Aller tout en bas au dernier message - Répondre au message - Retour au forum sur la course à pied
Production lactique pendant fractionné par xLvFlash (invité) (92.138.57.xxx) le 19/10/15 à 11:30:05
Bonjour,
comme j'ai pu le voir sur le forum certaines personnes disent que les répétitions de 1000m serait des séances pour améliorer le seuil anaérobie théoriquement la vitesse que l'on pourrait tenir sur 10km.
Ces séances sont réalisé à environ 90% de la VMA pour ma part avec une VMA de 17.5 mais est-ce que cela est plutôt du seuil ou de al VMA longue ?
Autre question est-ce qu'un travail par exemple comme je fait sur 6x1000m à 90% de la VMA entraîne une production d'acide lactique ou est-ce que cela est directement métabolisé et donc dans un état d'équilibre ?
merci
Production lactique pendant fractionné par jp75018 (membre) (86.195.173.xxx) le 19/10/15 à 11:55:11
90% VMA, c'est un peu plus rapide que l'allure 10K avec une VMA de 17,5 (mais peu, entre 5" et 10"/km). C'est une allure tenable environ 30 minutes (donc allure 10K seulement pour coureurs rapides et endurants). Le seuil est plutôt vers 85% VMA.
C'est ce qu'on appelle du seuil+ en fait.
Comme on est > seuil lactique, il n'y a donc pas équilibre et le taux de lactates augmente (mais bien moins vite que sur une séance de VMA). Le fait que la séance devienne lactique sur la fin ou pas se jouera plus sur les récupérations (au moins aussi importantes que les efforts). Trop courtes ou passives => lactique, trop longues => travail non optimisé. Sur ce type de séance (seuil+), la récup sera au trot est d'environ 1/3 durée effort, soit 1'15"/1'20" sur tes 1000m.
JP
Production lactique pendant fractionné par jp75018 (membre) (86.195.173.xxx) le 19/10/15 à 12:01:01
Pour répondre à la question, ça n'est ni du seuil, ni de la VMA longue.
Par contre, le seuil+ a les avantages de la VMA sans en avoir les inconvénients (suffisant pour travailler à VO2max, mais mieux avec des intervalles un peu plus longs, 6 ou 8 minutes, peu de production de lactates, pas de dégradation de l'endurance)
Le seuil+ est également bénéfique au niveau du seuil.
En fait les séances de seuil+ permettent à la fois d'améliorer sa VO2max (donc sa VMA) et son seuil lactique, mais pour améliorer le temps de soutien il faudra faire du seuil sur des durées plus longues.
JP
Production lactique pendant fractionné par xLvFlash (invité) (92.138.57.xxx) le 19/10/15 à 12:12:18
Et pour moi qui est 17.5 de VMA le seuil+ se situe sur quelle vitesse ?
Donc au lieu de faire du seuil je remplace par du seuil+ ?
Production lactique pendant fractionné par jp75018 (membre) (86.195.173.xxx) le 19/10/15 à 12:53:48
Simple : 90% VMA = 0,9 * 17,5 = 15,75 km/h, donc vers 3'45"-3'50" / km.
Le seuil+ ne remplace pas le seuil, c'est complémentaire et le dosage seuil / seuil+ (voire un peu plus vite: I pace) est en fonction de la phase de l'entraînement et de la distance préparée.
JP
Production lactique pendant fractionné par Serge92 (membre) (82.124.136.xxx) le 19/10/15 à 13:08:52
faire du seuil + pour élever le seuil anaérobie , ensuite il est nécessaire de travailler sur des durées de plus en plus importantes sur ce nouveau seuil pour le consolider. Ajustement de cette variable en sachant que les progrès deviennent dégressifs.
Production lactique pendant fractionné par xLvFlash (invité) (92.138.57.xxx) le 19/10/15 à 17:37:37
Comment sa dégressif ?
Donc je peux le travailler sur 6x1000 en 3'45-50 en allongeant les distances au fil de la préparation ?
Production lactique pendant fractionné par xLvFlash (invité) (92.138.57.xxx) le 19/10/15 à 17:39:03
Et pour ce travaille de seuil+ est-ce utile d'ajouter une séance de VMA type 6x800 ?
Production lactique pendant fractionné par bowther (invité) (194.4.236.xxx) le 19/10/15 à 17:46:48
@serge @jp
ca veut dire qu'au fur et à mesure d'une prépa on peut monter a des genre 3x2000 voire 2x3000..
