma chère chèvre A.N.A.Lphabète (mais si dociiiiile ...).
Banquet "tout a volonté" dans ma fosse d'aisance. Y en aura pour tout le monde.
V--C—F
35'30 dans un mois par (invité) (194.4.122.xxx) le 24/12/15 à 10:25:19
@Breaking news. ça vole très haut..
ça aurait été Pacques on comprendrait que les cloches soient de sortie,mais c'est Nöel...
35'30 dans un mois par (invité) (194.4.122.xxx) le 24/12/15 à 10:50:26
courir en négative split(=courir la deuxième moitié de course plus rapidement que la première) est mieux que partir trop vite et coincer.
C'est une question de gestion de course, lors d’une compétition, la gestion de la forme est globalement la même pour tout le monde. Au début on se sent fort, on a l’impression qu’on peut aller vite. Plus les kilomètres passent et plus cette sensations s’évapore au fur et à mesure que la fatigue s’installe.
Arrivé à la mi-course on aurait donc plutôt tendance à vouloir ralentir qu’accélérer. En fait c’est là toute la difficulté d’une course en Negative Split. Il faut déjà réussir à partir dans un rythme où l’on ne puise pas dans ses réserves, un peu plus lentement que l’objectif (2% environ), pour arriver en bonne forme à mi-course en ayant encore la force d’accélérer. Là c’est mentalement qu’il faut être prêt à se « mettre une claque » pour passer à l’action, sans se poser de question. Il faudrait presque se mettre en tête que la course ne commence qu’après la première moitié.
Quand on décide de courir en Negative Split c’est qu’on se connait bien, qu’on estime pouvoir gérer son rythme de course, à quelques secondes près par kilomètre, ce qui n’est pas si facile. Si on est pas confiant sur cette partie mieux vaut l’oublier car on va passer son temps à regarder sa montre et essayer d’ajuster son rythme, ce qui est couteux en énergie et vous ferait perdre tous les bénéfices du Negative Split. Si cette partie là vous semble jouable, les avantages sont nombreux :
– Entrer dans un cercle vertueux : Mentalement on se sent toujours mieux en course lorsqu’on remonte des coureurs plutôt que quand on se fait remonter. Sachant que le mental joue quand même pour beaucoup dans la réalisation d’une performance en compétition, autant se donner un avantage sur les autres dès le début non?
– Contrôler son physique : Partir plus lentement c’est laisser son corps s’adapter progressivement à la course. C’est aussi minimiser la fatigue à laquelle on va devoir faire face en 2ème partie de course.
– En avoir sous le pied : On rumine pendant la première moitié de course, on se sent facile, on a qu’une envie c’est d’arriver au moment ou il faudra lâcher les chevaux. Quand ce moment arrive, on se libère, on profite, l’arrivée n’est alors déjà plus si loin et on a encore un mental de champion!
Pour réussir à courir en Negative Split, il est bon de préparer cela à l’entrainement. On ne bouleverse pas son entrainement pour autant, quelques ajustements simples sont suffisants pour se préparer à faire une compétition en Negative Split.
– Insérer du travail qualitatif en fin de sortie longue : Bien souvent, mes sorties longues comportent un peu de travail qualitatif. Pas plus vite que l’allure marathon, le but n’est pas de faire du volume et de la qualité sur une même séance, ce serait trop fatigant. Réaliser des segments de 10 à 15 mn à allure marathon dans la deuxième moitié de la sortie longue permet d’habituer le corps à accélérer avec une pré-fatigue. Comme ce qui se passera le jour de la course en somme.
– Faire des entraînements fractionnés progressif : Pour habituer le cerveau à accélérer, de manière assez nette, on va le faire dans nos séances de fractionné. Cela peut par exemple consister à combiner dans une même séance des fractions à allure marathon, puis à allure semi, pour finir à allure 10km. Les possibilités sont multiples.
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