Production lactique pendant fractionné par jp75018 (membre) (86.195.173.xxx) le 19/10/15 à 18:11:32
non, inutile d'ajouter des séances de VMA, par contre des séances de vitesse et de côtes avec récups complètes sont complémentaires.
3 x 2000m est déjà une très grosse séance de seuil+ (je rappelle que c'est un peu plus rapide que de l'allure 10 km pour la plupart) à ce niveau, et 2 x 3000m serait trop dur, d'ailleurs plutôt calculer en durées d'effort : fractions de 4', 6', 8'.
Tout progrès est forcément "dégressif", on doit faire de plus en plus d'efforts pour gagner de moins en moins (asymptote). Arrivé vers sa limite, il faut alors faire autre chose, utiliser d'autres leviers de progression.
JP
Production lactique pendant fractionné par Roro (invité) (79.174.207.xxx) le 19/10/15 à 18:37:40
@JP75018:
Est-ce que tu considères que 1/3 de la durée de l'effort est une règle "universelle"? (et par cela, je veux plutôt dire qu'on peut l'appliquer sans risque à tout type de fractionné).
Ou bien est-ce que cela vaut le coup de varier les sollicitations un peu plus?
ex: une semaine fractions plus courtes, un peu plus rapides mais avec repos allongé suivi de, semaine suivante, fractions plus longues, un peu moins vite mais moins de repos.
Production lactique pendant fractionné par jp75018 (membre) (86.195.173.xxx) le 19/10/15 à 18:50:52
@Roro
Non, la durée de récup dépend de l'intensité, elle sera proportionnellement plus importante si l'intensité est plus élevée.
Par exemple (au minimum) :
- Seuil : 1/6
- Seuil+ : 1/3
- Allure R (un peu plus de 100% VMA) : 2/1
En règle générale, on aura :
- Durée mini récup. = 10 * Durée d'effort / Temps de soutien en compétition en minutes
On retrouve bien les proportions ci-dessus (seuil: 60 minutes, seuil+: 30 minutes, allure R: 5 minutes)
Et, transposé à des distances de course :
- Durée mini récup. en minutes = 10 * Longueur fraction / Distance compétition
Soit (qq soit le niveau) :
- 2 minutes par 1000m à allure 5K
- 1 minute par 1000m à allure 10K
- 1 minute par 2000m à allure semi
- 1 minute par 4000m à allure marathon
JP
Production lactique pendant fractionné par jp75018 (membre) (86.195.173.xxx) le 19/10/15 à 18:53:24
A noter :
- Cette règle c'est pour des récupérations actives au trot, si on récupère à une allure plus rapide, il faudra allonger la récup.
- Les séances de VMA violent cette règle (récups bien trop pincées...)
JP
Production lactique pendant fractionné par Eltito (invité) (90.17.108.xxx) le 19/10/15 à 19:19:45
@JP
Bravo tes expliquations sont toujours aussi claires. En plus tu me semblais bien inspiré sur ce sujet aujourd'hui !
Moi ce qui me plait c'est :" Arrivé vers sa limite, il faut alors faire autre chose, utiliser d'autres leviers de progression"
PPG / Gainage / poids(gras) / expérience / confiance en ce que l'on fait, tout est bon ;-)
Je suis passé sur ton site, une vraie mine d'or
Thierry
Production lactique pendant fractionné par Serge92 (membre) (82.124.136.xxx) le 19/10/15 à 19:22:37
JP a tout dit et même pour moi les récups à allure 10km sont un peu plus généreuses.... et il me semble qu'il est préférable de récupérer un peu plus si nécessaire pour garder une bonne attitude sur les répétitions... cette approche continue d'être favorable pour nombre des athlètes que je conseille, de plus on évite ainsi très souvent certaines blessures récurrentes chez le coureur, ne pas oublier aussi de rester attentif à votre vélocité.
Production lactique pendant fractionné par (invité) (92.142.168.xxx) le 19/10/15 à 19:44:32
" Non, la durée de récup dépend de l'intensité, elle sera proportionnellement plus importante si l'intensité est plus élevée. "
Faux ! ça dépend de ce qu'on veut développer, ex : vitesse > allure critique ( supérieur à la VMA ), temps d'effort court, repos long.
Production lactique pendant fractionné par jp75018 (membre) (86.195.173.xxx) le 19/10/15 à 20:29:30
@serge92
Tout à fait, ce sont des valeurs de récup minimum à n'utiliser que bien entraîné en fin de préparation, en général on prend un peu plus.
@92.142.168.xxx
Il s'agit d'une règle destinée à optimiser le travail aérobie, il est évident que si le but est de courir avec un taux élevé de lactates, il faudra s'y prendre autrement (par exemple en faisant des récups statiques ou en pinçant les récups), mais est-ce souhaitable pour préparer des courses où c'est la filière aérobie qui est utilisée à plus de 95%? Ce qui est largement le cas pour un coureur sur 10 km en 40'.
JP
Production lactique pendant fractionné par (invité) (92.142.168.xxx) le 19/10/15 à 20:33:57
" il est évident que si le but est de courir avec un taux élevé de lactates, il faudra s'y prendre autrement (par exemple en faisant des récups statiques ou en pinçant les récups "
Encore faux ! il faut allonger les récupérations en position statique.
Production lactique pendant fractionné par (invité) (92.142.168.xxx) le 19/10/15 à 20:37:40
Bref, toujours les mêmes glands qui pataugent sur le sujet.
Production lactique pendant fractionné par jp75018 (membre) (86.195.173.xxx) le 19/10/15 à 20:42:45
@ (invité) (92.142.168.xxx)
Tu ne sais même pas lire le français : c'est écrit "OU" DUCON!
JP
Production lactique pendant fractionné par jp75018 (membre) (86.195.173.xxx) le 19/10/15 à 20:45:22
@(invité) (92.142.168.xxx)
Peux-tu nous donner ton nom au lieu de critiquer systématiquement, de manière extrêmement constructive, et surtout anonymement tout ce qui peut aller à l'encontrer de ta science infuse de l'entraînement lol...?
Es-tu entraîneur FFA ? ;-)
JP
Production lactique pendant fractionné par (invité) (37.130.229.xxx) le 20/10/15 à 06:58:00
ls sont allés en formation FFA et n'ont rien compris, c'est normal, il n'y a rien à comprendre.
Bben la menace leur en a mis par tous les trous sur 4 pages pendant 10 ans avec références à la clé, toujours pas compris.
Mais vous faites CHIER !!!
On parle de quoi ici, du fond ? Donc la VMA ça ne sert à rien, si vous voulez courir à la vitesse VMA vous faites du 15/30 ( 15 secondes vite 30 secondes lent à vitesse calculée au Vameval) ou du 20/40, et si vous supportez du 15/15 et du 20/20, pas idéal sur le marathon.
Si vous dépassez ce modèle ( plus de 20 secondes à VMA et repos court ) c'est du lactique assuré, et pas mal.
Les 400 m … la distance à la con, ça ressemble à de l'entraînement de champion, et qu'est ce qu'on va vite !
On va vous dire de ne surtout pas aller trop vite, de garder l'allure 5 km, mais que nenni ! Même avec une bonne pose ( égale au temps d'effort ou 15 secondes plus longue ), vous allez foncer et faire une bonne séance lactique, rapport temps d'effort/vitesse/temps de repos complétement raté !
A la bonne vitesse sur 400 acceptable pour le fond, égale ou inférieure à l'allure 5 km, vous devez laisser retomber la FC, mais pas trop … sinon séance plus ou moins lactique, surtout si repos trop court.
Pour simplifier les choses, si vous faites des 400 à VMA ou plus vite avec une récupération totale sur place ou même au trot lent, vous vous goinfrez d'acide lactique.
Les 1000 m, le « seuil + » … pourquoi + ? vous avez un scarabée sous la casquette ?
Le seuil lactique c'est intéressant, si on ne le dépasse PAS au niveau vitesse pas d'ACCUMULATION lactique, c'est clair ou pas ?
Le temps d'effort, des fractions de plus d'une heure au seuil lactique ça ne va pas être possible … le temps de repos, du moment que la FC ne descend pas trop ça n'a pas trop d'importance, reposez vous, par contre si c'est trop court pourquoi ne pas faire directement une compétition ? En plus de vos 400, de votre allure endurance trop élevée, et de vos vraies compétitions trop nombreuses ?
On se le demande ...
Production lactique pendant fractionné par (invité) (194.4.122.xxx) le 20/10/15 à 08:45:50
pour la récup lors d'une séance de fractionné il vaut tjs mieux trotter ou marcher plutot que rester statique
Répondre au message - Retour au forum sur la course à pied
Forum sur la course à pied géré par Serge